このページのスレッド一覧（全241スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 HDMI入力時のチャンネルマッピングの不具合 |
25 | 15 | 2020年10月18日 16:29 |
| 本日届きました！ |
30 | 5 | 2020年10月7日 19:32 |
| 購入の決意をしました。 |
19 | 9 | 2020年10月11日 20:31 |
| まさかの最新型ヽ(^。^)ノ |
5 | 0 | 2020年9月8日 16:18 |
| ネットワークアップデート後に文鎮化 |
8 | 5 | 2020年8月2日 15:02 |
| 8K対応後継機 AVR-X2700H |
6 | 4 | 2020年8月7日 22:05 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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AVアンプ > DENON > AVR-X4700H
AVR-X4700Hにするか、発売予定のRX-A4Aにするか迷っています。同じように迷っている方々のために、情報提供したいと思います。
4K放送の音声対応の事や、接続したいパワーアンプがDENON製だから電源連動がしやすいことから、できればDENONにしたいのですが、一つ困っていることがあります。
困っているのは、HDMI入力時のチャンネルマッピングの不具合に伴う、大幅なノイズの増加です。
詳しくは
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
を見ていただきたいのですが、大雑把に言うと、次のような不具合です。
ソースによって、オーディオチャンネルの数は様々ですが、それを再生側のスピーカーの数に合わせるために、アンプはチャンネルマッピングをします。
DENONのAVアンプは、その処理にまずい点があるようで、チャンネルマッピングを行うと、ノイズ・ゆがみが顕著に増加してしまいます。その程度はかなり悪く、測定してみると、SINAD（ノイズ+ゆがみの少なさの指標で、大きいほどよい）が、76dB（@1KHz)しかありません。
これは、たとえばCDのダイナミックレンジを20dBも下回っています。とくにクラシックの場合は、下の方のビットばかりを使う時間が長いので、実使用時のSINADはもっとずっと低いでしょう。
現状でこれを避けるには、いちいち、ソースごとに、ソース側の出力チャンネル数を再生側のスピーカーの数以下にするように設定してあげないといけません。
そんな面倒なことをする気にはなれないので、早く修正ファームを出して欲しいです。
幸い、この不具合は、この測定をした人とDENONのエンジニアが協力して見つけたものなので、DENONも修正するために努力しているそうです。しかし、難航しているようで、なかなか修正ファームが出てきません。
YAMAHAの現行アンプではこのような不具合はないので、RX-A4Aが発売されてもDENONが修正ファームを出さなかったら、YAMAHAにするつもりです。
ご参考になれば幸いです。そして、DENONの方、このスレを見ていたら、一刻も早く修正をお願いいたします。
5点
補足です。
「たとえばCDのダイナミックレンジを20dBも下回っています」
という意味は、
「CD並みの音質のソースをHDMIで入力してチャンネルマッピングを行うと、SINADはソースのダイナミックレンジを20dBも下回ってしまいます」
という意味です。
ソースがCDだった場合には、CDが2チャンネル固定なので、チャンネルマッピングの必要がなく、大丈夫です。
CD以外の音源(BD, DVD, ハイレゾ、などなど）で問題になります。
わかりにくい書き方で申し訳ありません。
書込番号：23718870
1点
ヤマハでもピュアダイレクトとはだいぶ変わりますよ。
書込番号：23718895
0点
オルフェウスさん
ピュアダイレクト同士の比較です。
ピュアダイレクトで、チャンネルマッピングありと無しの比較で、マッピングすると20dBも劣化します。
書込番号：23718900
1点
＞ななつさやさん
本題と離れるかもしれませんが、AVアンプ初心者ですのでご容赦ください。
3月予定の、WOWOW4K接続予定で、この機種かマランツ６０１５検討していますが、問題出そうでしょうか？ 接続機器は、パナ4KDIGAの予定です。又ヤマハと比較してメーカー間相性などありますか？
又WOWOWは、MPEG4ALSも予定しているようですが、カスタマーセンターに対応問い合わせても不明との事で、アップデートで
対応できる部分だと思いますか？
わかる点だけでも、お教え下さい。
書込番号：23718916 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スタインハートさん
わたしも、今の機器を使っている間はリサーチしていなかったという長いブランクがあるので、まだリサーチ不足ですが、「音が出せる」という点では問題ないはずです。
HDMI周りは次々といろんな規格が出てくるので、それに伴う不具合は一時的に発生するかもしれませんが、「音が出ない」という致命的な不具合があったら、それは早急に対応されるはずですので。
ただ、音質となると、別問題です。対応されないことも十分ありえます。
音質についていままでにリサーチした範囲では、次のようなことでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001269634/SortID=23611312/#tab
に書きましたように、DENONとマランツは兄弟機種（アナログ部分がほとんどいっしょ）が多い。ただ、デジタル周り、とくにDAC周りだけ変えている機種が多い。
そのために、デジタル入力するのであれば、DENONよりもマランツの方が音が良い。
この「音の良さ」は、曖昧な「試聴」ではなく、測定機器を使ったデータで、しかも、違いを人間が聞き取れそうな範囲内の差でした。
書込番号：23718989
1点
ヤマハのピュアダイレクトは２ｃｈオンリーですのでチャンネルマッピングではないです。
デンオンは出来る所が？、、
書込番号：23719008
0点
＞ななつさやさん
返信ありがとうございます。
めちゃくちゃ、素人コメントになりますが、
DENONは価格の割にスピーカー端子がチープでその点はマランツに惹かれます。
自分のコンポアンプでさえWBT端子交換使用なので、もう少しグレードアップして欲しい点です。マニアの方々の失笑受けそうなコメント失礼しました。
書込番号：23719034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
オルフェウスさん
＞デンオンは出来る所が？、、
年がばれますよ(*^-^*)
書込番号：23719045
1点
オルフェウスさん
まだ誤解があるようです。この問題は、ピュアダイレクトとは無関係です。
たとえば、5.1chでスピーカーを設置してあるとしましょう。そこに7.1chのソースをHDMIで入力したとき、Vアンプ内で、7.1chを5.1chにダウンミックスします。それが、ここで問題にしているチャンネルマッピングの内容です。
（チャンネルマッピング自体は、他にもいろいろ状況で行われますが、この問題については、ダウンミックスに行われるマッピングのことです。）
測定した人から知らせを受けたDENONが、共同で問題を発見し、誠実に対応しているそうですので、
DENONも認めている問題です。
詳しくは
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
の下の方から延々と続くスレッドをご覧ください。オルフェウスさんのような質問もあったと思います。
書込番号：23719109
2点
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
から、ポイントになる点だけ引用しておきますね：
AVRs have channel mapping to deal with configuration differences between input audio streams and playback capability. You may for example use the AVR with just two speakers for living room sound while playing 7.1 channel Blu-ray content. AVR will then use its internal mapping to mix down the high input channel count to stereo. For reasons that are unknown at this point but is being investigated by Denon engineering, when feeding only two channels to AVR but in 8 channel configuration, and the AVR is configured as just Left and Right speakers, the noise level goes up substantially and there is potential for clipping on maximum level signal. The former was responsible for lower performance across many measurements. The latter was responsible for unusually high distortion in multitone test.
書込番号：23719171
2点
スタインハートさん
たしかに、趣味の製品としては、スピーカー端子をもうちょっとよいものにしてほしいですね。
ただ、測定してわかるような違いは出ないです。
実際、私が引用したサイトでは、スピーカー端子での測定も実施していて、AVR-X4700Hと、6015の上位機種のSR7015(海外でのみ販売）が、アナログ部はまったくおなじ性能でした（つまり、違いは測定誤差の範囲内です）。
しかし、DACが絡むと、AVR-X4700HがSR7015に圧勝でした。
あらっぽく言えば、SR7015は、AVR-X4700Hを常にチャンネルマッピングの問題がある状況で使っているような性能でした。
アナログ入力であれば話は別です。アナログ入力をどう処理しているか、という方に問題が移るからです。私はデジタル入力で使うつもりなので、アナログ入力の比較は気にしていません。
書込番号：23719208
3点
＞ななつさやさん
丁寧な説明ありがとうございます。
胸のつかえが、取れたような気がします。
書込番号：23719224 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いま、気づきましたが、
> しかし、DACが絡むと、AVR-X4700HがSR7015に圧勝でした。
とう文章から、また、元記事の文章から気づいていただいているとは思いますが、
> そのために、デジタル入力するのであれば、DENONよりもマランツの方が音が良い。
は、タイポで、正しくは、
そのために、デジタル入力するのであれば、マランツよりもDENONの方が音が良い。
です。
書込番号：23726943
1点
もうひとつの有力候補のYAMAHA RX-A4Aまだ発売されていないので、現行モデルのRX-A1080を見てみました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-yamaha-rx-a1080-avr.9090/
あまりのひどさに愕然としました。。。これをYAMAHAの板に投稿したら、、、と思うと怖いレベルですね。
やっぱり、DENONしかないか。。。それとも、海外製品を買うか。。。
書込番号：23729089
2点
国産のAVアンプの新製品を、2年以内に発売しているのは、DENON, MARANTZ, YAMAHAだけです。
しかし、以上のように、客観的な測定結果を見る限り、MARANTZ, YAMAHAは、DAC回りの出來がひどすぎて、CDのダイナミックレンジも達成できていないことがわかりました。
客観的な測定結果以上の音質を得ることは不可能なので、これは私にとっては深刻です。
MARANTZはともかく、YAMAHAは、ルータなどでは良い製品を出しているので期待していたのですが、悲しい限りです。デジタル技術の優秀な社員は、ネットワーク機器の部署にばかり行ってしまうのでしょうかね。。。
まだバグが残っているとはいっても、DENONだけが最後の砦です。DENONを応援しますので、どうかバグを一刻も早く修正してください！
書込番号：23734108
2点
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左がAVC-A110 右がAVC-8500H |
AVC-8500HからAVC-A110に買い換えです。先日アバック梅田で試聴しましたが、高音がよりクリア、低音の解像度がアップして、厚みも出たなと思い即購入にいたりました。
試聴したアバックのスピーカーはB&Wの700シリーズで、私は800シリーズを使用していますが、それでも好印象でした。
これからセッティングしていろいろ試聴してみたいと思います。
またレビューで画像と共にお知らせいたします。
13点
＞ブラックスポーツスターさん
購入おめでとうございます。
レビューお待ちしてます。
それにしても型番だけからみるとグレードが下がったように見えますね。
大きさは全く同じなのですね。筐体は流用改善なのでしょうか。
書込番号：23705352
3点
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|---|---|
ありがとうございます。
形は全く同じですね
見た目、買い替えた感じがしません 笑
一応セッティングが出来たので明日からこのスピーカーでじっくり聞いてみたいと思います。
メイン B&W 804 D3
センター B&W HTM2 D3
フロントワイド B&W 805 D3
リア B&W 707 S2
フロントハイト YAMAHA NS-2HX
リアハイト YAMAHA NS-2HX
サブウーファー2台 YAMAHA YST-SW1500
書込番号：23706230
7点
美しいお部屋ですね。 まるでモデルハウスの様です。
Ａ１１０は 価格で旗艦機（フラグシップ機）であり、最新の機能を詰め込んで出して来た印象です。 １０年前の １００周年時に比較すると 本気度が伺えます。
ただ、記念事業だからこそ セパレートを出して欲しかったですね。 やはり同じ様な大きさの筐体に１３ｃｈものパワーアンプを詰め込むのには納得が出来なくて・・・ Ａ１ＨＤの あの大きさは一体、何だったのだろうか？と 首を傾げたくなります。
スレ主様は パワーアンプは他にお使いなのでしょうか？ Ｂ&Ｗの８００シリーズをお使いですから 当然だと思いますが・・・ メーカーは しっかりと分ける事を 今だからこそ考えて頂きたいですね。 音源が立派に成るに連れて パワーアンプの貧相化が目立って来てるような・・・ ＤＤが始まった頃の方が充実してましたから (笑)
スレ主様は 今のセッティング構成で満足されているのでしょうか？ 今の美しい配置を変えるのは難しい様に思いますが メインの５.１ｃｈを充実させ（８００シリーズで固める） ＳＢを追加、そしてatmosへの正当な対応の為に トップへの配置。 一度、味わって仕舞うと抜け出せません(笑)
書込番号：23708719
3点
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|---|
部屋を誉めて頂きありがとうございます。
このアンプのみで使用していますが、800シリーズだとパワーアンプがある方が良いのでしょうか？その辺の知識があまりなくて。
セパレートも考えましたがフロントワイドの音場が好きで、対応のAVアンプがこの機種しかなかったので選びました。
トップスピーカーは、いずれやってみたいですね。
サラウンドバックは設置が難しいのでその分余った2つのチャンネルをフロントのバイアンプに使用しております。
書込番号：23710550
1点
＞ブラックスポーツスターさん
B&W800シリーズであれば、さらに上のレベルのアンプを追加すれば、
もっと良い音で楽しめる可能性があると言う意味に捉えれば良いと思います。
現状で不満がなければ必ずしも追加の必要はありません。
800シリーズがアンプのグレードアップに対応できるだけの余裕があるものだと言う事です。
スピーカーの能力を限界まで引き出そうと思われるのであれば、検討する価値はありますが...
内臓アンプとの明確な差が出るレベルとなると、そこそこの出費は覚悟する必要があります。
当面は、現状のままで良いのではないでしょうか？
書込番号：23711697
3点
＞けいまにあさん
おめでとうございます。
スピーカーと合わせてレビュー期待してます。
書込番号：23699165
1点
＞けいまにあさん
決めたんですね！
きっと素敵な音を奏でてくれるのでしょうね。
皆さんと一緒に感想楽しみにしています。
書込番号：23699306
1点
＞けいまにあさん
ご購入おめでとうございます！
まさか AVC-A11 が初号機と言う事では、無いだろうと思いますので、
現行機とAVC-A11の違いレビューお願いします。
出来れば使用スピーカー機器も可能であれば開示お願いします。
書込番号：23699341
4点
導入おめでとうございます＼(◎o◎)／
今から楽しみですね。
重そうですので、セッティング時に腰を痛めないようにして下さいね(^^)
インプレッション 宜しくお願い致します!!
書込番号：23701371
1点
＞けいまにあさん
スレでお世話になりました。m(__)m
おめでとうございます！(*^^*)
インプレを楽しみにしております！
良い音を構築して下さいませ！^^
書込番号：23702703 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
本日届きました。第一音はあれ？今まで中低音を重視した音と違い生々しい音が5チャンネルの音から聞こえる感じになりました。
明日以降いろんなソフトを吟味します。エージングがある程度必要と思います。
書込番号：23719979
2点
＞けいまにあさん
重心低めな音みたいですね？
書込番号：23720006 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
現在の機材環境ですが、
フロントKEFリファレンス3
センターKEFリファレンス4
サラウンドKEFR700 SW R４００Ｂ 天井にKEF埋込6本を使用しています。
オーディオでは、DENONSX1リミテッド、DCD-SX1リミテッドコンビがフル稼働しています。
現在50歳ですが、今後集大成としてフロントSP、SWの強化、マッキントッシュパワーアンプMC205の導入など
いろいろ検討しています。いい環境にしていきたいので皆様のご教授頂きたく思います。映像系もプロジェクターの高額帯を考えています。
書込番号：23720111
2点
AVアンプ > DENON > AVC-X8500H
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1275325.html
最新型はてっきり、8500HAかと思い込んでいたら・・・・飛んでも無い代物が！
いやー、まいったなぁ
5点
AVアンプ > DENON > AVR-X4500H
7月29日のファームウェア、バージョン2461-8275-1182-2065へネットワークアップデートを行ったのですが、その後、電源が入らなくなりました。
スマホ等ですとむかしは「文鎮化」などといったあの状態です。
このアップデート自体、ネットワークアップデートの安定化を目的としたアップデートだったはずですが、それでこのありさまというのはなかなか辛いものがあります。
ともあれ、ネットワークアップデートをお考えのみなさまのご参考に。
3点
ちなみにdenonさまのマニュアル通りのお答えですと
下記ファクトリーリセットをお試しください。
（リセットをお試しいただきますと設定はすべて工場出荷時に戻ります。）
1. 電源コードをコンセントより抜いてください。
2. ボタン"INFO" と"SETUP" を同時に押しながら, 電源コードをコンセントに挿してください。
3. ディスプレイ表示が約1 秒間隔で点滅するのを確認後, ボタンを離します。
ということだそうです。
そもそもフロントディスプレイになにも映らない、電源さえ入らない状態だと説明しているのにボタン操作を行ったところでどうなるわけでもないのですが、denonの新しい方の機種のハードウェア的なリセットの方法はネットでもあまり見つからないようですので、参考までにお知らせする次第です。
書込番号：23570557
1点
rothk0さん、こんばんは
＞文鎮化
真っ青、そんなに軽くないですね。
書込番号：23570769 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お気遣いありがとうございます、あいによしさん
たしかにこれが文鎮なら、大筆で畳何畳という和紙に書くときでも大丈夫、と思うと心強いです！
にしても「(1) ネットワークアップデートをした際の安定性を改善しました」と公式にアナウンスされている以上、逆に言えば「このバージョンに上げるまではネットワークアップデートは危険です」ということだと判断すべきでした… みなさまもお気を付け下さい。
もっともUSBメモリ経由等、ローカルのアップデートがないのは辛いですね。
書込番号：23570914
1点
rothk0さん、こんにちは
＞USBメモリ等、ローカルのアップデートがないのは辛い
アップデートはユーザーに負担ですが、直せませんで終わりよりは健全と言えるかも、メーカーもリリースする前に、ユーザー目線でやらせて、注意点があればセットでアップする、もう一手間がほしかったですね。
書込番号：23573961 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>バージョン2461-8275-1182-2065
こちらは無事動作しています。自動アップデートにしているため気づきませんでしたが。
ファーム自体というより偶発的な問題ではないですかね？メーカーの言う通りやってダメなら修理しかないかと。
書込番号：23574546
2点
AVアンプ > DENON > AVR-X2600H
もう後継機種が。。。。
書込番号：23468052 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お！リリースされるまで
ボロＡＶアンプで我慢だ！
いつ出るのかなぁ〜（￣¬￣*）ジュル
書込番号：23479400
0点
他のスレでも述べましたがました、hdmi入力が一つ減ってるのが残念です。
書込番号：23482730
0点
日本版出ましたね！（＾−＾
ただ、日本版には同軸デジタル端子がない！！
これは、非常に残念。どうしてだろうか…
あと、グーグルアシスタントに対応していない。
何か利権でもあるのだろうか…
書込番号：23584985
0点
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