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ご意見お聞かせください

AVアンプのAVC-1870とプリメインアンプPMA-1500Rでどちらを買うか迷ってます。とりあえずはスピーカ2本で行こうと考えてます。
普段はCD中心で聞くのですが、DVDもたまに見るし、いずれは6.1chもと考えてはいます。
CDを聞いた際にそんなに遜色なければAVアンプの方と考えているのですが、なにぶん田舎なもので試聴もできないので皆さんの意見をお聞きしたいのです。よろしくお願いします。

書込番号：1806098

とおいさん、こんばんは

どんなＣＤを良く聴くのかにもよりますが、２ｃｈ再生に限ったアンプの実力
比較ならば、けっこうな差があると思います。
もちろんスピーカーもその違いを再生できるレベルの物でないと駄目ですが。
あくまで私の考えですが、同様な機種を実際に聴いた時の感想です。
では。

書込番号：1806872

商品サイクルが早いAVアンプは価格の下落が激しいし、フォーマットの対応も変わるので、まずプリメインでいいんじゃないですか？ただ正直、たいした差はないですよ。

書込番号：1809899

そうでしたか？
まあ聴いた曲や環境により感じ方は違いますからね。
私が自宅で聴いた時は、ピアノやギターの高域、音が前に出てくるか
などは違うと感じました。
ＡＶアンプの方は、音が一斉にワーッっと出てくる印象であんまし
オーディオっぽく（変な表現ですが）ないようでした。

まあご参考程度に考えて下さい。

書込番号：1810149

バウンスさん、ブレフーズさんレスありがとうございます。
AVアンプは6.1ch以外に利点はないということなのでしょうか。
主に2chだとプリアンプの方が良いと言うことになりますか？
あまり詳しくないものですいません。

書込番号：1812232

とおいさん、こんばんは

>AVアンプは6.1ch以外に利点はないということなのでしょうか。
いやそれ以外に利点が無いと言うより、それが最大の利点でしょう。
ちょっと仕掛けをすれば、2ch用プリメイン3台で5.1chを造ることは
出来ます。
でもスペース喰います。
それが1台で出来るのが最大のメリットだと思います。
本当はもっと小さい物の方がいいと考えていますが（フルサイズはけっこう
でかい）、それでも3台使うよりマシです。
（下の方でこう書いたら、なんか諭されてしまいましたが(^^;
書きたいこと書くと怒られちゃうのね。
まあ文章表現ががマズかったかもしれないけどね。）

>主に2chだとプリアンプの方が良いと言うことになりますか？
同じ価格帯で比べると、たいがいそうなります。（現時点では）

どちらを選ぶかは各々の用途と考え方、どこに比重を置くかでしょう。
ＳＦ物やアクション映画を見る場合はサラウンドの方が迫力があります。
これは事実。
ただ映画を観るのって結構時間取られますよね。
人によっては、映画だけに2時間から3時間取るのは出来ないことってあると
思います。
自分がそう。土日の休みは野球やったり買い物行ったり、雑用したりでなかなか
映画だけにまとまった時間って取れません。
だから自分は1回作ったサラウンド環境ですが止めてしまいました。
普段は使わないスピーカーが壁にあるのもなんか嫌だったし。
なにより音楽がしょぼいのが嫌でした。
今使ってるスピーカーは能率が低いので、上っ面のパワーだけある
ＡＶアンプでは鳴らせませんでした。

ただ、月に1本しか観れないからこそサラウンドで観たい！
プロジェクタの大画面で観たい！
こういう風に考える人もいますし、それもまた間違っていないでしょう。

とおいさんがどんな風に使いたいかを考えれば、おのずと答えは出てくる
はずですよ。

ではでは。

書込番号：1813334

[防磁型SPは音悪い？]

とおい　さん へ

ＡＶアンプと普通のプリメインアンプで　同じクオリティを求めると
値段は、ＡＶアンプの方が倍以上かかります。
本来、もっと差があっていいはずですが、最近のメーカは、ＡＶアンプ
にかなり偏って注力しているので、倍程度で済んでいて、この傾向は、
さらに縮まっているようです。
PMA-1500Rと同じクオリティをＡＶアンプで求めるのであれば、AVC-1870は役不足。せめてAVC-2870、出来ればAVC-3570以上を　となります。
理想的には、ＡＶシステムと2chシステムは、分けて　２セット持ちたい
所ですが、スペースなどの都合で、そんな贅沢はなかなか出来ません。
日本の都会なんかでは、広いスペースを持つ事が　一番贅沢なため、
AVC-A11SR　とか、AVC-A1SR　などという製品がちゃんと成立するのでしょう。

書込番号：1850111

質問ですが

denonかonkyoどちらか買おうか悩んでいるのですがみなさんはどちらがお勧めでしょうか？？ちなみに家のスピーカーはboseです。ビックカメラ行って聞いたらonkyo勧められたのですが・・・。

書込番号：1793288

ＤＥＮＯＮの１５７０Ｎは兄が使ってますが、あまり・・・。ＯＮＫＹＯのどの機種かわかりませんが、ＯＮＫＹＯの方が良いです。

書込番号：1793410

BOSEのスピーカーの音は、あまりアンプに左右されないとよく聞きます。
なので、使いやすさとかデザインとかで選んではいかがでしょう。

書込番号：1794949

私は逆にDENONをすすめられましたよ。
クラスは違いますが3570とONKYOの601を比べたら全然違った。
販売員も純粋にアンプとして考えたらDENONの方がいいと。

書込番号：1804909

denonの販売姿勢や、2chの影響からかとりあえずdenonをけなすみたいな
風潮が最近はある。
が、聴く人や音楽によってはメリハリのあるdenonを好む人はけっこういるよ。
私のampはmarantzだけどね。。。

>ビックカメラ行って聞いたらonkyo勧められたのですが・・・。
これは正直珍しいね。
bicでは特にdenonを薦められる（工作員、大活躍）

onkyoを薦めてくるのは、石丸電気かな。新宿ヨドバシの一部店員もか。。

書込番号：1806894

いわゆる一つの

書込番号：1807310

送信ボタンを押してしまいましたm(__)m

販売員さんもメーカーの好みがあるでしょうし、販売店側の考えでその時に売らなきゃいけないメーカーもあるでしょうし。たまたま入っていたメーカーの関係者が薦めたのかもしれないですから。その時々で薦められるメーカーは色々なのは普通だと思います。

デノンのデザインは好き嫌いが分かれるところがあると思います。デノンの音は結構好きなのですが、普及価格帯のデザインがちょっと微妙だなぁ・・と思います。Ａ1ＳＲとか結構かっこいいと思いますけど。

人や販売店に薦められて買うのもいいですが、やっぱり迷って、自分で考えた末に買うのが一番楽しいと思います。


工作員って・・・ヘルパーか販売応援に入っている人の事かな？

書込番号：1807368

>人や販売店に薦められて買うのもいいですが、やっぱり迷って、自分で考えた
>末に買うのが一番楽しいと思います。
そうっすね。それが一番です。
正直、迷うの楽しいし。
僕の場合、次はどうしようか？と、いつでも迷ってます！（爆っ

>工作員って・・・ヘルパーか販売応援に入っている人の事かな？
すみません、悪乗りしてカキコしちゃいました(m__m)
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書込番号：1813353

3570を買ったのでここの掲示板ではいけないのですが、ここが盛んなので。
最後までONKYOと迷いました。ONKYOの407、207のスピーカーを使うと
ONKYOのアンプはすばらしくなめらかな低音を出します。
DENONと聞き比べると明らかにONKYOの方が上でした。ただ、高音については
やっぱりDENONでした。映画を中心に考えているのでセリフが
はっきり聞こえるDENONにしました。4〜5万円台のアンプなら
ONKYOのアンプ601とスピーカー207がお勧めだと思います。
ビデオコンバーターもちゃんとついてるし。といいながら
私は3570とスピーカー555にしましたけど。
店頭で聞き比べても切りがないのである程度妥協が必要ですよ。

書込番号：1816823

しょせんAVアンプだよ、AVアンプは5.1CHネルで聞くとさほど差があるように思えません、２CHネルで聞くなら別にアンプを買う事を進めますね
デノンならPMA-2000・は実売価格９万ぐらいで買えるし、音質の好みも
ありますが、どう価格でマランツならPM-17SAver2あたりで、十分いい音
しますからね、AVアンプを適当に安くていいものを探すと、セレクター
で切り替えて、フロント二本を2CHネルでも使える用にすれば、無駄に
スピーカを増やさなくてもすみますしね、もう一つの方法は、プリアウトの付いてるAVアンプを買って、パワーアンプを買って使う方法もいいかもね

書込番号：1976396

薦められて。。。

ヨドバシで８万ぐらいで買いました。今ここを見てビックリ。先週ぐらいの話なので。。。
友人にもこれはいいと言われて、衝動買いですね。
使いがって等はいいのですが、いかんせん大きい。重い。。。
まぁ〜ＡＶアンプは重さ＝質と言いますが。。。
この値段だったら超お買い得ではないでしょうか。。。お薦めです

書込番号：1789331

>まぁ〜ＡＶアンプは重さ＝質と言いますが。。。
この考えは間違い。

未だにこういう考えが蔓延しているようですが、
だからいつまでも日本のメーかーは、小さくて高品質な製品を
出さないのですな。

書込番号：1802265

１００パーセントではありませんが、重量に左右される部分はあります。電源の能力、ケースの強度が影響します。

書込番号：1805069

そんなに重いとはいえない。ソニーの製品は普及タイプで14,5キロありますよ。これは13しかない。論法から言うと質があんまり良いとはいえないんじゃないですか。

書込番号：1806212

テン７７７さん、こんばんは

>電源の能力、ケースの強度が影響します。
まあそうなんですが、それってやっぱ安物設計の証ですよ。
小さくても、ちゃんと振動対策して省電力の電源積んで
っていうのがあるのは、ご存知ですよね。

書込番号：1806903

軽い、重い。どうでもいいんじゃないの。本人が気に入った音が手に入れば良いのでは。つぶれかけている業界誌の読み過ぎですよ。

書込番号：1811596

そうですか。
自分は、部屋に大きなＡＶアンプを置きたくないだけなんですけど･･･


つぶれかけている業界誌にはそう書いてあるんですか。
お詳しいんですね。。。

書込番号：1813341

横幅はステレオの標準サイズに習ってるんじゃないですかね･･･。アンプだけ小さくても不格好だし。
立幅は裏側の入力端子数に影響すると思いますよ。コンポーネントやＤ端子、6.1ch入力などの端子は占有面積が馬鹿にならないかと。機能の少ないアンプにしてしまえば当然、小さくすることは可能だとおもいますよ。
重さに関しては･･･、トランスとコンデンサーと放熱板でしょうね。デジタルアンプ積めばまた変わってくるんでしょうが、アナログアンプはある程度重さがあってしかたないと思いますね。

書込番号：1825634

[防磁型SPは音悪い？]

そんなに大きくありません。
AVアンプもこの機種（または、も一つ上の3570）くらいからは、
機能面だけでなく、音質面への気配りがされています。
機能満載　＋　ある程度音質に気を配りつつも
このサイズに抑えています。
まあ　一般的に受け入れてもらえる限界が、このサイズ（と重量）
付近だと思いますが。。。
アキュ　とか、　LUXMANとか 高級なピュアは、W×D×Hとも一回り
づつ巨大で、重さもあと10kgくらい重いです。
でも　３５００→３５５０→３５７０　と音質は、格段によくなって
ますよ。３５００は、３５７０に比べて機能面が大幅に劣っている
と思われがちですが、実は、DVD聞くだけなら、Dolby Digitalだけ、
あれば十分。実用上ほとんど不都合はありません。
圧倒的に劣っているのは音質の方。2世代でまったく別物に進化しています。

書込番号：1844477

ウェイクしゅんさん。

大きさや重さについては、初めてこのＡＶアンプに触れたときには、
「大きい」或いは「重い」と感じると思います。
でもＡＶアンプとしては「小さい」或いは「軽い」方だと思います。

ＡＶアンプがなぜ重いか或いは大きいかというと、大雑把に言えば、
２ｃｈアンプの３倍くらいの内容が筐体に詰め込まれているからでしょう。
パワーアンプは７．１ｃｈ分（２ｃｈの３〜４倍）、
プリアンプもデジタル回路やビデオ回路内蔵
（端子数や回路数も２ｃｈの比ではない）のため、
どうしても筐体は大きくまた重くなってしまいます。
単純にいえばＡＶアンプは２ｃｈアンプ３つ分だとみてよいということです。
（その割にはＡＶアンプの筐体は２ｃｈアンプの３倍まではならないので、
　防磁型ＳＰは音悪い？さんの言うように、むしろコンパクトだとも言えます）

また、このことから２ｃｈアンプと同程度の音質を得るには、およそですが、
価格的に３倍程度（単純に上記の通り２ｃｈアンプ３つ分だから）、
少なくとも２倍程度（ＡＶアンプの市場は２ｃｈアンプの市場より
大きく量産効果があるためか）必要といわれます。
実際デノン社では、ＡＶＣ−Ａ１１ＳＲ（定価２８万円）は、
ＰＭＡ−２０００ＭＫ４（定価１２万円）と
同程度の音質実現を目指して設計されたということです。

重さと音質の関係ですが、
「重さ（大きさ）≒音質（≒価格）」ということは言えると思います。
重さと音質（と価格）とは相関関係はあるということです。
テン７７７さんや黄昏黄泉太郎さんの書き込みのとおり、
電源関係や、筐体の強度、背面の端子数などが、
大きさや重さや音質、ひいては価格に影響します。
ＡＶＣ−２８７０より上の高級機は、もっと大きくもっと重いものが
圧倒的に多いですし、ＡＶＣ−２８７０より低価格なクラスでは、
ＡＶＣ−２８７０より軽いものが多いです。
ＡＶアンプがステレオアンプに比べてかなりコンパクト化されている現在、
バウンスさんのいう小さくても高音質という製品は少数派であり、
例外といってもいいくらいだと思います。

書込番号：2034882

最近のＡＶ

約１０年振りにＡＶアンプを買い換えました。
それまでは、デンオンのAVC-3030を使っていたのですが、流石に何世代も経過すると随分変わるものです。
デノンの3570は3030に比べると作りが華奢になっているようですが、このモデルはリモコンが充実しているので、セットしてしまえば本体に触ることも無いので、「まあいいか！」と思っています。
一番困ったのは、最近のＡＶアンプは7.1chとかでフロントセンタースピーカが横置きのもの１個になっていることです。
以前のシステムではＴＶの横に左右２個のセンタースピーカを配していたもので、結局横置きセンターを追加しましたがレイアウトに随分苦労しました。
以前のセンタースピーカ２個は両サイドのサラウンド用に（少々重いのですが・・）回し、リヤスピーカは以前よりは真後ろ気味に配置し、いざ7.1chシステム完成といったところです。
AVのサウンドは流石に良く出来ていて、新設の映画館と同じような感じで映画を楽しむことが出来ます。それにオートサラウンドというのも便利ですね！
2chの音楽はハッキリ言って前の3030の方がデンオンらしくて（私達の世代のデンオンサウンドというのは中音域にボリュームがあって輪郭のハッキリした音というイメージが有ります）良いように思います。
けれども、7ch STEREOにすると、まるで実際にコンサートホールにでもいるかのようなリアルな臨場感が味わえ、これからは音楽もこういう聴き方をするのかな？と思った次第です。
3030同様白い文字で見やすい表示部や、操作性の良い重厚感のあるリモコン、ディスプレイに入力すればよいだけのパラメータ調整も気に入っています。
YAMAHAのMC�Uシリーズのスピーカとの相性も良さそうなので末永く使って行けそうです。

書込番号：1768337

ＡＶだいすきさん、だいぶ遅くなってしまいましたが質問させてください。オートサラウンドって何ですか？マニュアルには書いてなかったような？教えて下さいますでしょうか。

書込番号：1817518

カイト2003　さん
以前はサラウンドと言えば「ドルビーサラウンド」と言う感じでしたが、最近はＤＴＳだのＡＡＣだの・・・いろいろあるのですね？
前のＡＶアンプではシネマは「ドルビープロロジック」と「マトリックス」というモードを切り替えるくらいでしたが、「いまどきは種類が多いので大変だ」と思っていたところ、入力信号をキャッチしてアンプが自動的にサラウンドモードを切り替えてくれるというので助かっています。
今回は視聴もせずにネットカタログだけで判断してネットで購入しましたが、比較したヤマハやマランツのカタログにはそのような表現はなかったので、DENON独自の機能かと勝手に思っています。
使ってみると、モノラルや音楽ソースの時に切り替える以外は殆どオートマチック状態なので、らくちんです。
他のメーカーのＡＶアンプはどんな感じですかね？

書込番号：1818990

ＡＶだいすき　さん、早速のお返事有難うございます。私が勘違いしてました。パイオニアなどの一部の機種にある初期設定（主にスピーカーの設定）がオートにする方法があるのかと思いました。それとこの機種は入力を切り替えるたびにリレーの音がカチャカチャするのが気になりませんか？私の所有しているもう一台のヤマハＡ１（ちょっと古いですね）は静かでしたが・・・。

書込番号：1819597

カイト2003　さん 、リレーの音ですか？　ヤマハは静かなんですね？
でも、DENONのAVC-3030（相当古いですが）に比べれば格段に静かになっていますよ！
当時大阪日本橋の電気街で3030を買った時、カチカチ音が非常に大きいのでShopのベテラン店員に聞いたところ、「この方式が一番いいんです」と言っていたのを覚えています。私は「一番故障の少ない良い方式」と理解しましたし、事実今まで１０年余何の故障もありませんでした。
AVC-3570の場合、カチカチ音は随分静かになりましたので、スイッチの切替が目と耳で確認出来るという風に思うようにしています。
でも、DENONの技術者もなかなか頑固そうですね！

書込番号：1820481

アップコンバートについて

この機種はこのクラスではめずらしい映像出力にアップコンバート機能
が付いております。デジタル機器とアナログ機器を共用していると、やたらと増えるケーブルがデジタルケーブル一本でモニターやプロジェクターにつなげられるので助かります。操作感は以前使っていたヤマハの
方がわかりやすいですが・・・。

書込番号：1767483

初心ですみませんが、アップコンバートとはどういうことが出来るのですか

書込番号：2529785

俺もほしいっす

僕も激しく迷い中
今デノンの1870、B&WのCDM7NTで聞いてるけど、電源ボックスかますと低音が利きすぎます。でも調整しだいでかなり改善しました。

低音でないアンプよりはいいかも。映画と合わせてジャズとか聴く人にはお薦めかも。

書込番号：1767063