DENONすべて クチコミ掲示板

後継機AVC-X2850H出ました

[プローヴァ]

後継機出ました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2046920.html

チューナーレス、HDMIジッターレス、HEOSチップの更新など、プリ部の刷新中心です。
コスト考えたら当然ですね。

記事は毎度おなじみのストーリーで既視感ありまくりの内容です。
・改善点の大げさな紹介
・サウンドマスターが入魂のチューニング
・もはやマイチェンじゃない！
・聞き比べすると前モデルと比べて一聴してわかる大差、ワンランク上の性能

毎度毎度テンプレでもあるのかと思うほど。

書込番号：26291931

[sonyガンバ]

それに伴ってAVR-X2800Hが叩き売り状態ですね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/todayssales/2048814.html

書込番号：26294877

[clmate]

１週間ほど前にホームシアターに置いていたONKYOのAVアンプが壊れたので後継機の検討中だったのですが・・・。
いきなり価格が急落したので何事かと思ったらなるほど。そういう事ですか。
次モデルとの性能差は若干気になりますが、何ぜお買い得なのでこれは突撃有るのみですね。

１０ウン年ぶりのDENONアンプ復帰になりそうです。

書込番号：26295877

[プローヴァ]

＞clmateさん
こんにちは
前モデルX2800Hでも言うほどの差はなく十分と思いますよ。

書込番号：26295908　スマートフォンサイトからの書き込み

[clmate]

その後、即発注→翌日に到着→本日午前中で設置＆配線＆自動音場補正まで実施しました。
(相変わらずＡＶアンプ周りの再配線とケーブルの整理が超大変なので、しばらくやりたくない・・・)
というか音場補正はAudysseyなんですね。大昔のONKYOのアンプと付属マイクが全く一緒。

音周りの設定が落ち着くには時間を要するので音質面は現状ノーコメントですが、触っていて気付いた点として
HDMIの２出力がDUAL→出力１→出力２→以下繰り返しで、DUALモードは同時出力で便利ですが
自動リップシンクがOFF(0ms)になるみたいなので我が家の様に片側が遅延多めのプロジェクターみたいな
環境だとDUALで手抜きせずに都度出力先は切り替えた方が良さそうです。

価格的に２出力対応ＡＶアンプ初挑戦な方も出そうなので、参考までに。

書込番号：26297943

[プローヴァ]

＞clmateさん
>>DUALで手抜きせずに都度出力先は切り替えた方が良さそうです。

おっしゃる通りですね。手動切り替えが良いです。

出力をオート設定にして片方の機器を見ていると、見ている方の映像が定期的にブラックアウトすることもあります。定期的にネゴシエーションしようとするからでしょう。

書込番号：26298379　スマートフォンサイトからの書き込み

Amazon Music HDのATMOS音源の再生方法

[InitialST]

Amazon Music Unlimited HDを契約しました。スマホアプリでみますとDOLBY ATMOS対応の曲がけっこう表示されます。これをAVR-X4700HでATMOSとして再生したいのですが、iPhoneからのAirPlayやHEOSのAmazonMusic経由で再生するも、アンプ本体のLCDでATMOS認識がされません。本体のサウンドモードをDolby Audio選択しても一緒でした。何か他の設定はありますか。ちなみにAMPにはATMOS対応のEnabledスピーカーを接続してあり、UHD　Blue-rayでは、問題なくATMOS再生が可能です。

書込番号：24930455

[忘れようにも憶えられない]

InitialSTさん、こんにちは。

Amazon Music の Dolby Atmos のマルチch再生に成功した例を見たことがないです（できないという相談は何度もあり）。
Dolbyのサイトによると、どうもモバイル機器（ヘッドフォン再生？）用の仕様と読めます。複数の解説サイトでもそんな感じです。

Dolbyのサイト
>Echo Studio or mobile device
https://www.dolby.com/experience/amazon-music/

Dolby Atmos とは？
>Amazon Musicでは最終的に2ch出力です
https://music-lifestyle.net/howto_play_download_amazon-360ra_atmos/

Amazon music unlimitedの「空間オーディオ」をホームシアターで聴く方法を紹介
>2022年5月現在では「ホームシアター」でAmazon music unlimitedの空間オーディオは聴けません。
https://www.senntineru.com/spatial-audio-home-theater/

書込番号：24930599

[InitialST]

＞忘れようにも憶えられないさん

そうだったんですね、非常に丁寧な説明ありがとうございました。
残念ですが、諦めます。

書込番号：24932120

[ころりごろり]

かなり年月経ってるので既に興味を失ってるかもしれませんが、俗に言うエミュレーター（ブルスタやNOXで検索）をWinでダウンロードしてGoogleアプリに接続→Amazonミュージックをダウンロードすると、そのアプリ内でドルビーアトモスと360表示はされるのを確認してます

が、、、
DENONの音源確認表示はドルビーサラウンドから変わらないので実際の信号としてはatmosになってないぽい

ツベやブラウザ版のAmazonミュージックよりはサラウンドの立体音響感が増すのを確認してます（対応曲）


余談ですが、ディズニープラスやネトフリなどのatmos対応映画作品もブラウザー経由での再生は、全てatmosに変換されません
Amazonファイアースティックをアンプの背面USBに差し込むとatmosに切り替わるのは確認してますが操作の動きがもっさりしてます

現状、atmosを楽しむコンテンツとしては、
・ファイアースティック経由映画
・ウルトラDVDなどの専用ハードとソフト（かなりニッチ）
何れかだと思いますが、
他にありましたらどなたか追記お願いします

書込番号：26297997　スマートフォンサイトからの書き込み

[herita]

＞ころりごろりさん
PCからの出力だとatmosに対応した一部のゲームでアンプ側もきちんとatmos認識して動作しますね。プロジェクターでゲームすると酔いやすいので動作確認程度しかやっていませんけど。

書込番号：26298191

15万下がって50万切り

[プローヴァ]

ここまで急に下がると、直前に買った人は怒り心頭かも知れませんね。
ハーマングループ併合前にできるだけ収支を良化させておこうという話かも知れません。

書込番号：26187959　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンチマン]

マランツのCINEMA30Sも本日30万下がってます。

書込番号：26188175

[営農サンバー]

急激な値下げで、どうして合併前の収支良化になるのかしら。
製造原価は今更急に下げられる訳無いし、拡売費を値下げ分付けるか、メーカー出荷価格を大幅に下げないと出来ないでしょ。しかも、販売店で在庫があれば、その分の在庫保証も必要。然程売れなかったし、メーカー在庫処分セールかもね。

相変わらずのカッコいい書き込み。

書込番号：26188217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふなふなのり]

はっはっは…
直近じゃなく年末年始に買ったのですが、それでも心穏やかじゃない組です…（当時６５万よりはかなり安く買えましたが…）

これからAVアンプ購入を検討している方どうですか？ここまで安くなったんでお買い得ですよ（ヤケクソ）

まぁこれでやっと6800や4800とは適正な価格差になったのかもしれませんね
こうなるとA1Hを買う人が減りそうです（そっちも安くなるのかな）

別に本機に不満はないのでこれからも使い続けていきます

書込番号：26193825　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルin]

＞ふなふなのりさん

私も年末にx6800hを50万で買って、更に製品にも納得できず売却して約20万の損失でした。。。一連の値下げ祭りでD&Mの値付けから製品そのものまで全く信頼できなくなったので、今後一切の検討から外す事にしました。このような人は多いと思ったのですが、皆さん穏やかで逆にびっくりです。

書込番号：26195841　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞デジタルinさん
今年2月の書き込みにデノンなど信用できない、個人的にはヤマハ一択と書かれてますが、デノン買って失敗してたのですか？
具体的に製品の何が信頼できなくなったのでしょうか？

書込番号：26196522　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

個人的には今の価格でもまだちょっと高いと思うけどなぁ

書込番号：26196604　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUIRIS]

Hivi 夏号で　A10HがA1Hを抑えてベストバイに輝きました
おや! と思ってここを覗いたら　\495,000とのこと　そういえばAVアンプも10年前のものだしな〜　
　13.4CH でAURO3D になっており　これは替えてもいいかなと考え　行きつけのショップに電話しここより少し安く手に入れました。
それまでは　YAMAHA DSP-A1 →　DENON AVC-A1SR →　AVC-A1HD(後VerUP) →　パイオニア　SC-LX89は　
フロントワイドとフルバンド・フェイズコントロ−ルが気に入ってました　特にL/C/R がJBL S5500 でフロントワイドがJBL S3500 の兄弟シリ−ズでも低音の位相が違うとのことで役に立っていました。
A10Hで色々セッティングしている最中ですが
ます、インタ−フェイスはDENONに慣れているのかよりわかりやすく進化しています
SP配置は
1. Dアトムス対応　8-1-4 　　FワイドとSB 1本　Fﾊｲﾄ　R ﾊｲﾄ (切替えでｻﾗｳﾝﾄﾞﾊｲﾄ)
2. AURO3D 対応　 6-1-6 FワイドとCH TS 切替え
8K対応は将来的には嬉しい対応で現在は4Kですが規格に余裕があるのか安価なHDMIｹ-ﾌﾞﾙでも安定して繋がります。　これから追い込んで　ソフトを楽しみます。

書込番号：26297825

期間限定特価もそろそろ終わりかもしれません

[ベヘララ]

【その他・コメント】
3月末以降、価格.comの最安値は変動しておりませんけど、先日ヨドバシカメラ秋葉原店に立ち寄りましたら、現在の販売価格は“10月2日まで”とプライスタグに記載がありました。

下位機種も9月初旬に最安価格が上がっていますから、X6800Hの購入を検討されている方はお早目に最寄りのショップさんと交渉されることをお勧めします。

あと、ヨドバシカメラ秋葉原店20周年イベントの特価品として、以下のものが展示されていました。
　メーカーアウトレット品（動作確認済み、メーカー保証2年付、付属品外箱完備）　現品限り
　価格\346,500 ポイント10%還元
　イベント期間中はさらなる特価提示もあるとかないとか...（交渉次第かも）


ご参考までに。

書込番号：26291096

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
こんにちは。
やはりハーマン傘下入り記念の期間限定特価だったということですね。
しかしここまで下げられるのを見せつけられた後で値上げされてもちょっと食指は動きませんね。
欲しい機種があるならすぐに買った方がいいですが。

書込番号：26292362

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

＞しかしここまで下げられるのを見せつけられた後で値上げされてもちょっと食指は動きませんね。

確かに一度下げたあとに値上げされたらもう購入意欲は無くなっちゃいますよね。(~_~;

YAMAHAの次期モデルが気になっていたのですけど、比較対象とするのは11ch対応のAVアンプなので、現在最安価格横並びのX6800Hの販売価格が元に戻ってからではきっと後悔するなぁと思い、重い腰を上げて実機を見に行きましたらなんと特価の期限を知ったという次第です。

ヨドバシカメラさんのデノンコーナーにはD&Mから出向されてきたメーカー説明員さんがいましたから、メーカーの販売価格方針が示されていたものと思います。

私はこの機会にいつもAV製品を購入しているショップにご相談して、ヨドバシカメラさんで提示された特価よりも安価な価格を延長保証付きで提示いただけましたので当該製品の購入に至りました。

この後もアンプやスピーカーレイアウトの設定で色々とお世話になるかと思いますので、その節はよろしくお願いいたします。

書込番号：26292471

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
こちらこそよろしくお願いします。

X6800Hは音のいい中身の詰まった機種なので安いうちに買っておいた方がいいかも知れませんね。
そこでもう一発悪魔のささやきですが、X6800Hが元々44万だったのが35万でA10Hは元々65万だったのが49万ですよね。今ならX6800Hの元の価格に近い価格でA10Hが買えるんです。私ならA10Hに食指が動きそうです。

何しろA10Hは内部レイアウト的にもトランスのサイズ的にも確実にワンランク上ですから、元々実売65万だったのが15万以上下がった今は大変にお買い得なのは疑いありません。
余談でした。すみません(笑)

書込番号：26292481

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

＞今ならX6800Hの元の価格に近い価格でA10Hが買えるんです。私ならA10Hに食指が動きそうです。

たしかにA10Hの減額幅すごいですよね。
本格的なシアター環境の方なら今の価格はより魅力的なのでしょうね。

でも、今のラックに収めることを考えますと大きさと重さで難しいですし、そもそも私の耳と視聴環境では多分X6800Hでも猫に小判ですから。(^^ゞ

A10Hとの価格差分はスピーカー買換えの際の予算に回すことにします(笑)

書込番号：26292556

AVR-X3850Hも発表間近か？

[sonyガンバ]

デノンが兄弟機のX2800HをブラッシュアップしたX2850Hを発表しました。
このニュースを目にした時は単なる看板の付け替えだけかと思いましたが、
マスタークロックのジッターの低減や殆ど使用しないラジオチューナーの削除や
電源ユニットの強化などなどかなり多岐に渡る意味のあるマイナーチェンジのようです。
このシリーズの他のAVアンプも順次同様のマイナーチェンジされる可能性が高いと思います。
ニュースを見る限りではX3850Hが出たら買い替えても値打ちはありそうなかんじですね。

書込番号：26291880

[プローヴァ]

＞sonyガンバさん
こんにちは。
順当にX2900Hになると思いきや刻んできましたね。
なにげにチューナーレス化でAVR→AVCに変えてきています。
4800まではAVR、6800以上はAVCでしたが、今後2850以上はAVCになるのかもしれませんね。
2800は1800と3800に挟まれてHDMI出力２系統くらいしか存在感がなかったので、プリ部中心にでもテコ入れしようということかと思います。
型番を刻んできたのは、ハーマン傘下でラインナップも見直しが入るのかも知れませんね。

書込番号：26291926

[sonyガンバ]

プローヴァさん、こんばんは。
以前から何のためにAVアンプにラジオチューナーを
仕込んでるのか大きな疑問でした。
しかもワイドFMに移行してもAMチューナー搭載など
疑問を通り越して失笑ものでした。
私にとっては使いもしないラジオチューナーなど
ノイズ受信機でしかなく百害あって一利なしでした。
やっとチューナーを外したそれだけでも立派な買い替え案件ですが
その上に電源強化やクロックジッター低減など期待が高まります。
しがない年金生活者の分際では旗艦機など夢のまた夢でして
X2850HがX2800Hの定価ベースで11,000円のアップで済んでるとなれば
X3800HからX3850Hの買い替えも手の届く範囲で収まりそうで嬉しいかぎりです。

書込番号：26292049

[XJS]

評判悪いHEOSも改良されたような感じですがどうなんだろう。

ラジオは当然不要でしたね。でもまだ要らないのものがあるなぁ、入出力端子はHDMIとUサブウーファープリアウトだけでいいのに。
あ、あとUSB入力と12vトリガーは2つずつ欲しい。
DENONは安価モデルに12vトリガー付けないですね。

書込番号：26292230　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

X2850H	X2800H

＞sonyガンバさん
北米ではレシーバーというカテゴリーが普通で、ラジオ付きのAVアンプ・アンプなどを指します。

今回デノンはラジオ機能除去でノイズ源除去みたいな大げさな書き方をしていますが、所詮受信機ですし高周波を扱うとはいえ周波数はHDMIなどに比べて十分低く、ワンチップチューナーなのでノイズがさほどの問題になるとは思えません。逆に取り去っても目覚ましい改善にはならないと思います。
まあでも多くのユーザーが必要ないものは除去すればよいと思います。多少のコストダウンになりますしね。

内部写真を拾ってみましたが、X2850HはX2800Hとレイアウトがほぼ共通でマイナーチェンジに見えますので、小改良部分を大げさに喧伝するのもやむを得ないなと思いました。

書込番号：26292356

[sonyガンバ]

XJSさん、プローヴァさんおはようございます。
今のところは3800で満足しておりますし、
3850が発売される事になれば冷静に比較して
買い替え検討してみます。
老い先短い身の上なので生きてる内に
もっと高画質もっと高音質を楽しむ所存ですので
これからもご意見やご教授お願い致します。

書込番号：26292446

追加のパワーアンプについて

[ゆうだけ]

皆様こんにちは
こちらのサイトを参考にし
Copilot等で調べながら、
6.1.4chでスピーカーを組み無事に音も出ました
追加したリアハイト用のパワーアンプ
FX-AUDIO- FX202A/FX-36Aproの事で教えてください
Copilotで調べたらボリューム最大、ゲインは30dbが
いいよとのことでその通りに設定しています
このアンプのチュートリアルでは音量ノブを
9時くらいからスタートしたら音が全く聞こえず、
最大までまわしたら他のスピーカーと
同じような音量で鳴りました
やっぱり最大で良かったんだ。と思いましたが
アンプのボリュームを最大にするのも
なんだか抵抗がありますし
ゲインが何なのか分かっていませんが
この設定に無理は無いでしょうか？
リアハイトはYAMAHAのNS-B210です
因みにパワーアンプは
Copilotから勧められました（笑）
宜しくお願い致します。

書込番号：26287702　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞ゆうだけさん
その設定でAudysseyやってますよね。
測定結果の音量補正量は何dBですか？
振り切ってなければいいでしょう。

書込番号：26287964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ゆうだけさん

ボリューム最大で良いです。

ボリュームは音量を上げる装置ではなく、音量を絞る装置ですので、最大で絞っていない、ということです。

書込番号：26288012

[プローヴァ]

＞ゆうだけさん
こんにちは。
本機は内蔵アンプは9個ですが、プリアウト2個を使えば最大11chを扱えます。
その場合、プリアウトに接続するアンプは「メインアンプ」が前提なんですね。

アンプには、メインアンプとプリメインアンプがありまして、大雑把に言うとメインアンプはボリュームつまみ無し(ゲイン調整がある場合はある)、プリメインアンプはボリュームつまみ付きです。

メインアンプでボリュームつまみなしというのは、常に音量(ゲイン)は最大であると言う意味なんです。

お使いのFX-AUDIOはメインアンプではなくプリメインアンプなので、ボリュームつまみが付いてますが、これをX3800Hのプリアウトにつなぐとボリューム(音量調整)がX3800HとFX-AUDIOの2回通ることになって、音が小さくなります。
なので、FX-AUDIOをメインアンプっぽく使う手段としては、FX-AUDIOのボリュームを常に最大値にしておけばよい、と言うことになります。

以上まとめると、使い方としては、FX-AUDIOのボリュームを最大値にした上で、X3800H側でキャリブレーション(Audyssey)を掛ければよいということになります。

注意点ですが、FX-AUDIOをボリューム最大で使うと言うことは、アンプのゲインが最大になっていて感度が高い状態になっていますので、電源を入れたまま入力端子を不用意に抜き差しなどすると、爆音が出てしまう結果になります。結線替えなどする際はかならず双方のアンプの電源を落としてからおやりになってください。
またAudysseyを掛けた後はFX-AUDIOのボリュームを再調整等しないようにしてください。

書込番号：26288048

[プローヴァ]

＞ゆうだけさん
補足です。
FX-AUDIOの底面のゲイン調整ですが、これもデフォルトの30dBでよいです。
変えるとしても1ステップだけ、26.8dB/32.8dBのどれかですね。
設定を変えたらAudysseyはやり直し、また、Audyssey調整後はゲイン調整を弄ってはいけません。

リアハイトはフロントLRほど大きい音は出ませんので、50W出力のFX202Aでも十分鳴らせます。

書込番号：26288097

[のんびりローディー]

＞ゆうだけさん
追伸です。
FXのアンプのボリュームは最大でOKです。
スイッチでゲイン調整できるアンプですし、可変抵抗ボリュームでゲインを微調整する必要はありません。
Audysseyの測定結果のFXで鳴らしているチャンネルの音量補正量が、±１桁dB程度なら、今の設定でよいと思いますが、やる気があるなら補正量がゼロdBに近づくように微調整してもいいでしょう。
Audysseyの補正量の幅は、±12.0 dBだと思いますので、12dBになっていたら振り切っていますのでスイッチでゲイン調整が必要です。
ゲイン調整はパワーアンプの増幅能力の調整です。精度が良いアンプであれば、スイッチ調整でずらした量がそのままAudysseyの補正量の変化に現れます。
楽しんでください。

書込番号：26288489

[ゆうだけ]

＞のんびりローディーさん
こんにちは
ご返信ありがとうございます
はい、Audysseyで補正をしました
AVR-X3800Hの電源を入れたらチュートリアルが始まり、
簡単に設定できました
リアハイトの補正量は-2dbですのでこれで良いかなって感じです
色々な設定があるのでせっかくなので楽しみたいですね♪
何か他にアドバイス思いつきましたらぜひお願いします
ありがとうございました

書込番号：26288587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうだけ]

＞Minerva2000さん
こんにちは
ご返信ありがとうございます

他にプリメインアンプを持っているのですが、
半分も回さず十分な音量が出ますので
こういうものなんだなと思いましたが安心しました
ありがとうございました♪

書込番号：26288591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうだけ]

＞プローヴァさん
こんにちは
ご返信ありがとうございます
詳しい説明ありがとうございます
とても詳しくなった気がします（笑）
一応このままで良いとのことで楽しみたいと思います♪
（再設定面倒なので）

すみません、2点教えて頂けないでしょうか
注意点で教えて頂いた、
不用意に抜き差し、ですが、
もちろんそんな事しませんがもし爆音が鳴るとしたら
FX-AUDIOを繋いでいるリアハイトが鳴るんでしょうか？

FX-AUDIOの電源を入れる、切る順番って
あるのでしょうか？
何となく、
入れる時は3800、FX-AUDIOの順、
切るときは逆なのかなとおもっていますが

宜しくお願い致します。

書込番号：26288604　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞ゆうだけさん
＞リアハイトの補正量は-2dbですのでこれで良いかなって感じです

-2dbなら今のままで良いでしょう。

＞色々な設定があるのでせっかくなので楽しみたいですね♪
＞何か他にアドバイス思いつきましたらぜひお願いします

D&Mのアンプで初期設定から弄りたくなるのは、Audyssey Dynamic eqとDynamic volumeでしょうか。
Dynamic eq という機能は、再生音量に合わせて、周波数特性を補正したり、サラウンドの音量上げたり、寂しい音にならないように補正してくれる機能です。よい機能ですが、効きすぎてしまったり、好みに合わない場合があります。
最近アップデートで補正量の設定が以前より便利になったようですので、サラウンドの音が大きすぎるとか、低音高音が過剰だとか感じたら調整してみると良いでしょう。
Dynamic volumeはデフォルトだと強くかかる設定になっていたと思います。映画を視聴していて、ボリュームが操作されたかのように不自然に音量が変化するような違和感を感じたら、弱くするか、OFFにするか、試してみると良いでしょう。

Audyssey の補正設定って、本体のみだと弄れる部分が少ないです。
いろいろ弄ってみたい人だとしたら、スマホアプリの Audyssey MultEQ Editor app 3000円を導入すると弄れる範囲が広がります。

書込番号：26290067

[プローヴァ]

＞ゆうだけさん
>>FX-AUDIOを繋いでいるリアハイトが鳴るんでしょうか？

その通りです。

>>FX-AUDIOの電源を入れる、切る順番って
あるのでしょうか？

どちらが先でも問題ありません。

書込番号：26290413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうだけ]

＞のんびりローディーさん
こんにちは
こんな機能あるのですね…
急に難しくなりそうです…
使い始めたばかりなのでこれから試してみたいと思います♪
普通に聴くくらいなら機械任せの設定でも
バランスよく鳴らしてくれるので凄いですね
追加のパワーアンプも使い方間違って無かったようですので安心して楽しみたいと思います
ありがとうございました。

書込番号：26291284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうだけ]

＞プローヴァさん
こんにちは
つまらない質問にも答えて頂きありがとうございました
（壊さないか）色々安心しました
ハイトスピーカーの取り付けや、スピーカーケーブルの取回し、アンプ裏のケーブル類のまとめも家族で苦労しながらどうにか鳴らせたときは嬉しかったです
楽しみたいと思います

書込番号：26291287　スマートフォンサイトからの書き込み