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Bluetooth接続に関しまして

[マルマル40]

パソコン内の音楽再生の為に、先日Bluetooth接続を行い再生をいたしました。
その後パソコンの電源を入れるたびにアンプの電源が自動で入るようになり
困っております。
何か良い方法があればご教示していただけたら幸いです。

書込番号：25609600

[オルフェーブルターボ]

＞マルマル40さん
こんにちは

お試しください。

Bluetooth接続した状態で、[コントロール パネル] > [ハードウェアとサウンド] > [サウンド] > [再生] タブで、
内蔵スピーカーを既定の再生デバイスに設定する。

これで一旦電源を落とし再投入してみてください。

書込番号：25609765

[マルマル40]

＞オルフェーブルターボさん
こんばんは。

試してみました。
解決いたしました。
ありがとうございました。

書込番号：25610170

他機との比較について

[四満刻]

ソニーのSTR-AN1000と本機で迷っています。個人の好みにもよるとは思いますが、値段分の音質の違いというものは明確にあるものでしょうか？

書込番号：25603746　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

同じメーカーであれば値段差は感じやすくはありますが、他社製品との比較となると答えは難しいかと思います。
特にデノンは定期的に新製品を発売していますが、ソニーはかなり不定期で自動車の買い替えの様にソニーのものを買い替え続けているユーザーは限定的なので、聴き比べした経験のあるユーザーは非常に少ないと思います。

その上で、比較されている2台の値段差は主に音に起因するものというよりも、チャンネル数などの基本スペックに依存するものだと思います。
メーカーが違うので比較は難しいですが、値段差を考えても「音」に掛けているコストは大差ない２台のように思えるので、構築したいオーディオ環境が7.1ch以下であるのなら、評判もいいようですしコスト的にソニーもありなのではと思います。

ただ、本機を使っている私としては、これは１５万円という値段では最高のAVアンプだと思っています。

書込番号：25603969

[四満刻]

＞cymere2000さん
ご回答いただきありがとうございます。
金額の差は恐らくチャンネルでのスペック起因とのことで納得いたしました。
いただいたアドバイスを参考に検討してみます。
どうもありがとうございました！

書込番号：25604336　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞四満刻さん
こんにちは。

まずAN1000ですが、下記の様にホワイトノイズが載る現象があり、仕様とのことですので、積極的にはお勧めしかねます。比較対象として再考されたほうがよろしいかと。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001518009/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#tab

約6万円の価格差ですが、X3800Hの方が電源部が強力なので、マルチチャンネル再生時の余力に勝るかと思います。
サラウンドシステムはアンプよりスピーカーの方が音の支配力は高いので、アンプで生じる差と言うと同時に複数チャンネルが鳴った際に腰砕けになるかならないか、あたりの差になりますね。

デノンの場合プリアンプの信号処理構成がX3800H以上のモデルで上位クラスになります。
外観まで含めると、X4800H以上が前面パネルがアルミになり国内製になりますので高級感が付加されます。

書込番号：25604417

[四満刻]

＞プローヴァさん
AN1000のホワイトノイズの件、教えていただいてありがとうございました。完全に選択肢から消えました笑
ありがとうございました！
またX3800Hのスペックについてもご教示いただきましてありがとうございます。
恥を忍んでもう一点、YAMAHAのAVENTAGE RX-A4AもX3800Hとの競合として気になってきました。
価格帯も近いため両機にさほどの性能差は特にないでしょうか？できればプローヴァさんのオススメに従いたいと思っていますのでアドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：25605029　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞四満刻さん
了解です。お題はX3800HかRX-A4Aか、ですね。

まず、使う使わないは別にして、AURO-3Dに対応するのはヤマハではA6Aからなので、A4Aはデノンで言えばX2800Hに相当します。A6AはデノンではX4800Hくらいですね。

X4800H > A6A >= X3800H >> A4A = X2800H

こんな感じです。

A6AとX3800Hを比べると、アンプの出力はA6Aが上、Dirac対応はX3800Hという感じでX3800Hはコスパ良ですね。
A4AとX3800Hでは、A6Aと同じくAuro3Dに対応し、A6AにないDirac対応も含まれるという点で、X3800Hに分があるかと思います。A4AはAUROもDiracも非対応ですので。

デノンのコスパの良さは、いまだにフルラインナップで商品展開できているので、生産台数が多い点がベースにあるのだと思います。

ヤマハはかつてはシネマDSPが売りで、これは有名劇場や映画館の残響データーを測定してそれを原信号に付加することで、映画館っぽい響きを実現しようという内容でした。本来不要な残響が付くものの、ホールトーンっぽさを感じさせて当時はこれ一択と言う状況がありました。私も初期の製品は何台か使いました。

でもシネマDSPがお手本にした映画館はすでにとてもデッドな空間に生まれ変わっており、残響排除の小屋となってしまっていますので、シネマDSPは映画館再現に関しては、すでに本来の役割を終えていると言えます。

なので、この点でのヤマハのバリューは最早無し、ということできちんとドルビーやAUROをデコードしてきちんと増幅するシンプルなアンプで十分なんですね。

ということで今の視点で比較するとどうしてもデノンに分があると言えます。ヤマハは既に登場から時間が経っていますので、そろそろモデルチェンジすべきかと思いますね。

書込番号：25605991

[エラーゴン]

＞四満刻さん

SONY/AN1000は評判通り品質が低いのでオススメできません。

国内のAVアンプメーカーで検討する場合は、だいたい以下に絞られます。


DENON/MARANTS
同グループで、POLK/DALI/B&Wスピーカーを取り扱う。

PIONEER/ONKYO
同グループで、KLIPSHスピーカーを取り扱う。

YAMAHA
YAMAHAスピーカーを取り扱う。


ラインナップの豊富さと組み合わせの自由度の高さでは、DENON/MARANTS系がクオリティ/コスパ両面で一歩抜き出てますね。

DIRC LIVEのキャリブレーション/EQ前提だと、PIONEER/ONKYOはデフォルト、DENON/MARANTSはオプションとなります。

アンプの基本性能とは別に、キャリブレーション/EQによって音質は大きく化けるので、そこをどう判断するかですね。
アンプ性能がそこまで高くなくても、DIRCLIVEを優先してX3800Hにする人もいますので。

まずは、どのような目的でシステムを組むのか、その構想によってアンプとスピーカーが決まってきますね。

ちなみに私はDENONユーザーですが、次の買い替え時の優先順位はこんな感じです。

PIONEER/DIRAC LIVE
ONKYO/DIRAC LIVE

DENON/DIRAC LIVE(オプション)
MARANTS/DIRAC LIVE(オプション)

YAMAHA/特に魅力無し


それと、SONY含めて全機種、試聴比較していますが、同一環境で比較しないと音質差を細かく解説できる人はいないと思います。

ある程度、自分の部屋で聴き比べた程度のマニアしかここにはいませんので、音質の違いについては参考程度にするのが良いでしょう。
基本、アンプよりも使うスピーカーによって、音質変わる方が大きいので。

書込番号：25606176　スマートフォンサイトからの書き込み

[四満刻]

＞プローヴァさん
2社のグレード比較からシネマDSPの経緯についてもご教示いただきましてありがとうございました。
また、両機が同価格帯モデルではないこと教えていただきましてありがとうございます。
X3800Hにて決定し、購入検討したいと思います。
どうもありがとうございました！

書込番号：25606951　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞四満刻さん
お役に立てたようでよかったです。良いお買い物をされてください。

書込番号：25606999

[四満刻]

＞エラーゴンさん
ありがとうございます。
DIRACLIVEについて恥ずかしながら初めて知りました。ご教示いただきましてありがとうございます。
持っているスピーカーはYAMAHAで構成しておりますが、DENONのX3800Hにて購入検討したいと思っております。
コメントいただきましてありがとうございました！

書込番号：25607098　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞四満刻さん


DENON/X3800HはVGP金賞モデルなので、ベストバイですね。
もしDIRACを導入されたら感想/レビューお願いします。

書込番号：25607113　スマートフォンサイトからの書き込み

11チャンネル

[makko 913]

昨年のブラックフライデーセールで本商品とデノンのフロントハイトスピーカー２つを購入しました。
サラウンドハイトを追加し11チャンネルにしたいのですが、パワーアンプの知識がなく。
どうやって接続したら良いかもわからず、パワーアンプをどうやってハイト２端子に接続するのかわかりません。
リアハイトまたは　サラウンドハイトに適した商品があれば教えてください。

デノンのアンプは１０年以上ぶりの買い替えで当時の製品はネットワーク機能も無く浦島太郎状態です。

書込番号：25587691

[ヨッシーセブンだ！・]

＞makko 913さん

＞サラウンドハイトを追加し11チャンネルにしたいのですが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25575639/#tab

＞＞15.4 ch AVサラウンドアンプ でのスピーカー設置は？？


有識者、曰く

＞リビング兼用シアターも制約だらけになって住環境との両立が出来ないのでお勧めできません。たとえ10畳程度でも専用室がベターですね。


どんな環境なのかを記載すべきかと。

書込番号：25587711

[LWSC]

＞makko 913さん
このAVアンプ背面のPRE OUTのHeight2端子からパワーアンプの入力端子に接続すれば良いです。説明書に記載してませんか？

面倒臭いと言わずに熟読する方が良いですよ。

パワーアンプは安さを求めれば、いわゆる中華デジタルアンプになるかと思いますが、電源連動まで考えるなら同じデノンのアンプも候補になると思います。

この場合、ハイトではなくてフロントにパワーアンプを使用する方が良いですね。

ただし、パワーアンプの機能が有るのはPMA-1700NE以上の機種になりますので、旧型の中古を探すのも１つの方法でしょう。

書込番号：25587871　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞makko 913さん
こんにちは。
ハード的な接続とメニュー設定の両方がありますね。

まず、X3800Hは9chアンプ内蔵ですが、ここから2chを増やす場合、増やした2chのプリアウトにパワーアンプを接続します。

ではどの2chを増やすかですが、これはパワーアンプの導入方針次第です。例えば数千円の中華アンプでいくならこれで鳴らすのはハイトスピーカーが妥当です。数万円のちゃんとしたパワーアンプを導入するなら、せっかくなのでメインLRを鳴らすのが妥当です。

スピーカーレイアウトが書いてないので、

フロア　L,C,R,SR,SL,SBR,SBL　の7ch
天井　FHR,FHL,SHR,SHL の4ch

と仮定して説明します。

たとえばフロントLRを鳴らす場合ですが、

・スピーカー - マニュアルセットアップ-アサインモードの設定　で11.1chを選びます。
・フロアの設定を行う（5ch&SBを選択）
・ハイトスピーカーで4chを指定
・Dolbyスピーカー；無し
・4chハイトスピーカーレイアウトで、4ch フロントハイト、サラウンドハイトを選択
・プリアウトをフロントに指定

これで、
スピーカーHEIGHT1端子→フロントハイトスピーカー
スピーカーHEIGHT2端子→サラウンドハイトスピーカー

PRE OUT FRONT L,R出力→パワーアンプL,R入力
パワーアンプスピーカー出力　→フロントL,Rスピーカー

につなげばOKです。

なお、Dolby ATMOS映画の再現を重視する場合は、フロントハイト、サラウンドハイトの代わりに、トップフロント、トップリアスピーカーを設置した方が良いかも知れません。

パワーアンプはオーディオ領域の製品なので、高いものが多いですが、
TEAC AP-505
などは定評あるnCoreデジアン内蔵で比較的廉価です。

もっと安いものですと業務用ですが、サウンドハウスで買えるCrown XLS1002なんかも音質コスパは極上ですね。多少ハードルは高いですが下記に説明があります。
https://uchikinema.com/2021/03/28/introducing-the-crown-xls1002-power-amplifier-for-movie-sound-unboxing/

書込番号：25588077

[makko 913]

＞プローヴァさん
＞LWSCさん
＞ヨッシーセブンだ！・さん
皆様ありがとうございます。説明書はスターティングガイドという薄いのしか同梱されていませんでした。
パワーアンプを買い足そうと思います。

書込番号：25602454

[プローヴァ]

＞makko 913さん
下記に詳細なWebマニュアルがあります。
https://manuals.denon.com/AVRX3800H/JP/JA/index.php

書込番号：25603082

Atmos環境の完成基準

[あきらっちょぶ]

いつも初心者のくだらない質問にお答えくださり、ありがとうございます。
このアンプを購入してからというもの、毎日のように様々な動画を再生して楽しんでおります(^^)

最近天井（トップミドル）にスピーカーを追加しAtmos環境を構築してみました。
デモ動画をUSBに入れテレビで再生したり、Atmos対応の映画を再生したりして、これはすごい！という確かな効果は感じているものの欲深い人間なもので、もっと良くなるのでは？と考えてしまいます。

ググっても設置事例ばかりで、こういうふうに聴こえたら正解だよ?とか、このデモ映像を使うとわかりやすいとかありますでしょうか。
また、私のテレビはソニーのAndroidTVで、M2TSは再生できるもののMKVはVLCプレイヤーでしか再生できずAtmosになりません。このあたりも何か良いソフトがあればお教えください。

ちなみに天井のスピーカーは洗濯用の突っ張り棒に仮付けして前後左右に移動してテストしています（笑）

書込番号：25582771　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
完成基準まではわかりかねますが、うちでの経験だと、アトモス天井スピーカーは、2個と4個で大違いでした。

2個は時々天井から音がする感じですが、4個だと前2個はフロントLRと連携して動作し、例えばSWep9のパルパティーンの声が前の壁全体から朗々と聞こえたりします。
フォードvsフェラーリでは、前から後ろへの車の移動感が手に取るように出ます。

アトモスではトップフロントとトップリアの2組ずつ4本の天井スピーカーが圧倒的におすすめですね。

あとはサラウンドスピーカーとサラウンドバックスピーカーを分けて、サラウンドスピーカーは耳横延長線上に置くのもおすすめです。これも没入感にすごく効きます。
スピーカー数が多い方が没入感はドンドン高まります。

書込番号：25582855　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

毎度ありがとうございますm(_ _)m

とは言ってもこの機種ですと5.1.2chが限界ですよね、、
それでも私にとってはスゲーなんじゃこりゃーみたいな感じだったです（笑）
うちは座卓の後ろにソファがありその後ろにサテライトを付けているので少し近いのかなという気がしなくもないですが、ドルビーのマニュアルだとだいたい合ってそうな？

ネットでよく見るドルビーの配置図は以前のバージョンなのかわかりませんが、今の5.1.2のマニュアルはトップミドルスピーカーの位置がフロント寄りに書かれていて余計混乱します^^;

書込番号：25582906　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞あきらっちょぶさん
トップスピーカーが二本の場合は真上に設置するのは良くなく、トップフロントに設置するのがベストです。

書込番号：25583241

[Minerva2000]

Atmos はオブジェクトベースなのでトップスピーカーが二本でも三次元空間での正確な音像定位が得られます。チャンネルベースだとそのチャンネルのスピーカーが無いと正確な音像定位が得られませんが。
全スピーカーユニットの位相は正確に合わせる必要がありますね。
2ウエイと3ウエイのスピーカーを混在させると位相の不整合が起こりやすく、正確な音像定位が得られません。

書込番号：25583261

[あきらっちょぶ]

そうなんですか！？
現在のドルビーマニュアルではトップミドルの位置になっていたので、視聴位置とフロントの間くらいに付けていました！
全く試した事がないのであとから試してみますね(^^)

書込番号：25583265　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞あきらっちょぶさん
トップフロントとフロントハイトは違いますよ。

書込番号：25583274

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
そうですね。
アンプ7つだしプリアウトもないのでX2800Hでは、天井2本が限界になりますね。先のコメントは将来に向けて、とご理解ください。

現在のドルビーマニュアルが正解で、天井2本の場合はトップミドル位置、リスニングポイントより若干前方が正解です。

オブジェクトオーディオであってもマルチチャンネルであっても、スピーカー数が多いとより精緻な移動感や没入感が得られますし、多くの人やライターが天井スピーカー4本以上の効果について意見を言われてます。私も半信半疑でやってみたところこんなに違うのかと理解した次第です。

オブジェクトオーディオだとスピーカー数少なくても同じ、と言うのははっきり間違いですね。

書込番号：25583393　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ドルビーアトモスデモディスクというのがあって非売品ですがオークションなんかによく出ています。でも非売品に9000円とか納得いかない気もします。
UHD Blu-rayのソフトについては、画質音質の評価記事なんかを書いているライターがいらっしゃいますので、そう言うのを参考にされれば。
ディスクと配信ではロスレスとロッシーの違いがあり、音質は前者の方が全然良いです。

書込番号：25583425　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん

https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/5.1.2-overhead-speaker-placement/5_1_2_overhead_speakers_setup.pdf

これですかね。
イラストでは前よりですが、側面図では80度になってるので以前と変わらないと思います。

書込番号：25583450　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

＞Minerva2000さん
トップスピーカーはAtmos用の天井スピーカーで、フロントハイトは前方の上段に追加するやつですよね。

＞プローヴァさん
そうです、それです！
うちの場合、視聴位置が後ろ寄りになるので、真上にもってくるとサラウンドスピーカー（壁固定）に接近してしまうのでミドル位置になったのなら良いね！って思ってたんですが、結局同じ位置なんですね^^;


10時まわったのでトップフロントにして視聴してみます！

書込番号：25583514　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞あきらっちょぶさん

サラウンド再生におけるオブジェクトベースとチャンネルベースの違いは、音源の配置方法です。

オブジェクトベース方式では、音源を3次元空間内の特定の位置に配置します。音源の位置は、音源の角度、高さ、距離などのメタデータで表されます。再生時には、これらのメタデータをもとに、音源の位置からリスナーの耳に届く音の信号を計算します。

一方、チャンネルベース方式では、音源を特定のチャンネルに割り当てます。チャンネルは、スピーカーの位置によって定義されます。再生時には、音源が割り当てられたチャンネルのスピーカーから音を再生します。

オブジェクトベース方式のメリットは、音源の位置を自由に配置できることです。これにより、音源の動きや方向感覚をより自然に表現することができます。また、チャンネル数に依存しないため、少ないスピーカー数でも立体的な音響を実現することができます。

書込番号：25583529

[プローヴァ]

＞Minerva2000さん
コピペ解説ご苦労様ですが、天井スピーカーは2本でも三次元空間の良好な定位が得られる、という主張の説明には全くなっていません。

オブジェクトオーディオのメリットは、再生システムが5.1.2だろうが、7.1.4だろうがそれぞれのスピーカーの出音内容とタイミング、レベルを適切に創生できる点です。

このメリットはスピーカー数が増えた時に、各スピーカーに適切な音を送り込める点でより大きなメリットを発揮します。

音の要素はオブジェクト単位で定義されているので、スピーカーが多いほどより正確な定位表現が可能です。
5.1chのコンテンツで7.1chのスピーカーレイアウトだと、増えた2chはより少ない5.1chの情報から補間生成されますが、オブジェクトオーディオだと、スピーカーが7chでも9chでも補間することなくそれぞれのスピーカーの適切な出音を生成できます。定位感は実に明確でスムーズな移動となります。

だからこそアトモスでは天井2chと4chの差が明確にわかるのだと思いますね。

書込番号：25583592　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
補足ですが、たとえ音がオブジェクトオーディオとして表現されていても、各スピーカーの音を生成する際には、前提として各スピーカーのレイアウトはドルビーの位置になっている前提で計算されます。

キャリブレーションでもスピーカーまでの距離とレベルは測定できるので補正もされますが、リスニングポイントから見たスピーカーまでの方位や高さは測定できませんので、補正ももちろんできません。

なので、スピーカーの位置はなるべくドルビー推奨の位置に近づけて配置すべきですね。スピーカーの位置は自由度が高いなんてことはありませんのでご注意下さい。

書込番号：25583601　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あきらっちょぶさん


ドルビーアトモス/天井スピーカーは、映画音響における演出の一部です。

コンテンツによって入ってたり入っていなかったりしますが、実際に天井につけるとリアリティが増しまねす。

ただ、ジャパニーズホームシアターの場合は、環境が狭い場合が多いので、ミドルでもフロントでもそんなに大差ないですね(笑
アトモスイネーブルスピーカーがあったり、スマホ版アトモスがあったり何でもあり状態というのが、実態ですね(笑

それよりも、数が多い方が音の移動感や密度は上がります。
ドルビーシネマの映画館はこんな感じですが、座る位置によっても聴こえ方が変わりますので、厳密な完成基準ってあってないようなものですね。


あと最近だと、カーオーディオにもアトモス進出しだしてきていて、逆にホームシアターよりもチャンネル数多いので、臨場感は高そうですね。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1470657.html


https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202401/09/59583.html


ただこれらの立体音響は人工的な音響なので、自然感はなくただのサーカスですね。
最初は楽しかったんですが、すぐに飽きましたね(笑

書込番号：25583605　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

以下、参考までに



あと、SONYのAN1000とかは、ドルビーアトモスに360SSMかけ合わせできたりしますので、人によってはアトモス単体での体験を上回る場合があります。

ただし、360SSM起動するとホワイトノイズが発生するケースがあり、SONYサポートの見解ではメーカー仕様との事なので、当たり外れ感が高いようです。

まあ、AVアンプの場合は高性能アンプじゃないとDSP処理が間に合わなかったり、色々問題が多いですね。

まあ趣味なんで、どこまで投資して楽しむかは個人の自由ですが、今までの体験からしてドルビーアトモスにそこまでの価値があるかは疑問で、費用対効果としても弱いかなと思います。


ましてや、この分野に200万円以上投資して、最高スペックの15chシステム/現行品とか構築しても、金の無駄使いだろうなと思ってしまったので、個人的にはチャレンジ/追求しない方向ですね(笑

最高スペックとかシステムは、イベントや映画館で試聴したり楽しむぐらいで十分。

要は、オーディオ全体を見渡してから、コスパの高いラインでそこそこのシステム/音質で楽しみながら、時が経ったら適度に買い替える感じですね。




乙

書込番号：25583630　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

連投失礼します。


あと費用対効果でいうと、以下、参考まで


■格安コスパ高めシステム5.1.2CH
スピーカー/20万
サラウンド、サブウーファー/5万
AVアンプ/5万

合計/30万円ぐらいで満足度/80%


■ホームシアター最高システム7.2.6CH
スピーカー/100万
サラウンド、サブウーファー/100万
AVアンプセパレート/200万

合計/400万円ぐらいで満足度/100%


■ドルビーシネマ映画館/イオンシネマシステム
7スクリーン(9.8m × 5.5m)
ステージスピーカー/JBL C222
サラウンドスピーカー/JBL 9310
サブウーハー/JBL 4642A
パワーアンプ/QSC DPA4.3
プロセッサー/QSC DCP300


合計/2000万円以上/満足度100%




映画館鑑賞の場合はチケット代/1800円
年10回鑑賞した場合/18000円
仮に年10回20年連続で鑑賞した場合/180000円


になりますので、余程、自宅のホームシアターで相当な回数見ない限り、ホームシアター最高システムは、コスパ悪いですねー(笑

書込番号：25583655　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

トップスピーカーを少し前方にセッティングしてみたところ音の広がりというか前後のバランスが取れたように感じました。
というより、位置的にはトップフロントに近いのにトップミドルとしてアンプの設定をしてしまっていたのも原因かもしれません^^;

ソファの位置を前にずらす許可も出たのでもう少しセッティングしてみようと思います！

あと、私にとっては皆さん大事な先生ですので、コピペがどうとかまたバトルに発展しそうな書き方はご遠慮くださいm(_ _)m

書込番号：25583964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞あきらっちょぶさん
トップスピーカーが2本の場合、トップフロントに設置するのがベストというのはさる著名なAV評論家のアドバイスです。
トップフロントに設置して、アンプにはトップミドルと設定します。

書込番号：25583976

[なぜかSD]

アバターThe way of waterとかトップガンMaverickとか、最近の有名どころのディクスは
やっぱりアトモス感全開で楽しめますよね。

ミッションインポッシブル　フォールアウトのヘリコプターのシーンとか
バーニングオーシャンとかもわかりやすいんじゃないでしょyか。

個人的にはatmosのデモで有名なLeafやAmazeはあんまり面白くないです。

悪魔のささやきですが、
天井スピーカーは２つより、４つ
４つより６つの方がもっと臨場感がアップします。

音楽物だと、どうしてもAuro3Dの方がいいんじゃないかなぁと個人的には思ってしまいますが、
BOB JAMES TRIOのFEEL LIKE MAKING LIVE!はアトモスもあって
上からの音がわかりやすくて良いかも。

何はともあれ、アトモス環境構築したので
楽しんでください。

書込番号：25584028

[エラーゴン]

あと、この記事とかでアトモスが凄いと紹介されていたので「ノースマン　導かれし者」を鑑賞しましたが、それなりに立体音響してましたが、話がつまらな過ぎて感動しませんでしたね(笑

途中で一時停止繰り返して、なんとか見終わった感じです。

https://hometheater.phileweb.com/2024/01/10/4kuhdbd_2023best_sound/


オススメは、「ターミネーター　ジェネシス」とか、基本ストーリーが面白いモノ。
逆に音だけドンパチアトモスしてると冷めますね。

書込番号：25584052　スマートフォンサイトからの書き込み

RX-A2080と比較して

[たこ人間]

本機とYAMAHAのRX-A2080で迷っています。
用途としては主にアニメ・映画(ストリーミング)で、7.1.2ch(トップミドル)で構築予定です。
現在はAVR-X1600Hの7.1ch環境でDolby Surroundを使用していますが音質と立体感はそれなりに満足しています。ただ、やはりトップスピーカーを使ってみたい欲があり、引越するのでいい機会だと思い6畳のホームシアター部屋を作る予定です。マンションなので残念ながら大音量は出せませんが。
主に2ch音源をアップミックスするのでYAMAHAのサラウンドAIが気になります。私の用途ではかなり効果を発揮してくれそうな？ただ、レビュー観てもDolby SurroundのみvsDolby Surround+サラウンドAIの比較されてる方はあまり居ないので、サラウンドAI単体の評価が分かりづらい。上記環境で音の立体感を重視で選んだ場合、皆さんはどちらがおすすめでしょうか？
本機はAuro-3Dが使用できますが、Dolby Surround+サラウンドAIと比較してどうかも判断ポイントになりそうかと考えています。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：25592052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞たこ人間さん

そもそも、Dolby Surround＋サラウンドAIの組み合わせはできません。
どちらともアップミックスなので、同時には使えないです。

書込番号：25592152

[mn0518]

＞レビュー観てもDolby SurroundのみvsDolby Surround+サラウンドAIの比較されてる方はあまり居ないので、サラウンドAI単体の評価が分かりづらい。

Dolby Surround？
ドルビーの音源をAIと組み合わせることは可能ですが･･･（アトモス+AIとか）
つまりはAIにした時とそうでない時の違いなら、好みの問題だと思います。
個人的には映画などの5.1ｃｈ以上ならおすすめですけど、ライブなどの2ｃｈソースには向いていないと思います。
因みに私はAIは最初使ってましたけど、今はソースによってAIより好みのDSPがあるので使わなくなりました。
あと可能なら5.1.4ｃｈの天井側4つのほうがポテンシャルを生かせると思います。
7.1.2ｃｈのサラウンドバックは仕事しません（笑

書込番号：25592245

[ヤスダッシュ]

＞mn0518さん

Dolby Surroundは、Dolby社の最新のアップミックス技術です。
名称的に今までドルビーサラウンドと混同しそうで紛らわしいですが。

書込番号：25592274

[ヤスダッシュ]

＞たこ人間さん

私はRX-A8Aを使用していますが、Auro-MaticとサラウンドAIの比較では、
2ch音源なら、Auro-Maticの方が好みです。

2ch音源をサラウンドAIにすると、殆どセンタースピーカー中心の音しか出ないので、
音の広がりのあるAuro-Maticの方がいい感じです。

書込番号：25592285

[プローヴァ]

＞たこ人間さん
こんにちは
>>主に2ch音源をアップミックスするので

これは、スレ主さんが聞くソースは殆ど2chソースという事でしょうか？映画のネット動画でも5.1chのものは多いですが、そう言うのはあまり見ないですかね？

2chのソースは情報量が所詮2ch分しかないので、ドルサラを使おうがヤマハのDSP AIサラウンドを使おうが、結果はしれてるかも。人工的な感じがしてすぐ飽きるかも知れません。

7.1.2chのスピーカーレイアウトにするなら最低でも5.1コンテンツからのアップミックスが良いと思います。アップミックスではなくアトモスならなお良いですね。この場合はヤマハのAIとの掛け合わせも可能ですが、個人的にはストレートでそのまま再生した方がいい気がします。

ヤマハDSPは映画館がさほどデッドじゃなかった30年前に、ホールや映画館の雰囲気をシミュレートするために始まりましたが、今は新しい映画館は全くデッドな設計になっており、固有の響きを極力排していますので、最新映画館の雰囲気で鳴らしたければ、余計なDSPはかける必要がなくなっていると感じます。

Auro-3DはAuro-3Dコンテンツをかけるためのものですので、ドルビーとの1:1比較が出来るソフトってあるんですかね。また、2FのスピーカーレイアウトがアトモスとAuro-3Dで考え方が違うので、どちらかに最適な再生を目指すなら、スピーカーレイアウトはどちらかに絞る必要があります。

書込番号：25592369　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこ人間]

＞ヤスダッシュさん
サラウンドAIは補助的な使われ方だと思っていたのですが、アップミックスをさらに補完する訳では無いのですね。
ありがとうございます。
＞＞2ch音源なら、Auro-Maticの方が好みです。
　　　→そうなるとあえてRX-A2080買う理由は無くなりそうですね

＞mn0518さん
サラウンドAIは2ch音源では期待しすぎない方が良さそうですね
＞＞5.1.4ｃｈの天井側4つのほうがポテンシャルを生かせると思います
　　 →天井はトップとハイトどちらがおすすめでしょうか？スピーカー遊ばせるのも勿体ないので7.1.4chに挑戦してみてもいいかもしれないですね。

＞プローヴァさん
こんにちは
＞＞スレ主さんが聞くソースは殆ど2chソースという事でしょうか？
　　　→アニメは2chが主流なの映画もAmazonプライム利用なのでほとんどが2chソースの現状です。いずれのソースでもサラウンドAIの出番は少なそうですね。
＞＞Auro-3DはAuro-3Dコンテンツをかけるためのものですので、ドルビーとの1:1比較が出来るソフトってあるんですかね。
　　　→ヤスダッシュさんが言及されていますが、2ch音源のアップミックス技術としてAuro-3DのAuro-Matic、ドルビーのDolby Surroundがあるので、同じ2ch音源をアップミックスした場合の比較が可能なハズですがあまり皆さん使われていないのですかね？？比較結果次第でスピーカー配置も考えたいところですが、あまり変わらなさそうであれば自分の中で実績のあるアトモス配置にしようかと思います。Dolby Surroundを始めてAVR-X1600Hで聴いたときは、割と自然にアップミックスされているので感動したことを今でも覚えています。いずれにしても、あえてRX-A2080を購入する理由は薄そうに感じてきました。

書込番号：25592511

[プローヴァ]

＞たこ人間さん
>>2ch音源のアップミックス技術としてAuro-3DのAuro-Matic、ドルビーのDolby Surroundがあるので、同じ2ch音源をアップミックスした場合の比較が可能なハズですが

確かに。
うちはデノンですが、ステレオ2chで音楽などをかけて、上記を順番に切り替えたことありますよ。
感想としては、これは原音重視でもHiFiでもないので、原音では物足りない場合にその時の音源に合わせて好みに応じて付加してみればいいかな、程度です。

うちの場合、アトモスをきちんと聞きたくてスピーカーを増やしていますので、アトモスの再現にはかなり拘りますが、ステレオ2ch音声のコンテンツでは、そのまま再生してますね。

お題の機種比較ですがA2080はすでに終売となってます。中古でも探しているのですか？A2080の中古ならX3800Hの方が全然良いと思いますよ。地味にビデオ回路等のチップが新しいですからね。

書込番号：25592552　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞たこ人間さん

＞7.1.2ch(トップミドル)で構築予定です。

Auro3Dだとトップミドルから音が出ません。
フロントハイトにする必要があります。

また、自分も天井２本より４本の方がおすすめです。
そうなると、DolbyとAuro3Dを共存させようとすると
実質的にフロントハイト、リアハイトという組み合わせになるかと思います。

さらに、Auro3Dは真上のトップサラウンドがかなり効いてくるので
本当は設置した方が良いのですが、
Dolby系だと鳴りませんので、なんだか損をしたような気分になります。

DTS Neural:Xなら鳴るんですけど。

書込番号：25592568

[mn0518]

>サラウンドAIは2ch音源では期待しすぎない方が良さそうですね。
私はA2080なので本機の場合はそうですね。
2ch音源はシネマDSPで最もライブ会場の音に近いモードで聴いています。
また本機はAuro-3Dには対応しておりませんので天井側4本はハイトでもトップでもお好みで･･･
ウチは4本とも天井四隅のハイトですが、リヤだけ壁かけではなくトップにしたいと思ってるものの、重い腰が上がりません。

書込番号：25592595　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞たこ人間さん
サラウンドAIもAuro3Dも使えるヤマハのRX-A6Aはいかが？

書込番号：25592624　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこ人間]

＞プローヴァさん
私も2ch音源音楽に関しては2ch再生で十分だと感じています。ただ、これが映像作品だと2chソースでもスタジアムで全方位から歓声が聞こえてきたたり、雨の音が上から聞こえてきたり(現状トップSP無しなのでバーチャルですが明確に感じる場合があります)します。
＞＞A2080の中古ならX3800Hの方が全然良いと思いますよ。
　　　→ご想像の通りです。YAMAHAのページではサラウンドAIがかなり高評価なのでサラウンドAI目当てに中古のA2080が気になっていたのですが、こちらとは温度差を感じます。

＞なぜかSDさん
今はDolby Surroundを使う前提でしたのでアトモス配置ですがAuro-Maticの方が評価良さそうでしたらそちらに合わせます。Auro3Dの場合はフロントハイトLR、リアハイトLR、トップという構成で合っていますか？以前サラウンドSP共用でフロントSPとリスニングポジションをセレクターで使い分けていたので全部設置して全て対応！というのは出来そうですが、切替が面倒なのでどちらかのレイアウトのみにすると思います。ですので共存はあまり考えなくてもOKです。DTS Neural:Xは私も以前試しましたが、Dolby Surroundの方が好みでしたので2ch音源で使う機会は無いと思います。

書込番号：25592634

[たこ人間]

＞mn0518さん
実際に所持している方の意見は大変参考になるのでありがたいです。リアをハイトよりトップの方がいいのでしょうか？部屋の景観を損なわずに配置しようとするとトップは敷居高いですよね。部屋のど真ん中に突っ張り棒建てれば簡単ではありますが...

＞のんびりローディーさん
RX-A6Aは残念ながら予算オーバーです。所得の関係もありますが、賃貸マンションですと上位機種はどのみち持て余しそうです。

書込番号：25592662

[mn0518]

＞たこ人間さん
ヤマハはハイトが推奨？ですので部屋の外観を損ねてまで無理にトップにしなくても良いかと思います。
現にAtmosの前後の立体音なども素晴らしく私は十分満足しております。まずは天井側に4chが最優先ですね(笑

書込番号：25592731　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞たこ人間さん

＞Auro3Dの場合はフロントハイトLR、リアハイトLR、トップという構成で合っていますか？
＞共存はあまり考えなくてもOKです。

Dolby等も使うかもという場合はそれでいいと思いますが、
本当にAuro3Dだけでいくのならば、リアハイトじゃなくてサラウンドハイトじゃないでしょうか。

ただ、本機は、フロントハイト、リアハイト、サラウンドハイトという配置でもいけるので
トップを諦めるという選択肢もあるので、悩ましいですね。

＞DTS Neural:Xは私も以前試しましたが、Dolby Surroundの方が好みでした

自分もそうでしたが、トップサラウンドをつけたら、
あれ、DTSもいいじゃん、と思いました。

音源や、部屋の状況にもよるでしょうから、この辺は何ともですね。

アップミックスの事を考える以外に、そもそも、音が気にいるかという点も大事なんじゃないかなと思います。
ヤマハとデノンだと、音の傾向は違うと思います。
こればかりは、実際に聴いてみないとですね。

書込番号：25592769

[プローヴァ]

＞たこ人間さん
賃貸マンションですと天井スピーカーは無理でしょうから、普通にハイトスピーカーでいいんじゃないですか？

しかもAuro3DといってもAuro3Dコンテンツを聞くのが目的ではなくドルサラやAuro-maticなどのアップミックスが目的なのですから、リアハイトだろうがサラウンドハイトだろうが大差ない気はします。
4本で付け方を選ぶなら個人的にはフロントハイトとサラウンドハイトにしますかね。

書込番号：25593006　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞たこ人間さん

A6Aは予算オーバーということで、A2080とX3800の二択であれば今DENONお使いで音の印象は良しということですしX3800で良いのではないかと思います。

私はA6Aの前にA1080を使っていました。
A2080とサラウンドAIの同期生なので処理性能は似たようなレベルと考えます。
最初は面白く使っていましたが、サラウンドAIを使うと音の見通しが悪くなるというか、ベールがかかったような感じになるのが気になり使わなくなりました。
昨年9月に購入したヤマハの現行A6Aでは処理チップの強化のおかげか、サラウンドAIでも音の印象は変化なく、違和感なく使っています。
2chのドラマとか、映画とか、アニメとかはほぼサラウンドAIを選んで使っています。2chの音楽はAuro-3Dを使うことが多いです。

書込番号：25593831

[たこ人間]

＞mn0518さん
無理のない範囲で天井4ch化目指したいと思います。ありがとうございます。

＞なぜかSDさん
この書き込みの後調べましたがサラウンドハイトですね。ありがとうございます。
身も蓋もない話ですが、自分の場合、音の好みはどちらでも気が付いたら慣れていそうです。
お話聞く限りトップを付けたいですね

＞プローヴァさん
結局は2ch音源ですと限界がありますね
やはりハイトが無難ですかね

＞のんびりローディーさん
処理チップの進化スピードは凄まじいので消費者としては有難いですね。
A2080でAIを使わなかったらあえて今中古で買う意味はなさそうです。

書込番号：25594130

[たこ人間]

皆様、様々なご意見ありがとうございます。とりあえず天井に4ch以上のSPを配置しようと思います。
本題の結論に関してはあっさり出てしまった感じがしますね...
AVR-X3800Hを購入してからいろいろと試してみるつもりです。
ありがとうございました。

書込番号：25594132

[のんびりローディー]

＞たこ人間さん
解決済みで今更ですが。
音源がストリーミングの2chがメインとすると天井2本で5.1.2ch構成でRX-A4Aとかもありじゃないかなと思いました。

書込番号：25594179　スマートフォンサイトからの書き込み

X580BT+STAGE A120 VS FIOK7+HE400se

[zirou1126]

表題の件で教えて頂きたいのですが、現在比較検討しております。
最近音楽にはまり始めました。
検討している機種は下記の通りです。

使用機種　自作PC
音源　　　　AmazonMusic
曲　　　　　　J-POPを色々です（福山雅治、MISIA、Superfly、XJpan、THEALFEEなど）

�@AVR-X580BT（HDMIにて音声出力）　+　STAGE A120
�AFiiO　K7　+　HiFiMAN　HE400se

�@�Aどちらの方が良いか悩んでます
アンプとスピーカーの方がずっと音が良いのでしょうか？
�@の場合は設置スペースをとるのでどれほど音質に差があるか感覚の話でも良いので聞ければ思っております。
これらのアンプスピーカーなどを選んだ理由はネット色々調べてよさそうと思ったからです。
予算は4万〜5万前後くらいまでを予定しております
スピーカーなどに関しては完全に素人なので
「そんな組み合わせよりこっちの方が良い」　などありましたら教えて頂けると幸いです
素人の質問ですみません。足りない情報がありましたら指摘いただけると幸いです。

因みにあまり関係ない話ですがイヤホンのほうでも似た感じの質問をしており
イヤホン　か　スピーカー（ヘッドホン）
外か家かどちらを優先して買うかも悩み中です

書込番号：25588541

[cantake]

＞zirou1126さん
こんにちは
このアンプは多チャンネルのAVアンプなので２ｃｈだけで聴くならあまり大きくて向かないと思います。

コンパクトでＵＳＢ入力やＢＴになりますが、Topping　MX３ｓ　2.7万を買われた方が良いと思います。秋葉原のコイズミ無線でも扱いがありますが、アマゾンにもあります。アマゾン出荷元なら1か月未満の不具合は即返金になりますので安心です。
パソコンにＭＸ３ｓのＤＡＣのドライバーをToppingHPなどからダウンロードすればOKです。

スピーカーはDALIのSPEKTOR２（フジヤエービック　アウトレット品（新品）で2.8万であります。5万クラスの製品ですから超お買い得です）合計では5万ちょっと超えますが最強と思います。
スピーカーケーブルの端部に使うバナナプラグ8個はアマゾンで購入すれば安くて済みます。
スピーカーは低音も出ますし、離せば音場がひろがりますので、２ｃｈで十分楽しめます。

書込番号：25589399

[cantake]

＞zirou1126さん
再度ですが
音楽はくつろいで聴くのが一番なのでスピーカーで音場感を楽しんで下さい。
イヤフォンやヘッドフォンは、部屋の音響の影響もないので音質は良いですが、低音を体感するまではいかないのです。
せっかくの自作のPCをフルで利用してください。

書込番号：25589403

[プローヴァ]

＞zirou1126さん
こんにちは。
音は出口できまります。
お題はヘッドフォンの音かスピーカーの音かということかと思いますが、これは好みの問題が大きいです。

ヘッドフォンのメリットは、近隣家屋への迷惑は気にせず大きな音を出せる点ですね。また鼓膜に近い位置にドライバーがあるので、とてもダイレクトでハイスピードな音で聞けます。

デメリットは基本的に頭内定位となるため、目の前で演奏しているような実体感、三次元定位、音場感などはほぼ出ないと言って過言ではありません。

スピーカーはその逆ですね。

メリットは、よい機材を使えば、目の前で演奏しているような実体感、三次元定位、音場感などが出る点です。
大きい部屋に余裕をもってスピーカーをレイアウトすれば、部屋中に染み渡るような雄大なサウンドを聞くことも可能です。一方、デスクトップミュージックのように、小さめのスピーカーを机の上に配置するなどしても、箱庭的な精緻な定位感を得ることもできます。�@の組み合わせはこちらですね。
デスクトップミュージックでもヘッドフォンの頭内定位よりはかなりましで、実体感の豊かさではヘッドフォンとは比べ物になりません。よい機材は必要ですが。
ヘッドフォンのように直接体に触れないので、長時間聴いても疲れたり耳が痛くなったりはありません。

デメリットは、大きい音を出すには遮音や近所迷惑を常に意識する必要がある点ですね。またハイスピードでダイレクト感豊富な音を聞くには、よいスピーカーとよいアンプは必要で、追及すると青天井にお金がかかります。

�@と�Aの比較だと、�Aはヘッドフォンの範疇では比較的普通の音が聞けると思います。�@はピュアオーディオ界ではローエンドの組み合わせです。青天井の言葉通りお金をかけていくと全然別の世界が開けます。その入口ですね。入口であってもヘッドフォンに比べると自然な定位感は十分楽しめるでしょう。

まあどっちがよいかと言われても自分の好みで決めるしかないですね。オーディオを長くやっている人はどっちか選ぶというよりどっちも持っていると思います。用途により使いわけですね。

X580BTにはヘッドフォン端子があるので、X580BT+JBLで組んでおいてHE400seだけ買い足せば、ヘッドフォンをX580BTに挿して使えますよ。K7は必要ありません。

書込番号：25589461

[エラーゴン]

＞zirou1126さん


＞�@�Aどちらの方が良いか悩んでます
アンプとスピーカーの方がずっと音が良いのでしょうか？
�@の場合は設置スペースをとるのでどれほど音質に差があるか感覚の話でも良いので聞ければ思っております。


どちらのシステムも使っています。
厳密に言うと、だいたい以下に分類されます。


1/ステレオスピーカーシステム

音を複数のスピーカーから異なる定位で流すことで立体的な音響を実現する方式。 通常2台のスピーカーを左右に配置し、ステレオ音源を流すことでその効果を体感できる方式。
高級機ほど音像定位が高いと言われる。

2/AVアンプスピーカーシステム

音を複数のスピーカーから異なる定位で流すことで立体的な音響を実現する方式。 通常5台以上のスピーカーを周りに配置し、マルチ音源を流すことでその効果を体感できる方式。
スピーカーの数が多いほど音場がリアルと言われる。

3/サウンドバーシステム

2に同様ですが、AVアンプシステムの設置問題などを簡易的なシステムで解決した方式。

4/ヘッドフォンイヤフォンシステム

音を複数のヘッドフォンスピーカーから異なる定位で流すことで立体的な音響を実現する方式。 通常2台のヘッドフォンスピーカーを左右の耳に配置し、ステレオ音源を流すことでその効果を体感できる方式。

リアルスピーカーと比べてリアルな音像定位がなく、音場も狭いが、余計な反射音がないので音質的にはリアルスピーカーシステムを上回る場合があります。
基本的に、音漏れしない密閉型が主流で、周りへ音が漏れたらまずいとか、もっと音をしっかり聴きたい人向けです。

どちらが有利不利というのがものではないので、用途によって使い分けてます。

例えば、

広い空間で大音量の映画環境や音楽鑑賞したい場合は、2/AVアンプスピーカーシステムが最適。

狭い空間で小音量で映画音響や音楽鑑賞したい場合は、1/ステレオスピーカーシステムと3/サウンドバーシステムが最適。

夜など音漏れしたくない場合や外出先で音楽鑑賞する場合は、4/ヘッドフォンイヤフォンシステムが最適。

音質というよりも目的ですね。

書込番号：25589567　スマートフォンサイトからの書き込み