AVアンプすべて クチコミ掲示板

スピーカー音声のモノラルへの設定方法

[air-dream]

最近この機種を購入して楽しんでおりますが、質問があります。
ゾーン2を設定するともうひとつのスピーカーを接続できるようですが、そのスピーカーが1台なのでモノラルで鳴らしたいのです。設定で可能でしょうか?教えてください。

書込番号：26174608　スマートフォンサイトからの書き込み

[air-dream]

スレ主ですが、配線だけでモノラル化はやはり無理なんでしょうか？

書込番号：26178641

[プローヴァ]

＞air-dreamさん
デノンの上位機種を持っていますがそのような使い方はしたことがありません。
本機の取説を見る限り、ゾーン2の出力モード切替（モノラルモード等）はできないようです。スピーカー出力のLとRを並列繋ぎや直列繋ぎすることはできませんので、LとRをスピーカー端子レベルでミックスすることは不可能です。

スピーカー1本しかないのですから、LかRのどちらかだけ繋いで流しているだけでもおそらく気が付かないと思います。Lだけ、Rだけにしか音が存在しないような音源制作は殆どされませんので神経質になる必要はありません。所詮ダウンミックスですから。

書込番号：26179430

[air-dream]

返信ありがとうございます。なぜ、このような質問をしたか、少し補足させてください。

浴室にスピーカーを設置しているのですが、一個しかつけなかったために、何とか配線だけでできないかと思ったのです。
やはり無理のようですね。ほかの方法を考えます。

書込番号：26180392

[プローヴァ]

＞air-dreamさん
スピーカー1本なら、LかRかどちらか一方だけ配線しとけば良いでしょう、という提案をしましたが理解いただけてない様ですかね。

書込番号：26182518　スマートフォンサイトからの書き込み

[zr46mmm]

AVアンプの設定でステレオ/モノラルの切換ができる機種もありますが本機にはその設定は無いようです
https://manuals.denon.com/AVCX6700H/JP/JA/GFNFSYztpsvccs.php

音源はどのように準備しますか
例えばAndroidスマホであれば「ユーザー補助機能」で音声再生時のチャンネルを統合する→オンにするとステレオ音声をモノラル音声にできます
スマホの3.5mmイヤホン端子に3.5mmピンプラグ（ステレオ対応）でAVアンプ等に接続すればAVアンプでモノラル再生できます
（イヤホン端子付きスマホの場合）

AVアンプは2ch（ステレオ）で片側1個のみあれば接続されているチャンネルしか音がでないです
今5.1chで使っているスピーカー1個をゾーン2に接続してテストしてみれば良いのではないでしょうか？

書込番号：26182648

[air-dream]

＞zr46mmmさん
親切な回答ありがとうございます。ソースから対応する方法もありましたね、いろいろと検討してみます。

書込番号：26183953

スタンバイ連動について

[グラムマニア]

質問です。
テレビを起動したときに自動でアンプを起動させたくないので、スタンバイ連動をオフにしてるのですが、それでも勝手にアンプが起動してしまいます。どうしたらいいでしょうか。

書込番号：26181696　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

スタンバイ連動は起動ではなく停止の連動設定ですね。
アンプを起動させる指令はテレビから送られています。
テレビ側の設定で、アンプに起動指令を送らないようにする必要があります。
テレビ起動でアンプの起動をさせたくない場合は、テレビの音声出力を外部出力ではなくテレビ本体スピーカーから出る設定にしておけばいいと思います（少なくとも私のブラビア＋A6Aはそれでうまくいっている）。お使いのテレビによってはうまくいかないものもあるのかもしれませんが。
テレビは何ですか？

書込番号：26182099

[グラムマニア]

＞のんびりローディーさん
なるほど。テレビ側の設定をしなくてはいけないのですね。
テレビはBRAVIA（KJ-55X9000E）です

書込番号：26182104　スマートフォンサイトからの書き込み

[グラムマニア]

＞のんびりローディーさん
スピーカー出力をテレビスピーカーにしていますが、テレビを付け直すとアンプが起動して、オーディオから音が出てしまいます。

書込番号：26182120　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

おそらくですが、テレビの音声出力設定をオーディオシステムにしていませんか？
この状態で電源を切りテレビをスタンバイにしている状態で、HDMIでA4AをHDMIコントロールを有効にして接続している場合、テレビの電源に連動してA4Aが起動します。
音声出力をスピーカー出力にしてからテレビをスタンバイにすれば、次にテレビをつけたときにA4Aは起動しないはずです。
この状態でテレビを起動しても、A4Aを後から起動すれば、テレビの設定は自動的にオーディオシステムに切り替わり、A4Aから音が出ると思います。
もしくはテレビの音声出力設定を起動後にオーディオシステムに変更すれば、変更したタイミングでA4Aが自動起動するはずです。
次回のテレビ起動時にA4Aを連動させたくない場合には、テレビの停止前に必ず音声出力をスピーカー出力に戻しておく必要があります。
たぶんこんな感じで行けると思うのですが。
ちなみに私は9500Ｇ＋Ａ６Ａで、普段はテレビだけで視聴、必要な時だけテレビ起動後にＡ６Ａを起動していますが、この方法で運用しています。

書込番号：26182121

[のんびりローディー]

＞グラムマニアさん
すみません、投稿読む前に投稿してしまいました。
スピーカーでも起動しますか、謎ですね、ちょっと調べてみますね。

書込番号：26182124

[のんびりローディー]

オーディオシステム優先起動もオフにしてください。

書込番号：26182125

[のんびりローディー]

音声モード連動もソニーのオーディオシステム以外は機能しないので、オフでいいです。

書込番号：26182126

[グラムマニア]

＞のんびりローディーさん
オフにしたらアンプが起動しなくなりました！
助かりました！
ありがとうございます😊

書込番号：26182127　スマートフォンサイトからの書き込み

ついにデノマラも

[プローヴァ]

ハーマンの傘下になるようです。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2012038.html

デノンやマランツもさらに整理されて値上げしそうですね。

書込番号：26174476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maroon5]

国内のラインナップが絞られて、「欧米では売ってるのに・・・」みたいなことにならないと良いのですが。

書込番号：26175744

[プローヴァ]

＞Maroon5さん
こんにちは
国内の需要は海外に比べてとても小さいようなので、あり得なくはないですね。

書込番号：26175845　スマートフォンサイトからの書き込み

2種類のフロントスピーカーの接続出来ますか？

[amp80]

どなたか詳しい方、教えてください。
AVアンプを買い替えようと思っていて、DENONのAVR-X3800HとYAMAHAのRX-A4Aが候補です。
AVR-X3800Hにある【フロントスピーカーＡまたはフロントスピーカーＢをお好みに合わせて切り替えて再生できる…】機能はRX-A4Aでもできるでしょうか。
日常テレビを見る場合は小型のフロントスピーカーで、映画や音楽はフロア型のスピーカーで鳴らしたいのです。切り替えはリモコンで出来ることが条件です。
取説を見る限りそのような機能はなさそうなのですが、お使いになっている方は詳しいのではないかと思い投稿しました。
なお現在の環境はヤフオクで購入したAVC-S511HDでSPEKTOR1（これが小型フロントSP）とインフィニティのKAPPA600（フロアSP）をSP切替器で切り替えて使用していますが、本格的なAVアンプが欲しくなりました。
センターSPは（ONKYOのSKC-301）。新しくAVアンプを購入したらイネーブルドSPを買って5.1chにしようと思っています。

書込番号：26159455

[XJS]

ゾーンで分ければ可能だと思いますよ。ヤマハのホームページから取説が見れるはずなので確認できると思います。

でも同じ場所でそれを使い分ける意味が・・・・別の場所に配置してch増やす方がいいかと。

＞イネーブルドSPを買って5.1chにしようと思っています

イネーブルドは上のスピーカー扱いになるので5.1chとは違います。
フロア側に5本、サブウーファーを1つ、イネーブルドを2本にした場合、5.1.2chとなります。

書込番号：26159492

[amp80]

早速お答え頂いてありがとうございます！

例えば、小型SPをフロントSP出力に接続、フロアSPをEXTRA SP2出力（ゾーン2にアサイン）に接続した場合、フロアSPで聴きたい場合はEXTRA SP2出力（ゾーン2）に出力して
なおかつフロントSPの音量をシーン設定でゼロにすると言うことでよろしいですか。

DENONは取説に【2台目のフロントスピーカーの接続】と言う具体的項目が有りすぐ分かるのですが、YAMAHAは【2台目フロントスピーカー…】というキーワードがないので
出来ないのかなと思っていました。
AVアンプ初心者なのですごく助かりました。

あとフロントSPを2組を切り替える意味は、フロアSPはテレビ台（W1700、H1100）の両側に置いてあるため間隔が1800mmほどあり、その前に置いたローテーブル（こたつ）で食事をしたり、映画を見たりしています。
映画を見るのはほとんど1人なのでSPのセンターで聴けますが、食事の時は2-3人で（横に広がって）テレビを見ているので片側のSPに偏ってしまう人が出てしまうのです。
なのでほぼテレビ（50インチ）の幅でTV台の上に置いた小型SPの方が聴きやすいのです。

書込番号：26159645

[オルフェーブルターボ]

＞amp80さん
こんにちは

３８００を持っていますが、ヤマハとは少しイメージが違うようです。

一応これを参考にしてみてください。

https://faq.yamaha.com/usa/s/article/000026285

書込番号：26159666

[amp80]

＞オルフェーブルターボさん
資料をありがとうございます。
私はゾーン2をPCモニターに出力しようと思ってたので、RX-A4Aの購入は思案中です。
3800Hは完全にスピーカーA・B機能なので問題ないのですが、お値段がRX-A4Aとは少し差がありますので…

書込番号：26160028

[amp80]

＞XJSさん

＞イネーブルドは上のスピーカー扱いになるので5.1chとは違います。
＞フロア側に5本、サブウーファーを1つ、イネーブルドを2本にした場合、5.1.2chとなります。
そうなんですね。教えて頂いてありがとうございます。

書込番号：26160035

[XJS]

イネーブルドはぶっちゃけ効果は極薄ですね
サラウンドとサブウーファー置かないと

書込番号：26160102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞amp80さん
＞XJSさん
が言うように
ゾーン設定にしてパーティーモードを使うことで
全て鳴らすことができます
フロント４chになります
そしてリモコンのゾーン切り替えで
ゾ−ン２の音量のみでも調整可能なので
ゾーン２の音を消すことも可能です
でも
メインスピーカーは他のサラウンドと音量連携してるので
メインスピーカーのみ音量ゼロにはできずサラウンド連携スピーカーの音量もゼロになります
ゾーン２だけ残す事＝ゾーン２の２chのみになります

書込番号：26164023

[ktasks]

どうしても
フロントAとBだけの切り替えをしたいなら
Aに外部アンプを追加してフロントプリアウトに接続して尚且つ外部パワーアンプがリモコンで音量調節可能なら
AもBも単独で音量調節可能ですし
リモコンない外部アンプでも
パワーアンプ設定でAの外部アンプ使用しない設定に切り替えればB（ゾーン２） +サラウンドSP連携可能です

でも
説明書の下記を考慮する必要があります
以下抜粋

大音量や異音の発生を防ぐため、次の点を必ず守ってください。
( 外部パワーアンプを接続する前に、本機の電源プラグをコンセントから外してください。また、
外部パワーアンプの電源を切ってください。
( PRE OUT 端子を使う場合は、該当するチャンネルのスピーカーをSPEAKERS 端子に接続しない
でください。
( 音量調整バイパス機能に対応していないプリメインアンプを接続する場合は、ボリュームは適切
な位置に固定してください。その場合、本機以外の機器をプリメインアンプに接続しないでください

書込番号：26164044

[amp80]

＞ktasksさん
いろいろ有益な情報をありがとうございます。

RX-A4A本体だけでやるなら、ゾーン2を使うしかないのですね。
ただゾーン2出力はPCモニターで使いたいので、考え中です。外部パワーアンプを使うと3800Hが返そうになるし…
中華製のSPセレクタ付きのVUメーター（ワイヤレスリモコン付き）も考えましたが、シーン連動しないし…
等々、買うまでにあれこれ思案するのも楽しいです。

書込番号：26165979

電源について。

[arasi_rosso]

シアターのリニューアルをしていまして、AVレシーバーをA1Hに換えました。プロジェクターも換え、DLA-V800Rにしました。　　　　　　　　　　オーディオルームなので、設計当時から、２００ｖのコンセントが設けてあり、現状はマークレビンソン　Ｌ２０　モノラルアンプを２００ｖで鳴らしてます。その、200ｖコンセントも空きがあるので、3芯の給電コードを製作し、DLA-V800Rに直接２００ｖを入れています。AVR-A1Hの電源は２００ｖは入りませんか？　また、AC200ｖからＡＣ１００ｖへのダウントランスも今日、組み込みましたが、それに、１００Ｖと、１１５Ｖのコンセントがあります。Ａ１Ｈには、１１５ｖを入れても大丈夫でしょうか？おやりになっておられる方は、おられないでしょうか？

書込番号：26157004

[YS-2]

拙宅でも、専用回路で 200V を引いていますので、 AC100〜240V 対応の ACアダプター は、プロケーブルで購入したダウントランスの空き口数の関係で、敢えて 115V に繋いでいますが、DLA-V800もRＡ１Ｈも日本国内向けの商品ならば、メーカーのスペック表を見ても共に AC 100V 仕様になっていますから、ダウントランスを設置して、わざわざ 115V を入れる人って居ないんじゃないでしょうか・・・

”DLA-V800Rに直接２００ｖを入れています”　”3芯の給電コードを製作し”

本当に”直接２００ｖ”を入れているんでしょうか ?　しかも DLA-V800 は 200V に対応しているんでしょうか ?

”AVR-A1Hの電源は２００ｖは入りませんか？”

普通に考えれば、100V 用に 200V 入れれば壊れると思いますが・・・(-_-メ)

書込番号：26157140

[arasi_rosso]

＞YS-2さん　気を悪くさせたら、ごめんなさい。
DLA-V800Rを使用して、まだ、1週間程ですが、AC200ｖを直接入れています。僕の所では問題は無いです。AC100ｖよりも、立体感が出ますが、その方法が正しいかどうか、僕には答えられません。販売店の担当者から、DLA-V800Rの入力について、聞いた中で、DLA-V800Rは、世界製品なので、２００ｖを直接入れても大丈夫と聞き、別の機器も同じ様な仕様があり、それも、２００ｖを入れて使用しているので、DLA-V800Rにも、200vを入れて使用しています。壊れるのであれば、AC200ｖを入れた瞬間壊れると思いますが、すでに、4〜5日間は、２００ｖを、入れっぱなしです。200ｖを入れる事を奨励しているわけではありません。　　僕はオーディオのからシアターに発展した者なので、マークレビンソンのアンプ　Ｌ２０は、内部の切り替えで、１００ｖにも、２００ｖにもなります。現状は、２００ｖで使用してます。クレルのアンプは音を聴き、１００ｖで鳴らしていますが、当初、２００ｖで鳴らしていました。これには、切り替えスイッチが付いています。　　なので、DLA-V800Rもそんな商品ではないですか？ときいたところ、そうだというので、あまり、負担なく受け入れて、２００ｖで使用しています。当然僕は、責任が持てる立場ではないので、自己責任でやってくださいね。同じように、AVR-Ａ１Ｈ，DMR-ZR1もそのような商品ではないか？と質問しました。　　先日、プロケーブルのダウントランスを手に入れ、２００ｖからの給電は今日すませましたが、ダウントランスに、１００ｖと、１１５ｖがついているので、１００ｖの機器も許容範囲内で、１１５ｖを使えるのかと思ったままです。　ＹＳ−２さんは、１１５ｖで使用されているのですね？　理屈的には１００ｖよりも、115ｖの方が、効率が良いので、いい影響がありましたか？

書込番号：26157408

[YS-2]

arasi_rossoさん　おはようございます。

”気を悪くさせたら、ごめんなさい。”

いえいえ全くそんな事は無いですよ。ご安心下さい
ま、コンセントに来ている電源も地域や季節によって ±5〜6V　の変動はあるでしょうけど、単純に 100V 機器に 200V や 115V を入れるのはどうなのか、と思っただけで・・・

”ＹＳ−２さんは、１１５ｖで使用されているのですね？　理屈的には１００ｖよりも、115ｖの方が、効率が良いので、いい影響がありましたか？”

繋いでいる機器が多く、ダウントランスの 115V コンセントが余っているので電源タップの代わりに AC100〜240V 対応のACアダプターだけを繋いでいるだけです。
消費電力の少ない機器のACアダプターですから、いい影響があるかどうかは判りません(笑)

”Ａ１Ｈには、１１５ｖを入れても大丈夫でしょうか？”

是非、arasi_rossoさんが人柱でお試し下さい。

書込番号：26157651

[arasi_rosso]

＞YS-2さん
僕の仕事が開発系の特殊造形製作なので、僕の中で調べてご報告します。

書込番号：26157728

[YS-2]

ご報告　お待ちしてます。

書込番号：26157766

[arasi_rosso]

＞YS-2さん
DLA-V800Rは、海外共通商品なので、２００ｖは対応しているとのことでした。AVC-A1H、DMR-ZR1は、国内商品なので、AC100ｖのみで使用することでした。１１５Ｖも仕様できないということでした。ダウントランスの１１５ｖはギターアンプ用ということらしいです。お騒がせしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日、kikuchiの120インチスクリーンが取り付けられ、今回のシアターリニューアルの機材の交換は終了しました。壁、天井の反射が気になるので、塗装で、艶消し黒で塗装する予定です。　　ありがとうございました。

書込番号：26158239

[プローヴァ]

＞arasi_rossoさん
A1Hはスイッチング電源ではないのでそのまま200Vに対応しているとは思えません。
レコーダーは日本専用機で海外には売られてないのでスイッチング電源でも200Vにそのまま対応する可能性は少ないと思います。
どちらもやめておいた方がよろしいかと思います。

リニア電源は切り替えスイッチがなければ200V入れられないし、スイッチング電源って電圧上げても技術的メリットはありません。
自己責任ならご自由にどうぞですが、他人に相談する話じゃない気がします。

書込番号：26159375　スマートフォンサイトからの書き込み

[arasi_rosso]

＞プローヴァさん
ご意見ありがとうございます。
AVC-A1H.ＤＭＲーZR1は、ダウントランスが用意できたので、AC100v で、電源ケーブルも、何種類か用意し、気にいる組み合わせを探します。

DLA-V800Ｒは、AC200v の立体感が気に入っているので、暫くは、これで試します。落ち着いたら、一度AC100v に戻し、改めて気にいる画像が出る方を選択します。

ＤＭＲ-ZR1の本体表示窓の消灯のしかたも、クチコミで、教えてもらい、実際に出来ました。
壁天井の黒塗装をバランスをみながら、やって行きます。

色々、ご指導ありがとうございました。快適な、シアターとオーディオルームの両立を目指し、楽しみながら頑張ります。

書込番号：26159490　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞Ａ１Ｈには、１１５ｖを入れても大丈夫でしょうか？おやりになっておられる方は、おられないでしょうか？

いないでしょう。説明に書いてあると思います。AC１００V国内専用モデル。
一応書いておきますが国内モデルでAC11５V使用は法令違反の可能性があります。
居住スペースでは対地電圧はAC１５０V以下と決まっています。AC11５Vでは最大値がAC１５０Vを超えます。
国内の単相三線式AC100/200は対地電圧はAC100Vです。線間電圧です。AC200Vです。

例外で認めらているのは太陽光パネルなどは対地電圧300V以下で認められていると思います。不確実ですが。

以前、ソニーの国内モデル十数万円プリメインアンプにAC11５Vを入力した、おXXオーディオマニアいましたが。
しかも単巻きトランス。複巻きなら多少理解できますが。
やめた方がいいと忠告しましたが音にパワーあるなど思い込んでいました。その後、音信普通。

DLA-V800Rはスイッチング電源。入力電圧が高い方が効率がいいのは事実ですが。
ただ、それが高画質に結びつくかは。。。。

スイッチング電源と電源トランスは同じではありません。

書込番号：26161391

[次世代スーパーハイビジョン]

余談ですがFENDERなどのアメリカ製ギターアンプ。
国内で正規販売されているのはAC100V仕様です。
イギリス製MARSHALLも正規販売品はAC100V仕様です。

書込番号：26161401

[次世代スーパーハイビジョン]

一応書いておきますが
スイッチング電源も電源トランスも一次側入力の電圧を上げてもその分電流が減るので。
２次側つまり負荷側（機器の電子回路）の電力は増えませんよ。

書込番号：26161436

[次世代スーパーハイビジョン]

誤解されぬよう書いておきますが。

入力AC１００V専用の電源トランスにAC115Vを入力したら単純計算で出力側の電圧も１５パーセント上昇します。
負荷側の電圧調整回路で修正できれば正常に動作しますが大半はヒューズが切れたり最悪の場合は回路が
焼損します。保証期間内でも異常電圧は保証から外れます。

スイッチング電源の場合は最終的に出力する前に出力電圧を検知して
入力電圧を検知決定して入出力電圧を決定（調整）します。

書込番号：26162271

[arasi_rosso]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
丁寧な説明ありがとうございます。結果、１１５ｖは、充電用のアダプターのみに使用しています。リニューアルがひとまず落ち着き、ＵＨＤブルーレイソフトが来る度に感動してます。

書込番号：26162319

テレビの音声が.....

[デンオン大好き]

【困っているポイント】
先日、本機を購入し、テレビを見ていたところ、チャンネルを変えると音声が消えて出なくなります


【使用期間】
設置してまもなく

【利用環境や状況】
14,5年前に購入した、TOSHIBA　REGZA　42Z8000 に光端子で本機に接続しています
テレビが古くARC、eARC接続ではありません

【質問内容、その他コメント】
一通りSET UPは完了しています
5.1で運用しています
テレビ音声は出力していますが、チャンネルを変えると、音声が消えてしまいます
音声が消えて、リモコンのサウンドモードのボタンを押すと音声が出ます
テレビの音声だけがこのような現象が起きます
以前使用していた、PIONEER VSA-LX55では起きませんでした
同じく、光端子接続でした
映像はHDMIで接続です

これは本機の特性でしょうか？

お手数をおかけしますが、知見のあるかたよろしくお願いします。

書込番号：26153184

[プローヴァ]

＞デンオン大好きさん
こんにちは。
光デジタルケーブルやその差込等に問題がないのであれば、相性かな、という気がします。
古い機器と新しい機器の接続では原因がわからない不具合が出ることはたまに経験しています。

書込番号：26154143

[デンオン大好き]

プローヴァ さん

回答、ありがとうございます
AVアンプにも相性があるのですね
今まで、何台かAVアンプを買い換えてきましたが
相性の事は考えていませんでした

やはり、10年以上前のアンプとでは作りが違うのかな？と思っています
テレビも15年まえの物なので、規格が合わないのかと

不具合はありますが、使えないという事がないので
大事に使いたいと思います

テレビも新調したいです

書込番号：26154278　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞デンオン大好きさん
少なくとも私は経験アリですね。
相性と言ってもPCみたいのと違って部品劣化で正常な通信ができなくなるイメージです。

光デジタルなのでHDMIの様に規格がどんどんアップデートされたりはしませんが、まあ古いと部品も色々劣化しますし、データが切れて再開するタイミングなどで信号を見失ったりするのかも知れません。

書込番号：26154324　スマートフォンサイトからの書き込み

[デンオン大好き]

＞プローヴァさん

テレビが古いので経年劣化で光端子が劣化している可能性がありますね
仕方ないので諦めます

チャンネルを変える度にボタンを押して音声を出さないとダメですが、とりあえず音声がでるのでよしとします

ありがとうございました

書込番号：26154691

[六畳一人間@スマフォから]

一応「DENON」の正式呼称は
「デンオン」じゃなくて「デノン」だから。
(2000年までは日本独自呼称として
「デンオン」だったが2001年から
世界統一呼称にして「デノン」に統一)

書込番号：26160771　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロンボＮｏ１]

>「DENON」の正式呼称は
>「デンオン」じゃなくて「デノン」だから

ここへ書き込む人ならほぼ誰でも知ってますよ

スレ主さんの年齢ではデンオン
私もデンオンって言います
ネタとして
話のきっかけとしては面白いです

書込番号：26160867