このページのスレッド一覧(全905スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 4 | 2016年6月29日 14:25 | |
| 11 | 12 | 2016年6月21日 15:51 | |
| 2 | 2 | 2016年6月19日 04:30 | |
| 2 | 6 | 2016年6月10日 22:45 | |
| 1 | 4 | 2016年6月7日 22:03 | |
| 4 | 5 | 2016年5月27日 21:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
アンプの購入を検討していて ヤマハをすすめられたのですが、
別の方から ヤマハはHDMI端子が少ないと指摘を受けました。
そこで質問なのですが、HDMI端子の使用用途は
TV本体とプレイヤー本体以外に、たとえば何がありますか?
それが私に必要か知りたいので教えて下さい。
ちなみに すすめられたヤマハは
HDMI端子入力が4つ、HDMI端子出力が1つの商品です。
0点
アンプのHDMI端子の数は、主に入力数が多いことで多くの機器を接続できるようになります。
また出力が複数搭載している場合は、テレビとプロジェクターの組み合わせのように別のテレビに映像を出力できたりします。
そのほかゾーン再生に使用する場合もあります。
入力が多ければアンプにたくさんの機器を接続できるのですが、接続機器が少ない(追加する予定がない)なら気にしなくてもいいです。
書込番号:19995800
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2点
ゲーム機やレコーダーなどを接続したりすると不足することが多いですね。
ただし接続機器が少なかったり、古い機器が多かったりするとHDMIはあまり使わず余ることも多いですね。
書込番号:19995827
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1点
>口耳の学さん
>9832312eさん
なるほど、プロジェクターやゲーム機があるんですね!
プロジェクターを使う事はない(持ってない)ので出力は1つで大丈夫そうです。
入力も 増えたとしてゲーム機1つなので こちらも問題なさそうです。
御二方の素早い回答 ありがとうございました。
書込番号:19995870
0点
入力端子が将来不足しても、Amazonショップなどで3000円程度で
3入手1出力のHDMIセレクターが種々発売されていますので、
とても困ることは ありませんよ。
書込番号:19996279
1点
当初、自宅でそこそこ満足できるシアターシステムとして、4〜5万円程度のいわゆるシアターバーを、JBL「CINEMA SB350」またはソニー「HT-CT780」あたりを検討していましたが、ここにきてやはり既存の音楽向けのスピーカー&アンプを活かした方がもったいなくない、音も良いのかな?と考え始めてポストしました。何ぞと先輩諸氏のアドバイスをいただけたらと思います。マンションなので超大音量は出せませんが、少ない予算ながら少しでも満足できる環境ができたら良いなと思っています。以下乱文にて申し訳ありません。
希望条件
@音楽用として、プリメインアンプ(PMA-1500AE)とスピーカー(SC-201SA)の組み合わせで聴いていますが、このスピーカーを映画用のフロントスピーカーとしても流用したうえでのシステムを組むのが効率的で音も良いのでは?というのが発想の起点です。おすすめの組み方や具体的なおすすめ機種がありましたら教えてください。
スピーカーもプリメインアンプもDENONなので、同じDENONでAVアンプ、フロントスピーカーと思いましたが、オフィシャルサイトを拝見しても、インピーダンスなどのワードなどで混乱し、何が適合するのか素人にちんぷんかんぷんでした。。
一方、ONKYOのサブウーファーパッケージ(BASE-SW50)http://kakaku.com/item/K0000417238/
の存在を知り、AVアンプとウーファーのセットだなんて自分にぴったりと思いましたが、残念ながら生産終了。。
A予算内でAVアンプとセンタースピーカー、ウーハーを購入のうえ、当初とりあえず3.1chのシステムにできたらと思います。やはり多少のサラウンド感や映画ならではの低音には期待したいです(将来的には5.1chも憧れですが、とりあず子供が小さく場所もとるので我慢、、)センタースピーカーはセリフが聴き取りやすくなるので必要と聞きました。
Bマンションなので夜の視聴に耐えうるマナーモード的な機能は欲しい
C予算はもろもろ込みで5万円です(少なくて申し訳ないです、、)
DプリメインアンプとAVアンプでスピーカーを共有するというのは、そもそも可能なのでしょうか?(スピーカーセレクターというのが必要?)
Eおそらく予算に関係しますが、この程度であればそもそも無理してAVアンプを買わずに、シアターバーの方が賢明でしょうか?
<下記は参考情報まとめです>
視聴環境
・マンション/12.5帖のリビング+ダイニングのうち6帖程度のリビング部分
・テレビ:パナソニック/3D VIERA TH-P50VT3 [50インチ] http://kakaku.com/item/K0000224935/
・主なソフト:ブルーレイの映画(プレーヤーはPS3)、Hulu(←この方が多い)の視聴、通常のニュース番組の声を聴き取りやすく
所有機器
・アンプ:DENON(PMA-1500AE) http://kakaku.com/item/20483010067/
・スピーカー:DENON(SC-201SA)http://kakaku.com/item/20443310142/
・PS3
現状はPS3以外にCDプレーヤーやAir Macなどをつなげて音楽を聴いています。購入したのは5年以上前だったかと思いますが、派手さはないもののどんな音楽にもバランスがあるように感じており、未だに気に入っています。
3点
こんにちは
>当初、自宅でそこそこ満足できるシアターシステムとして、4〜5万円程度のいわゆるシアターバーを、JBL「CINEMA SB350」またはソニー「HT-CT780」あたりを検討していましたが、ここにきてやはり既存の音楽向けのスピーカー&アンプを活かした方がもったいなくない、
@Dについて
既存のシステム(プリメインとスピーカ)を流用しての方法としては、
AVアンプの フロントプリアウト(搭載機種)をPMA-1500AEの P.DIRECTと接続することにより、
音楽は今までどおり、映画はAVアンプ及びPMA-1500AEのパワーアンプとSC-201SAを使った再生が可能です。
ただ、こちらの製品で視たところ、予算内ではプリアウトを搭載したAVアンプは無さそうです。
あとスピーカを流用する方法としては、スピーカセレクタを使う方法もあります。
ABCEについて
センタースピーカを設置しても、そのセッティング(設置場所や設定調整)フロントスピーカとの組み合わせも考慮しないと、逆にセンター部の音声が聞き取りづらいこともよくあります。
なので予算的にも、セッティング、他のスピーカとの組み合わせも考慮しなくても音質アップを見込める
一体型のホームシアター製品が現状では一番適しているのかなと思います。
書込番号:19968883
1点
シアターシステムとステレオシステムの共有は意外と難しいです、フロントプリアウト搭載のAVアンプを使う方法かアンプセレクターを使う方法になるでしょうけど、幾つもの機器を操作するのは面倒になりがちですし、接続も複雑になります。
現状のシステムとは別にシアター機を追加するのが良さそうですが、あまり安価な機種ではすぐに飽きてしまうこともあるでしょうね。
どの程度で満足するかは人それぞれですが、グレードの高いAVアンプを選んで既存スピーカーを使うか、シアターシステムは全くの別物と割り切って別システムを増設するのがいいように思います。
書込番号:19969118
1点
>口耳の学さん
>LVEledeviさん
お二方ともさっそくありがとうございます!なるほど今の予算(5万円)ですと、既存の流用を考えるではなくシアターバーなど独立させた方が簡単で相性なども考慮しなくて良いので確実ということですね。。AVアンプ熱が高まってたところなので残念ですが、、シアターバーを再考します!
ち、、ちなみに、、お二方は非常にお詳しいとお察ししますが、5万円程度でおすすめのシアターバーがありましたらご教示いただけると幸いです。シアターバーに割り切るとなると、音楽再生は考慮せず、映画などに特化した評価でお願いできればと思います!
書込番号:19969155 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ぐるり。さん
好みにもよりますが、シアターバーですと個人的にはスレ主さんも検討されている、JBLかSONYの製品が良いかなと思います。
特にJBLは、よりはっきりくっきり臨場感のあるサウンドを楽しめると思います。
可能なかぎり視聴してみてください。
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=cinema-sb350
ボイスモード及びナイトモード
http://www.sony.jp/home-theater/products/HT-CT380/feature_3.html#L1_150
ホームシアタースピーカ
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000776256_K0000682176_K0000776255_K0000712505&pd_ctg=2045
書込番号:19969869
1点
>ぐるり。さん
低予算で、そこそこ満足出来るシステムなら、ヤマハのYHT-903JPのパッケージをオススメします。
書込番号:19970780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
シアターバーならば、ハーマン期末スペシャルセール中ですよ。
JBL CINEMA SB350がセール特価34,800円(税抜)。通常価格48,880円(税抜き)、価格コム最安値\46,759。
http://shop.harman-japan.co.jp/special_sale_all.php
書込番号:19970796
1点
スレ主様こんにちは!
私も既存の2chを利用してマルチチャンネル化を以前質問させていただきました。
多分シアターバーを導入されても今の2chより満足出来るかは経験上疑問に思えます。(私は以前NIRO800という擬似マルチチャンネルAVアンプを使っていました)
2chでちゃんとセッティング出来ているのであれば、シアターバーよりAVアンプに行く方が幸せだと思います。
ただ予算もありますので荒っぽいご提案ですが、受け入れられなければスルーして下さい。
私はあまり最新コーデックを必要としなかったのでマークダウン(旧型)を狙いました。プリアウトがあるマランツNR1604です。フロントスピーカー(T−3GB)はトールボーイ型のスピーカーです。低音の量感は充分なのでサブウーファーは無しです。スレ主様はブックシェルフなのでサブウーファーは必要です。ただちゃんと2chセッティング出来ているのであればセンタースピーカーはあまり必要無いかもしれません。私ならサブウーファーは中古を狙います。
その後予算が出来ればリアスピーカーの導入です。私はここに手作り絨毯スピーカーをあてました。指向性が無いので結構満足しています。
あまりあてにならない提案ですが、こんな考え方もあります。
ご参考までに。
書込番号:19972549 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さま
ご丁寧に有難うございます。正直、シアターバーに傾きかけていたところでの、マニアじゃないです さんからのポストに振り出しに戻りかけているところです、、
ただ、音にはそこそここだわりたいところ、組み合わせの相性や実際にうまく接続できるかなど、とにかく専門知識がない、調べれば調べるほど他の疑問がでてきて混乱するので、うあーどうしよう〜!というところです。
気持ちを落ち着けてもう少し考えます。
書込番号:19973133 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Re=UL/νさん
>LVEledeviさん
JBL CINEMA SB350 をおすすめいただいたお二人にお伺いさせてください。こちらはAACとDTSに対応しておらず、その点心配する書き込みをいくつか拝見しているのですが、念のための確認として、
・そもそも音はでるのでしょうか?
・音が出る場合のつなぎ方はどのようなものでしょうか?(HDMIだけだとだめ?)
・HDMI以外のつなぎ方の場合、JBLの音質の良さが活きないということはあるのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いいたします!
書込番号:19973326 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ぐるり。さん
おススメというか最初に候補に挙げておられ、オーディオスピーカーからシアターバーの方が
構成がスッキリとの意見に賛同されてたので
セール中ですよという情報提供です。
VIERA TH-P50VT3とはHDMI(ARC)または光デジタルで接続可能です。
後はアナログですが、これだと活かしきれないでしょうね。
シアターバーなのでアンプとは繋がらないでしょうね。
書込番号:19973390
0点
>ぐるり。さん
>・そもそも音はでるのでしょうか?
>・音が出る場合のつなぎ方はどのようなものでしょうか?(HDMIだけだとだめ?)
AAC(Mpeg2-AAC デジタル放送の音声)に関しては、TV側(HDMI接続)の設定で PCM出力に
DTSに関しては、PS3側(光接続)の設定で PCM出力に
することで音はでます。
書込番号:19973892
1点
サラウンドしたいんですよね。
5万円までの予算なら それで買える中古や型落ちのAVアンプが良いですね。
4〜5年前のモデルなら15万クラスも買えそうです。
1500AEはもう要りません。
スピーカーには先ずリアスピーカーを採用します。 そしてウーファーを。
センターはどうでも良いです(笑) 201SAと同クラスが置ければ検討ですが・・ それは無理でしょうから。
フロント2chからバーチャルで初めても良いです。
書込番号:19974593
1点
AV初心者です。よろしくおねがいします。
TV、映画の音声を4ch、CDをステレオ再生するには、どの程度のAVアンプを購入すれば良いでしょうか。
できましたら発熱の少ないデジタルアンプでしたら嬉しいと思います。
0点
>シェルティ3さん
ドルビープロロジックIIとAACのデコーダーが入ってるアンプなら大丈夫です。
>発熱の少ないデジタルアンプ〜
パイオニア
VSX-S510(流通在庫のみ)は如何でしょうか?
他に薄型で省エネタイプなら、
ヤマハ
RX-S601
マランツ
NR1607
この2つをオススメします。
書込番号:19968053 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>トランスマニアさん
お返事いただきましてありがとうございます。
ご紹介いただいきました機種で検討したいと思います。
音質的に差がなければパイオニアVSX-S510が安価ですので良さそうですね。
書込番号:19968136
0点
5万円前後の予算でAVアンプの購入を考えています。
下記の3機種だったら、どれが一番音質がよいでしょうか?
ヤマハrx-a850(定価11万、新品で約6万円)
ヤマハrx-v2067(定価17万、中古で約4万円)
オンキヨーtx-na1007(定価25万、中古で約4万円)
用途は音楽7:映画3くらいです。
6畳の狭い部屋なので、スピーカーは小型のブックシェルフ(オンキヨーd507とヤマハns-1000mmt)とウーハー(デノン)の5.1chです。
書込番号:19940950 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Concept-Sさん
ヤマハの2067だと思います。中古でもう少し予算可能なら個人的に、ヤマハのZ9がオススメです。
書込番号:19941062 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Concept-Sさんはじめまして。
同じヤマハ同士でしたら、古いモデルではありますが2067を選びますね。850とでは出てくる音の質が違いますよ。
オンキヨーの1007は、2067の上のクラスである3067のライバル機種です。
AVアンプはクラスの違いによる音質の差がはっきりしているので、この3択内で私なら1007をお勧めします。音楽7割となると、特にです。
書込番号:19941179 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Concept-Sさん
オンキョーとヤマハの音の傾向の違いですが、オンキョーは音像が大きめなイメージです。大きな部屋で100インチ以上のスクリーンで、ダイポールスピーカー(相指向性)を使うと合うと思います。ヤマハは、ワイドレンジで透明感ある音で、実測音場のシネマDSPで多彩な音場が楽しめます。
書込番号:19942365 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ひとつ確認しておきたいのですが、iPhoneやiTunesを使ったり、スマホでアンプを操作したい、パソコンを通してHDDに保存した音楽ファイルを再生したいというのでしたら、最新のA850を選ばれたほうがよろしいかと思います。
DSD5.6MHzの音楽ファイルも再生できますし、無線LANにも対応しているうえに、ルーターなしでスマホと直接の接続設定も可能です。
他の2機種もスマホからの操作は可能ですが、有線LANでルーターへの接続が必要です。
それと、発売年の古さのため、対応していない音楽ファイル形式があることを知っておいてください。
書込番号:19943363 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
トランスマニアさん、ノー・コードさん
ご返信ありがとうございます。
迷った挙句、rx-v2067を注文しました。
はじめはONKYOにしようと思ったのですが、対応アプリが古いことと、ご指摘いただいた通り狭い部屋&小さいスピーカーでは本領を発揮できなそうなので見送りました。
A850のドルビーアトモス等は気になりましたが、今回は基本的な音質を重視しv2067を選択しました。
外部アンプで9.1chまで拡張でき、同時にメインスピーカーの音質アップもはかれそうなのでいろいろ遊んでみたいと思います。
ご親切にアドバイスいただきありがとうございました!
書込番号:19943459
0点
機種選定とご注文をなされたようでなによりです。
私は現在ヤマハ、過去にオンキヨーを使っていたので、どちらの良さもわかっているつもりです。
ヤマハで2067をとなると、購入後の満足度はとても高いものになること間違いなしなので、期待して到着を待たれてください。
私も今年は別室で使うためのAVアンプを購入予定です。
DSD音源のネイティブ再生が最大の目的なので、今回は間もなく発売されるソニーの新型を狙っています。
ただし、これから発売されるであろうヤマハのV779の後継機種が、DSDネイティブ再生に対応してくれれば、そちらも検討に値するのですが…さてどうなることか。
書込番号:19945928
0点
タイトルの通り、疑問がありましてアドバイスお願いします。
将来の環境に合わせる為、avアンプの更新を考えています。
現在ヤマハ765を使用しております。ただ、765単品では音の量・質共に満足できず
パワーアンプ・マランツMM7055を追加し、5chにて使用しています。
質問ですが、更新するにあたり各社の最新上位機種にした場合と、現在のパワーアンプを利用し、
最低限プリアプト機能のある最新クラスにした場合とどちらが良いか疑問に思いました。
当方環境 1軒屋10畳
センターsp フォステクスGX102ma
フロントsp フォステクスGX100ma
サラウンド フォステクスGX103ma の5chです。
アドバイス宜しくお願いします。
1点
以前にMM7055を利用していました。
不満が残る部分が2CHかサラウンドかによって選択肢は違うと思いますが、2CHだったらプリアンプ部分を変えるよりパワーアンプ部分を変えた方が良いのでは?と思います。私の印象ですとサラウンドの使用は良くても2CH再生には微妙なパワーアンプでしたので。
またサラウンドにしても最新の規格対応が目的でないなら、型遅れのAVプリアンプなども候補に入れても良いのでは。
中古を選択肢に入れると結構良いものもありますよ。
AVアンプはサラウンド規格への対応に主が置かれていますので、プリアウト前提なら中古でも性能の良いAVプリアンプの方が良いかもしれません。
種類は少ないですけど昔のフラッグシップと言われるプリアンプは5.1CH環境であれば十分な性能がありますよ。
私の場合は古いAVプリアンプと古いAVパワーアンプを組み合わせています。
書込番号:19934522
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0点
9832312eさん お返事有難うございます。
数年前からavに凝り始めまして、同じ部屋に2chも別にありますので
avアンプで音楽を聴く事はあまりありません。
オーディオではプリ部は音質。パワー部はスピーカー駆動とよく聞きますが、
スクリーンでの映画視聴時では各スピーカー駆動の方が効果があるのではと思い質問しました。
いろいろ選択肢が増えそうです。
有難うございます。
書込番号:19936783
0点
折角有るMM7055は活かしましょう。
普通に考えて、選択はAVプリじゃないですか?
最近、Dolby atmosやdts:xに対応する為に新モデルが投入されています。
よって旧型が多く出回っています。 中古市場や新古品(在庫処分)と言う形で・・・
AVプリは市場性が低くアイテムは少ないのですが・・(笑) 新型を投入したヤマハやマランツには旧型が出ていますよ。
旧型であればDENONやONKYOにも出ています。
可能ならS.W(LFE用途)は用いたいですね。
書込番号:19937620
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0点
>黄金のピラミッドさん
アドバイスありがとうございます。やはりavプリになりますか?
単品でマルチチャンネルのパワーアンプをプリアウトで接続する場合、元のavアンプの
パワー部って必要性無いですもんね。 なら最新のフォーマットを搭載した下位機種で
十分かなと思えてきまして。
sそそろそろ各社の新製品が出始める頃ですので、必要な機能を見極めながら選択しようと思います。
書込番号:19937959
0点
7〜8年前に購入したものなのでただの消耗かもしれませんがお聞きしたいです。
ONKYO製品のTX-SA606Xを使っているのですが、およそ4,5年前(もっと前かも)からアンプ経由でテレビにつないでいるHDMIが認識しにくい症状があります。
アンプにはブルーレイレコーダー、DVDプレイヤー、PS3をHDMIでつなぎ出力としてパナソニック製のプラズマテレビにHDMIでつないでいます。
症状の詳しい内容としては、HDMIにつないでいる機器を選択してもテレビに映らず音も出ないことです。
切り替えた状態のまま放置してます。その後、音が出るまで数分から十数分かかり、映像が出るまでさらに数分から十数分かかります。アンプの電源をつけて間もない時は、音が出るまで数十分かかることもあります。
実はこの機器の前に同じONKYO製品のアンプを使用していましたが(型は2,3前ぐらい)同じ症状が出てました。
前の機器の時はこの機種だけたまたまかなぁと思い特に気にせずONKYOのをまた買い初めのうちは何も問題ありませんでした。
メーカーに問い合わせしたところ、設定をリセットして設定し直すと改善する場合があります、と言われ行いましたがむしろ悪化したような気がします(映るまでの時間が伸びたような)。
過去の書き込みを見ましたが同じような症状の方は何人かいるようでこれはアンプすべての機器においてよくなる現象なのでしょうか?それともONKYOだけ?
新しいアンプを検討しているものなのでほかのメーカーを考えています、ヤマハとか。
どなたかお詳しい方、この現象は自分の接続に問題(配線など)があるのか、メーカーの問題なのか教えていただけないでしょうか。
説明が下手で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
2点
年数考えると単純な故障じゃないですか?
メーカーで不良が起きやすいとかだったらもっと大きな問題になってるでしょうし。
映像はアンプ通さなくてもTVに接続出来ますし、光デジタルで音声接続すると言う選択肢を試せば良いだけかと。
書込番号:19907425
1点
>dog eyeさん
TX706Xを所有しておりました。5年目くらいで特定のレコーダーが(時々)映らなくなりました。レコーダーとテレビを直で繋げたらレコーダーは見れたのでアンプの不調ということは確定しております(もちろんHDMIケーブルも繋ぎ変えたりして確認してます)。でもレコーダー以外の接続機器は見れたので放置しておりました^^;
同じ不具合かどうかはわかりませんが、ご参考まで。
書込番号:19907457
0点
間違えました。。TX706X → TX-SA706X です。すみません。。
書込番号:19907460
0点
こんにちは
>およそ4,5年前(もっと前かも)からアンプ経由でテレビにつないでいるHDMIが認識しにくい症状があります。
>アンプにはブルーレイレコーダー、DVDプレイヤー、PS3をHDMIでつなぎ出力としてパナソニック製のプラズマテレビにHDMIでつないでいます。
>症状の詳しい内容としては、HDMIにつないでいる機器を選択してもテレビに映らず音も出ないことです。
>実はこの機器の前に同じONKYO製品のアンプを使用していましたが(型は2,3前ぐらい)同じ症状が出てました。
>この現象は自分の接続に問題(配線など)があるのか、メーカーの問題なのか教えていただけないでしょうか。
最近そうなったのではないということで、
AVアンプ導入当初は、現状のHDMI入力の接続機器類があって正常だったけど、そのうち不具合が出てきたのでしょうか。あるいはその間に機器を追加していったり、接続替え等もしているのでしょうか。
どちらにしても原因を判明したい場合は、順番に切り分けしていくことになります。
考えられることとしては
AVアンプの故障(HDMI端子の故障)
HDMIケーブルの不良、接続不具合
HDMI接続機器類がどれも同症状なのかも含め、
HDMIケーブル(正常確認品)や接続端子を交換(変更)してみることで 特定されてくると思います。
書込番号:19908284 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お返事ありがとうございました。
9832312eさんの書き込みにあるようにHDMIをつないでいたもののなかでDVDプレイヤーとPS3は光デジタル音声接続でしのいでいますが、ケーブルや差込口に限りがあるためすべてというわけにはいきませんでした。
LVEledeviさんの書き込みのお返事として、
>AVアンプ導入当初は、現状のHDMI入力の接続機器類があって正常だったけど、そのうち不具合が出てきたのでしょうか。あるいはその間に機器を追加していったり、接続替え等もしているのでしょうか。
ブルーレイはアンプの後ですが、買ってしばらく(1,2年ぐらい)は平気でした。
今思えばブルーレイが認識しづらくなった頃から他の機器も認識しなくなったかもしれません。
接続替えはしていませんが、調子悪くなった時に、ケーブルを変えたりして改善しようとはしました。改善しませんでしたが。
書込番号:19909519
0点
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