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AVアンプにバーチャルサラウンド必要？不必要？について

[［将］]

最近の各メーカーからAVアンプにバーチャルサラウンド機能が搭載してますがこれって必要でしょうか？
リアルが良いのに何の為にバーチャル【疑似的】サラウンド機能が搭載されてるのでしようか？
その辺が疑問だと思いませか？
良くカタログとかネットで“部屋の状況によりリアスピーカーが設置出来ない場合”と書いて有りますが本当に部屋の状況により設置出来ない場合ってあるのでしょうか？
貴方は、どう思いますか？
AVアンプにバーチャルサラウンド機能が必要か不必要か…
もし各メーカーがAVアンプにバーチャルサラウンド機能が排除されたら困りますか？
それとも困りませんか？

書込番号：15153056

[ずるずるむけポン]

私やスレ主さんには都市伝説みたいな存在の『嫁』という高いハードルが存在する方がいます。

そういった方は部屋にじゅうぶんなスペースがあるにも関わらず、リアスピーカーを設置を断念している場合があります。

書込番号：15153145

[冷やかし大王]

>最近の各メーカーからAVアンプにバーチャルサラウンド機能が搭載してますがこれって必要でしょうか？

私は必要ないです。

>リアルが良いのに何の為にバーチャル【疑似的】サラウンド機能が搭載されてるのでしようか？
その辺が疑問だと思いませか？

［将］さん以外に需要が増えるからでしょう。

>良くカタログとかネットで“部屋の状況によりリアスピーカーが設置出来ない場合”と書いて有りますが本当に部屋の状況により設置出来ない場合ってあるのでしょうか？

スペース、嫁、インテリア性、邪魔になるくらいでしょうか。

>AVアンプにバーチャルサラウンド機能が必要か不必要か…
もし各メーカーがAVアンプにバーチャルサラウンド機能が排除されたら困りますか？

必要じゃないですし困りません。

とりあえずは買って体験してからにしましょう。
貴方がバーチャルサラウンドについて迷われて1年以上になります。
いくら我々が言を尽くしても、もはや通じないのでしょうね。

リアルが良いならば一回一回片付けてでもリアルサラウンドを得るものです。
中には壁をくりぬいてプロジェクターやスピーカーを埋め込んでいる人もいるくらいです。
やる気があればなんとでもなるのではないでしょうか。

書込番号：15153322

[flipper1005]

>AVアンプにバーチャルサラウンド機能って必要でしょうか？
⇒人によっては「欲しい」と思う人もいるでしょう。

>何の為にバーチャル【疑似的】サラウンド機能が搭載されてる
⇒サラウンドスピーカーを設置できないけど、少しでも「包まれ感」を
　味わいたいと思う人向け

>その辺が疑問だと思いませか？
⇒全く思わない。そういったニーズもありうるだろうという理解。

>本当に部屋の状況により設置出来ない場合ってあるのでしょうか？
⇒ありうるでしょう。
　設置スペースの問題、配線の問題、金銭的な問題etc

>バーチャルサラウンド機能が排除されたら困りますか？
⇒現状、「個人的には」全く困らない。とはいえ、「困る」人もいる。
　つまり人それぞれであって、他人にこの質問をする「意味」がないのでは？
　結局のところ、「自分」にとってどうなのかが重要なので。

書込番号：15153936

[くろりんく]

様々な人のニーズに答えないとだから、人によっては不要でも別の人には必要な機能がたくさんあります。

アンプだけでなくなんでもそうです。

書込番号：15156347

[［将］]

回答ありがとうございます。
皆さんのお答えに“嫁”が邪魔との回答があるですが何故ですか？
“嫁”と“リアルサラウンド”どっちを取ります？

書込番号：15158960

[冷やかし大王]

嫁が大事だからにきまってます。

それに恐ろしくて逆らえないからです。
嫁とサラウンドなんて比べる気もおきません。

そんな事質問するまでもなく、ご自身で考えてください。

書込番号：15159133　スマートフォンサイトからの書き込み

[［将］]

嫁が居ってもリアルサラウンドは、できるのでは、ないでしょうか？
例えば妥協してリアスピーカーをフラット【薄型】タイプに変えるとか…。
フラットスピーカーにすると壁掛けの出来る画ビョウに掛けれますよ。
ビクターのSP-FT1【ブラック】とSP-FT2【ホワイト】２色のスピーカーがありますよ。
そんなにリアルサラウンドが大好きならば妥協してでもそれぐらいしないと

書込番号：15159174

[ずるずるむけポン]

スレ主さんは極端なんだよ考え方が。
嫁がいてもリアの設置は可能ですよ。誰も『嫁』の全部がAV機器対して理解がないなんていっていないでしょ？

いずれにせよ私やスレ主さんは『嫁』がいたならなんて想定をする必要はないでしょう。

書込番号：15159189

[冷やかし大王]

揚げ足取りたいだけでしたか。

私は既にサラウンドを構築していますし、バーチャルサラウンドも体験しています。

バーチャルサラウンドが大好きなのに、一年以上も無為な質問を繰り返していて、得るものがなさそうですね。

煽るにしても、もう少し考えられたほうがよいですよ。
あまりに滑稽なので見ていて可哀相です。

書込番号：15159212　スマートフォンサイトからの書き込み

[［将］]

回答ありがとうございます。
失礼な質問してすみませんでしたm(__)m
皆さん僕のことをバーチャルサラウンドばかりでリアルサラウンドの経験がないと思ってますがリアルサラウンドも経験があります。
バーチャルサラウンドに惹かれた理由は、当時【何年前かは、忘れましたが】あるレンタルショップ【現在そのお店は、もうないですが】で出たばかりの“ハリーポッターと賢者の石”のＤＶＤをホームシアター【AVアンプ】で上映してました。
当時見た時のAVアンプの色ゴールドでした。
メーカーは、忘れましたがその時２．１Chでした。
丁度ある、ほうきに乗ってスポーツ試合のシーンを観てた時リアスピーカーがないのにも関わらずリアルに後ろから聞こえてきて後ろを振り向いたら本当にリアスピーカーは、設置してませでした。
それがバーチャルサラウンドの出会いであり魅力を感じて惹かれたのです。
それで色んな各メーカーのバーチャルサラウンドを聴いてきました。
それで解ったことは、各メーカーによってバーチャルサラウンドの音の鳴らし方【方式】の違いが解りました。
僕が各メーカーのバーチャルサラウンドを聴いたメーカーは、YAMAHA、pioneer、Victor、ONKYO、SONY､DENON【スリムタイプのAVアンプに搭載ドルビー社ドルビーバーチャルスピーカー機能】です。
昔、marantzのAVアンプに搭載のバーチャルサラウンド“ＳＲＳトゥルーサラウンド”も聴きました。
ＰＣは、持ってないの普通の携帯で色々各メーカーのバーチャルサラウンドの技術や基本的なバーチャルサラウンドことなど調べてきました。
もちろんリアルのことも調べました。
YAMAHAの「ｼﾈﾏDSP」(DSP＝略:デジタルサウンドフィールドプロセシング)ことやSONYのDSP(DSP＝デジタルシグナルプロセッサー)デジタルシネマサウンドのことも調べてます。
バーチャルサラウンドことは、最初から疑似的なのは、知ってます。
今まで聴いて来たことを記憶から思い出しながら調べて来てます。
それでもまだまだ知らないことがいっぱいあります。
１つ言えることは、リアルにもバーチャルにない魅力がありますがバーチャルにもリアルにない魅力があります。
これから先もリアルもバーチャルも技術により進化して行くと思ってます。
僕が言うことでは、ないですが…。
何か自分の思い話や弁論ばかり言ってすみませんm(__)m

書込番号：15161985

[audio-style]

［将］さん　　こんばんは

他のスレッドと合わせて、読ませていただきましたが、
リアルとバーチャルとの間で、お悩みの様ですね。

お望みの方向性とは違うかもしれませんが・・・。
2.1chのバーチャルサラウンドで、ご検討されるなら、
ヤマハのデジタル・サラウンド・プロジェクターのYSP-2200等が良いと思いますよ。

この製品は、一般的なバーチャルと違い、サブーウーファー（100W・10cm×2SP）と、
2W×16chアンプと16個のSPが搭載され、壁の反射音を利用した7.1chの再生が可能です。
HDMI対応で、便利なインテリアビームやシネマDSPも使えます。

私は8畳の部屋でYSP-900を使っていますが、
思いのほか高さが出て、リアからの反射音も満更ではないですね。
特に臨場感を出すには、SWの存在は大きいと思います。

店頭での試聴では、サラウンド効果はあまり得られない時が多いのですが、
自室に持ち込み、設置されると予想を上回る臨場感が得られる様に思います。

書込番号：15162120

[ずるずるむけポン]

スレ主さんの経験や趣味嗜好に関しては興味はありません。人それぞれですから。

似たような内容のスレを定期的に建てるのはどうなの？と指摘しているのです。

書込番号：15162124

[［将］]

audio-styleさん
ずるずるむけﾎﾟﾝさん回答ありがとうございます。
YAMAHAのYSPシリーズですかぁ(^_^)
良い物お持ちですね(^_^)
僕もそれを考えたのですがちょっとTVラック問題の幅があって諦めてます。
電気屋で試聴したことがありますよ(^_^)色んな電気屋さんによく行くですが店員さんに聞くとYAMAHAの商品を買われる人が多いって聞きました。
又にYAMAHAの商品をすすめられますけど…(^_^;)
今、ちょっと迷ってるんですよねぇ(^_^;)
YAMAHAのAVアンプにするか今、持ってるSONYのAVアンプ(ＳＴＲ−ＤＨ７１０)で…。
買い換えした方が良いかと…。
１つに絞りたいですけどシネマＤＳＰもデジタルシネマサウンドも魅力があるんで迷ってます(^_^;)
ちなみに２．１Chのバーチャルサラウンドで検討してます。

書込番号：15162327

[ばう]

＞ 丁度ある、ほうきに乗ってスポーツ試合のシーンを観てた時リアスピーカーがないのにも関わらずリアルに後ろから聞こえてきて後ろを振り向いたら本当にリアスピーカーは、設置してませでした。

後ろから音が聞こえるようにするだけなら、極端な話、バーチャルサラウンドであることは必須ではありません。普通の 2.0(あるいは 2.1)ch のシステムでまったくエフェクトをかけずにストレートに再生するだけでも、多少は後ろから音が聞こえるように感じるものです。
2本のスピーカーで再生で表現できる方向感は、前方の真ん中から聞こえる音、前方の左側から聞こえる音、前方の右側から聞こえる音、などですが、左右の位相が180度ズレた音の場合は、それらのどれにも当てはまらないので、前方の真ん中でもない、前方の左側でもない、前方の右側でもない、となれば消去法で後ろから聞こえると認識せざるを得ません。

現在のバーチャルサラウンドは、それを多少強調してくれる程度のものだと私は考えています。私は調べたわけではありませんが、たとえばソースが5.1chの場合、ないリアの2本のスピーカーから出る音を、フロントの2本にどうマッピングするかは、いろいろな選択肢がありますが、単純に混ぜるだけなら前から音が聞こえるし、後ろにあるのだから位相を上記のように積極的にズラせば後ろから聞こえるようにできる、という程度のものだろうと想像します。
ソースが2chなどの場合は、2chの情報だけから、左右の位相のズレの大きめの成分を抽出するところから始めて、そのズレをさらに拡大するような処理をおこなうのだろうと想像します。

そして、ストレートであろうとバーチャルサラウンドであろうと、位相という僅かな情報から後ろから聞こえる感じを出さないといけないので、大きなデメリットはセパレーションが悪いことだと思います。前後のセパレーションです。別に前後が混じって聞こえるのは構わないのですが、後ろから音が出る感じを得ようとしたら、同時に前からも大きな音が出てしまうということです。大音響の中でならそれなりに、後ろから音が出る感じで満足できるかもしれませんが、私はそれはコストパフォーマンスが悪いと感じます。だったら、リアルなリアスピーカーを置いたほうがメリットが大きいと思います。

(ほかにもバーチャルサラウンドだと周波数特性やダイナミックレンジの劣化というデメリットもあるとは思いますが。)

書込番号：15163628

ついに来たーーーーー！（＾＾

[宝くじ当てたい]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120606_537970.html

なんかカッコいい！

書込番号：14647040

[宝くじ当てたい]

新たに「Denon Link HD」端子を装備。デノンの次世代Blu-rayプレーヤーに搭載予定の端子で、
AVアンプのDACを動作させるマスタークロックをプレーヤーに供給し、互いに同一のクロックを
共有しながら動作させることで、ジッタの極めて少ないデジタル音声伝送が可能となるという。
また、Denon Link HD以外の接続でも「ハイブリッドPLLクロックジッターリデューサー」で
ジッタを低減。HDMIだけでなく、光、同軸デジタル音声接続、アナログ音声接続でもそれぞれに
最適化したジッタ低減が可能という。

と言うことは・・・・・・4010UDの後継機もくるのか？！

書込番号：14647052

[黒蜜飴玉]

http://www.phileweb.com/review/article/201206/06/512.html

書込番号：14647098

[Hanちゃん]

DBP-4010UDの後継機はあるのか？の件です｡
知り合いのD&M社員から2ヶ月前に聞いた情報で､若干古いのですが､ﾃﾞﾉﾝとﾏﾗﾝﾂでﾓﾃﾞﾙ数が整理されて､価格帯と装備の差別化がされるようです｡
具体的には､ﾃﾞﾉﾝは発表にあった｢DENON LINK HD｣によるﾃﾞｼﾞﾀﾙ伝送の特化で､10万円台｡
ﾏﾗﾝﾂはｱﾅﾛｸﾞ出力(AUDIO)に注力した20万円台のﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌﾟﾚｲﾔｰ､という感じだそうです｡

映像については詳しく聞きませんでしたが､4K信号へのｱｯﾌﾟｺﾝﾊﾞｰﾄとは言っていました｡
発売時期は秋頃の予定だそうです｡

この感じだと､DBP-4010UDやDVD-A1UDｸﾗｽは無さそうです｡

書込番号：14659566

[宝くじ当てたい]

Hanちゃんさん　こんにちは（＾＾ノシ

情報ありがとうです〜
4010UDの後継機は・・・・無さそうですか・・・（内心・ホッ）
マランツとデノンは提携しているのでそういう出し方はありですね（＾＾；

3313が思ったより価格の設定が高かったのはマランツからでる
ユニバーサル機とのバランスを取ったからでしょうか？
年末にAV機器の買い替えを考えているので４K対応機器の
出方も気になります。

貯金！頑張らねば！！

書込番号：14660279

RTR-DH530

[ゴオクエンジャー]

SONY エントリークラス新型AVアンプ「STR-DH530」発表…定価42,000円

http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120308_517317.html

書込番号：14258850　スマートフォンサイトからの書き込み

脱初級クラスを目指して…

[ハッピーアイランド]

今回ONKYO HTX-22HDXの廉価シアターセットからのグレードアップを
考え秋葉原アバックにて4~10万円前後で各機種試聴して参りました。

買い換え検討に至った経緯はフロントをONKYO 108Mから
Wharfedale Diamond 10.1に変更した事がきっかけです。
またセンタースピーカーの音質に疑問を感じた事も理由の一つです。

下記にセンタースピーカーの不満について書き込みさせて頂いております。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14136239/

各機種やはり個性がある事が良くわかり個人的には
パイオニアVSA-LX55とヤマハ AVENTAGE RX-A1010に絞られました。

個人的にはガッツリな音よりきらびやかで細かい音が聴きとれる事、
包まれる包囲感が好みという事もあり上記2機種に絞られました。

昔DTSが出始めた頃ヤマハの5万円位のAVアンプを使用していた頃があるのですが低価格機種という事もあり非常に薄っぺらい印象がありました。
（その前はソニーの20万円位のドルビープロロジックのみの機種）

しかし今回聴いたAVENTAGEはシリーズの最下位機種ですが、
包囲感に加え厚みもあり全く印象が異なり好印象でした。

またパイオニアはヤマハに比べると厚みが減りますが、
きらびやかで細かい音のメリハリがあり非常に好印象でした。

手持ちのWharfedaleは少し低音過多に思っているので
パイオニアの方が好みに近付きそうです。

また不満があるセンタースピーカーの音質もAVアンプで左右される事が分かり、
パイオニア最上位機種の85だとセンタースピーカーが主張すること無く
フロントと馴染んでいました。
極端にランクを下げてVSX-921を聴いてみると途端にセンタースピーカーが出しゃばりはじめました(^-^;

流石に85は値段的に厳しいというか手持ちスピーカーには
オーバースペックなので55が少しスピーカーより少しランク上で
調度いいかなと思ってます。
（85にしたらスピーカーも買い換えたくなりそうですし…）

気持ち的にはパイオニアになりそうですが、
そうすると型落ちの53やSCシリーズでも良いのかも？と
暫く悶々とした日々を送りそうです…(^-^;

すいませんブログの様な書き込みで…m(__)m

書込番号：14144065　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

なるほど！ご自分の耳からの情報は確かな判断が得られますよね。

パイオニアかYAMAHAかに絞られ、かつクラス別の満足度まで聞き分けられたら

後は懐具合とSP・部屋環境との摺り合わせに時間がかかりそうですね。


パイオニア・アンプを使用されている方からのレスが付けば良いですね。

書込番号：14144529

[ハッピーアイランド]

浜オヤジさん、こんばんは。
毎回ご丁寧なレス有難うございますm(__)m

思わず勢いで買いそうになりましたが色々と検討余地があるので
グッとこらえ帰路につきました。

スレ乱立が気になりますがパイオニアのスレにも書き込みさせて頂きました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000259997/SortID=14144678/

焦らずじっくり検討したいと思います。

書込番号：14144712　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

　　今晩は。

厳しい方だと「マルチ」は駄目と言われそうなのでこちらもひとまず「解決済み」

にして、パイオニアの方へ一本化しておきましょう。

パイオニアのAVアンプ欄はユーザーの方も多いので貴重なアドバイスも付くと思います。

書込番号：14145023

[ハッピーアイランド]

＞ 厳しい方だと「マルチ」は駄目と言われそうなのでこちらもひとまず「解決済み」にして、
パイオニアの方へ一本化しておきましょう。

はい、分かりました。
ただ暫くしないと解決済みに出来ないみたいなので出来る頃
解決済みにさせて頂きます。

ご指摘有難うございましたm(__)m

書込番号：14145237

ビデオ回路＆アナログ入出力端子不要

[イテレータ]

AVアンプは無駄な機能が多すぎる。
画像処理はテレビの映像エンジンに任せればいいし、ノイズの発生源にしかならないアナログ入出力端子など全て廃止しても不自由はない。
もちろん、これらの機能が必要な人は大勢居るだろうが、不要な人のための製品が無いのはいかがなものか。

書込番号：12931203

[くろりんく]

俺も、要らない端子が多すぎると思います。

赤白黄色の端子に全部キャップをはめてるんですが、指が痛くなります。

HDMIと同軸デジタルと光デジタル以外使ってません。

書込番号：12933711

[乃]

同感です。

値段が高くになるにつれて、アナログ関連が増えていくのも、おかしいです。

書込番号：12934099

[すぅぱぁどらい]

世の中にはハイエンドAVアンプの入力を
すべて埋め尽くして、「入力が足らない困ったなぁ」と
仰る猛者が極少数ですがいらっしゃいますからねぇ…

書込番号：12935066

[イテレータ]

ケーブル一本で音が変わると言われる世界で、音質の悪化に繋がる無駄な機能ばかりのAVアンプがもてはやされている現状が理解できない。
カタログには音質の向上を謳った美辞麗句が並ぶが、背面のアナログ端子の群れを見ると空々しいばかり。

書込番号：12935769

米国ヤマハの新製品は9月中旬発売

[シネマDSP爺]

最上位機種のRX-A3000でも、7chアンプ(140W×7)です。

http://www.yamaha.com/yec/AVENTAGE.html?CTID=5069422

書込番号：11727468