このページのスレッド一覧（全420スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 AVアンププリ→パワーアンプからの高音質化 |
25 | 30 | 2025年1月5日 12:21 |
オーディオ初心者の質問に答えて欲しいです |
3 | 4 | 2019年9月15日 16:14 |
| ヤマハCXA-5000を譲り受けました。 |
7 | 10 | 2019年9月13日 22:07 |
| ワイヤレスでサラウンド再生希望 |
6 | 5 | 2019年8月14日 12:20 |
| 自宅で22.2CHを構築している方はいるのでしょうか？ |
58 | 30 | 2021年12月26日 11:08 |
| アップミックスについて |
10 | 4 | 2019年7月25日 19:17 |
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AVアンプ(DENON AVR-x2400H)ユーザーです。
AVアンプに直接つないだ2chスピーカー(sonus faber sonetto I)の音に満足ができず、中古でパワーアンプ(Rotel RB-1580)を買い足して、現在ゾーン2からパワーアンプにつないで音を出しています。
AVR-x2400Hはプリアウトがなく、しかたなくゾーン2からつないでいますがTVからの音が出せないこと、ツイーターにうっすらノイズが乗ってしまうこと、DAC～プリにAVアンプを使わなければもっといい音がするのではないかと疑問を抱いていることなどから、AVR-x2400Hを買い換えることでもう少し音を良くできないかと考えております。
ただ、入力はNAS(QNAP TS-421P, USB-DACに繋ぐことも可能)からWiFi通じて音楽、TV(SONY KJ-49X8000E)・ブルーレイレコーダー(Panasonic DMR-BRT210)・WiiU・Fire StickからHDMIを通じて映像と音楽と多岐にわたり、映像の出力はTVもしくはプロジェクター(EPSON TW-5650と2種類あります。
そこで相談させていただきたいことは、
① 映像が多種入力としてあるので、AVアンプを選びましたが、そもそも2ch(将来的にもmax 2.1chまで)なのにAVアンプである必要がありますでしょうか？ 音の処理をDACプリアンプ等に集約することでAVアンプを使用しないで管理することができますでしょうか？ その際は映像はどのように処理すればよいでしょうか？
② AVアンプのプリ部までを評価する方法はありますでしょうか？ プリアウトのあるAVアンプ(NR1710, RX-A780, AVR-x4500H, 中古でPIONEER VSX-LX503とVSA1130)のパワー部を除いた音の評価が気になっております。たとえばNR1710はマランツらしく、パワー部を除いても高音煌びやかで音が薄いのでしょうか？
予算は10万円程度までなので、CX-A5200やAV8805等は難しいです。
お勧めのやり方や機材等を教えて頂けたらと思います。
よろしくお願いいたします。
0点
＞小さな怪獣とわがままパパさん
① 2chでも擬似サラウンド再生が欲しいか、どうか？
AVアンプは不要であればテレビに画像を集約、テレビの音は光でアンプに入れる。等方法はあります。
②評価はやはり試聴以外ないかと思います。
中古でCX-A5100あたり狙えませんか？
書込番号：22924937
1点
どうも。
ブルーレイレコーダーを中心に→音声出力（DAC)→アンプ
↓
映像出力
TV
こうすればいいんじゃないの？
書込番号：22925008
2点
TVの光出力→ノーススターのDAC→アキュフェーズE-350→ハーベスのSP
スカスカで迫力のない音でしたのでTV内蔵SPを利用しています
音もHDMIの方がいいかもね
書込番号：22925056
1点
kockysさん
2chの擬似サラウンド再生ができるのですね。現在の構成でどのように変わるか試してみたいと思います。
①の場合、テレビに集約したものをプロジェクターで表示することが可能か、調べてみます。光出力はあったので、テレビに集約できればよさそうです。
＞②評価はやはり試聴以外ないかと思います。
パワーアンプの差がかなりの音質を左右することが分かったので、普通の試聴ではプリまでの傾向をわかるまでには行かないかと思っています。同じパワーアンプに繋ぎ代えて聴かせてくれるところを探すしかないですね。
＞中古でCX-A5100あたり狙えませんか？
10万円前後まで下がるのですね。再度候補として考えたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：22925139
0点
痛風友の会さん
ブルーレイレコーダーにすべて集約できると解決されますね。
アンテナ線、WiiU、fire stickからの入力ができて、HDMI 2出力と音声デジタル出力がある機材を探したいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：22925146
1点
蔵うどん屋さん
すてきな機材をお持ちですね。
ハーベスのSPは憧れましたが、大きすぎて我が家では断念いたしました。
このセットで聞く音楽はとても気持ちが良いのだろうと、創造いたします。
＞スカスカで迫力のない音でしたのでTV内蔵SPを利用しています
TVの光出力だと音が劣化してしまうのですね。
せっかくTVかブルーレイに集約できたとしても音が寂しければ意味ないですもんね。
注意して聞いてみたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：22925159
0点
小さな怪獣とわがままパパさん、こんばんは
＞① 映像が多種入力としてあるので、AVアンプを選びましたが、そもそも2ch(将来的にもmax 2.1chまで)なのにAVアンプである必要がありますでしょうか？
あると思います。2chアンプと映像のコラボは恐ろしくめんどくさい。
2chではなくサラウンドにされたらいかがでしょう？うちは狭くてセンター、SWなしの4.0.6です。
フロント以外は食器棚とか電話台の上。天井も小さいのを付けてます。
書込番号：22726917
ステレオでもスピーカーの外に広がって、高さも出るので充分サラウンドと思ってましたが、今はスピーカーの位置をアンプが記憶し出るべき音を計算で作って出すので、けっこうくっきりサラウンドします。ヘリコプターが天井を旋回したりミサイルが後ろから飛んで来て目の前に着弾とか、クラシックもサラウンドで録音されてたりです。
先日もウィーンフィルのニューイヤーコンサートを見ましたが客席が壁や天井まで積みあがって、観客もステージに近い映像通りの音
観客の手拍子に囲まれ、天井からも降り注ぎ、指揮者が観客の指揮もとっていて、
指揮者とステージの楽器、観客の手拍子が混然一体のうねるような楽曲になっていて熱くてぜんぜん楽しい。(クラシックの楽しみ方も21世紀はちがいますね)
＞② AVアンプのプリ部までを評価する方法はありますでしょうか？ プリアウトのあるAVアンプ(NR1710, RX-A780, AVR-x4500H, 中古でPIONEER VSX-LX503とVSA1130)のパワー部を除いた音の評価が気になっております。
聞かないとムリだと思います。
去年まで、LX87にヤマハのパワーをつないで聞いてました。プリメインだけよりパワーで増強のほうが音がいい。プリ部はデジタル入力だしセレクターとデジタルボリュームなのでプリ機も似たようなものと思ってましたが、年末にヤマハのプリ5200を入れたら大違い。プリメインはパワー部込みで音作りしているようで、プリ部だけではバランスがよくないし、ノイズや音抜けで専用機に及ばない。
それと5100と5200の差はかなり大きいです。
書込番号：22931773 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
小さな怪獣とわがままパパさん、こんばんは。
>① 音の処理をDACプリアンプ等に集約することでAVアンプを使用しないで管理することができますでしょうか？
出力先にTVとプロジェクターがあるので、AVアンプを使う方向だと思います。
セレクターを使えば出来ないことはないと思いますが、使い方が面倒になると思います。
>② NR1710, RX-A780, AVR-x4500H, 中古でPIONEER VSX-LX503とVSA1130)のパワー部を除いた音の評価
これについては、あまり考える必要はありません。
この候補なら、AVR-x4500Hの一択です。
いま、AVアンプでフルラインナップをそろえているのはYAMAHAとDENONですが、
この両メーカーとも、上位機種と下位機種がはっきり分かれています。
YAMAHAは、3080/2080/1080の3機種が上位で、それ以下の型番3桁とは差があります。
DENONの場合は、上位から下位まで数字が続いているように見えるのですが、
8500/6500/4500が上位グループで、2600以下が別グループになっています。
DENONの場合は、上位と下位で使っている音声用のDSPのメーカーが違います。
MARANTZの1710はDENONの2600と使っているDSPは同じでしょう。
Pioneerも似たようなものです。
ですので、候補機種の中で上位グループに属しているのは4500Hだけで、
あとの候補機種は下位グループに属するということもありますし、
現状のAVR-x2400Hと同クラスになるので選ぶ理由がありません。
現状、スピーカーが小型ブックシェルフですので、
AV主体でしたら、早急にSWを追加した方が良いと思います。
TVの音は、地上アナログの時も音声がFMで実は高音質でしたし、
いまでも音域が結構広いので、SWを使わないと
小型ブックシェルフでは十分な音質は期待できないでしょう。
書込番号：22932084
2点
小さな怪獣とわがままパパさん
日本では普及がゆっくりなサブスク（定額聴き放題）サービス
amazonがCD音質、ハイレゾ音質を始めるのでAVアンプを検討中です
プリメインアンプを接続するのでDENONかYAMAHAで
デジタル処理、チップの動作が不具合少ないのを選びたいと思います
書込番号：22932106
2点
ダブルウーハのトールボーイではなくブックシェルフなので
パワーアンプ不要で鳴らせる可能性のある
AVC-X4500Hを購入することになりました
BD/HDDレコーダではなく、必要ならBDプレーヤも検討します
サラウンドは4chの予定で、鳴らしてからサブウーハの導入を判断します
書込番号：22934143
2点
＞小さな怪獣とわがままパパさん
AVアンプはHDMI入力があったり、内蔵アンプの数も多くて、サラウンドなどの機能が多いなどで、コストは上がりますので、同じ金額だと、プリメインアンプのほうが音質が良いということになります。
しかし、プリメインアンプにはHDMI入力端子がありませんので、BDレコーダーなどを使う場合は、音の接続には別の手段を考える必要があります。
なので、「AVアンプは機能が多くて便利ですが、プリメインアンプに比べると音質が劣るらしい」というのはかなり誤解があると思います。
ブルーレイレコーダーなども使いたいのであれば、やはり、AVアンプのほうが便利だと思います。
それから、ゾーン2からつないで、パワーアンプ(Rotel RB-1580)につなぐ方法は、プリアウトに比べるとかなり音は悪くなります。
私の場合ですが、AVアンプを10万円ほどのものから25万円のものに替えたら、テレビ、BDレコーダー、BDプレーヤー、YOU TUBE(PCにBDプレーヤーを使って)の音質は劇的に良くなりました。
予算のこともあるでしょうが、上位クラスの新品AVアンプに替えられたほうが、確実性があると思います。
書込番号：22935525
1点
AVC-X4500H昨日購入
BD/HDDレコーダとCDプレーヤを接続、スマホにアプリインストール
SPは取り合えずメイン2ch.
音は予想通り安い音ですが、サラウンド構築で改善したいと思います。
書込番号：22935972
1点
あいによしさん
お返事が遅くなりました。
＞2chアンプと映像のコラボは恐ろしくめんどくさい。
＞2chではなくサラウンドにされたらいかがでしょう？
そうなんです。どこか2.1chのAVプリ(メインなし)を安価に作ってくれないかと、切望いたします。
出来ればサラウンドにしたいのですが、狭いリビングのソファーの左右にスピーカーを置くと、さらに狭くなってしまうのでは・・・というジレンマがありまして。
＞ステレオでもスピーカーの外～～～も21世紀はちがいますね)
素敵な書き込みありがとうございます。読んでいるだけで、よだれ(みみだれ？)が出てきてしまいます。4.0.6の.6ってすごいですね。上下の音のすばらしさ、一度聴いてみたいです。
＞去年まで、LX87にヤマハの～ノイズや音抜けで専用機に及ばない。
そうなんですね。高級機種のLX87でも、5200には全然かないませんか。それを考えると、2.1chまでにしてオーディオ用プリに音を出させたくなってしまいますね。5100も5200も、ラックのサイズの問題で導入が難しいのです。
素敵な経験を教えて頂きありがとうございました。
書込番号：22936272
1点
＞小さな怪獣とわがままパパさん
2chで使われることがメインなら、まもなく発売されるマランツのNR1200を検討されてはどうでしょうか。
書込番号：22936344
2点
＞小さな怪獣とわがままパパさん
10万円程度だと、AVR-x4500HではなくてAVR-x4400Hでしょうね。
音質は大差ないでしょうし、今は値落ちしていてお買い得です。
価格.comのスペックは間違っていて、HDMI入出力は当然付いています。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000991389_K0001084532&pd_ctg=2043
書込番号：22936369
1点
blackbird1212さん
＞出力先にTVとプロジェクターがあるので、AVアンプを使う方向だと思います。セレクターを使えば出来ないことはないと思いますが、使い方が面倒になると思います。
AVアンプを使うのが本当にシンプルになりますよね。でもそうするとNASの音楽もAVアンプのDAC/プリの音になってしまうのが残念に思っています。私の場合、映像関連の入出力が多いので、それでもAVアンプじゃないと複雑になりすぎるのですね。
セレクターについて調べてみたいと思います。
＞この候補なら、AVR-x4500Hの一択です。
なるほど、プリアウトがあって大きすぎないものとして、仕様を見ながら選んだのですが、AVR-x4500Hだけランクが違うのですね。パワー部や出力数の違いは、今の私の状況では必要ないのですが、DAC部とプリアンプ部も大分違うものなのでしょうか？ AVR-x4500HのプリアウトからとAVR-x2600Hのプリアウトからの音の違いを、どこかで視聴できるかもしれません。外部パワーアンプを使ってもらわなければいけないところが、ハードルが高いと思いますが、お願いしてみたいと思います。
＞AV主体でしたら、早急にSWを追加した方が良いと思います。
何故に困っていることがわかるのでしょうか？ まさに、それも一大問題だったのです。ただ質問が多すぎるといけないなと思い、後日別にスレを立てようかと思っていました。
AV主体ではなく、音楽主体ではありますが、オーディオ屋さんで聞いたmusikelectronicの深～い音を聞いて、こんな音がほしいなぁと思っていました。スピーカーの価格が違いすぎますが、その際のパワーアンプはRotel1582mk2だったので、SWを追加したらちょっとは近づけるのでは思っていました。
リビングの雰囲気的に、白が一番よいのですが、一番評判がよさそうなFostexの密閉型は黒なんですよね～ もし予算5万円くらいで音楽を聴く分にも使える白いSW等お勧めがありましたら、是非教えて頂けたらと思います。
ありがとうございました。
書込番号：22936443
0点
蔵うどん屋さん
AVC-X4500Hをご購入されたのですね。おめでとうございます。
＞音は予想通り安い音ですが、サラウンド構築で改善したいと思います。
それは残念ですね。サラウンドにしたときに、安い音が満足できる音になることをお祈りいたします。もしよろしければ、サラウンドにしたときの感想も教えていただけたらうれしいです。
もし可能であれば、プリアウト→パワーアンプを経由した状態で、無音時にツイーターからホワイトノイズが出るか教えて頂けますか？ 私の環境ではサーっといったノイズが乗ることが、AVR-x2400Hを変更したい理由の一つになっているのです。パワーアンプを別のものに代えても鳴っているので、AVアンプの問題か、RCAケーブルと私の家のノイズ環境の問題ではないかと思っております。
書込番号：22936613
0点
hironhiさん
＞それから、ゾーン2からつないで、パワーアンプ(Rotel RB-1580)につなぐ方法は、プリアウトに比べるとかなり音は悪くなります。
そうなんですね！！ それは大変うれしい情報をありがとうございます。
＞私の場合ですが、AVアンプを10万円ほどのものから25万円のものに替えたら、テレビ、BDレコーダー、BDプレーヤー、YOU TUBE(PCにBDプレーヤーを使って)の音質は劇的に良くなりました。予算のこともあるでしょうが、上位クラスの新品AVアンプに替えられたほうが、確実性があると思います。
hironchiさんは、25万円のアンプからパワーアンプにつながれていますか？ 高価なAVアンプはみな大きくなってしまい、奥行の関係でオーディオラックに入らなくなってしまうのです(涙) 奥行39cm以下のなるべく良いAVアンプを探したいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：22936633
0点
ヤスダッシュさん
＞2chで使われることがメインなら、まもなく発売されるマランツのNR1200を検討されてはどうでしょうか。
NR1200、存じ上げませんでした。教えて頂きありがとうございました。
これでパワーアンプがなければ、まさに望んでいたものになります。7chのパワーアンプのコストを2ch分につぎ込んだ形になるので、パワーアンプ部が強力になり、音が太くなるのはとても想像できます。しかし何故上位機種のDACを採用しなかったのか、そこだけ残念です。
AVR-x4500HとNR1200、プリアウトでパワーアンプに繋いだときにどちらが音質が良いか、是非視聴したいと思います。
書込番号：22936666
0点
あさとちんさん
確かにほとんど同じですね。私の使用状況ではAVR-x4400Hで十分のようです。
AVR-x4500HとAVR-x4400Hをよく比較したいと思います。
教えて頂きありがとうございます。
書込番号：22936691
0点
＞小さな怪獣とわがままパパさん
AVR-x2400Hからゾーン2でつなぐやり方は、パワーアンプ(Rotel RB-1580)が良い音でも、プリアウトと比べると劣悪と言っていいほどに音質が悪くてノイズが乗ってしまいます。
通常のプリアウトからだと、ゾーン2につなぐよりは音質は、はるかに良くてノイズ等は出ないはずです。
ただ、プリアウトもアンプによっては音質の良し悪しがありますが、特にAVアンプの場合は価格に反映していることのほうが多いようです。
今、使っているAVアンプはヤマハのRX-A3030ですが、パワーアンプをつなぐことも検討して、何度も試聴に行きましたが、予算は２５万円ほどでしたので、結論は25万円ほどのものにしても、音質的には変わるようには感じられませんでした。
最近のアンプはデジタル化されているので、プリアウトを使うにしても、デジタル信号をアナログ信号に変換しているので、パワーアンプにつないでも、そのパワーアンプでは、入力として受けたアナログ信号をパルス化(デジタル)にして、そして、スピーカーへアナログとして出力しているので、そうした変換処理過程で音質が劣化してしまいます。
数十万円もする完全なアナログアンプならば、パワーアンプを使う価値は出るでしょうが、通常のパワーアンプを使うのなら、最上位のAVアンプを買ったほうが、スピーカーへの出力はアナログですが、アンプ内でのプリ部などの回路はデジタルで処理しているので、BDレコーダー、BDプレーヤー、パソコン等にUSBからのデジタル信号を、そのままにAVアンプ内でデジタル処理して、AVアンプのアンプで、スピーカーへと出力させたほうが、音質的には良いはずです。
私の場合ですが、予算上でパワーアンプを買っても効果が無いようなのと、現行機種のRX-A3080のほうは、RX-A3030よりも低域が良くなっているように感じられて全体的な音質も向上しているようなので、RX-A3080の購入を検討しています。
また、パワーアンプを買うにしても、そのスペースが必要となります。
小さな怪獣とわがままパパさんの場合は、ラックのスペースのこともあるでしょうが、AVアンプをラックの上などに置かれるとかが出来るのでしたら、RX-A3080がお勧めですね。
それから、AVアンプにはプリメインアンプには無い機能があって、部屋に応じて音場補正が出来ることです。
初めて買うオーディオ用アンプはプリメインアンプではなくAVアンプにすべき！
http://hosemantalk.parallel.jp/2018/04/24/post-262/
書込番号：22936845
1点
＞小さな怪獣とわがままパパさん
それからAVR-X4400Hも検討されてるようですが、プリアウトからパワーアンプ(Rotel RB-1580)へとつなげば、AVR-X2400Hからゾーン2でつなぐやり方よりも、確実に音は良くなります。
書込番号：22936956
1点
AVC-X4500H、ファームアップ完了
amazon music ハイレゾ定額聴き放題用らしい
試す予定ですが料金が高いので本契約はしないつもり
（以前オーディオやっていたので）
サラウンドSPとサブウーハー設置
メタルラックの組み合わせ替えで疲れたので、本日はここまで
プリメインアンプ追加は後日、まずこの音に慣れるか確認しますので
プリアンプ部のノイズ量の確認はまたの機会に
BDプレーヤは注文しました、SONYの800＿2017年モデル
書込番号：22937020
1点
＞小さな怪獣とわがままパパさん
ゾーン2からパワーアンプへの接続ですが、当方はスピーカー端子からと勘違いしていました。
DENON AVR-x2400Hの取説をよく読みましたら、ゾーン2はRCAにての接続でしたので、それだと評価は変わりますので、当方の勘違いであったことをお詫びします。
RCAにての接続だと、普通はノイズが出ることはまれなので、それだと、アンプ選びは変わりますし、また、RCAケーブルを替えてもダメだったのでしょうか。
アナログ用のRCAケーブルを同軸のRCAケーブルに替えたら、ノイズが少なくなったという方もいるようですが、同軸のRCAケーブルに交換されてみたことはあるのでしょうか。
書込番号：22937189
1点
小さな怪獣とわがままパパさん、こんばんは
＞狭いリビングのソファーの左右にスピーカーを置くと、さらに狭くなってしまうので
うちも狭くて通れなくなってしまうので、10cmの小型を電話台と本棚です。のこり6本は天井側
コンサートでも2階席録音とかはほとんどなく、大抵アリーナなので成立するのかも
＞5100も5200もサイズの問題で導入が難しい
うちも置き場で余裕なく
プリはテレビの下ですが薄型テレビの後ろがスカスカでガラクタ置き場なのに気がつきパワー入れました。プリもスマホの画面でセレクターもボリュームも見ながらWiFiで操作していて、テレビの裏でよかったかも。
hironhiさん、こんばんは
＞何度も試聴に行き、結論は25万円ほどのものにしても、音質的には変わるようには感じられませんでした。
そう感じました。AVプリメインの買換えだったので3080もたっぷり聞いたけど、2chだと3080と5200の間に線が入り3080は2chだとサラウンドに拡張したくなりますね。パワーはそんなに進歩しないし、プリ金額で最新最上位になって、次機種も遅いので、プリメイン丸ごとより安くてお買い得かもしれません。
書込番号：22937552 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
hironhiさん
何度も丁寧に教えて頂いてありがとうございます。
＞私の場合ですが、予算上でパワーアンプを買っても効果が無いようなのと、現行機種のRX-A3080のほうは、RX-A3030よりも低域が良くなっているように感じられて全体的な音質も向上しているようなので、RX-A3080の購入を検討しています。
きっととても能率の良いスピーカーを使われているのですね。
RX-A3080お勧めいただきありがとうございます。テレビボードの形になっておりまして、使わないときは扉を閉めているので、奥行きが一番制限がきついのです。RX-A880までなら入れられるので、YAMAHAの音を聞きに行きたいと思います。
＞RCAにての接続だと、普通はノイズが出ることはまれなので、それだと、アンプ選びは変わりますし、また、RCAケーブルを替えてもダメだったのでしょうか。
＞アナログ用のRCAケーブルを同軸のRCAケーブルに替えたら、ノイズが少なくなったという方もいるようですが、同軸のRCAケーブルに交換されてみたことはあるのでしょうか。
お詫びなんてとんでもありません。いろいろと教えて頂き大変感謝しております。
RCAケーブルの種類でノイズの変動があるのですね。同軸のRCAケーブルを購入して比較したいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：22943628
0点
蔵うどん屋さん
＞メタルラックの組み合わせ替えで疲れたので、本日はここまで
お疲れ様です。全部の接続の設定は大変ですね。サラウンドにされるとのこと、うらやましい限りです。
＞プリアンプ部のノイズ量の確認はまたの機会に
いえいえ、そのままプリメインをつながれるのでしたら、教えて頂けたらと思ったしだいです。
繋ぐ予定がなければ、そのまま捨て置いて頂けたらと思います。
素敵なサラウンド生活を～♪
書込番号：22943635
1点
あいによしさん
＞うちも狭くて通れなくなってしまうので、10cmの小型を電話台と本棚です。のこり6本は天井側
天井につけられるとは、すばらしいですね。平面的なサラウンドと天井からの音が入ると、まったく違うと伺っております。
せっかくお勧めいただいたサラウンドですが、本当に喉から手が出るほどやりたいのですが、ビジュアル的に難しく、うらやましい限りです。ラックの奥行きをどうして50cmにしなかったのか、、、後悔しきりです。
書込番号：22943653
0点
kockysさん、痛風友の会さん、蔵うどん屋さん、あいによしさん、blackbird1212さん、hironhiさん、ヤスダッシュさん、あさとちんさん
みなさま、いろいろお教えいただきありがとうございました。
本当に多くのことを教えていただいたため、まとめます。
① 2chアンプと映像を両立させるのは面倒でかつ難しいが、不可能ではない。
・TVやブルーレイレコーダーに集約させて、そこからデジタル出力でDACプリアンプ→パワーアンプ
ただし、TVから光出力をしても音声は良くない場合もあるので要試聴。
・HDMIセレクターに集約させて、そこから音声のみ取り出しデジタル出力でDACプリアンプ→パワーアンプ
② AVアンプのDACとプリ部を評価するには試聴しかない。
・候補のうちAVR-x4500H,x4400Hのみ現状より良くなる可能性あり。
・NR1200は2ch特化しているため、良い可能性はあり。
＊いずれの場合もAVアンプ内臓のパワーアンプ込みの評価。プリ部は試聴するしかない。
・CX-A5200が設置できれば最高音質となる。
・A3080まで行けば、パワーアンプなしでも十分な音がでる。
③ サラウンドの音は2chとは次元が違うため、可能ならトライを。
④ SWをつけると音が変わる。
⑤ RCAケーブルを代えるとノイズが減る可能性がある。
残念ながら部屋とサイズの制限が厳しいためサラウンドと高級機はあきらめざるを得ません。
教えて頂いたことでできることは、
1. NR1200の発売をまって、NR1200とAVR-x4500Hからパワーアンプに出力した際の音を聞き比べる。
2. 同軸RCAケーブルを購入し、ノイズが変わるかを調べる。
3. TVに集約して同軸RCAケーブルからAVR-x2400H(DACプリの代替)に入力→プリ出力での音質の検討する。
4. HDMIセレクターを購入し映像出力、セレクターから同軸RCAケーブルで現在のAVR-x2400Hに入力→プリ出力での操作性の検討する。
5. 白いサブウーファーを探す。3,4の場合は将来的にサブウーファー出力可能なDACプリアンプを探す必要あり。
* 3,4の場合、プロジェクターへの映像出力をどうするか、再検討必要。
の5点になり、これらを一つ一つ確かめながら、満足の行く音質を探して行きたいと思います。
最初はどういう選択肢があるかもわからない状態でしたが、みなさまのご助言のおかげで方向性が見えてきました。
NR1200試聴まで大分先になってしまいますため、解決済みにしたいと思います。
やること盛りだくさんではありますが、時間を見つけて少しずつ試して行きたいと思います。
本当にいろいろ教えて頂きありがとうございました。
書込番号：22944020
1点
kockysさん、痛風友の会さん、蔵うどん屋さん、あいによしさん、blackbird1212さん、hironhiさん、ヤスダッシュさん、あさとちんさん
大変ご無沙汰しております。５年ぶりの投稿となります。
結果をご報告をしていなかったことを思い出し、ご報告とさせていただきます。
最終的にはプリアンプのROTEL RC1572mkiiとHDMI変換器(ラトックシステムRS-HDSW42A-4KZ)を購入し、すべての入力をHDMI変換器を通して光ケーブルでROTEL RC1572mkiiを通し、パワーアンプからスピーカーへとつなぐようにいたしました。
2ch オーディオについては、NASからUSB接続でRC1572mkiiに接続するものと、BluetoothでRC1572mkiiに渡すものの2パターンで許容範囲内の音楽が聴けるようになりました。
視聴の結果をまとめます。
AVR2400Hで感じていた不満は、音が団子になり分離が悪いこと、平面的(丸い音が球として感じられず円盤として横並びに並んでいる)に感じることでした。
DENONのCDプレーヤーから様々なプリアンプに接続して視聴いたしましたが、NR1200等のDENON, Maranz製品は高価格帯になればどんどん分離はよくなるものの、平面感は変わりませんでした。Soulnote A-1は素晴らしい分離でしたが、やはり横並び感を感じました。Luxman 505uXIIが非常に好みのドストライクな音でしたが、お値段が届かず、ROTEL RA1520が分離はSoulnoteやDENONの高級品ほどないものの、平面的な感じがなくとても好みでした。上位機種でのROTEL RC1572 mkiiを取り寄せ視聴したところ、分離もよく音も立体的に感じたこと、アンプと同じメーカーとのことで相性も良いだろうと考え購入いたしました。
プリアンプを生かす方法ということで、依然おすすめ頂いたブルーレイの考え方を拡張し、映像２出力、音声同軸/光デジタル出力が可能なHDMI変換器を入出力の中心とすることといたしました。
現在は部屋の特性、ノイズから守ってくれるケーブルの選定で四苦八苦しておりますが、好みの方向性で進めることが出来ました。
その節は大変貴重なアドバイスをありがとうございました。
書込番号：26025424
0点
現在、オーディオ環境を整えたいと考えておりまして 3万円で揃えるという初心者向きのサイトを見て
スピーカー BIC DV62si を個人輸入で購入しました
アンプ ALIENTEK D8 を購入しようと考えております
しかしモニターには光デジタル音声出力がないのでPCやゲーム機からのHDMI出力を音声と映像に分離させ、アンプとモニターに入力しようと考えております。
アンプへの入力方法は光デジタルかUSBなのですが、分離器を利用しようとした場合光デジタルになるのでしょうか
PCからの音声のみをUSBで普通にアンプに繋いで、というのも考えましたが出来るならゲーム機からもアンプに繋げたいと思って選択肢を考えています。
HDMIが3口か4口入力可能でアンプとモニターに分離出来る切替機を紹介して頂けないでしょうか。
また、ほかに起こりうる問題等もあれば教えて頂きたいです。
何卒よろしくお願い致します。
書込番号：22920644 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
###https://www.amazon.co.jp/Tendak-HDMI2-0切替器-セレクターOptical-Extractor-IRリモコン付き/dp/B07RZKFVM1/ref=sr_1_80?__mk_ja_JP=カタカナ&keywords=hdmi+分配器+光&qid=1568407128&sr=8-80
こういうのですか？評判の良いのから選んでは？
書込番号：22920773
1点
アンプ ALIENTEK D8ならば、USBと光デジタルの入力があるので、パソコンからはUSBで、ゲーム機は何を使うのかが分かりませんが、PS4ならば光デジタル出力が出来るので、光デジタルでつなげばHDMI切替器はいらないと思うのですが、、、。
HDMI セレクターが必要で、光デジタル出力のあるものなら、下記のようなのがあります。
https://www.amazon.co.jp/BLUPOW-L%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%87%BA%E5%8A%9B-TV%E3%83%BBPS4pro%E3%83%BBXbox%E3%83%BBBlu-ray-Players%E5%AF%BE%E5%BF%9C-hdmi%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC4%C3%971/dp/B078NKHWJX/ref=sr_1_98_sspa?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=hdmi%E5%88%87%E6%9B%BF%E5%99%A8&qid=1568418347&s=gateway&sr=8-98-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyU0w0MDgyT002OUQyJmVuY3J5cHRlZElkPUEwOTg3ODY3Mko0VDhDVU5NTE9NSSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUE2TjJFWjlOSllCVUQmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGZfbmV4dCZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=
書込番号：22920967
1点
私が使用している訳ではありませんが、RS-HD2HDA-4Kや400-SW027も音声分離出来るHDMIセレクターですね。
PCからUSB出力の場合、PC内部のノイズが混入する事があります。その場合、iSilencer3.0などのノイズフィルターやBUS Power pro等の外部電源供給機器で対策出来ます。
また、ALIENTEK D8などの所謂中華デジタルアンプはACアダプターがノイズ源になる事もあります。私はファインメットコアやアモルメットコア等のチョークコイルコアで対策しています。
将来的にはAVアンプの導入が良いと思います。(リモコン一つで切り替え出来ますし)
書込番号：22922828 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞LWSCさん
＞hironhiさん
＞kockysさん
ありがとうございます
ゲーム機はSwitchを使用しており、他にも増える可能性もあるのでHDMI利用が一番楽かなとは思ってますので
HDMIセレクターの音声分離可能なものから探してみることにします
書込番号：22923842 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ヤマハCX-5000を知人から30000円で譲り受けました。
今回は予算的な問題からフロント、センターのみでサラウンドで聞きたいと思います。
また２チャンネルオーディオも同時にグレードアップしたいと思います。
ステレオスピーカーは小型が希望なのでエラックBS312、センターはエラックBS302を考えています。
センタースピーカーをBS３０２ステレオ2台置きにした場合いかがなものでしょうか。アンプはデノン2000REを所有していますので片チャンネル、A＋Bで接続したいと思います。
またステレオアンプは中古の2000REを買い足すか、奮発してN-modeのX－PM７MK2などはいかがでしょうか。
良さげなパワーアンプがございましたらよろしくお願いします。
ただ予算的に厳しいのでセンターアンプをデノンPMA-390REにした場合、音声信号がプリ部を2回とおりますので、音質劣化が著しくなるでしょうか。センターでAVなのでそこまで音質をそこまで心配しなくてもよいのでしょうか？
スピーカーの選択、アンプの選択についてよろしくお願いします。
1点
＞センタースピーカーをBS３０２ステレオ2台置きにした場合いかがなものでしょうか
同一音が出るだけなので一般家庭では邪魔なだけかと。
音楽だけで聞く場合だと、ＣＤ等→ＡＶアンプ→パワーより
プリメインアンプでバワーアンプとして使える製品（ＣＤ等→プリメイン）の方が
良い音で聴けるでしょうね。
書込番号：22917760
1点
https://s.kakaku.com/item/K0000576687/
このあたりの中古を探す方が良くないですか？
将来的にスピーカーを増やす予定があるならですが、、
書込番号：22917783 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Musa47さん
ご回答いただきましてありがとうございます。
エラックの３０２は小型なのでテレビラック内にセンタースピーカーとして２台収まりますので選んででみました。
本来であれば専用のセンタースピーカーから選ぶべきなのでしょうが、我が家の環境ではテレビ台の前に置くしかなく邪魔になります。
よって最も小型で性能が良さげなエラックのBS302を選んでみました。このスピーカー一台売りはしていないのでそれならば２台ならべて鳴らそうかと思った次第です。
ヤマハのAVプリと2000REを接続して聞いてみましたが、デノン独特のねちっこさが緩和され、ヤマハのあっさり感と調和されなかなか良い感じでした。できればN-modeのアンプとつなげて聞いてみたいのですが。
アドバイスいただきましてありがとうございます。検討してみます。
書込番号：22917807
0点
＞kockysさん
返信いただきましてありがとうございます。
おしえていただきましたヤマハのパワーアンプ気になっておりました。
当然AVプリとの相性も良いと思いますし、今後スピーカー増やしたときを考えますと良いかと思います。
ただできる限りスピーカーは増やしたくないので2チャンネル プラス センタースピーカーで完結できれば良いのですが。
是非検討させていただきたいと思います。
書込番号：22917869
0点
RRoo11さん、こんばんは。
BS302はインピーダンスが4Ωですから、2台並列で2Ωになってしまいます。
ほぼすべてのアンプで、適応外となりますので、やめておいた方が良いでしょう。
スピーカーやアンプにトラブルがでたとき、保証対象外になります。
BS302
http://www.yukimu.com/product/elac/300line/bs302/bs302.html
それとは別に、マルチ再生の場合、センターが台詞等の出る
重要なスピーカーであるわけなので、無理に小型を置くより、
センターレスの方が良いかもしれません。
BS302＋プリメイン購入なら、サラウンドに回して4chもしくは4.1chの方が良いのでは？
書込番号：22917909
1点
＞blackbird1212さん
ご回答いただきましてありがとうございます。
スピーカーの大きさばかりかんがえていまして、スピーカーのインピーダンスすっかり忘れていました。
302駆動するにはマランツのレシーバー（バイアンプ）かアキュフェーズのパワーアンプでないとだめそうですね。
アドバイスに従いまして302のフロントはあきらめることにしました。使うとしてもサラウンドスピーカーです。
もしくは302をフロントスピーカーにしてサブウーファーでしょうか。ただ2チャンネル再生時にサブウーファーが使えませんよね。
このヤマハのプリアンプ、2チャンネル再生時にピュアダイレクトを選ばないと、音の鮮度がかなり落ちます。
映像系回路の音質劣化は大きいみたいです。
これならサウンドバーを購入して、ピュアオーディオを独立させた方が良かった気もしてきました。
的確なアドバイスありがとうございました。
書込番号：22918211
0点
フロントとセンターでは サラウンドにはなりませんから。 俗に言う３.１ですか？ 質問者様の場合０.１が無いので３ｃｈですが・・・ 自分が知ってる限りでは 「シン・ゴジラ」と数本のアニメ作品くらいが３.１ｃｈですね。
多くの作品は５.１chか それ以上です。 センター成分は左右のフロントＳＰに振り分けル機能はありますが リアは行き場がありません。 よって、そのセンターに使おうとしてル２本のスピーカーはリアでしょうね。
マルチチャンネルパワーアンプは実に少ないですが 中古市場にはポツポツ出てるので そう言うの使ってください。 まぁーＥＬＡＣのスピーカーには力不足でしょうが 予算がなければ仕方がないですね。 プリもＡｖ用途ですから ステレオ再生としては期待できませんからね。
セパレートアンプなんて使い出したら とことんヤらないと グレードは下がる一方ですよ。 足かせは外していかないと・・・
書込番号：22919324
1点
RRoo11さん、こんにちは。
>このヤマハのプリアンプ、2チャンネル再生時にピュアダイレクトを選ばないと、音の鮮度がかなり落ちます。
>映像系回路の音質劣化は大きいみたいです。
AVアンプでの音質劣化は、音場調整用の音声用のDSPを通るためだと考えられます。
そのため、2ch再生であっても、比較する場合は、マイクを使った自動音場調整が必要です。
これをやらないと、AVアンプを使う意味がなくなってしまいます。
ピュアダイレクトと、自動音場調整済みを比べてどうか、というところです。
自動音場調整済みとの比較なのでしょうか？
また、CX-A5000については、その後の5100、5200でかなりな改善があるともいわれているので、
このシリーズの初代機になるわけなので、ちょっと難しいところもあるかもしれません。
その上で、価格的に考えても、25万、28万と上がってCX-A5200は30万ではありますが、
11.2ch＝12ch＝2chプリアンプ6台分＝1chあたり2.5万＝2ch換算5万円、なわけです。
昔は、プリ20万＋パワー20万のセットみたいのが多かったのですが、
いま国産ではセパレートの数は多くないので、50～100万超で比較にもならないですが、
たとえ、20万＝1chあたり10万としても、同じクオリティーを求めるとなると、
単純計算では、12chなら120万になってしまうわけです。
もちろん、ICを使って高集積化しているので、このような計算には無理がありますが、
CX-A5200→DACチップはES9026PRO＝現状ではラインナップの上から3番目、
マランツ AV8805（50万）でも、DACチップは普及品のAK4490（単価600円ほど）で、
上級のDAC等に使われるAK4497（単価6000円ほど）は使ってないわけです。
というわけで、ピュア2chと直接比較は、なかなか難しいとは思います。
書込番号：22919745
1点
＞黄金のピラミッドさん
こんばんは。 書き込みいただきましてありがとうございます。
今回AVアンプを譲っていただいたのはテレビのスピーカーではテレビ、映画視聴時に何となく音声がさみしく感じました。
シアターバーを購入しようかと考えていたところ知人より安く？ヤマハのAVプリを譲っていただることになり購入しました。
オーディオ用スピーカーを接続すれば、テレビ内蔵スピーカーよりはよくなるのではないかと。
手持ちのスピーカー（オンキョー）をつなげたところ、不満点がかなり改善しました。そこで欲がでてしまいセンタースピーカー導入でさらに改善するのではないかと思い、今回質問させていただきました。
AVで一番音質を左右するのはフロントスピーカーであり次がセンタースピーカーと以前雑誌か何かで読んだ記憶がありまして、
今回予算の都合もあり3チャンネルから始めようかと考えました。
ただサラウンド感を十分に感じるにはサラウンドスピーカーを先に導入した方が良さそうですね。
フロントスピーカー、サラウンドスピーカーとも、もう一度再検討してみたいと思います。
書込番号：22920049
0点
＞blackbird1212さん
丁寧な解説ありがとうございます。
技術的なことはチンプンカンプンでなかなか理解できないのですが、
音楽信号の劣化はDSPが原因ということは理解できました。
DSP自体なかなか理解できないのですが、自分なりに考えていたのは、各スピーカーごとに周波数特性補正、音量補正
して、システム自体の音場を整合しているのかな、と。つまりグライコ機能と音量調整をコンピューター処理しているのかと。
よって音の鮮度はDSPを通すと（オーディオ用グライコでも経由すると音の鮮度は落ちます）落ちると考えていました。
映像系回路は関係ないのですね。
今回ピュアダイレクトとの比較では、マイクを使用した音場補正は行っておりません。
マイクレスで譲っていただいたものですから、現在ヤマハに発注しております。（１２００円だそうです）こんな安くて大丈夫かな、？原価２００円ぐらいかな。
ただマイクを使用して音場補正しても、音の鮮度自体は低下すると思います。なぜヤマハがわざわざピュアダイレクトを設定しているのかを考えますと、2チャンネル再生での音場補正は、部屋自体がライブすぎるか、低音がこもるかしていない限り優位性はないのではないのでしょうか。
今回AVアンプを購入したのは前記しましたように、テレビのスピーカー音質に不満を感じ改善できればと思いました。
技術的なことに疎くて申し訳ありません。
書込番号：22920364
0点
AVサラウンドのド初心者です。
４ｃｈ以上の再生をしたことはありません。それを踏まえてご回答いただければ幸甚です。
希望の環境としては自室８畳洋間でコンパクトに
フロント２ｃｈ、リア２ｃｈの計４ｃｈをBluetoothで繋げて４ｃｈ再生をしたいです。
無知ながら自身で希望するシステムは
PC（DVD再生、ネット配信動画等も見ます）→HDMIで有線接続？→Bluetoothトランスミッター付きAVプリアンプ
→Bluetoothアクティブスピーカー×４台
です。
お訊きしたいのは「Bluetoothトランスミッター付きAVプリアンプ」なる物が存在するかです。
類似する製品でも良いのでご紹介下さい。
サイズはフルサイズでも結構です。
価格は１０万円程度以下でお願い致します。
0点
サウンドバーになりますが、ソニーのHT-Z9Fが別売りのワイヤレス接続のアクティブスピーカーで5.1chに出来るようです。
他にもあるかも知れませんが、AVアンプだとスピーカーはほぼ有線接続だと思います。
書込番号：22854769 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞私はペダン星人さん へ
「LWSC」さんがお書きになったように、
＞ソニーのHT-Z9Fが別売りのワイヤレス接続のアクティブスピーカー・・・
ホームシアターシステム リアスピーカー『SA-Z9R』の最大の特徴は 【ワイヤレス接続】である。
ということなのです。。。
書込番号：22854840
1点
＞私はペダン星人さん
少し古いですが
Bose lifestyle 650もありますよ。
フロントは有線、リアはトランスミッターまで無線です。
書込番号：22854916
1点
YAMAHAの一部製品にワイヤレスリアスピーカーに対応したモデルはありますね。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-s602/index.html
書込番号：22854972
1点
皆さま、早速のご回答有難うございます。
＞LWSCさん
ありがとうございます。
この製品はリアスピーカーを含めても10万円以内で収まりそうですね。
＞夢追人＠札幌さん
承知しました。ありがとうございます。
＞kockysさん
LINNを勧められなかったので一安心したところですが、大幅に予算オーバーです。笑
PC接続なので、なんちゃってサラウンドで十分だと思っています。
BOSE製品ではBOSE SOUNDBAR 500 がリアスピーカーと組み合わせても予算内です。
これを検討してみようかと思います
ありがとうございました。
＞口耳の学さん
ざっとしか見ていませんが、こちらは初心者には難しそうですね。もう少し勉強してみます。
ありがとうございました。
結局、自分が求める環境にどれが一番適しているか、もう少し勉強が必要です。
でも皆さんのお陰で、当たりを付けることが出来ました。
お世話になりました。
書込番号：22856919
1点
 |
 |
|---|---|
東京オリンピックまで一年を切り、そろそろテレビの買い替えも検討しています。
音の方は現行のドルビーアトモス/フロントハイト仕様で満足しています。
先日NHKで8K放送を視聴してきました。
休日なのに誰もいない…。
盛り上がりは少ないお蔭で一人専用で洗練された画質と22.chの音声を堪能。
アンプはどのような製品をしようしているのか確認しましたら、onkyoのVSA-1130という機種でした。
このアンプを3台繋げ、22.2CH仕様にしているようです。
シアタールームになっているので、音響効果は当然素晴らしい。
ただ使用しているスピーカーは3000円相当の物でしたので、22.2CHの影響で立体的に聴こえるイメージでした。
逆に高性能なアンプやスピーカーでなくても楽しめるのかな。
この仕様を家で構築したらテレビを入れて300万近くなると思います。
この値段なら見たい番組があるときにNHKを訪れた方がお得かなと感じました。
個人的な感覚では一般家庭に8K仕様の普及は厳しいと思います。
（来年のオリンピックには間に合いませんね。）
3点
＞くまごまさん
ここまでの多チャンネルは家庭に必要なんですかね。
私は4chで環境組んでます。一般的には高性能と言われる筈のグレードで質感・サラウンド感十分です。
22.2chは音響効果的には良くなるんでしょうが質的な部分が非常に疑問です。
書込番号：22833790
1点
＞くまごまさん へ
『NHK札幌放送局』にて設置されている「8K」放送用スピーカーを、
何度か視聴のたびに、見ています。。。
スピーカーメーカーは【onkyo（マルＲ）】のキュービック型小型スピーカー・・・
“上層”“中層”“下層”に渡ってスピーカが配置されており、
あれを一般家庭で《構築》しようとしますと、相当ハードルは高くなります。
（むしろ不可能に近いスピーカー配置。です）
書込番号：22833864
4点
＞くまごまさん へ
＞高性能なアンプやスピーカーでなくても楽しめるのかな・・・
どうやら、私とスレッド主様の「NHK」での視聴環境は同じなようですね・・・
ただ『NHK札幌放送局』のディスプレイは85インチでした。。。メーカーは《シャープ》です。
スレット主様がお書きになったように、【AVアンプ】はともかく、
スピーカーは、オブジェクト指向。ですから、あのような［極小タイプ］でも、十分使用可能。と見ました。。。
たとえメインスピーカーといえども、仰々しい（？）ビッグスピーカーは必要ではない。カモしれません。
書込番号：22833989
4点
ヤマハのシネマDSP3Dが世に出てから10年くらいでしょうか？ここ2~3年でドルビーアトモスやDTS:Xのコンテンツが充実するのに連れて5-1-2や7-1-2、7-1-4構成が徐々に普及しつつあるように思います。
それ以上の22.2ch構成が普及するのはまだまだ先だと思いますよ。まずコンテンツがありません。NHKの4K,8K全て22.2chで放送するならまだしも、大相撲や高校野球中継、紅白歌合戦でも出来るかどうか分かりません。
テーマパークのアトラクションとかなら可能だと思いますが、一般家庭に普及するのはかなり先の事になると思います。VRゲームの進歩によっては多少早まるかも知れないですね。
書込番号：22835015 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞kockysさん
8K放送を見ていて音が貧弱では意味がないと感じました。
音響効果があってこそ満足できる映像ですね。
ただ22.2CHは一般家庭には現実的に不向き。
小型スピーカーを壁に内蔵すれば実現可能でしょうか。
kockysさんのように高性能スピーカーがあれば問題はないと思いますね。
＞夢追人＠札幌さん
私が見た液晶テレビも85インチでした。
多分NHKと共同開発しているシャープ製だと思います。
市販品の場合、80インチで200万円。
恐らく特注品の85インチなのでテレビだけで300万円以上はするでしょう。
常時警備員の方が監視していました。
スピーカーは自然感を出すことが目的なのか不明ですが、小型品でも違和感はありませんでした。
シアタールームもオープンルームだったにも拘わらず、音の大きさは問題無し。
一般家庭なら十分だと感じました。
＞LWSCさん
流石に一般家庭に普及するかと言われればまだ先だと思います。
ただVRのような仮想現実を体験するにはこのような22.2CHは必須なのかもしれません。
書込番号：22835427
2点
＞くまごまさん へ
＞恐らく特注品の85インチなのでテレビだけで300万円以上はするでしょう・・・
残念！ハズレです！！
「NHK札幌放送局」での視聴初期に、チョット興味的に調べて見ました。。。
二代目業務用85インチディスプレイの価格は、ナント！八百万円！！
これに付随して使用している二代目業務用4K・8Kチューナーの価格が七百万円！！
（もちろん当時の価格調査であり、現在の「時価」はわかりません）
それでも業務用初代機85インチディスプレイの一千五百万円に比べると、短期間で七百万ものダウンになりました。。。
書込番号：22835565
2点
テレビに着目すると業務用だから高いのであって今年には新たなラインナップが家庭向けに出てくる予定です。
https://www.gizmodo.jp/2019/02/8ktv-expensive.html
75型で100万前後と書かれてます。昔と比べたら現実的な価格かと思います。
上記は液晶パネルなのですが既に有機ELの8k家庭用も見えてきていてこちらの価格も気になります。
今、8kはhdmiケーブル4本接続ですが、hdmi2.1が今年後半から搭載予定ですからテレビの買い時が悩ましいですよね。
音響の話で壁埋め込みのスピーカーがたくさんある家。。デザイン的に隠蔽しないと異様な雰囲気を醸し出しそうです。
書込番号：22835648
4点
＞くまごまさん
22.2chは、流石に自宅で設置される方は居ないんじゃない
かな？
ヤマハのホームシアターみたいなバータイプで複数台
使用する形なら何とかなると思います
BS4kの本来のサラウンドを早く体験したいですね
ベルギーの会社でAuro-3Dに対応したスピーカーは
4本設置するだけでオブジェクトオーディオに対応してます
書込番号：22836608 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞夢追人＠札幌さん
＞kockysさん
初代8Kは一桁、2桁金額が違いますね。
以前ソニーの8K試作品を見たことがありますが、消費電力が半端なかった記憶があります。
そう考えると、今の価格は激安でしょうか。
数年間は無理だ思われた大画面有機ELが量産体制に移行しているので凄い進歩だと思います。
HDMIケーブルも伝送速度を踏まえ進歩が著しいですね。
＞宝くじ当てたいさん
ヤマハのサラウンドスピーカーを数台置けば解決できる技術に期待です。
やはり映画は音響も非常に大事ですから。
書込番号：22837081
3点
一般家庭で22.2chを設置するなら、宝くじ当てたいさんの書いた様な22ch専用と云うべきスピーカーで少しでも設置し易くする必要があると思います。
もし、22.2chのAVアンプが発売されるとしたら、おそらくプリアンプとパワーアンプのセパレートになると思います。
最大の問題はコンテンツでしょうね。NHKだけで充分な質と量のコンテンツを製作出来ると思えませんし、民放も製作するとは思えません。
現在7-1-4構成している方の割合もそんなに多いと思えません。増して22chだと部屋中スピーカーだらけになるので、専用部屋が無いとかなり厳しいと思います。
で、6-2-4構成してる私が云うのも何ですが、大きな声では言えませんけどスピーカーのセッティングが上手く決まると2.1chでも5-1-2構成並みと云うかほぼ同じ位のサラウンド効果が出せるんですよね…
サラウンドシステムって必ずしもスピーカーが多けりゃ良い訳じゃなく音源の質とセッティングが大事だと思います。
書込番号：22837228 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞LWSCさん
既に32chのモデルは海外からこんなのもありますよね。
https://www.stella-inc.com/trinnov/page/altitude32.html
2chでも綺麗にマルチチャネル相当になりますけどサラウンドチャネルは欲しいかもです。
そういう意味で4chにしてますが後ろは結構邪魔です。低音が充実していたら .1も省けます。
書込番号：22837573
2点
ＮＨＫは好きだし ＮＨＫが無ければ現ハイビジョン放送や４ｋ放送も現実化は出来なかったので 擁護はしてる私ですが（公共放送として受信料の支払いは当たり前） ８ｋ放送は２２．２ｃｈが売りだとか ４ｋＴＶで８ｋ放送を映さない（当然ダウンコンバートして）とか ちょっと違うでしょ！と言う面が この４ｋ／８ｋ放送には見え隠れしているのが残念ですね。
自分も地元のＮＨＫには見に行きました。 当然 お一人様劇場でしたが（笑） 映像はソコソコ綺麗でしたが２２．２ｃｈの恩恵はありませんでしたね（笑） クラシックが放映されていましたが ウチで見る（７．１．４構成）と変わりはないし そもそもアンナ小さなスピーカーを多く使っているだけで 全体のクオリティーが低過ぎですよね。 ＮＨＫの説明員も 何言ってるんだか自分でも分かっていない様な説明で 意味ないよなぁ～って感じで 聞いているフリをしていました。
ＢＳ４Ｋ／８ＫはＭＰＥＧ－４ ＡＣＣと言う 急に湧いてきた新規格な物を採用し ＡＶアンプでは対応が出来ず四苦八苦してます。 開局して半年以上が経ってるが 対応モデルはＳＯＮＹの それもバースピーカーだけだ！（意味ないだろ！）
ＮＨＫ局内のデモは２２．２ｃｈを専用のデコーダーでアナログ化し ｏｎｋｙｏのアンプに送っているのか、ＰＣＭ７．１ｃｈに変換しデジタル伝送してるのか 謎な部分が多すぎるのですが・・・ まだまだ一般人には視聴が出来ないものです。
ＭＰＥＧ４ＡＣＣにしたのは２２．２ｃｈの付箋だと思うのですが ＡＶアンプ単体では精々７．１．４ですから ＡＶアンプがＭＰＥＧ４ＡＡＣに対応した暁には ２２．２ｃｈをDolbyＤｉｇｉｔａｌＰｌｕｓＡＴＭＯＳって感じに変換して 叩き込んでくる可能性でしょうね。 ４ｋ放送でも規格上は２２．２ｃｈは可能なので 放送でａｔｍｏｓが出来れば大したもんだと納得してやる！（笑）
ＮＨＫが４ｋ放送内で 誰も聴く事の出来ない（局に出向けば別だが）２２．２ｃｈを声を大にして宣伝したり ８ｋの素晴らしさも宣伝してる。 まぁ－ ８Ｋ放送に限っては ほんの一握りの金持ちが視聴しているが 音声問題と ８ｋ放送はダウンコンバートしても内容の素晴らしさを訴えて欲しいですね。
書込番号：22841258
6点
正にそうですね
書込番号：22841663 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞黄金のピラミッドさん へ
＞８ｋ放送はダウンコンバートしても内容の素晴らしさを訴えて欲しいですね・・・
そのとおり！と私も想います。。。
かつての【MUSE-NTSCコンバーター】の様に、《素材良ければすべてよし》ですヨ・・・
現に夜10時以降の『4K放送における8Kダウンコンバート映像』タイムを、ジャンジャン増やすべきです。
それが回り回って［8K放送の啓もう］に繋がる。と確信しているからです。。。
書込番号：22841681
3点
22.2chのコンテンツが現状では放送されて無い上に22.2ch音声をそのまま再生出来る機材も一般には販売されてないですよね？
おまけに、くまごまさん達も書いておられますが22.2chに興味を示すのは極一部のマニアだけ…ではこのまま埋もれて行きそうな感じです。
仮に22.2ch再生機材が発売されたとして、11ch構成の更に倍のスピーカー設置や配線なんて皆さんやりたいですか？アトモスのトップ4chも設置が難しいと云う方も多いと思います。Auro3Dのトップ6chか7-2-7構成の14chが一般的には限界だと思います。
例えになるか分かりませんが、22.2chはガンダム(性能第一でコストや生産性は２の次)で、ジム(量産型ガンダムで性能はガンダムに劣るがコスト・生産性を考慮した物)にあたる物がないと普及しないと思います。
先にも書きましたが、一般的に普及するのはVRコンテンツの音声規格としてならば可能性もあると思います。
4kや8kの音声としては、まず11chとか現状の機材で再生出来る物で放送すべきだと私は思います。
昔VHSとベータの規格がありましたが、独自規格を普及させるには並々ならぬ努力が必要だと思います。(右巻き旋波アンテナから買わないといけない辺りで何となく…)
書込番号：22844732 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞くまごまさん
超遅レスですが、新型コロナ明けのハードオフ巡りで、また激安小型スピーカーを捕獲し、将来の22.2ch再生環境構築への道のりを一歩？進めました。私は部屋中、スピーカーだらけの環境が理想ですので、いずれ、22.2ch再生機材を定年の退職金で何とかしたいと思っていますので、久しぶりに"22.2ch"で検索し、業界の進捗を検索したら、常連サマたちの多いこちらのサイトがヒットしました。
皆さんの仰るとおりで、今のところ新型コロナ禍で2021年に延期された東京五輪も来年どうなるか不透明ですし、無理めの8Kを普及させるよりハードルの低い4Kを普及させるのがより現実的だと誰でも思います。
映画館のスクリーンでさえ4K解像度で間に合っているのに、せいぜい100インチ程度の家庭用に8Kを導入しようとするのはキョーキの沙汰で、現実的には医療用途やパブリックビューイング等事業者向け配信フォーマットの普及に8Kメリットを殆ど享受できない一般視聴者からの受信料をズブズブと注ぎ込むのはいかがなものかとも思ってます。
ただし、最近、4K番組には8Kベストウインドーなど8K⇒4Kダウンコンバート番組も増えて、画質的に8K収録のメリットは確実にあると感じていますので、どうせなら8K4Kの受信料を徴収し、4Kと8Kを同時放送にすれば制作や放送も合理化できると思っていますが、たぶん戦前の旧日本軍のようにオワコンに向けて8Kで突き進むのでしょうね。
個人的にはＬカセット、ハイバンドベータ、MD、レーザーディスク、S-VHS、D-VHS、SACDと手を出したものが次々とオワコンになりつつあり、いまだに確実に使えるフォーマットはLPとCDだけで、これから8Kに手を出すのはリスクも大きいと思います。
書込番号：23450608
4点
バイノーラルミックスダウンが最も現実的な答えになるかと思います。
平たく言うと、22.2chをバイノーラルで聴けるようにする、サラウンドヘッドフォンと言う形です。
今のところ、対応するサラウンドヘッドフォンもありませんし、対応する気配もありません。
鉄板はソニー、ダークホースはヤマハ？
実は期待しているものがありまして、それはＰＳ５です。
ＰＳ５には、このような使い方も出来そうなサウンドチップを搭載してます。
対応は可能だと思いますが、ローンチ時に対応するか？ファームアップで対応できるか？
何をするか、期待できるか、も未知数です。
でも、実験出来るように22.2ch素材を収集しつつ、発売日を待っています。
今が一番楽しい瞬間かもしれません。
書込番号：23744358
2点
22.2chですか。ヤマハなら出来るのでは？
書込番号：24256704
0点
＞The 1stさん
最初に書き込みをしてから約2年。
4Kテレビは普及しましたが、肝心の中身はまだ普及したとは言えませんね。
ただ今回のオリンピック開会式の映像は想像以上に素晴らしかった。
テレビ側も4Kに対応した画像調整ができるようになりましたね。
でもまだ8Kの普及は夢の中です。
やはり一般家庭での普及は難しかなあと思います。
天井に設置したスピーカーで疑似的に22.2chへの対応が可能になれば一気に普及する可能性はあると期待しています。
書込番号：24259565
1点
HiVi（ハイヴィ） ：2021年9月号に関連記事が載っていました。
書込番号：24336622
0点
＞The 1stさん
情報有難うございます。
先月号はドルビーアトモス記事でしたので購入していました。
9月号は未だなので本屋で在庫があれば購入します。
デジタル版は直ぐに購入できますが、本だけはまだアナログです。
HiVi（ハイヴィ） のHPを見ていたら、過去のバックナンバーも全て見ることが出来るのですね。（一部かな？）
たまたま２０１２年８月号のハイレゾ特集を見ていたら丁度話題になっておりました。
当時最先端の機器、リン、294万円のハイエンド・ネットワークプレーヤー「KLIMAX DS」で聴いた曲の素晴らしさの件でしたね。
３００万円の機器なので当然ということでしたが、その価格に驚き。
今ではアマゾン経由でほぼ無制限に楽曲が手に入ることが信じられません。
アンプやスピーカーの性能に依存はしますが、１０年前には楽曲を手に入れるだけでも苦労する時代だったのですね。
確か数年前まではPC経由での再生が主流でしたので情報の進化はやはり速い。
このスピードなら8K放送から更に１６K放送もいつの間にと思える時代が来るかもしれません。
（期待を込めて。）
その前に通信スピードの規格も変わり、桁違いのデータ通信が普通の情報社会となるでしょうね。
どのメーカーがー主流となるか今から楽しみです。
書込番号：24336883
0点
https://panasonic.jp/diga/products/zr1.html
22.2chをドルビーアトモスに変換するレコーダーが出るようですね。
これで十分？？でしょう。
書込番号：24498767
1点
＞XJSさん
HiViグランプリ 2021GOLDですよね。おめでとうございます。しかし対応アンプはあるのですか？
書込番号：24502294
0点
ほとんどのAVアンプがドルビーアトモス対応でしょ
書込番号：24502338 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
22.2chをドルビーアトモスに変換するAVアンプはないのですね。ありがとうございました。
書込番号：24502485
0点
＞XJSさん
＞22.2chをドルビーアトモスに変換するレコーダーが出るようですね。
情報提供ありがとうございます。
残念ながら８Ｋチューナーは搭載されていませんが、８Ｋの放送内容や８Ｋ画質の残像感がイマイチなことから、４Ｋ画質＆22.2chダウンコンバート音声を極められるDIGAがリリースされればウチの３台目の４Ｋレコーダーとして候補にしたいと思います。
でも、自分の残り寿命（耳が遠くなる事も含めて、せいぜいあと30年くらいかな～）のウチに22.2chフルスペックも実現してみたいですね。(笑)
書込番号：24502611
0点
22.2chなんて縦長の部屋でソファーを３列以上縦に並べてるような家じゃないと意味ないんでは？
でもそんな家まずないですよね。
7.2.6chが家庭では限度、というか十分ではないかと思いますね。
ちなみにうちはサラウンドバックを低い位置に置けない部屋なので7.2.4が限度です。
リビングに7.2.4でも一体何事？って感じなので22.2なんてもうスピーカーが鬱陶しいと思います。
書込番号：24503239
0点
＞XJSさん
＞リビングに7.2.4でも一体何事？って感じなので22.2なんてもうスピーカーが鬱陶しいと思います。
８Ｋも22.2chも民生用の範疇（はんちゅう）でなく、モロに専門業者向け規格で某放送局でも「庶民の環境では22.2chの構築なんて無理」と分かっていても無理やり本放送にして視聴者の受信料で研究・開発をしているため、受信料を払っている者としては、意地でも（お金を掛けずに）22.2chを実現したいと思っています。
８Ｋは160インチサイズから４Ｋとの画質差が明確になりますが、160インチという時点で庶民の環境を遥かに超越しています。もちろん60インチ程度から８Ｋ画質の良さは認められるようですが、ある法則に従えば、４Ｋとの画質差が分かるのは80インチ、誰でも差が分かるのが160インチと言うのが画質の目安のようです。
率直に言えば８Ｋ放送は受益者負担にし専門業者向けに有料配信すべきで、受信料を湯水のように使って放送をしているのは絶対にオカシイと思っていますが、あれだけスクランブル化意見が大勢を占めつつあっても譲らない組織ですからイチ視聴者がボヤいても仕方ないです。
せめて８Ｋ放送番組を４Ｋ放送の空き時間帯に丸々放送してくれれば、８Ｋ⇒４Ｋダウンコン画質のメリットも享受できるため少しは理解されると思うのですが、画質オタクの戯言として相手にもされないでしょう。
書込番号：24505516
0点
ハリウッド映画が22.2chを出すのならちょっとは考えるかもですがNHK放送ですよね…
書込番号：24506024 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞XJSさん
＞ハリウッド映画が22.2chを出すのならちょっとは考えるかもですがNHK放送ですよね…
よくよく退いて考えると、NHKさえ22.2chに拘（こだわ）らずドルビー社にライセンス料を払えば、４Ｋ、８Ｋだけじゃなく地上波やBS放送もアトモス音声で放送でき、古くなければ大半の再生機器はアトモス対応ですから、視聴者のメリットも大きいのですが、わざわざ導入時のハードルが必要以上に高すぎて結局、導入を妨げている22.2ch音声って、誰得なんでしょうかね～(泣)
現在、積み立てた「視聴者の受信料」放送機材も含む3,000億円！で建築中の東京放送センターの予算をチビッと削ってドルビー社にライセンス料を払えば、視聴者へのメリットは極めて大きいのですが、MUSE放送に固執し日本のデジタル放送開始を遅らせて、挙げ句にMUSE放送受信機材を導入したユーザーに対しては放送停止でダメ押しをした放送局ですから、８Ｋ機材や22.2ch音声導入は極めて慎重にしたいと思ってます‥
が、それが分かっていても、生きているウチに‥或いは耳が聴こえるウチに‥(汗)
書込番号：24512468
1点
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DENONのAVR-X2300W |
現在、型遅れではありますがDENONのAVR-X2300Wと言うAVアンプを使用しております。
Blu-rayやVODで再生する映画を迫力のあるサラウンドで観賞が出来てとても満足をしていますが、ふと疑問に思った事があります。
AVアンプの種類やメーカーによってDolby SurroundやNeural:X等でアップミックスされた音に違いはあるのでしょうか？
もちろん環境やスピーカーによっても違いは出てくるのは分かりますが、それではなくAVアンプの種類やメーカーによってハイトやトップから聴こえてくる音の数に違ってくるなんて事もあるのか疑問に思いました。
電気店何かで視聴等出来れば良いのですが、何分田舎者でして・・・もしご詳しい方がおられれば教えていただきたいです。
書込番号：22819814 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ラーメン大好きラクさん、こんにちは
英語を日本語に翻訳するのは変わらないかもしれませんが、そこからお嬢さんが語るのか、年配の方かで声質が変わると聞こえる情報量も違ってくるかもですね
書込番号：22819861 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ラーメン大好きラクさん、こんにちは。
そういう視点で考えたことはないですが、
価格差があるのでその分使う部品の違いによって
音の違いというものは存在するのではないでしょうか。
昨今のPioneer・Onkyo連合の売却により、
いまでも、6メーカーしかない（実質は4メーカー）AVアンプカテゴリーは、
SONYが低価格機種か投入していないということもあるので、
事実上、YAMAHA対DENON/Marantz/Pioneer/Onkyo連合の競争、
ということになってしまう様相です。
しかしながら、各社のラインナップを比べてみれば、いくつか特徴的なことがあります。
まず、音声処理に使われているDSPについては、
YAMAHAがTIのDSPを主力としているのに対して、
他社は、アナログ・デバイセズのシャークプロセッサを主力にしています。
上位から下位までそろえている、YAMAHAとDENONを比べてみると、
販売戦略上のことと思われますが、似たようなラインナップになっています。
YAMAHAは、RX-A3xxx/2xxx1xxxが上位機種でこれでひとまとめ。
チャンネル数を減らしながら、細かくコストダウンをしています。
これ以下の機種では、DACチップをESSからTIの廉価品に変更するなど、
さらなるコストダウンのため、部品などを廉価なものに変えています。
DENONの場合も同様で、AVR-X8xxx/6xxx/4xxxがひとくくりになっていて、
DSPにはアナログ・デバイセズのシャークプロセッサを使っています。
その下のAVR-X2xxx/1xxxからは、DSPをシーラスロジックのものに変更しているので、
AVR-2xxxを最上位とする別のシリーズとして考えられます。
シーラスロジックのDSPはPioneer/Onkyoの下位機種でも使われています。
というように、上位機種と下位機種では音声処理を担っているDSPが
別メーカーのものを使っていたり、アナログ変換するDACチップが、
上位のもの、下位のもの、またメーカー変更など、様々な変更が行われていたりするので、
価格による性能差から、出ている音の違いは多少なりともあると考えるのが普通でしょう。
通常の2chステレオでも、アンプを上位機種に変えると、
いままで聞こえなかった音が聞こえる、などということはありますから、
それと同じような事象として、考えられると思われます。
書込番号：22819932
2点
Dolby SurroundやNeural:Xは、音そのものを分析して、その中の音源(オブジェクト)を判別し、それぞれの位置関係を考慮した上で、バーチャル・サラウンド化し、それをまとめた音をそれぞれのスピーカーに配分して出します。
したがって、ある特定の音がある特定のスピーカーから出る、あるいは出ない、といったシンプルな形ではないです。
いずれにしても、基本的なアルゴリズムは、DTSやDolbyから供給されるはずで、原理的には同じような効果が出るはずです。
ただし、それをどうインプリメントして実現するかは、デコード側のプロセッサの能力やプログラムに依存しますし、製品による違いは出てくるでしょう。
メーカーやモデルによっては、そこにさらに独自の信号処理を加えることもあります。
もっとも、実際には、スピーカーの能力やその配置による影響の方がはるかに大きいんじゃないですかね。
書込番号：22819939
3点
＞あいによしさん
＞blackbird1212さん
＞P577Ph2mさん
皆様ありがとうございます。
それぞれに大変納得のいく回答でした！
AVアンプやメーカーでアップミックスの情報量にそれぞれ違いがあるのですね。
どのメーカーの、どの機種が良いかは分かりませんが今はavr-x2300wで十分に満足をしているので、これで良しとしたいと思います。
本当に皆様ありがとうございました。
書込番号：22820161 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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