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805D4に合わせるアンプのおすすめは？

[Tyron]

先人の皆様のアイデア＆ヒントをいただきたく、ご意見お聞かせください。
現在805D4 + DENON PMA-SX1 という組み合わせで満足して日々音楽を楽しんでいますが、アンプの買替 or 追加 を検討しています。

皆様のおすすめを、推しの理由を簡単に合わせて教えていただけると嬉しいです！
予算：実売100万円以内（100万円を超える場合は、SX1は売却前提にしつつ上限150万まで）

候補：
Mcintosh MA7200（元気な明るい音がしそう＆外観）/MA8950（同左＋DACが最新型）
LUXMAN　L-509X（コスパ＆外観、ただし発熱は気になります）

対象外想定：
アキュフェーズ（外観NG）。LUXMAN L-595A LIMITED(外観NG）
マークレヴィンソン　No 5805（上品でアタックのソフトな音の傾向）


背景は、聞き応えや好みはSX1で完璧にばっちり方向が合っていると思っている一方で、少し欲が出てきております。
手元ヘッドフォンの ゼンハイザー HD 800S + ifi micro iDSD BL で音楽を聴くと、ピアノやギターの音の立ち上がり、アタック、音のごく微細なゆらぎ（特にサスティーン時やJazzヴォーカルなど）、微細音の高域が延びるような感じ、といったところで、素晴らしい演奏や録音の曲で「ああとてもいい！」と思う時も多いのですが、スピーカー再生だとそこまで感じられない曲があることが少し残念と気になってきております。

D3からD4への買替で劇的に音がよくなったと感じている一方で、PMA-SX1がもしかしてスピーカーの表現力を活かしきれてないのかなと。

まだ実機は試聴も行けていないので、こんな機種いいかも、とか、買替はあまり意味がないというようなご意見も含めて参考にさせていただければ！
よろしくお願いいたします

書込番号：24876887

[kockys]

＞Tyronさん

LINN SELEKT DSM-KA
若干足が出ますが、、ネットワークプレイヤー内蔵を考えて下さい。
・ネットワークプレイヤー内蔵で一台完結
・コンパクト　SX1と比較しても分かるかと。。
・部屋に合わせた最適化が可能。

予算で上記にしましたが、、SELEKT DSM-KとKlimax twin 構成も良いと思います。
私がメインでLINN使用中なので予算からこれをおすすめしました。
ピアノがおススメです。

書込番号：24876901

[iwaiyou]

＞Tyronさん

スタンドの相談のレスありがとうございました。
805D4ユーザーの初心者からのアドバイスですが、参考になれば・・・
私はアキュフェーズのC-2900・P-4500のペアで使っております。

色んな方やショップの方でも、鉄板の組み合わせと聞いておりますし
実際使っているとその通りだと思います。
上記の組み合わせだと180万前後ですかね（値引きが1割縛りのようです）

C2450、C2900、A48、P4500の組み合わせで視聴検討しました。
最初はC2450とP4500（130万）でと思ったのですが、アキュの営業に確認したら
2450は生産なし・在庫なしと言われました。（7月頭）
2450が販売開始から5年経過するのですが、新機種は今の所予定なしとの話。

E5000とE800も聴きましたが、セパの構成と比べると劣ってしまいますね。
（両機種単体とパワーアンプにしてプリ追加の比較です・音場と定位が大きく違います）
実は私も150万前後で予定していて、30万オーバーしましたが
結果として良い買い物できたと思います。長文すいません。

書込番号：24876912

[iwaiyou]

＞Tyronさん

ごめんなさい　アキュだめだったんですね。
すいません。

書込番号：24876914

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Hegel H590 Integrated Amplifier:
https://www.hegel.com/en/products/integrated/h590
https://www.electori.co.jp/hegel/H590.html

Pass Labs INT 60 Integrated Amplifier:
https://www.passlabs.com/products/int-60/
https://www.electori.co.jp/pass/int60.html

国内輸入総代理であるエレクトリの取扱商品であれば購入後も安心でしょう。

ただし、国内では取扱のない海外製品であれば候補者は多数あります。個人輸入されますか？

書込番号：24876981

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Rotel MICHI P5 Preamplifier/S5 Stereo Power Amplifier
Rotel MICHI X5 Integrated Amplifier
https://www.inpulse.co.jp/product/homeaudio/product/rotel/index.htm

ただし、国内販売元であるインパルスについては私は不案内です。

書込番号：24876985

[Tyron]

＞kockysさん
LINNですか！全く視野に入ってませんでしたので早速みてますが、良さそうですねぇ
どちらかといえば、重厚長大な方向に走る気満々でしたが、空間条件が厳しすぎるカーオーディオでは当然のようにデジタルフル活用で素晴らしい音に仕上げたのですが、ホームでも確かに検討すべきでした！

音質的な傾向とか主観で結構ですので、もしあれば追加でアドバイスいただけたら嬉しいです！
印象的には正確無比で味つけや傾向すらない無色透明なのかなぁ？っと想像しております。

＞iwaiyouさん
親切なアドバイスありがとうございます！
アキュフェーズが丁寧な作りで音質が良さそうだというのは頭では理解しておりますが、どうしてもデザインが苦手でして申し訳ないです

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
色々と、情報ありがとうございます。
個人輸入は抵抗なくありですが、試聴すらできない前提ではスコープ外です。
ROTELという選択がありましたね！　値段と釣り合わない超高音質を出してくることで認知しておりました。
実は私が学生時代にやめたホームステレオをまた置くようになったのは、ちょうど10年位前にアキバの
インパルスでROTELのセパレート、確かRB-1590あたりで小さなスピーカーを鳴らしていたのを通り掛かり、
あまりに生々しく滑らかなアコースティック楽器の音色に心を奪われて立ち止まったのがきっかけでした。

その時は機材の大きさと数十万という値札を見て、笑って終わり、DALIのメントールメヌエットSEを買いましたが・・　
今値札を見るとわーやっすいな〜ROTELと思ってしまうという、もはや病気ですね（汗。。

しかも新ハイエンドシリーズがリリースされていたのは知りませんでした。
海外の評価を全部読みましたが、ものすごい勢いでベタ褒めで超がつくほどの高評価ですね。
805D4と並んで最新のベストハイエンドアンプにカテゴリー単独で選ばれていたりと。
内蔵DACもAKMのようで十分な音質そうですし、MICHI X3が良いですね。
DAC付きで弩級電源による重さと、シンプルデザイン。それでいて67万税込みは惹かれます。
ROTELですから明らかに滑らかで綺麗なニュートラルバランスな良い音がするのは間違いない気がしてきます。
インパルスで試聴できて、気に入ったら速攻注文してしまいそうなほど良さそうです。

書込番号：24877312

[あいによし]

Tyronさん

＞SX1で完璧にばっちり方向が合って　

音決めB&Wでやってるからでは？

アキュが鉄板だと思いますがデザインでだめとなると
LINNでしょうか、ただ値段も相当なので、
明るくはつらつ、507Zあたりも合いそうです。
Mcintoshは重たいSPが得意かも、相手がヘッドフォンだと
肌理の細かさで、くすぶるかもしれません。

805だと、アンプの電源ケ―ブルの差も出てくるので
楽しみの幅が広がりますね。

書込番号：24877328　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

＞あいによしさん
ご意見ありがとうございます。LUX の 507Zは先日805D4 と組み合わせで店頭で聞かせてもらったのですが、特段の印象なしでした。

マッキントッシュは、おっしゃる通りで、音の方向性は明るくスピード感高く、元気そうだと思っていて、SX1と性格は似てるように感じていて安心感がある一方で、ヘッドフォンとの繊細さでの音質格差が埋まるかという部分は・・ですよね。
ブルーアイズのフェースを見ながら音楽を聴くという視覚効果は期待してますが

そうそう、アンプの電源ケーブルは特に音が変化すると思ってる派ですが、実は805D3よりもD4にしてからは電源ケーブル差し替えによる音質差が激減したと体感しています。
これまでは手持ち数本で確実に個性が違う感覚で、気分で挿し替えもしてたのですが、びっくりするほどケーブルによる変化が狭くなりました。何に変えてもD4の出音が良い音のままで・・　微細な差による体感が相対的に小さくなったんだと思ってます

書込番号：24877393

[GENTAX]

＞Tyronさん

私は、805D3ですがAccuphase、LUXMAN等と比較してOctaveV70SEを選択しました。
プリはトランジスタ、パワーは真空管のハイブリッドです。

所謂真空管的な音ではなく、特に違和感なく聴けると思います。
音場が広く、解像感、情報量も十分で、Accuphase、LUXMANの同クラスと同等以上に感じました。
オプションのブラックボックスを選択すると、さらに切れ味が鋭くなります。
もちろん発熱はそれなりにありますが、この時期でもそれ程苦にはなっていません。
トランスがしっかりしている割には重量は軽く、高さも低いので設置もしやすいです。

V70SE,V110SEあたりがお奨めですが、少し前の値上げがちょっと残念です。
首都圏では、サウンドクリエイトさんだとLINNと一緒に試聴できるかと。

購入時Octave以外で気になったのが、Benchmark Media Systemsです。
試聴環境が無く購入に至りませんでしたが。
https://joshinweb.jp/audio/hea10928bm.html

書込番号：24877488

[Tyron]

＞GENTAXさん
ハイブリッドにされているのですね。私は真空管世代ではないこともあるのか、正直、真空管の良さを聞き分ける能力が耳に無いようなので、楽しまれていて羨ましいです。

以前色々試聴してみたりしたのですが、正直違いも良さも理解できなくてギブアップした経験があります（笑
せっかくなので、真空管の良さも理解できたら楽しそうなのにと思いつつ、ここは諦めております。

ハイブリッドといえば、マッキンのMA12000をAVACさんに電話で相談したら勧められましたが、さすがに805D4にはやりすぎだと思うので今のところ、候補には入れておりません

休みですので昨日からずっと Youtubeを漁ったり、メーカーWebやブログ、海外サイトなどで情報収集しつつ、絶賛腕組みしております

現時点でこんな感じで検討してます
1位　LINN Selekt DSM-KA　（DACがGreat、音質も冷徹ではなく厚みもある。コンパクトでシンプルで使い勝手が超スマート。Option追加でマルチアンプ化も可能。でも少し高い）
2位　ROTEL MICHI X3　（DACもAKMでまずまず高音質で、海外評価がすごい。品質は折り紙付き。価格も妥当）
3位　McIntosh MA8750 or 7200　（音の方向性が合ってる、ブルーアイズが魅力 but 音質はあまり上がらないか）
4位　ROTEL RB-1582 MK2S（パワーアンプ） + 何かのプリアンプ（コストと音質バランスが一番良さそう）
5位　LUXMAN M-10X（パワーアンプ）＋何かのプリアンプ（予算がきつい）

今は、高性能ヘッドフォンという武器があれば、Youtubeでも録音がよければ色々ヒントが掴めるので、楽しいですね！
最近は実機試聴は店頭でもなかなかスムーズにできない時代になりましたので、家にいた方が検討が進むようです

書込番号：24877728

[kockys]

＞Tyronさん

LINNの雰囲気を言うと、中庸です。平凡で嫌だと言う人もいるので試聴は必須です。
素のソースをそのまま表現する傾向にあり、それでもそつ無く聴かせてしまう雰囲気と言えば良いでしょうか？
ここが特徴がないと言われるところかも？
私はこの部分が気に入っているのですが。

関東であればサウンドクリエイトで試聴可能です。問い合わせ要。
しかし、ここはLINN基本の定価販売なので試聴と購入場所は考慮した方が良いです。

書込番号：24877798

[kockys]

＞Tyronさん

追加です。ネットワーク接続は必須です。
その部分は考慮要です。

書込番号：24877801

[オルフェーブルターボ]

＞Tyronさん
こんにちは

一応ＳＸ−１リミテッドも試聴候補の一つに入れてあげてください。

セパレートをお勧めしたいところですが、金額的に無理があるので

今のところＬＩＮＮですかね。ただＳＸ−１とは　対照的なので、その点は少し気になりますので、

存分に試聴した方がいいと思います。

書込番号：24877803

[Tyron]

＞kockysさん
LINNを実際にメインに使われている方の感想は説得力があってとても参考になります。
素のソースをそのまま表現して聞かせる。ただし、再現力は相当高いレベルにあり、カラレーションやブランドの音色個性は無い方向。ということですね。

再現力が中途半端だと無個性、無色透明でつまらない。と確かに感じそうです。
しかし、高級デジタルプレイヤーがそうなように、再現性が一定の水準を上回って高ければ、アーティストが録音した状態にかなり近い音で、演奏や素晴らしい音色の楽器に感動できる音楽が聴けるとも思うわけで。

私はどちらかといえば、マッキンの音がする好きな曲。よりも、介在している機材の存在感が消えて、自然と好きな音楽だけで部屋を満たされた状態が望みな気がしてきてもいます。正直いうとどっちも欲しいですけど（笑

LINNならネットワーク接続大事なのですね。そこは、家を新築した時に高規格で設置したので大丈夫そうです。
オーディオの場所には専用電源回路を。周辺機器用の電源は別系統として、ネットワークも全て有線でCAT-6A指定で10G規格で設置済みです。
今はMacをRoon Core として使ってDACに出力、ストレージはNASにしているのですけど、LINN SELECTだとRoon Coreにはなれないですよね？ネットワーク経由でRoon Tested の再生デバイスとして指定する感じですか？　とするとUSB接続でも何ら変わらないような？？
MacのRoonでDSDにUp Sampleして送り出すより、LINN側でやらせた方がいいですかねー？　など、買ってもいないのに疑問が（汗。。

＞オルフェーブルターボさん
PMA-SX1 Limited は今回候補に入れておりませんでした。D4シリーズと組み合わせでは相性良いでしょうか？

過去に視聴会で数時間聞いているのですが、プラス方向としては、音場感が盛大（特に上と奥行）に広がって、
高域も少しキラキラしたフレーバーが加わったのは良かったです。
一方で、オリジナルSX1との比較では、表現は違えども、アンプとしての基礎性能についての向上を感じなかったため、
今回は音質アップさせたいというニーズなので対象外だと思って、候補に入れておりませんでした。

D4との組み合わせはどこでも聞けそうなので、チャンスがあれば聞き直してみますね！

書込番号：24877962

[GENTAX]

＞Tyronさん

>ハイブリッドといえば、マッキンのMA12000をAVACさんに電話で相談したら勧められましたが、
>さすがに805D4にはやりすぎだと思うので今のところ、候補には入れておりません

MA12000は、プリが真空管で逆ですね。
Octaveはプリがトランジスタのせいかあまり真空管らしい音ではありません。
私も真空管アンプには、緩めの音、発熱とかマイナスイメージもあり選択候補には
ありませんでしたが、たまたまの試聴で認識が変わりました。
私も真空管アンプだから購入したわけではなく、選択したらそうだっただけです。

候補が絞れてきたようですが、お好みのものが見つかると良いですね。

書込番号：24877975

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞しかし、ここはLINN基本の定価販売なので試聴と購入場所は考慮した方が良いです。

Dynamic Audio 5555 (Akihabara) にはいろいろと面白そうなものがありそうですね。
なぜか、high-end hifi shops は日本地図で云えば西高東低らしいのはどうしてでしょうか。

書込番号：24877984

[あいによし]

Tyronさん

＞D3よりもD4にしてからは電源ケーブル差し替えによる音質差が激減した

ケーブル比較はショップのデモで、たしかにD3でした、D4はD3に見られたほどよい鷹揚さが薄まり、
己を消して全部さらけ出す感じになりました。801になるとキレすぎてちょっと異質なほど

もしかしたら、システムの一部に個性が強いものがあり、D4がそれをトレースしているのかも

書込番号：24878006

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞今は、高性能ヘッドフォンという武器があれば、Youtubeでも録音がよければ色々ヒントが掴めるので、楽しいですね！

solid-state amps といえば、CH Precision, Dan D'Agostino, darTZeel, Naim などが先頭集団を形成している感がありますね。
一方、vacuum tube amps といえば、Audio Note UK, Audio Research, VAC などでしょうか。
それらのアンプでドライブされた B&W 805D4 を YouTubes にて試聴されると面白いですよ。
多分、物凄い事が期待出来そうですね。

書込番号：24878009

[kockys]

＞Tyronさん

Roonを私が使ってないので分かる範囲ではRoon Coreにはなれません。
以下を見て判断してます。
https://roonlabs.com/partners/linn

私の場合はハイレゾファイルをfidataに入れて使うレベルです。

書込番号：24878602

[Tyron]

皆様　アドバイスありがとうございました。

検討した結果、LINN Selekt DSM-KA を注文しました。店頭試聴はいきませんでしたが、海外サイトやYoutubeのいろいろな動画をチェックした結果音質について、自分の中でこれは好きな音だろうと確信できたので環境の違いすぎる店頭に行っても結論にはあまり左右しないと判断しました。

一番参考になった動画はこちらでした
https://youtu.be/JBm_Bz0atvw
https://youtu.be/5pHgqQlMT74

到着したらPMA-SX1 とも聞き比べて楽しもうと思います。

＞kockysさん
確認いただいてありがとうございます。導入環境を整備すべく色々とサイトをcheckして仕組みは理解できました。
しかし、日本のLINNはWebの更新状況も悪いですし、古い情報も整理されておらず、FAQなどもあまり役に立ちませんね。私の感覚ではかなり仕事がいけてない水準。これでは日本で十分なマーケットを掴むには役不足で残念。

それはさておき、本国のサイトだと Selekt DSM は Wifi / Bluetooth が全機種備わるとありますが、国内サイトでは全く記載がないですね。本体の生産時期によるとか、そんなところでしょうか？

https://www.linn.co.uk/network-music-players/selekt-dsm

私はおそらく、Set Upは Kazoo などで行いつつ、再生は iPadからの roon 中心がいろいろな意味で良いのだろうと思いましたので、導入したら色々試してみたいと思います。

書込番号：24878690

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Tyronさん

既にご存知とは思いますが、以下のフォーラムはもしかしましたら有益かも知れません。
Linn Owners Club Forum:
https://www.hifiwigwam.com/forum/forums/linn-owners.100/
https://www.hifiwigwam.com/forum/forums/network-music-players-music-streamers.111/

ちなみに、拙宅では Linn Sondek LP12 Turntable/Naim ARO Tonearm を稼働中ですので上記のフォーラムには Streamer とはカテゴリは違えど目を通すようにしています。

書込番号：24880760

[kockys]

＞Tyronさん

wifi / Bluetooth は初期から付いてます。
今の注文だとAirplay2にも対応しますね。

昨今の状況から何ヶ月待ちかが気になるところです。
LINNは兎に角電源回りに敏感です。
このあたりの情報を集めて設定を詰めないとガッカリとなる事もあるのでご注意下さい。

試聴無しは凄いですね。

書込番号：24880859

[Tyron]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
おお！　貴重な情報ありがとうございます。早速登録してメンバー参加してみました。困ったときはまずここを覗くとほぼ解決しそうですね。

＞kockysさん
はい。実は販売代理店は大体動きも遅くてこちらのペースに合いませんし、値引きは渋いし、自宅にまできてもらってセットアップしてもらわずとも、自分で追い込んだ方が良いだろう。
ということで、傷もない状態の良い中古を見つけてサクッと注文したので、あっという間に今朝届きました。
80万円程度でしたので、手元のSX1はそのまま残して、色々調整していこうと思っております。

本体のデザイン、クリスタルガラスなトップダイヤルが美しいし、かっこいいですね

早速リモートで仕事しながら？（笑　セットアップして色々セッティングしておりました。
おっしゃる通り、wifi / BT は付いてました。ただし最初のセットアップを行う際には有線LANが必須で、その後は有線LANを引っこ抜くと Wifi 側での接続に切り替わる仕様なのですね。有線はGigaLANに対応してないようなので、5GHzのWifiで普段は使った方が速度が出ますね。音質に影響するかどうかはまだチェックできてませんが。

設定は無事綺麗にできましたし、部屋のSpace Optimizationも実測して壁の吸音率なども設計情報があるので、
いくつかパターンを試しつついい感じにできたと思います。ここは少しの調整でだいぶ聞き応えが変化しますね。
ケーブル種類とかアクセサリー云々で調整とかよりもずっと実践的かつ効果的ですね。
ただし、付属の電源ケーブルはダメですね。あっという間に交換してしまいました。全然違う。

roonからDSDで流すか、PCMのまま出すかでもかなり出音のクリスプ感が変わりますし、とても面白いです。

ここは805D4の掲示板なので、これ以上の詳細は控えようと思いますが、やはり805D4凄いなぁっと再認識しているところです。
あ・・DENON PMA-SX1 の良さもあらためて感じています。物量による純粋な音のクオリティは正直LINN Selekt DSMより一枚上手です。

音のなめらかさ。澱みのなさ。厚み。肌触りとかいうと、なんか日本語表現おかしいですが、SX1は購入時の新品価格を考えたら恐ろしいレベルですね。確か新品で40万円ちょっとだった記憶が。
ただ個性としては低音域がやや広いピラミッド型で中音域の濃度が濃くて、相対的に高音域が柔らかいのでピアノやギターなど曲によってはアタック感が不足したり万能ではなくて、無い物ねだり心がおきます。

一方で、Linn Selekt DSM-KA は、全域にわたってクリスタルクリーンな音が飛び出してきます。
高解像でありつつも、デジタルにありがちな雑味はとてもうまく抑えてる感触です。
ただシルキーか、と聞かれたらそこまでは到達できてないので、調整でどこまで伸びるか。

ネットワークプレイヤー＋アンプですから100万超えるとはいえ、やはり最上級の音にはもう少し不足に感じます。
やはり、セパレートのLUXMAN M-10Xのような音は無理ですね。欲しい・・けどだいぶ高いですね（笑

以上、長文での報告失礼しました

書込番号：24880980

[あいによし]

Tyronさん

個性が強かったのは、やはりSX1だったようですね。

書込番号：24881118

[オルフェーブルターボ]

＞Tyronさん
こんにちは


購入おめでとうございます。

私も同感です。

書込番号：24881272

[kockys]

＞Tyronさん
既に入手されたのですね。おめでとうございます。
さて、
電源周りはサウンドクリエイトのブログを参照されて下さい。オーディオフェアでのリンブース接続も同じ構成です。

アナログ機器繋ぐ場合はケーブル、電源周りの順番で高音の伸びが変わります。

konfigではなくlinn英国のＨＰからアカウントスペースオプティマイズを試してみて下さい。

スピーカー設定は805D4で設定済みですよね？

さて、感じられた部分はパワーアンプ部分の品質に起因する部分でしょうか？私は本機ではありませんが、セパレート構成で使ってますが、もうここからの変更は良いかな。と落ち着いてます。

書込番号：24881421　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

＞kockysさん
アドバイス、とてもありがたいです。

サウンドクリエイトのブログ早速読んでみました。
電源の取り方はこちらのショップ推奨の方法とほぼ同じ感じでした。耳で聞いた感触でいつも導入時に実際に試しながら接続を決めて行っているのですが、私の体感とこちらのショップのおすすめは一致していたので、なんか嬉しくなりました。
NAS, PC, Audio, LAN機器, その他家電、は全て元のブレーカー回路から独立系統にして分けて設置しています。
壁コンから直結よりも、タップを介した方がなぜか音が良かったりなども同感です。

タップはベルデン製の超定番の基本的な作りが良いPS1850にしてます。数年前に幾つも買ってきて並べて決めましたが、一番ナチュラルで安定しています。

部屋のオプティマイズは、Linn AccountのWebでのアカウントスペースオプティマイズでやっています。
部屋形状やドア、窓なども1cm単位で正確に入れたので大丈夫かと。
スピーカー設定はちょっと最初わかりづらくて迷いましたが、こちらも805D4でLinn Accountから設定しました。

＞感じられた部分はパワーアンプ部分の品質に起因する部分でしょうか？
はい。パワーアンプの品質が起因だと思います。Katalist DACはとても素晴らしいと感じております。
全体的にはかなり良い音ですし、想像と同じ音でほぼ満足です。アンプは少し期待しすぎだったようです（笑

あとRCAケーブル類の抜き差し、LAN LED / WiFi のオンオフ、あたりでも過敏に音が変わる気がするのは残念でした。
基盤設計としてこの価格帯のフルデジタル製品としてはもう少し頑張って欲しいと思います。Sonyのオーディオ技術者とか雇ったら劇的に向上するでしょうね。

まだ1日しか触っていませんがのでもう少し調整することで、リファインできるかとまだ期待しております。
スペースオプティマイズも効果ありますが、Dirac Live でチューンかけてみて効果も比較してみようと思っています。

書込番号：24881975

[kockys]

＞Tyronさん

最初は情報多いと思いますが、タップ自作なども試してみると面白いです。

ほぼやり尽くされている気がしますが、私も試行錯誤した結果を縁側の方に纏めてます。
参考になる部分が無いか気が向いたら参照ください。
アース戻しでも顕著に変わります。またRCAで音が変わるのは機器の電源の取り方を変えると解消できる筈です。
間違えた接続でこれほど音が変わる機器も珍しいと思います。

このアンプはクラスD採用のLINN初アンプですが、、Akurateやklimaxクラスと比べたら傾向は違うと思います。
最初アンプをKlimax twinでお薦めした理由です。コレばっかりは予算の関係もあると思いますが。

私の場合はLINNの聴き疲れしない音が気に入ってますし、。何より他の重厚長大で腰に悪いアンプに戻る気が全く無い状態です。

書込番号：24882355

[あいによし]

Tyronさん

Linnのアンプ気に入られたようですね
機会があればEXAKT 350も試聴されてみては
いかがでしょうか？普通のスピーカーとは
音像のでき方で、ちょと次元が違うと思いました。

書込番号：24882383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Tyronさん
＞一方で、Linn Selekt DSM-KA は、全域にわたってクリスタルクリーンな音が飛び出してきます。
高解像でありつつも、デジタルにありがちな雑味はとてもうまく抑えてる感触です。
ただシルキーか、と聞かれたらそこまでは到達できてないので、調整でどこまで伸びるか。

Linn Japan Website による性能表・価格によれば、Linn Select DSM-KA と Linn Select DSM-K との差額はわずか22万円であって、重量差は900グラムとなっています。
そこで、極めて単純に考えれば、Linn Select DSM-KA のアンプ部は22万相当であるということですね。
要するに B&W 805D に対して22万円のクラスDパワーアンプにどこまで何を求めるかの問題のようにも思えます。
老婆心ながら。

書込番号：24882730

[kockys]

＞Tyronさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

SAとKAはDAC差のみでアンプモジュールは共通です。
SELEKT自体がAkurate とMajikの中間に位置する製品です。Akurateのみ旧態依然ですが、、
アンプモジュールはMajik よりは良いがAkurateより落ちる程度だと思います。
そういう意味で外部アンプを使うならばAkurateより一段上が品質差を感じることができます。
借りて試してみるのが良いんですけどね。ラインアウトモジュールは必要ですが。

が、、昨今の値上がりを考えると良い出玉をのんびり待って設定を突き詰めておくのが良さそうです。

書込番号：24882867

[Tyron]

＞あいによしさん
LINNのスピーカーも少し関心わきましたが、やはり私はB&W 805D4 が１番のお気に入りですので、将来考えてみようと思います。

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞＞要するに B&W 805D に対して22万円のクラスDパワーアンプにどこまで何を求めるかの問題のようにも思えます。

まさにおっしゃる通りだと思います。内蔵DACがとても良さそうだったのと、便利なネットワークプレイヤーの合わせ技にも魅せられてしまいまいした（笑　込み込みで満足できたら、スッキリと１台にして断捨離できるなぁっと。
結論だけ言ってしまうと、PMA-SX1の出音にはこのClassDアンプ程度でははるか遠く及ばなかったです。
805D4がこのアンプの限界性能を赤裸々にしてしまってる感じで、DACの個性までよく聞き分けられます。
とはいえ、自然体で答えればこれはこれで素晴らしい音質だと思います。

＞kockysさん
プリアウトができないのがちょっと痛かったです。追加モジュール10万円くらいですかね？
どれ買えばよいのかざっとみた際にわからなくて。
プリアウトできたら、SX1をパワーアンプモードにしたらこの組み合わせ相当いいのじゃないかと。

設定を詰めた上で、Dirac Liveもソフトウェアでかけて計測してみたりとかひととりやりきったかと思います。
とても楽しいです。

Dirac Liveを使って、Selekt CSM-KA と PMA-SX1で出てくる音の周波数特性を完全に同じとするカーブを
作って聞き比べをしてみました。F特をほぼ一致させるとパッと聞いた時の曲は大変似た印象になりますね。
スピーカーと音源まで同一で音圧も合わせているので、純粋にアンプだけの差ですから当然ですが・・

とても面白いのですが、SX1で鳴らした場合と、LINNで鳴らした場合だと、100人聞いたら100人がSX1が
圧倒的にいいと言うだろうと思うくらいの明確な差がでてしまいました。

SX1だと部屋全体がスタジオになったかのように、音でみたされて、自分も包み込まれ、部屋の壁が消えるような錯覚になります。大きな映画館で最新の音響設備を導入したD-MAXとかで音楽映画を聴くような感覚が近いです。
スピーカーが鳴っているのではなく、部屋が音楽の粒子で満たされている感覚です。

LINNだと、普通のステレオがいい音で鳴ってる。というそのままです。壁が消えたりしませんし、音の粒子が
音圧は同じにしているのに、なぜか部屋を満たすほどスピーカーから出てこなくて満たせません。まるでSP口径が小さくなったようです。

最大の違いは、時間軸方向での音の肌触りが全く違います。SX1だとアーティストのヴォーカルから立体的な生々しい音の雰囲気がひしひしと伝わってきますが、LINNだとそこまで805D4を制御しきれていない印象で、ペタンとした音です。

もう一つ大きな違いは、ボリュームを変化させた時もですね。LINNは小音量や大音量にすると聞き応えがやや下がる印象があります。SX1は微小音量時から爆音まで音質変化が本当に少なくてリニアです。美味しいボリューム位置というのがなくて、全部美味しい。シングルプッシュプル、UHC-MOSを突き詰めた機種だからでしょうね。確か内部が完全にBTL構造なのでアンプ２台パラレルで内蔵してるような構造なので、馬力に強烈な余裕があってでその辺りが効いてるのかもと。

車で例えると、LINNのClassDアンプは、一番安いマイルドハイブリッドなLEXUS。
SX1は 3Lのストレート６エンジンを積んだBMWで走る感覚が近いです

805D4おそるべしと実感しています。アンプを丸裸にする化け物です。
書き方が誤解を生むかもしれませんが、LINNの音もかなり素晴らしいのです。比べなければ誰が聞いても超高音質だと感じると思います。今もLINNでSpotify聴きながら書いてますが、とても好きないい音です。音質は。ただ鳴り方が違いすぎました。
いままでこんな風に音質？体感？の違いを体験したことはなかったので、素晴らしい体験でとても楽しい。

さてさて、LINN追加モジュールを買うか、SX1の良さも再認識してしまったので、SX1 Limited も試したくなってきて困りました（苦笑
深い沼ですね、B&W 805D4やばいです。

書込番号：24883264

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Tyronさん
＞805D4おそるべしと実感しています。アンプを丸裸にする化け物です。

だから前もって言ったでしょう。
「solid-state amps といえば、CH Precision, Dan D'Agostino, darTZeel, Naim などが先頭集団を形成している感がありますね。
一方、vacuum tube amps といえば、Audio Note UK, Audio Research, VAC などでしょうか。
それらのアンプでドライブされた B&W 805D4 を YouTubes にて試聴されると面白いですよ。
多分、物凄い事が期待出来そうですね。」

はっきり言えば、LINN は LP12 Turntable と Streaming DAC のみが取り得なのです。
Class D amplifiers ならば他に優れたものが多数あります.。

書込番号：24883348

[kockys]

＞Tyronさん

http://linn.jp/c/pdf/upgrade_module.pdf
これ参照して下さい。

カタリストDAC+ ライン出力　+パワーアンプ
だけならば１０万ちょっとです。

まあ、KAと805クラスの組み合わせでも満足している方はいらっしゃるので耳が肥えると大変です。
私も現アンプとの組み合わせ気になります。

書込番号：24883603

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞http://linn.jp/c/pdf/upgrade_module.pdf

File not downloaded: Potential security risk.

この掲示板では pdf files をそのまま引用するな！

書込番号：24883635

[kockys]

＞Tyronさん

追加です。ライン出力に走りたい。外観は拘らない。
中古でも良いならばAkurate dsm のkatalyst仕様+パワーアンプが入出力考えるとコスパは良いです。
コレになると当初の質問に対して予算が外れるので一体型のKAをまずお薦めしました。
外観はコレが良いならライン出力加えてパワーアンプ使うのが質向上には良いです。

私はLINNのパワーアンプは全種類所持(現状majikは未所持)していたので感想を見る限り上位機種なら解消しそうなんですが。。

書込番号：24883636

[kockys]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

たしかに。。失礼しました。
が、命令口調は指摘される側も嫌な気持ちです。

書込番号：24883686

[kockys]

＞Tyronさん

ラインアウトモジュールを導入される場合はDACとの組み合わせになるのでアンプとは排他利用になる点は承知おき下さい。

書込番号：24883688

[Tyron]

＞kockysさん
毎回ていねいに本当にありがとうございます。
LinkいただいたPDFも、直接開けて確認できました。開けなかった方の場合は、この掲示板の制約 or 仕様ではなくおそらく、お使いの環境でのウィルスチェック機能やブラウザーのセキュリティ設定などの理由でエラーになったのだと思われますよ

パワーアンプ接続にするなら、まず手持ちのSX1をパワーアンプモードで試しつつ、もう一段欲が出たら、ROTELのモノラルパワーアンプ x 2台構成でなど、音のクオリティと価格比が素晴らしい構成もいいかなと思っています。おそらくLINNや他社のパワーに100万以上出すよりはこちらが満足感高いかなぁと。ここ5年くらい前から、新製品は従来製品用の部品入手の制約や世界的なオーディオ業界のハイエンド需要数量の縮小などの理由から音質は大して変わらずに、定価だけ跳ね上がってきているように感じています。そこに円安の追い討ち・・
ROTELはまだ価格改定せずにいて、モノがあるうちはかなりこれがお得そうです。世界では定番でも日本ではあまり売る気がないのが謎な企業ですが。

そんなことを考えつつ、LINNも購入したので、一度検討のペースを落として楽しみつつ試聴にでもでかけようかと思案しております。
今回は楽しみつつ、勉強しつつでとても充実した体験になっております。こういうことにはお金を使うのは楽しいですね
ありがとうございました。

書込番号：24883879

[Tyron]

805D4 と組み合わせるアンプのアップグレード検討。DENON PMA-SX1から何に変えるか。
こちらでたくさんアドバイスいただいていますので、今後の方向性が見えたので、最後にご報告して終わりにします。
聞いてはいけないものを聴いてしまったようで。新たに予算組むことにしました。

本日、秋葉原に試聴しに出かけてきました。試聴した順の感想です

Mcintosh MA7200/8950
音が丸い？？低域は制動が緩やか。細やかな音も他機種に比較すると埋もれる。高音域が意図的に？控えめ
一言で言うと全てにおいておおらかで、緩い。SX1から置き換えたらダメ

DENON PMA-SX1 Limited
SX1ととても似ている。細やかさ、音の鮮度感がオリジナルSX1より上がってる。
しかしSX1から買い替えたくなるようなアップ感はなし

LUXMAN L-509X
変な癖はないし、ピュアな感触で高音質。マッキンと比較するとかなり音質は優っている感触
しかし、SX1に置き換えても音質がそんなに上がるようには思えない。SX1が壊れて買い替えならこれだけど、
アップグレードとは違う

そして、
LUXMAN C-900u + M-10X + ES-1200
ああ・・これは。もう言葉はいらない。再生した瞬間に、空気が違う。
音質云々いう以前に、同じスピーカーからでてくる音の次元が違う。まさに次元が違うという言葉が適切

同じ音源、SPでもう一度 L-509X に切り替えて確認のため試聴。
セパレートアンプのM-10X聴いた直後だと、ラジカセ聞いてるくらいのダウングレード感が強烈にきます。

聴き終わって、ひとしきりラックスマン社員の方と話して、セパレートにすればなんでもこういう鳴り方に
なるのかなど伺えました（そうではないとのお答え。どこをどのくらいやればどうなるかなど貴重なアドバイス頂きました）

C-900u はまもなく、新製品でM-10Xと同じLIFESを入れた、C-10X？になるそうです。
おそらく価格はM-10Xと同じ位になりそう、と。
どうせセパレートにするなら、極めた方がいいということで、最上クラスのみのラインナップに絞るとのこと。

セットで定価で300万円クラスということになりますので、なかなか迫力のある価格ですね。
とはいえ、今手持ちのPMA-SX1の音をアップグレードしたいなら、このくらいやる必要があるとわかりました。
これで一旦アンプの置き換え検討は終了いたします。

アドバイスいただいた皆様、改めてありがとうございました。

書込番号：24885786

[kockys]

＞Tyronさん

予算を上げて次の目標をとのことアップグレード考えるならば妥当かと思います。
最上位クラス(当然自分の好みで)で揃えると何が出てきても気にならなくなります。
所謂、あがりのシステム。

昨今オーディオ全般値上がり気味ですが、ゴールに到達をお祈りしておきます。

書込番号：24885908

[オルフェーブルターボ]

＞Tyronさん
こんにちは

やはり最初の通りになりましたね。

しかし　そうはいかないところがオーディオの醍醐味です。

そこが最終地点とは私は、思いません。

それにしても　いい耳してますね。まだ次はありますよ。

書込番号：24886106

[ローンウルフ]

横からだけど
視点を変えないと新しいアンプを繋いでも駄目だと思うけどね。

そもそも1千万の機材を並べてその額に見合った音が一般家屋の部屋で出るかと思えばそうじゃないし。
富裕層の御三方でも疑問持ちながら聴いてるのがほとんど。
クラシックを聴かないので有ればあまり予算を費やす事事はしなくてもと思う。(好き好きだけど)

１つ冒頭に書いてあったヘッドフォンで聴いた、高音の伸び、サスティーン。805程度の小口径なウーハーだと無理と感じる。エキゾチック高音は諦めた方が良いと個人的には思う。
つまりアンプを変えれそば何とかなる問題でもないかな。
今いる価格コメンテーターの方からヒントは出るかもと思うからいろいろ再考されたらと思うね。


因みにスピーカースタンドの中に充填剤
さざれ水晶のA5クラスを計量しながら入れてみては？
あまり入れすぎは音が死にます。
もし歪が出てると感じたら試すのも手ですね。あくまで参考に。

書込番号：24886449　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

＞kockysさん
＞オルフェーブルターボさん
それぞれありがとうございます。自分の成長と音の成長を楽しみながら進んでいこうと思います。

＞ローンウルフさん
関心を持っていただきありがとうございます。
とはいえ、何をおっしゃりたいのか何度か読み返したのですが、結局アドバイスが私には理解できませんでした。
できればもう少し具体的な表現でお願いいたします。もしやスピーカー変えろと言いたいのですか？？
口径の問題で不可能という結論にされたいようでしたら、私はそうは思いませんのでそこは意見の相違ですね。

気になったのがクラシック聞くかどうかと、音楽機材へ投下するべき予算は関連ないのではないでしょうか？　
EDM限定とかならばおっしゃりたいことはわかりますが。ピアノ、ギター、ウッドベース、生の声、空気感などなど
音楽ジャンルを問わずに大事だと思うのですが。。。ジャンルで音楽が差別されたようで残念に感じました。

ちなみに、純正スタンドに不快な歪みは感じません。その上で、充填材は購入と同時に多数試しまして空がベストと判断しておりました。3rd Partyから専用スタンドがほとんど出てこないのも今回の純正がよくできているからかな？と想像しております。

とはいえ、ご紹介されたものは知りませんでしたので、機会があればやってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24886589

[kockys]

＞Tyronさん

スピーカーについて言及された方が出たのでTyronさんの購入履歴をみて考えるところがあり追加コメントです。
#過去の所有製品をや買い替え頻度が過去の私をみるようです。。

スピーカー　DALI Menuet SE => B&W 705 => B&W 805 D3 => B&W 805 D4
アンプ　デノン　2500NE => SX11 => SX1
順当に上位機種に買い換えられているのが分かりました。

こうきたのならば次はセパレートにいくのが順当でしょう。
あとは好みのものがあるかどうか？例えば真空管アンプを試してみるとか。。
但し当初書かれているようにDENON系統は好みに入っているんですよね。

さて、スピーカーは805 D4固定として複数台所有は考えられませんか？要はブックシェルフ一本でこられたように見える。
トールボーイは好みではないのだろうか？という疑問です。
具体的には804 D4 と805D4の二台体制で　ブックシェルフとトールボーイの得意どころを気分で使い分ける。
現在私はLINNのスピーカー使ってます。メイン環境でサラウンドにフロント　804相当、リアに805相当。　サブ環境、805相当。
で運用してます。トールボーイの低音まで豊かな感じ、ブックシェルフのクッキリ定位する感じ　どちらも捨て難いです。
スペースが許すならばこのように使い分ける。アンプもメインサブでLUX / DENONを分けてみるのも良いかなと思いました。

書込番号：24887592

[ローンウルフ]

こんばんわ
高級ヘッドフォンで聞く、高音の伸びやサスティーン。
これ小口径なウーハーだと無理と感じました。高音の伸び含めサスティーンは奥行き空間がないと出ません。出ないと言うか倍音成分か乏しい。
私も先月、アンプのメンテナンスでショップでついでに聴いた805、アンプはアキュセパ。選曲はクラシックからジャズ、までオールジャンル。
個人的に情報量は申し分ないけど
音色の濃淡が薄い、再生環境の関係で、パート演奏の定位が自分の感想では、イマイチでした。
ショップの方とアレコレ話した結果。ウーハーが小さめだからこんなもんだと。
ただし、深夜書かれた内容みる限り
既存システムで満足なイメージを持ちましたし自己満は大切です。
ならば返す言葉も無く、このまま楽しいオーディオライフを送ることを望みますね。

書込番号：24887617　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tyron]

＞kockysさん
はい、次の書斎のアンプについてはセパレートにするつもりです。ただ、アナログのコントロールプリは正直、ほぼDAC経由　or たまにCDでしか音楽を聴かないので、そこに高額を使うのは自分の用途に合わずに無駄に感じてまして、そのあたりを思案中です。
LINN Selekt DSM-KA を使ってみて、やはりMacがOFFでもスマホからSpotifyとかで気楽に曲を掛けられるのは便利ですし、情報が窓に見えるネットワークプレイヤーも捨て難いなぁと。ここにプリアウトカードを入れるのも選択肢ですよね。

ただ、LINN はroonやspotifyでパチパチ曲切り替えてるとたまにデバイスロストが起きたり、USB-DACもDENON SX11に比較すると接続動作の追従速度や安定性がやや落ちるなという実感です。アクセサリーなどで音質が過敏に変わる不安定さと、ボリュームダイヤルの回した感触がプリアンプとしては物足りないあたりも考えて、全てを満たしそうなEsoteric N-05XD を買う方向でチェックしてる感じです。　そのまま、SX1はパワーアンプモードで使いつつ、セパレートを数ヶ月かけて吟味したいなと。M-10Xが第一候補ですが。

ちなみに購入履歴は概ねお察しの通りですが、ホーム系については、他にDALI Rubion2, Epicon 2や、Marantz PM-S14S2とかも購入して色々遊んでおりました。一応・・真空管アンプも手元に勉強用にと数年前に買ったお安いものがあったりしますが、ここは関心深まらずでした。

トールボーイのススメですが。決して嫌いなわけではないです。805D4は書斎兼オーディオルームの小さな自室なので、ここに804D4を入れて音量あげると低音が溢れてしまい、40-100Hz周辺がまずいことになって、不自然な処理が必要になると認識してやめました。
実際にリビングルームからトールのOberon 5 を移動してきて実聴＆計測した結果の判断です。
音は粒子なので、部屋の容積に自然に見合った量がでる相性の良いものにした方が良さそうかなと。

リビングの方は25畳ほどの空間で、Oberonで5.1chですので、スターウォーズとか、トップガンとか見ると音の包まれ感が最高です。

あまり掲示板で詳細は書いておりませんでしたが、色々と書いてしまった流れで今の環境を説明しておきますね。

オーディオルームは7畳と狭いですが、無垢床材の選定は叩いて好みの響きチェックから絞り込み。床下受け強度をグランドピアノ設置と同じ強度で設定。SPの足元エリアはローズウッドで、自分がいる方の場所を床の低音共振を止める目的でブラックウォールナットに。
床材直下は超低音振動のダンピングのために、硬質ゴムシートを。

部屋の間取りプロポーションや天井高は、部屋の角の壁を斜めにしたり色々とシミュレーションし、定在波を計算してSP配置場所を事前に決定。壁は防音＆吸音を業者にシミュレーションしてもらい、残響時間を周波数帯ごとにグラフ化して僅かにライブに振り、素材を選ぶなど自分でできることは頑張りました。

結果、何もしない状態で、部屋に入るといかにもいい音がしそうな気配がする部屋になったと思いますし、定在波も事前計算通りでした。
機材を置くとその辺のオーディオショップの試聴エリアの音よりははるかに自然で良い音が出ていると思っています。
結構な音量出しても厚い壁がすーっと受け止めてくれるのと、防音なので24時間家族に迷惑かけずに好きな大きさで聴き放題です。

やはり楽しく聴くなら、良い環境が機材より先に大事と805D3を買った時に確信して、家族と話し合い、覚悟決めて背伸びして戸建てを建てました。
そんな感じなので、土地買って＆家を建ててかなりの出費＆ローンがありますし、オーディオ機器は無理のない程度で。

実は最初は車からはじまってまして、車では、3WayハイエンドSP、フルセパレート4chパワーアンプ、安定化電源、プリDSP、アナログプリ、音源という構成でフルDIYで2年間かなりの時間を使って、車の内装バラして強化するところと音響の基礎勉強しつつ数百万かけて作り上げました。その時に相当に耳は鍛えられたと思っています。音を聞けば周波数が数字で見えます。

ただ、ホームオーディオは雑誌とかもたまに立ち読み程度ですし、経験も浅いのでまだまだこれからです。
この先は頑張ってしっかり働いて、ローンを返しながら大好きな音楽を楽しもうと思います。

ちょっと個人環境を暴露しすぎたので、本当にこのスレはこれで書き込み終わりにしますね。とても長いスレッドになってしまい、申し訳ないのと、お付き合いいただいた皆様ありがとうございました。
とても助かりました。

書込番号：24887948

[Linn-2]

＞Tyronさん

終わったスレに書き込んで申し訳ありません。
自分は今、PC→dCS BortokDAC→ROTEL RB1592TM2（限定品）→MonitorAudio PL200�Uという構成でオーディオを上がったものです。

ROTELを好む方は少ないですが、実力は確かです。
私が保証します。間違い無いです。
私はRB1582、RB1592、同TM2と所有してきまして、音質についての知識はあります。

ROTELに関しまして、疑問がありましたら、些細な事でも言っていただければと思います。

ROTEL RB1592TM2は、安価なアンプではありますが、じゅうぶん上がりのアンプになり得る実力を持ち得ます。

TM2にしてから、DACとスピーカーは代わりましたが、パワーアンプは必要性が無いので、継続して使っています。変更する必要性を感じませんので。

書込番号：24888006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Linn-2さん

The UK Hi-Fi Show 2022 (10th-11th September 2022)
https://hifishowlive.com/

添付画像の様子は後日、上記の Show に関する YouTubes にて配信されることと思います。

また、dCS Booth では新製品である Lina の展示もあることでしょう。
https://shop.dcsaudio.com/products/lina-system

それでは、お楽しみに。

書込番号：24888517

[Tyron]

＞Linn-2さん
ROTELのパワーアンプの実体験ありがとうございます。参考にさせていただきます。

おかげさまで、当初相談させていただいた、ヘッドフォンHD800Sとスピーカー再生での音質ギャップは埋められました。
ヘッドフォンが優っていたアタック、ゆらぎ、精細な音、僅かなサスティーンなどがしっかりスピーカー再生できるようになりました。完全に解決できました。

ESOTERIC N-05XDの導入で解決に至りました。当初の仮説、「アンプの限界か？」が部分的にしか正しくなかったようです。最大の音質頭打ちの原因は組み合わせていた、DCD-SX11のDAC性能にあり、ESOTERICへの変更で大幅にグレードアップしました。

さらに、PMA-SX1をパワーアンプモードとし、N-05XDをプリにしたことでも１ランク音が良くなりました。
当面はこの音を楽しみつつ、パワーアンプ変更は今後の楽しみといたします

書込番号：24890219

低音、中音について

[三度目の正直さん]

現在JBL4312Dを使用していて、気分転換（物欲）で10数年ぶりにスピーカーを購入しようかと思っています。

普段はジャズや歌謡曲やなんでも聴きます。

特に低音が効いている曲やヴォーカルのみの音楽が好みです。

YouTubeでこのL52 Classicと4309の比較動画を見てもL52 Classicのほうが低音が出ているような感じがします。

最近のスピーカーは小さくても低音が豊かに出るのでしょうか？

天童よしみが目の前で歌っているような中音、低音の力のある20万円以内のお勧めスピーカーを教えて頂けるとありがたいです。

現在のアンプはKENWOOD KA-1100SDです。

書込番号：24859038

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

以前　ケンウッドのＫＡ−１１００Ｄを使ってましたが

ケンウッドは低音が少々甘いので、ＳＰは引き締まったものがいいとおもいますが、

ＪＢＬ辺りが　妥当なところだとは　思いますけどね。Ｌ−５２にフォステクスの

サブウーファーを追加するというのも、手かもしれませんが。

書込番号：24859052

[三度目の正直さん]

＞オルフェーブルターボさん

返信ありがとうございます。

ケンウッドは低音があまいとはしりませんでした。

ソニーの80年代の555シリーズも購入予定なのですがソニーはどうなのでしょうかね？

フォステクスのサブウーファー、見てみましたがお勧めはCW250Dですか？

書込番号：24859109

[里いも]

＞三度目の正直さんさん こんにちは、

13�pへ小さな箱では幾らJBLでも低音は厳しいでしょう。
おすすめはhttps://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000793815&pd_ctg=V012
為替の関係で値上がりしてるので、これの上となると軽くご予算は越してしまいます。
ソニーの古いアンプですか、同じ予算ならDENONがおすすめです、ソニーの音はあっさりしています。

書込番号：24859205

[三度目の正直さん]

＞里いもさん

返信ありがとうございます。

以前デノンの390を所有していた時期があります。

デノンで厚みのある音のお勧めアンプはありますか？

書込番号：24859290

[里いも]

ご覧頂きありがとうございます。
当方現用中はPMA-2500NEですが、満足しています。
それにDACも大切かと思います。

書込番号：24859309

[三度目の正直さん]

＞里いもさん

PMA-2500NEのDAC機能は使わないと言う事ですか？

書込番号：24859316

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

サブウーファーは、ＣＷ２００Ｄで、十分だと思います。

ＳＯＮＹの５５５シリーズは音は綺麗ですが、レンジが少し狭くなるので

ケンウッドの方が、改良の余地は出てきそうです。８０年代のアンプはトータル的に

現在の３倍くらいの設備投資をされているので、ＫＡ−１１００ＳＤなら現在の４０万５０万クラスに匹敵します。

接触不良等の不具合がないのであれば、そのまま使用する方が、私的にはいいと思います。

書込番号：24859337

[あいによし]

三度目の正直さんさん　

＞低音が効いている曲やヴォーカルのみの音楽

Lは3機種とも聞きました、
ボ―カルの存在感があり、低音も強め
L52は合っていると思います。

＞ソニーの80年代の555シリーズも購入予定

先日、スピーカーの音が出ない方がいて、
どうもアンプが故障してスピーカーも引きずられ
壊れたような話が出てました。

30年前でソニーとなると、ちょと引くかも。

新しい方がよいのでは、L52とアンプだと、予算20万円をちっと出るけど、PMA-900HNEとか

書込番号：24859391　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

三度目の正直さんさん、こんばんは。

>最近のスピーカーは小さくても低音が豊かに出るのでしょうか？

13cmと30cmとでは極低域の伸びにはやはり差がありますが、スピーカーの設計技術は進歩しているので、聴感上は前者がほうが低音が豊かだったりしますね。要は中高域の音量（音圧感度）を下げれば相対的に低音が豊かになる、という理屈です。

トレードオフとして、アンプのボリュームを上げる必要がある、大音量で歪が大きい、腹に響くバスドラの音ではやっぱりかなわない、などありますが、新しいスピーカーはおおむね端正な音に仕上がっています。

アンプやDACについてですが、まともな製品は勝手に低音を盛ったりしていません。周波数特性はどれもフラットですし歪も無視できます（下記、ご参考までに）。SONYの古い3ケタソロ目シリーズは、メンテなしだと大抵、接点周りに不具合があります。マニアの甘言に惑わされず、スピーカーに集中しましょう。

アンプの音は存在するのか�@　https://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk
税込み1,100円の USB DAC の性能　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24759484/#tab

書込番号：24859469

[三度目の正直さん]

皆さま、レスありがとうございます。

「忘れようにも憶えられない」さん紹介のチャンネルをとりあえずいくつか見てみます。

しかし、音を言葉や数値で説明できる人って凄いですね。

できれば、説明の後にご自身が実際に使用している製品を教えて頂けるとありがたいですが・・・。

私は

重いアンプ＝高性能

と思っている人間だったので、なかなか考えさせられる内容でした。

少し前に「Marantz　NR1200」を購入して「音に力強さが無い」「音が薄っぺらい」と思って買い替えたのは錯覚だったのしょうか？


現在はケンウッドのアンプとオンキョーの616？という古いAVアンプをスピーカーセレクターで切り替えて使っていますがケンウッドで聴くと力強いけど少しぼやけた音に聴こえAVアンプだと気持ちハッキリした音に感じます。

低音はAVアンプのほうが低い音が出ている気がします。

小型スピーカーでサブウーファーを加えるのが簡単、安価ですかね。

書込番号：24859878

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

数値化ですべてを語れるならば、どんな装置も同じ音に

なってしまいます。目で音楽を聴いてるわけではないので、

三度目の正直さんさんのアンプの評価は妥当性がありますよ。

サブウーファーに関しては、部屋の環境で左右されることが多々ありますので、

セッティングを楽しむことで、理想の音に近づくと、いいのですが。。

うまくはまった場合、中広域辺りもクリアに聴こえてくるようになりますので、

実戦勝負で　音造りに精をだしてください。ちなみに私はＳＡＮＳＵＩの９０７ＸＲに

乗り換えましたが、ケンウッドの方が三度目の正直さんさんには、合っているかもしれません。

書込番号：24859893

[三度目の正直さん]

＞オルフェーブルターボさん

ＳＡＮＳＵＩの９０７ＸＲはいかがですか？

10数年前に80年代のＳＡＮＳＵＩのアンプをしばらく使っていましたが力強いと言うよりきれいな音と言う気がしました。

よろしければオルフェーブルターボさんの使われているスピーカーも教えて頂けますか？

書込番号：24859908

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

スピーカーはクリプトンのＫＸ−１で、多少テコ入れしてます。

サブウファーは　今は無きＯＮＫＹＯのＳＬー５０１Ｄなのですが、

近日中に　お勧めしているフォステクスに変更する予定です。

９０７ＸＲの印象は　全体的にノーマルな感じで、ＫＸ−１が元々ちょっとキンキン気味だったので

ネットワークを少し改造して、おとなしめの音に変更しています。

ちなみにＳＡＮＳＵＩの８０年代のアンプは、ＪＢＬをモニターにして音造りをしていたそうですよ。

書込番号：24859939

[次世代スーパーハイビジョン]

あまり、鵜呑みにしない方がいいですよ。
バランス構成回路のアンプとＢＴＬ接続アンプが同じだと思っていますから。

自分に合うか合わないかですよ。

書込番号：24859982

[忘れようにも憶えられない]

三度目の正直さんさん、こんにちは。

動画のような話は、識者の間では古くから言われてきたのですが、そうした考えは評論家やマニアとしては受け容れ難いので、反発もたいへん大きいです。心理効果から逃れることはたいへん難しく、「目で見て音を聴いている」というのも事実でしょう。

つまり一種の信仰ですが、壺や本のように家計が破綻することがなければ、あまり左派的な考えに固執するのもつまらないので、「ヒトの能力は計測器を上回るのだ」と信じるのも人それぞれ（ただし自分で計測してみると、感度や精度など、ヒトの耳や記憶のほうが優れるとはとても思えませんが・・・・）。

そういえば、555ESXのひんやりして一切のバックラッシュを感じないボリュームつまみは良かったですね。メンテされた個体があるなら、今でもちょっと欲しいです。

>小型スピーカーでサブウーファーを加えるのが簡単、安価ですかね。

合理的なシステムを追求すると、それに行きつく人は多いですよ。

書込番号：24860000

[里いも]

j＞三度目の正直さんさん

８０年代には確かに物量を投じた機器があって、その中には名器といわれるものがあるかと思います。
しかし、アンプとなると話は別です、４２年経過してるわけですから、特に電解コンデンサや信号系回路のコンデンサー、の容量抜け、液漏れ、半導体の劣化などが想定されます。
また、修理業者へ出したが帰って来たら音が変わってしまったとの書き込みもここで見ています。

中古でもせいぜい１０年前までが狙い所と思います。
オークションの中には「当方専門的知識がなく、通電のみ確認です」など、拾い集めてきた「商品」などもあるのでご注意ください。

書込番号：24860112

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞AVアンプだと気持ちハッキリした音に感じます。
＞低音はAVアンプのほうが低い音が出ている気がします。

うちは、SANSUI 607MRからAVアンプに移行しました
607MRもよかったのですが、テレビとかつなぐので

AVアンプはテレビ向けなのか
音に若干メリハリ感じますが、
こだわりなければAVアンプの更新とかもありかも

JBLはAVでもいけますね。

音質はどうしても、スピーカーが支配的
まずスピーカーを決めて、聞いて、何が足りないか
どうしたいか、それに合うアンプをあとからでも
よいのでは。

書込番号：24860181　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞あいによしさん
　
AVアンプ、、、

10数年前にAVアンプ＋スーパーウーハーを使っていた事がありました。

三万円位のスーパーウーハーです。

AVアンプはパイオニアのフラグシッフでした。

そのAVアンプではKAF？のスピーカーは綺麗に鳴ったのですがJBLのスピーカーが力強く鳴らずONKYOの6万円程のAVアンプに買い換えて低音等Maxにしたら鳴る鳴る。

パイオニアの腰が折れそうなAVアンプとスーパーウーハーを即、売却しました。

ONKYOのもう少し最近のAVアンプも調べてみようかな。

現在、使っているAVアンプが調子良かったり悪かったりで。

書込番号：24860310　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞三度目の正直さんさん

ONKYOの事業は停止していますね、市中在庫は残っていればですが、何かあってもサービス（修理）は出来ません。
https://www.jp.onkyo.com/support/

書込番号：24860323

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

話がずれてきましたね。

ＡＶアンプ関係はもったことがないので、わかりませんが、

ヤマハ、デノン辺りが力を入れているようです。

あいによしさんが　言われている通り、ＪＢＬフロントでも　ありだとおもいます。

どちらにせよ、手を広げ始めると、限りない世界なので、とりあえず、どこかに絞ることを

お勧めします。

書込番号：24860336

[三度目の正直さん]

話がずれ過ぎでしたね。

結局、私が知りかたった事は最近の小型スピーカーは古い4312位の中、低音は出るのだろうか？と言う疑問でした。

L52を購入してみて低音が足りなければスーパーウーハーと言う感じですかね。

置場所が無いわけではないので最初から中、低音が豊かな4312か少し大きめのスピーカーでも良いのですが、とんでもない値段になるのでしょうね。

書込番号：24860380　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

時代の流れを感じますね。

私も昔は38センチのウーファーとか使ってましたけど。

最近のオーディオはどちらかというと、ＤＳＤ主流になりつつあるような傾向にある気がします。

私の基本はピアノの異音がでないことを前提にシステム構成してますが、今のシステムを超える

ものは予算の中では　ないですねえ。大型スピーカーは需要がないので、今後も期待はできないと

思いますよ。ＫＡ−１１００ＳＤは　故障なしでここまできましたか？接点不良がありそうな造りですが。。。

書込番号：24860424

[岐路亡羊オヤジ]

三度目の正直さん
＞L52を購入してみて低音が足りなければスーパーウーハーと言う感じですかね。

それで良いと思います＾＾

何故か削除されたので事実を、もう一度！！！
＞、「ヒトの能力は計測器を上回るのだ」と信じるのも人それぞれ（ただし自分で計測してみると、感度や精度など、
　　　ヒトの耳や記憶のほうが優れるとはとても思えませんが・・・・）。

計測器では絶対に計れないヒトの能力！
それは「感性」です！　ヒトが感じる感性は計測器では計れません。
人間の社会には機械では計れない感性の世界が存在してrます。
これを無視してナンチャラ科学のみで言うのは大きな間違いです。

書込番号：24860439

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞L52を購入してみて低音が足りなければスーパーウーハーと言う感じですかね。

AVにしても、今はスピーカーをたくさん付けるので
スピーカーは小型の方がつぶしがきくと思います。
足りなければ、サブウーファーでスケールも出せますし

＞10数年前
AVアンプはパイオニアのフラグシッフ

10年前、SC-LX87を使ってました。
外付けでパワーアンプを追加したので
似たよう話かもしれません。

＞現在、AVアンプが調子良かったり悪かったり

まずスピーカーで、次はそちらかも
マニアのこだわりなければAVアンプに一本化も
ご検討されては？
あまり出番がないと道楽が過ぎてしまいますが
たくさん使うものなら、
多少出費して、いいもの買っても納得できるのでは

書込番号：24860625　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

1100SDは以前、お借りしていた物を最近、頂きました。

片チャンが出ない時もありますが、何とか使っています。

くれた方は現在、ソニーの555ESR？を使っていて先日聴いたらなかなか良い音をしていたので完全メンテナンス済みの555ESGを購入しようかと思っていました。

その方も私も一時マッキントッシュにハマっていて何台も所有していました。

その方は新品購入、私はオーバーホール済みの中古購入ですが。

私はスピーカーだけはずっと4312なので最近のスピーカー事情が全くわかりません。

解像感よりも多少ぼやけていても力強い音が好きです。

書込番号：24860635　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞あいによしさん

AVアンプで、音楽を聴かれているのですか？

映画がメインですか？

書込番号：24860723　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

ここ数年のスピーカーは

ＤＳＤを狙った音造りを　しているような感じが私はします。

私の音源は、ＣＤリッピングのＷＡＶファイルが主なのですけどね。

書込番号：24860751

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞最近のスピーカー事情が全くわかりません

90年代、コンピューターでスピーカーの解析技術が進み
今は小型でも、けっこう低音感が出るようになりました。
大面積ではなく小口径でストロークを伸ばし低音を出すのが主流

低音を出すには大きな箱が必要でしたが、
箱は大きくせず小口径にして、逆転の発想みたいです。

AVが台頭し、空中に音像がぽっかり浮かび箱離れのよい音が増え
解像度重視になりました。

＞解像感よりも多少ぼやけていても力強い音が好きです

低価格なのは箱が立派そうに見え、コストかけられないのか冴えない音だったり
高価格は音像とか解像度を、重視していたりなので

どちらかと言うと、強烈な個性のスピーカーは消えて、
力強い音とかは、アンプ側で調整した方が簡単かもしれません。

書込番号：24860766

[三度目の正直さん]

＞あいによしさん

現在はAVアンプは何を使われていますか？

書込番号：24860937

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞AVアンプで、音楽を聴かれているのですか？
＞映画がメインですか？

台所のTVにAVアンプをつなげています、音楽番組やアニソン、アニメ、映画、
比率的にニュース、天気予報も多いかも

BDレコーダー買いたいけどアンプにHDMIが付いてないので買換えとか
アトモスにするので買換えとか

家族も使っているので、買換えも割と抵抗少ないです。

書込番号：24860949

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞現在はAVアンプは何を使われていますか？

AVアンプは古いヤマハのセパレートです
ヤマハはセパの開発をやめ計画もないので
セパレートは当面終了のようです。

書込番号：24861060　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞オルフェーブルターボさん

長くなってしまったので、そろそろ終わりにしたほうが良さそうですね。

最後に一つお尋ねしたいのですが38�pウーハーをお使いになっていたのですよね？
その経験から言って現在の技術では小型スピーカーでも似たような音が出せると言う事ですか？
私とは求めている音が同じではないので答えが難しいと思いますが。

大きいスピーカーをやめる理由は様々ですしね。

私もそろそろの年齢なので多少、値が張っても満足できる物に囲まれたいと思っています。上限がありますが(笑)。

書込番号：24861311

[里いも]

＞三度目の正直さんさん

36�pのヤマハFX-３をアキュフェーズ３０５で鳴らしていました、大きなウーハーでの低音は、コーンの少ない前後動で出せることから、
歪の少ないのが特徴ですが、音の立ち上がりなどから（大きく重いコーンを動かすため）駆動力のあるアンプが必要となること、
低音の鮮明な表現では20cm２本か16.5cm２本が置き場所も取らずセッテング変更も一人でできる手軽さに加え、32Hzあたりからの
充分な再生が可能なので、36-38�pがすたれてきた大きな理由でしょう。
そのことから、ご予算内での前記したものをお勧めしていました。

余談ですが、今の2500NEの前にはマッキントッシュM５２００を使ってました、マックの音は押し出しはいいですが、細かな表現が不得意でした、アメリカの大きな部屋でジャズを聴くにはいいと思いました。
しかし、女性ボーカルのツヤは今一でした。お使いだったようで、如何ですか？

書込番号：24861355

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

３８センチのウーファーは、

ずっしり重い低音は得意ですが、タイトな低音には、あまり向かなかったです。

ベースだと弦のはじけるような音質は不得手でしたね。

私は主にピアノを聴くので、ピアノの響きにはちょうどよかったですよ。

まあとにかく重いので、セッティングを追い込むことまではしなかったので、

ブロック置きで、聴いてただけですが・・

で、小型のスピーカーでも出せるのか？？？ですが、

小型だと、どうしても共鳴させて低音を盛り上げなくてはいけないので、

ピークが出来たりして、フラットな低音を求めるには　ちょっと無理があります。

また重低音に関しても、部屋の関係が大きくかかわってきますので、

色々試行錯誤は必要でしょうが、やはり歩み寄る程度までしか追い込めないでしょうね。

ちなみに３８センチはエッジが破れて、お釈迦になりました。

最後になりましたが、三度目の正直さんさんが、店頭で試聴できる環境にあるならば

ぜひ試聴してみるのが、ボーカルに関しては、お気に入りのものが見つかると思います。

私も年ですので、もう重いＳＰは　あきらめています。

書込番号：24861366

[三度目の正直さん]

＞里いもさん

トールボーイは見た目で低音が苦手なのかと思っていました。

お勧め頂いたスピーカーも一度、使ってみたくなりました。

マッキントッシュですが、当時は押し出しの強い艶のある、素晴らしいアンプだなと思っていました。

今思えばあのマッキントッシュの佇まいで、そう聞こえたのかもしれません。

里芋さんはオーディオ歴が長そうですのでお尋ねしたいですが、スピーカーは古い名器より最新技術のスピーカーですか？

書込番号：24861442　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞オルフェーブルターボさん

ご回答ありがとうございます。

私はセッティングなどしないので多少、重くても構わないのですが、買ってみて気に入らないからヤフオク行きというやり方が年齢的にきつくなってきたので購入前の情報収集に時間をさいています。

若い頃はマッチョだったこともありマッキントッシュを梱包してもそれほど苦ではなかったですが。

携帯電話もそれほど普及していなかった70〜80年代に技術者達が競いあって作っていたアンプ達にロマンを感じてしまい、どうしても古い物を探してしまいます。

私は狭い部屋で音楽を聴いていますが、一時とんでもなく大きなスピーカーを置こうと思っていました。

出てくる音よりも見た目やロマンで音楽を楽しむ人間かもしれません。

長々とお付き合いありがとうございました。

書込番号：24861470　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞三度目の正直さんさん

>スピーカーは古い名器より最新技術のスピーカーですか

いいえ、スピーカーは完熟商品で基本的に改良の余地は少ないと考えます。
古い名器は多くのユーザーから評価をもらって名器と言われるようになるわけですが、名器と言われる頃には長年の使用によってエッジが痛んできます。
当方も修理業者へエッジ交換してもらいましたが、音が硬くなって本来の音ではありませんでした、保守済の中古として売られてる場合も
それが怖いです。
しかも交換されたエッジは純正より、見るからに品質の劣るものでした、最終的に下取に出しました。
新品ならエッジが痛むまで２０年は使えるでしょう。

ブックシェルフはキレのいい音ですが、箱の容量が足りないため、低音は詰まって聞こえますがトールボーイはその欠点を補い、大きな容量によって十分な低音を伸ばすことができます、しかもウーハーを２本入れることによって更に低域が強化されます。
ヨーロッパのスピーカーメーカーは価格コムへ載ってるだけで１５社以上あり、その多くは同じユニットでブックシェルフと
トールボーイを作っていますので聞き比べてください、価格的にもブックシェルフへスタンドを足した程度でトールボーイが買えると思います。
置き場所も同じ程度のスペースですね、スタンドのベースの方が大きい場合もあります。
トールボーイには大体がアウトリガー（外部へ張り出す足）があり、地震でも倒れにくいですが、ブックシェルフは落下の心配があります。
余談ですが、日本からヨーロッパへ出してるスピーカーメーカーは、YAMAHA, DENONなどわずかです。

書込番号：24861506

[忘れようにも憶えられない]

赤：4309　青：L52 Classic

三度目の正直さんさん

youtubeの楽曲（2曲目）をピークホールドで記録してみました。顕著な差は50Hz以下の重低音に表われています（最初の投稿で書いた通り）。

が、どうでしょう、「さすが38cm」と感じられたでしょうか？「低音が効いている」の意味は人それぞれですが、どうも多くは70〜100Hzあたりの印象が支配的で、50Hz以下の登場機会やその成分は一般に多くはありませんから、「L52 Classicも低音は十分」と感じて自然です。もし50Hz以下を追求するなら単体スピーカーは苦しく、サブウーファーが合理的です。

逆に、38cmと聞くと鈍重なイメージを語りたくなりますが、そう感じられたでしょうか？バスドラも中高域成分を含みます。そこでは4309のほうが音圧高めですから、単純な話ではありません。こっちのほうはアッテネーター等で調整可能ですが。

三度目の正直さんさんは、計測やyoutubeの音よりも口コミを重視される印象ですが、他人の主観や予備知識で消化され、それが言語で表現されたものは・・・。

添付データが、多少のご参考になれば幸いです。

書込番号：24861561

[NSR750R]

クリプトンのSPはネットワークがデジタル式があります（KS-55Hｙper)。

最近FOSTEXのパワードスピーカーｐｍ０，３HをTV用に購入しましたが、TV用にするには、もったいない気がしています。

H付きなので、ハイレゾ対応です、小型ですがすごく重いです（２WAYバスレフです）、サブウーファは本体より高価。

書込番号：24861639

[里いも]

JBL 4318	マッキントッシュ　アンプ

＞三度目の正直さんさん

も古くからのオーデオフアンとお察ししますので、ご経験が豊富で文章からのご理解に支障ないものと考えます。
昔の話で恐縮ですが、NHKのモニタースピーカーとして（NHK技研と共同開発か）ダイヤトーンP６１０がありました。
その指定箱がP-610MBですが、サイズが高さ635mm, 幅325mm, 奥行400�oとなっています。
わずか16�pのユニット一本を鳴らすのにとても大きいサイズです、これも低域を伸ばすための苦肉の策と思われます。
上記の型番で検索すると画像が見られます。
以前、30cmウーハーのJBL4318を買ってみましたが、小さな箱へ大きなユニットを詰め込んだ見かけ上の低音だけでした。

書込番号：24861686

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

脳裏に浮かび出される　ロマン


私が　ＸＲを手放さない　理由がそこにあるかもです。

私も　同じ部類なのかもしれませんね。


音が出る限り　大事にしようと思います。ありがとうございました。

書込番号：24861858

[BOWS]

　このスレは見るだけにしておこうと思ったんですが、ちょっと酷い間違いなので指摘しておきます。

>昔の話で恐縮ですが、NHKのモニタースピーカーとして（NHK技研と共同開発か）ダイヤトーンP６１０がありました。
>その指定箱がP-610MBですが、サイズが高さ635mm, 幅325mm, 奥行400�oとなっています。
>わずか16�pのユニット一本を鳴らすのにとても大きいサイズです、これも低域を伸ばすための苦肉の策と思われます。

　P610は　NHKの標準モニターとして開発されたもので、家庭用ではありません。
　元来の設計が60Lクラスの大容量エンクロージャで最大の能力を発揮するように、振動板、エッジ、ダンパー類が設計されていました。
　なので　「低域を伸ばすための苦肉の策」ではありません。設計上の標準的なサイズです。
　なお、当時のJIS規格の測定用の標準箱は 600Lでした。
　12cm以下のユニットの標準箱は 80L そういう時代でした。
http://www.diyloudspeakers.jp/6000html/speaker-unit/jisbako.html

　それと　P-610MB　はP610が絶版になった後　復刻版として２回復刻製造されていますが、２回めに製造されたモデルです。
　P610の標準箱は　KB-610Mです。

書込番号：24861909

[YS-2]

BOWSさん　ご指摘ご苦労様です。

相変わらず大昔の写真と、　”マックの音”　→　普通はマッキンと表記しますが・・・

”ONKYOの事業は停止していますね、市中在庫は残っていればですが、何かあってもサービス（修理）は出来ません。”

https://www.teac.co.jp/jp/support/news/6998

この告知もご存じない様ですね・・・

”最近のスピーカーは小さくても低音が豊かに出るのでしょうか？”

ところで本題。

どう頑張ってもこのサイズでは豊かな低音は無理。数万円程度のサブウーファーを入れた方が手っ取り早いかと思います。

書込番号：24862083

[三度目の正直さん]

＞YS-2さん

レスありがとうございます。

＞どう頑張ってもこのサイズでは豊かな低音は無理。数万円程度のサブウーファーを入れた方が手っ取り早いかと思います。

お手数ですが、サブウーファーの必要ないスピーカーの情報があれば教えて頂きたいです。

本日久々に家電量販店に行きましたがスピーカーなどは皆無でラジカセのような小さい物が隅っこに置いてありました。

スピーカー等の視聴機会がほとんどなくなりました。

書込番号：24862124

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞最近の小型スピーカーは古い4312位、低音は出るのだろうか？

＞置場所が無いわけではない、
中低音が豊かな4312か少し大きめのスピーカーでも良い

＞38�pウーハー、
現在の技術では小型スピーカーでも似たような音が出せるか？

＞私は多少、重くても構わない

4312Dは、ランサプラス塗って重くした振動板に電力をぶち込んで、
もりもり低音を出す30cmウーファー

やっと、何を懸念されてるのがわかりました。

（回答）L52は13cmしかない、どう頑張っても似たようになりません

サブウーファーは低音を少し伸ばし、スケールを出す感じ
中低音をバリバリとはちょっと違います

＞サブウーファーの必要ないスピーカーの情報があれば教えて頂きたい

ご理解されてますね。

提案１
価値観変えて、きれいさっぱり終活のダウサイジングのL52
4312Dを残したら、結局L52はいらない子になるかも

＞出てくる音よりも見た目やロマンで音楽を楽しむ人間かも

38�pと4312Dで迷ったのでは？
40年付き合えた事実があり、ご選択は合っていたと思います。

＞低音の力のある20万円以内のお勧めスピーカー

4312Gだと予算オーバー、変わり映えも疑問
38cmに未練が残ってもやもやするかも

提案2
現状、天童よしみはOKなら
4312Dに38cm追加されたらいかがでしょう？

JBL2226Hウーファーがオクでペア3.5万円くらい
自作で150Lの箱を作り、4312Dのウーファー配線を外して
38cmにつなぐだけ
20万円もかからないでしょう

＞私は一時とんでもなく大きなスピーカーを置こうと思っていた。

どんなサイズでしょうか？

書込番号：24862285

[あいによし]

YS-2さん

＞この告知もご存じない様ですね

オンキヨー、パイオニアの復活、
もとのようにはならないかもしれませんが
明るい話題ですね。

書込番号：24862321　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

昨日、家電量販店でテレビにスーパーウーハーがつなげてあり遠くからでも地響きのように鳴っていました。

我が家は集合住宅ですので「これはきついかな」と思いました。

映画と音楽は違うのかもしれませんが、今の4312くらいの低音が出ればスピーカーのみの方が良いのかなと。

なのでスーパーウーハーの助けが必要ないスピーカーは今時で言うとどのくらいの価格と大きさなんだろうと思いまして。

これもどのくらいの低音を求めているのか人により差があるので難しいですよね。


＞あいによしさん

4312は低音が出るほうのスピーカーなのですね！

＞（回答）L52は13cmしかない、どう頑張っても似たようになりません

結局、私の知りたかった事です。

4312からL52 Classicに買い替えた方のお話が聞ければ良かったです。

私の部屋は5.5畳程度しかないので巨大なスピーカーと言っても縦100〜120　横60〜80�p程度のものです。

書込番号：24862507

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

ちなみに　ＳＰ間隔は２ｍ〜２．５ｍ　リスニングポイントも

同様

この辺りが一番，２ｃｈの性能を発揮できる条件です。

まあ私の部屋の場合ですが。。。リスニングエリアは、４畳半程度ですが。。

書込番号：24862529

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞巨大なスピーカーと言っても
縦100〜120横60〜80�p程度

6畳間に、JBL4343(縦105横64奥行44cm80kg)
の話も聞くので、ロマンとして大いにありでしょう。

スピーカーサイズは部屋の大きさ、
動かす空気の量で決まり
耳の中ならイヤホンく、机上なら小型SP、
大きい3wayとか、距離取れないと、
空中で音が混ざりません。

＞スーパーウーハーが地響きのように鳴って
我が家はきついかな
＞今の4312くらいの低音が出れば
スピーカーのみの方が良いのかな

30cmは大きくて5.5畳では目一杯に近い、
4312はパワー入れると中低音が厚い。
天童よしみを唄う、長年の連れ添いが
青い鳥だったのでは？

これで打ち止めなら、頑張って4312G
延長線上の音で外さないし、
地響きで近隣迷惑の話もなさそう、
中低音のハギレもよくなり、
進化も感じられるでしょう。

書込番号：24862687　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞あいによしさん

たくさんのレスを頂いたのに何ですが、、、

スピーカーは今のままで調子の悪いアンプ2台を最初に何とかした方が良い気がしてきました、、

天童よしみは普段は全く聴いたことはありません。

力強い声量のあるグイグイ押し出してくるボーカルを再現してくれるスピーカーが好みだと言う意味で使いました。

SMAPでは、、、、

今回は良い意味で気分転換の為の買い換えなので見た目も含めて今よりワクワクする物でないとつまらないのでもう少し検討してみます。

ありがとうございました。

書込番号：24863080　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞オルフェーブルターボさん

我が家の場合、置く場所が決まってしまうので理想に持っていくには無理がありますがアドバイスありがとうございます！

ちなみにインシュレーターでしたっけ？尖っている丸いやつ？

使われていますか？

書込番号：24863091　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

ＡＴ製の丸いのは使ってますが、スパイク式のは　使ってないです。

インシュレーターの目的は　滑り止めで、音質効果に対してではないので。

密閉型の小型ＳＰは低音が伸びないので、インシュレーターの意味はあまりないようです。

書込番号：24863135

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞天童よしみは普段は全く聴いたことはありません。
力強い声量のあるグイグイ押し出してくるボーカルを再現してくれるスピーカーが好みだと言う意味で使いました。
SMAPでは、、、、

それは失礼、普段はSMAPを聞かれているのですね。

＞今回は良い意味で気分転換の為の買い換えなので見た目も含めて今よりワクワクする物でないとつまらない

見た目だと、雑誌のスピーカー特集みたいのを
パラパラ眺めて、これは！と思うのを試聴に行かれるしかないような。今は全般的に細身で小振りになり、
4312D並みだとけっこう値が張ります。

見た目も音もだと中古も視野に入れた方がよいかも
しれませんね。

書込番号：24863174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

とりま、スピーカーの選択に話を絞った方がよろしいかと思います。

選択肢としては

なにか、JBLポイ大型スピーカーを購入する

L52classicをとりまかって、低域が物足りなければサブウーハーを導入する

こんな感じかと思います。

アンプは、僕は「なんとでもなる」と思っているので、出音を決めるのはスピーカーとお部屋で、スピーカーの性能とお部屋の広さ（容積）、天上・床・壁の材質、出せる音圧レベルの問題、スピーカーとお部屋の関係だと思っています。

なので、お部屋がどの程度の広さなのか、集合住宅とのことであまり大きな音が出せないとなると、実際には低域の再生よりは「低域感」の問題なんでしょうね。
低域感は、楽器の基音に対して「倍音」成分が多いと人は低域が出ていると感じるのですが、今の小型スピーカーが「低域が豊か」に感じるのは、低音楽器の倍音が集まる「100Hz]付近にバスレフポートのチューニングを持ってきて、ここを少し盛り上げてる、さらに、ポートの空力と、中域以上の漏れを防ぐ工夫をしてるってのも大きな要素です。

ボーカルゾーンがガツンで、低域がある程度となると、よくできた現代スピーカーよりも、古いJBLの方が好みに合うような気もします。
4312Dは、結構、三度目の正直さんの好み方向であったのだろうと推測していますが、4312Dに足りないのはなんでしょうかね。

中古でもよいのであれば
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=44520
ちょっと古いですが、20万以内、4312系の上位機種ですね。

書込番号：24863189

[三度目の正直さん]

＞オルフェーブルターボさん

>インシュレーターの目的は　滑り止めで、音質効果に対してではないので。

びっくりです。

私は音に対しての道具かと思ってました。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：24863305

[三度目の正直さん]

＞Foolish-Heartさん

＞なにか、JBLポイ大型スピーカーを購入する

JBLではなく「ポイ」ですか？

＞L52classicをとりまかって、低域が物足りなければサブウーハーを導入する

とりあえずサブウーファーを買ってみて4312で試してみるのも有りですかね？
サブウーファーなら安価だし気に入らなければ売却できるし（重さの関係）


あと、置き場所も困っていないのにわざわざ小さいスピーカーにして後悔しないか考えています。


JBL S143は過去に欲しかったスピーカーなんですよ！

見た目と所有の喜びはありそうです！

4312との音の違いはどんな感じなのですかね？

古いという事ですがスピーカーの20年ってどうなのですかね？

かなり前ですが専門店や家電量販店に高級スピーカーがたくさん並んでいた時代にフラフラとあちらこちらで視聴をしていて
「んっ」と立ち止まるスピーカーは全部30�p〜ウーハーのスピーカーでした。

4312Dを購入した理由です。

書込番号：24863331

[里いも]

＞三度目の正直さんさん

4312Dで低音が足りないとすればアンプでしょう。
4312Dの床からの高さはどの位ですか？　４３１８の純正スタンドの高さが43cmと知ってそれに合わせたら随分よくなりましたけどね。
6畳でもセッテングの制約はあるけど、十分可能性は有ると思います、高さばかりじゃなく、壁面からの間隔、それに前面を少し傾けて
上に向かせるとか〜この手のJBLの純正スタンドもあったような〜アングルで作らられていた。
後ろへ倒れない程度に前側に敷物挟んでみてはどうでしょう？

書込番号：24863377

[三度目の正直さん]

＞里いもさん

4312が低音が弱いとは思ってませんよ。

AVアンプで低音Maxにした時は十分な低音が出ていましたよ。

しかしAVアンプは設定画面が開けないほどジャンクです。

書込番号：24863425

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんばんは

インシュレータの本来の目的は、ＳＰ等の振動を抑制し、

低音を引き締めるためのものなのですが、

私のＳＰは密閉でそこまで低音がでていないのと、ＳＰスタンドとＳＰ接地面がツルツルなので

ちょっとしたはずみで、滑ってしまうので、滑り止めにインシュレータをたまたま使っているということです。

言葉が少し足らなかったですね。

書込番号：24863461

[あいによし]

三度目の正直さんさん

＞JBL S143は過去に欲しかった
＞スピーカーの20年ってどうなのですか？

古いJBLはウレタンエッジがボロボロになり、
穴が開いて故障してました、10年もたなかったかも。
Foolish-Heartさんご紹介の、S143は
キレイな状態に見えますね。
最近のJBLはゴムエッジが増えて強くなりました。

ウレタンエッジの前の布エッジはとてもタフで、
50年くらい前のスピーカーでも
しっかりなってます。

4312Dのエッジが布では？
波波のリブが付き、ダンプ剤が塗られてます。

書込番号：24863542　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

皆さん、多くのレスありがとうございました。

皆さんのレスを読み返し、もうしばらく検討してみます。

家から車で20分程度の所に専門店があるのですが、その店に入るとかなり強引な店員がいるので面倒なのと環境をしっかり整えてある状態での視聴が我が家と違いすぎてピンとこないので今回はネットの情報のみで判断します。

普段、音量はあまり上げられないので小さいスピーカーで良いのかなと思ったり、ロマン優先で見た目と存在感で決めるかまだ迷っています。

S143・・・・よだれが出そうです・・・。

4312G、評判が良いけど見た目が4312Dと似ているので気分転換になるかな？等もう少し楽しく迷ってみます。

前回の聴力検査で聞き取りにくい音域があったので今回の買い替えが最後かなと思っています。


現在の4312DとAVアンプで小音量で聴くことも多いのですが音痩せしないで良い感じで鳴っているので30cm級のウーハーは音量を上げないと真価が発揮できない訳では無いですよね？？
小音量なので当然、低音はあまり出ていませんが夜中に低音が鳴り響いても困るので。

このスレを投稿するまで全く頭になかったサブウーファー追加。

以前は映画観賞で主にサブウーファーを使用していて音楽でサブウーファーがどのように働くのか購入して確かめてみたくなりました。

音楽用、映画用に特化したサブウーファーってあるのだろうか？

また、サブウーファーの板でお世話になるかもしれませんのでよろしくお願いいたします。

書込番号：24863962

[Foolish-Heart]

解決済ですが

＞JBLポイ

JBLにこだわるのもアリですが、JBLライクなテイストのスピーカーという意味で書きました。
例えば、中古ならかなり古いものですが、山水のJBLユニットを使ったスピーカーとか、JBLからの派生ともいえるパイオニアのS955とかですね。

サブウーハーの導入方向に舵を切ったご様子ですが、モノが1つ増えること、気分転換としてはどうなのかってのがポイントになると思います。お部屋の中に、メインスピーカーに加えて、サブウーハーがあるのはどうなのかなぁとか思ったり・・・・・うちではまず許可でませんｗ

また、小型スピーカー＋スタンドはですね、掃除のときに倒される危険がすごく高いので・・・・・

アンプに関しては、お試しというかお遊びで数千円で購入できるＤ級アンプを１つかってみるのもおもしろいですよ。

書込番号：24864154

[三度目の正直さん]

＞Foolish-Heartさん

サブウーファーは試してみたくなっただけで好奇心です。

4429にサブウーファーつけてる方もYouTubeでおられましたし・・・・

Ｄ級アンプと中華アンプのことですか？

書込番号：24864185

[三度目の正直さん]

訂正

Ｄ級アンプと中華アンプの事ですか？

　　　　　　　　　　↓

Ｄ級アンプとは中華アンプの事ですか？

書込番号：24864217

[あいによし]

三度目の正直さんさん

D級は検索すると動作原理が出てきます。
いわゆるデジタルアンプ、小さく軽くパワーがあり安価
中華アンプと呼ばれるものは大抵そうです。

書込番号：24864456　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

音は部屋の作りに影響される。
和室、洋室、木造、コンクリート作り、部屋の容量など。
音の違いは、千差万別。要は自分の耳が試される。それだけのスキルが試される。

レガシーアンプ、AVアンプ、サブウーファー等でも自分の力量が試される。
人がどう思おうが、自分の耳でしょう。自分が納得出来ないなんて？

書込番号：24864545

[ムラカシ]

・言ってみただけ
・聞いてみただけ
・ずらしまくり

書込番号：24864569

[fmnonno]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは。
JBL4311ならば昔保有していた者です。
今このJBL4312DサイズのスピーカーはONKYO D-77RXとDIATONE DS-800ZXのメンテチューニングモデルを利用してます。

L52 Classicはソナスのルミナ1を買う時に比較し聴きました。サイズは小さいですがなかなかの低音もでてるかと思いました。

折角JBL4312Dをお持ちなので、上に防振ゴムを引いて御影石か大理石の1-2cm厚の板をのせて、石版の上にインシュレーター オーテクのAT-6099等で
L52 Classicを置くのも良いかもしれません。

このような事を書くと
実物で試し聴いた事も全くない方から、論理だけでスピーカーの上に置くのは問題かあり聴くに耐えない音になるとか悪意を持った方から反対もでるかもで、強制しているわけではありません。興味をもたれたら検討してみてください。

防振ゴムと石版とインシュレーターなので滑り止めになりますし地震にも強くなり、下のスピーカーJBL4312ならそれなりに丈夫な作りなので下にはあまり影響は与えないと思います。
両スピーカーの違いも楽しめますし。

私の先のスピーカーの上には、この設置の方式で
更にバナナプラグ対応のスピーカー切替機もあり
ワーフェデール　DENTON 85th や
YAMAHA NS-10M PROのチューンニングモデルがのっていて音の違いを楽しんでいます。

書込番号：24866304　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞fmnonnoさん

レスありがとうございます。


＞このような事を書くと
実物で試し聴いた事も全くない方から、論理だけでスピーカーの上に置くのは問題かあり聴くに耐えない音になるとか悪意を持った方から反対もでるかもで、強制しているわけではありません。興味をもたれたら検討してみてください。


いえいえ、実際のお話を発信して頂くのは一番、説得力があり価値があると思っています。



所詮、趣味の世界なので少しくらい話がずれようが楽しくやれば良いと思います。

書込番号：24866520

[fmnonno]

＞三度目の正直さんさん
返信ありがとうございます。

ここは、製品のクチコミやレビューですので
他人の経験や論理からの自論やPCやスマホで動画音声や製品説明をみただけではなく、自分自身でその製品の実物を試して経験したり、保有したりしたことで書き込みをされる人が多いとより少しは参考にはなるかと思います。
オーディオ製品は人の嗜好的な物なので他人の特に音に関する書き込みが100%自分自身にもあてはまることはまず無いので参考程度に留めた方が幸せかと思います。
なので私の書き込みも参考程度に留めください。

JBL L52 Classic は小型スピーカーではお買い得と
思います。この価格帯と小型のサイズからではソナスファーベル　ルミナ1も捨てがたい鳴りかと思います。
私は最近女性ボーカルの曲を聴く事が多いのでルミナ1を購入しました。

可能ならば、両方の実物を自分自身で試聴をされますとより良い経験も出来るのではと思います。

書込番号：24866623　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞三度目の正直さん

こんにちは。
先ず基本的に、スピーカーの上にスピーカーを載せるの事は、
ベストでもベターでもありません。

理由は、
�@ 必ず、何方かのスピーカーは、
「ツィーターが耳の高さ位」という、セオリー通りにはならない。

�A 良いブックシェルフスピーカーをお使いの上級者は、
異口同音にスピーカースタンドの重要性を説かれます。
テレビラックの上でも良くないと言われるのに、
スピーカーの上でも大差無いなら、誰もスピーカースタンドなど使用しません。

スピーカーは、土台のセッティング次第で、
大きく音を左右する事は基本中の基本。
少なくとも私は、スピーカースタンド設置と比較して、
棚やスピーカーの上に設置した音が遜色無いという経験は皆無です。

置き場所に困っておられない様なので、
ブックシェルフ型を購入されるなら、
スピーカースタンドを同時に導入される事を推奨します。


「実際のお話」これに惑わされる方が後を断ちません。
耳の高さから、ツィーターが大きく外れる高さになる、
スピーカー上への設置で何ら問題を感じない感覚。
エントリークラスのスピーカーばかり所有されている事と
併せて勘案すると、御本人の感覚に疑義を抱きます。
椅子から立ち上がるだけで、どれだけクオリティが下がるか、
普通は分かります。

勿論、どんな設置の仕方で聴こうと個人の自由ですが、
誰でも閲覧出来る公の場で正しい知識を持った、
ベテランのふりをして書くのは回答者として如何なものか？、と。

＞強制しているわけではありません。

免罪符の様に、このセリフを書きますが、
ベテランだと勘違いして、初心者さんが鵜呑みにしてしまうのです。
そもそも、ネット掲示板で強制など出来ないのですから、
無意味な事ですし、強制で無くても「ベスト」「ベター」でもない事を
書き込む事は不適切だと考えます。


fmnonno さんはここで「3大荒らし」と呼ばれる3人の1人。
「3大荒らし」とは、間違った、独自な考えに固執して、
自分が参加する事でスレが荒れてもお構い無しの輩。御注意下さい。
又、自分に反論する者は「悪意」と
吐き捨てる輩の言の信憑性や、言わずもがな...
誰も反論しないと「暗黙の了解」を与えてしまうので、
良識ある、他の回答者達が、貴重な時間を浪費させられ迷惑しております。


さて、あくまでも個人的な見解ですが、
私も31cmウーハー＋約80リットルのエンクロージャースピーカーを
長年愛用してきました。しかし20年以上経過し、
いつ故障してもおかしくないので、別室に新たにメインシステムを組みました。
100万クラスのトールボーイで、セッティングも其れなりに追い込み、
気に入っていますが、しかし31cmウーハーのスピーカーを
処分する気にはなれませんでした。

5倍の価格を投資しても、あらゆる面で上回る事は出来ず、
31cmウーハー＋大容量エンクロージャーでしか、
出せない音がある事に気付かされた次第です。

書込番号：24867469

[レオの黄金聖闘士]

＞三度目の正直さん さん

「三度目の正直さん」までが、ハンネなんですね。
コピペし損なっていました。失礼をお詫びします。ご容赦を。

書込番号：24867484

[三度目の正直さん]

この価格.COMには様々な人が参加します。

・実際に見た事も聞いたことも無いのに「多分」で話す方

・メーカーの社員の絶賛レビュー

・ライバルメーカーの☆1個レビュー

・実際に自分が使っている物の感想を伝える方

・理論や数値だけで話す方

様々な情報が氾濫している現代でどの情報を取り入れるかは個人の判断で自己責任だと思っています。

家族の人生が左右されるような問題ならば、この場所では尋ねませんね。
法律の専門家に相談します。

ここでの情報をうのみにして30万円のスピーカーを購入してしまった所で人生が終わる訳ではありません。

どうぞご心配なさらずに。


＞試聴を勧めます

＞ご自分の耳で判断して・・・・


試聴で決めれないから皆、相談しています。

試聴して自分で判断できる人ならば質問、相談の必要はありませんね。

知識や経験や判断力の乏しい人が判断材料が欲しくて実際に使っている方や詳しい方にお尋ねしています。


同じアンプを100人が使っても　満足、普通、不満足に別れると思います。

どれが正解でも不正解でも無いですよね。

それぞれ思った事を書き込んでいただければ大変ありがたいです。


教えて君が偉そうにごめんなさい

書込番号：24867950

[三度目の正直さん]

脱線ついでに・・・。

お遊びでNobsound NS-01G Proを購入してみました。

さきほど繋げましたが・・・。

凄い！の一言ですね。

これが100万円のアンプなら？？？なのでしょうが数千円のアンプでこれですか。

USBで繋いだら低音が出過ぎてうるさいのでBluetoothにしたら丁度良い感じです。

NR1200のBluetooth接続より何倍も良いです！

先日、知り合いのハイエンドオーディオ専門店で20万円と100万円以上のアンプを同じスピーカーで聴かせてもらい、違いも分からなかった私の耳なのであまり参考にならないと思いますが。

書込番号：24881536

[fmnonno]

＞三度目の正直さんさん
実体験情報ありがとうございます。

思い込みの論理や他人の情報のみで、自分自身は全く実物での経験もないのに、中華アンプはダメという方の書き込みより
実物での経験からの書き込みはより参考になります。

接続されたスピーカーは、L52 Classic なのでしょうか。

書込番号：24882666　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞fmnonnoさん

繋いだスピーカーはまだ4312Dです。

実はDACを買おうと思ってたのですが、その専門店にNA7004が安価に置いてあり、店長が古いから色々と制限あるけどDACとしてなら、その辺の中華より良いと思いますよ。

と言うので安いのもあり購入して繋いでみたら、、、

私の耳でも明らかに違いがわかりました。

３年前くらいに買った中華の当時人気ナンバーワンのより明らかに良いです。

上手く説明できませんが変わりました。

おまけで高級？USBケーブルを頂きました！

書込番号：24882716　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

マッキンの後ろに隠して鳴らしてたら私は間違いなくマッキンが鳴ってると思うと思います。

おもちゃよりちゃっちいのに、、、

書込番号：24882729　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞三度目の正直さんさん
特に最近の1-2年内に発売の中華アンプは、実物を聴くとかなり良い音で鳴りますね。

このように中華アンプのこと褒めすぎると
ここ価格.comでは
聴きもしないで、中華だしとかリニア電源でないから駄目とか固定概念にこり固まった人ほど、他人の実際の経験を非難するような書き込みをする人がでるかもです。

書込番号：24883133　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

＞fmnonnoさん

まあまあ、人の数だけ正義があると言うことで。

書込番号：24883219　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

もう誰も見てないかもしれませんが一応、報告です。

結局、スピーカーはDALIのOBERON9を購入しました。

知人の専門店にL52 Classicとほぼ同じくらいの値段で新品同様があったので。

店長によりますと前オーナーが購入して即、手放した物のようです。

安いですねと言ったら「エントリー機種でデカいのは売れない」との事。

音楽だけを楽しむならあまりマニアは選ばないそうです。

昨日やっと音出しをしたのですが、やはり低音は出ますね。
小音量でも出ます。

OBERON9のレビューにありましたがテレビの脇に置いてサブウーハーなして使うのが一番適しているような感じです。

4312Dと交互に聴き比べをすると低音はOBERON9の圧勝です。

唯一、ボーカルの力強さは4312ですかね。

店にあった小型の定価35万円くらいのスピーカーも聴きましたが低音が弱いからか高音、中音がとても綺麗でした。

店長に「このスピーカーにサブウーファー追加でどうですかね？」と聞いたら

「サブウーハーはお勧めしません、バランスよく鳴らすのが本当に難しいです」との事

結局「価格の割りには悪くないですよ」と言うOBERON9に決定しました。


5.5畳の部屋に置く存在感はありすぎです(笑)

4312もあるのでクロゼット開けるに移動、カメラの防湿庫を開けるに移動・・・・・汗

質感はお店に置いてあった200万円するスピーカーには当然適いませんが高く売る為の「仕様」のスピーカーは私にはもったいなすぎです。

大型テレビが置いてある部屋が片付いたらそちらに移動するかもしれませんが、しばらくは4312と2台体制で使い分けます。

エージング兼ねて小音量で鳴らしっぱなしにしていますが隣の部屋まで低音が響いています。


たくさんのレスをありがとうございました。

書込番号：24885534

[オルフェーブルターボ]

＞三度目の正直さんさん
こんにちは

ＤＡＬＩ購入おめでとうございます。

明るめな音調で、クッキリして小音量でも　楽しめるのではないでしょうか。

良い音楽ライフをお過ごしください。

書込番号：24885546

[fmnonno]

＞三度目の正直さんさん
購入おめでとうございます。

DALI OBERON9のところに、クチコミやレビューが掲載されるのを楽しみにしております。
実際の購入者様のレビューやクチコミが一番参考になりますので。

書込番号：24886655　スマートフォンサイトからの書き込み

純正スタンドのネジ固定について

[iwaiyou]

先日８０５D4と純正スタンドを購入しました。
説明書の組み立て図では、ネジ固定を推奨しているようですが
諸先輩方は、固定ネジでスタンドとスピーカーを固定しているのでしょうか？
それともインシュレータ等を使い、固定せず使っているのでしょうか？
ひとまず、今はネジで固定して使用しています。
本格的なブックシェルフを購入したのが、今回が初めてです。
初心者な質問ですいません。

（足元は純正スパイク・スパイク受け・クリプトンのオーディオボード・その下に人口大理石ボードで固めてます。）

書込番号：24872046

[kockys]

＞iwaiyouさん

別スピーカーですがブックシェルフでスタンド、スピーカーを固定接続可能なモデルを使ってます。
専用スタンドはネジ固定前提で考えられているので固定かつスタンド側にインシュレータをお薦めします。

が、比べてみて好ましい方で良いのでは？あくまでメーカー推奨で個人の好みとは違う場合もあるので。。
＃メーカー推奨の方が追い込みしやすいですけどね。

書込番号：24872223

[iwaiyou]

＞kockysさん

レスありがとうございます。
スタンドとスピーカーはネジ固定した方が良さそうですね。

スタンド側というのは、現在スパイク・スパイク受けにしている所を
インシュレータに置き換えてみるという解釈で宜しいでしょうか？

お勧めもあったら是非教えてください。

書込番号：24872407

[GENTAX]

＞iwaiyouさん

805D4購入おめでとうございます。

私は、805D3にサウンドアンカー社製の805専用スタンドを使用していますが、ネジ止めしています。
B&Wはスタンドマウントスピーカーと呼んでいるくらいなので、スタンド使用前提、当然ねじ止め使用前提で
音造りをしているのではと推測しています。
特に日本の場合は地震も多いので、落下防止の観点からもねじ止めをお奨めします。

純正スタンドについては、ネジ止めよりも充填剤をどの程度入れるかのほうが、音への影響が大きいと
思います。

書込番号：24872433

[iwaiyou]

＞GENTAXさん

レスありがとうございます。
スタンドマウントスピーカーとダンボール箱にも書いてありました。
スタンドに乗せて使うスピーカーと初めて知りました。

＞ネジ止めよりも充填剤をどの程度入れるかのほうが、音への影響が大きいと
＞思います。

「中空の柱の部分にDrySandを入れる」みたいな図解が
取説に書いてありますね。見逃しておりました。
今は柱に何も入っていない。→手で叩くと響いている。
砂等を入れて共振を調整し、好みの音にしていく感じですね。

書込番号：24872740

[あいによし]

iwaiyouさん

ご購入おめでとうございます

＞柱の部分にDrySandを入れる

質量が効きそうとか方向性がわかれば
砂鉄や米をブレンドとかいろいろ試せそうですね。

http://www.kajidai.com/satetu-hanbai.htm

書込番号：24872835　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwaiyou]

＞あいによしさん

レスありがとうございます。

＞質量が効きそうとか方向性がわかれば
＞砂鉄や米をブレンドとかいろいろ試せそうですね。

お米とのブレンドとか、食べ物入れる方もいるのですか
お米の場合は、定期的に交換するのかな？
有益情報ありがとうございます。

書込番号：24872890

[ListenFirstMeasureAfterwards]

「米」というのは ELAC のあれでしょう。それはアマゾン日本でも販売されています。

有名なスピーカースタンドメーカー製に用いられているスタンド充填剤（充填材）の大概は企業秘密ですので、それらの小売りはしていないと思います。

そこで、一般販売品で妥協するならば、
https://www.network-jpn.com/sand/
などを見かけますが、私にはその音質的保証は出来ませんので悪しからず。
面白いところでは、天竜川の砂というのもあります。

書込番号：24872996

[iwaiyou]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

レスありがとうございます。

＞「米」というのは ELAC のあれでしょう。それはアマゾン日本でも販売されています。

食べるお米かと思いました、お恥ずかしい。
テフロンとポリの混合粒とアマゾンに書いてありました。
お客様先でプラ成型やってる会社あるので、ポリの粒を何種類か
もらって試してみようかな。
サウンドマジックの砂ですね。YOUTUBEで見たかもです。
天竜川の砂とかブランドなんですかね。
情報ありがとうございます。

書込番号：24873017

[ListenFirstMeasureAfterwards]

'inert stand filler' で G検索しましたところ、以下が当たりました。流石に英国だけのことはありますね。
https://www.analogueseduction.net/speaker-stands/custom-design-inert-speaker-stand-filler.html
https://www.analogueseduction.net/speaker-stands/atacama-atabites-smd-z75hd-high-density-speaker-stand-filler.html
https://us.kef.com/inert-stand-filler.html
https://www.customdesign.co.uk/index.php?route=product/search&search=inert%20filler&description=true

書込番号：24873059

[iwaiyou]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

情報ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

書込番号：24873115

[GENTAX]

＞iwaiyouさん

充填剤については、検索すれば材質から詰め方まで色々出てきます。
その前に、エイジングをして音が安定してから充填剤を投入でしょうか。

簡易の鳴き止めとしては、支柱が２本ある間にパンフレットや雑誌を
詰め込んでも代用となります。実際にしているショップがあります。

書込番号：24874068

[iwaiyou]

＞GENTAXさん

レスありがとうございます。
まずはエージングを行って、音が落ち着いてから
色々チャレンジしてみたいと思います。

＞簡易の鳴き止めとしては、支柱が２本ある間にパンフレットや雑誌を
＞詰め込んでも代用となります。実際にしているショップがあります。

なるほどー良いアイデアですね。すぐに実践したいと思います。

書込番号：24874081

[iwaiyou]

＞GENTAXさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞あいによしさん
＞kockysさん

皆様貴重なご意見やアドバイスありがとうございました。
エージングが落ち着き次第、支柱に砂を入れたり
色々調整して好みの音にしていきたいと思います。

書込番号：24874088

[Tyron]

＞iwaiyouさん
805D4購入おめでとうございます。
私も今年購入して以来最初から大変満足してますが、あまりにも良すぎて暇さえあれば部屋で聞いてしまい引きこもりにならないように意識せねばと思ったりしております（笑

さて、スタンドへの固定は私もネジできっちり固定して使っております。音質以前に地震での転倒、落下はやはり危険ですので。

充填剤の話題がでていましたので、少しだけ。
今回の純正スタンドはよくできているようで、音質に悪影響を与えるような共振はおきづらいように思っております。

私も充填を４〜５種類試してみたのですが、結果的には空の状態がベストという結論に至りました。
今回のD4はD3からうって変わり、美しいわずかな響きも兼ね備えているせいかなと思うのですが、固定しすぎるとその美音と思える印象がすっと消えてしまったように感じたのが我が家のケースでした。

もちろん好みや、環境によると思うので一例ですが、ご参考まで！

書込番号：24876851

[iwaiyou]

＞Tyronさん

レスありがとうございます。
いろんな方の意見聞けたので、早々に閉じてしまいました。
私も引きこもって、視聴しています。

702S2→805D4への買い替えでした。
部屋は14畳。少し前にアキュのセパに買い替え（C2900、P4500）
駆動力が上がり、702S2が低音が出すぎてどうにも困っていました。
（低音が出すぎるスピーカーが自分には合っていなかったようです。）

ショップに相談し、自宅に805D4の展示品を設置し視聴したら・・・
速注文した次第です。今現在もエージング途中ですが、700→800の違いに驚いています。
高解像度・定位・音場と素晴らしいスピーカーですよね。（程良い低音も好みです）
解像度が高くなりすぎて、聴き疲れしやすいですが、そのうち耳が慣れるでしょうｗ

スタンドの情報ありがとうございます。
今は５kgの鉄アレイ2個を足元にと、GENTAXさんに教わった
スタンドの間に厚い地図を、2冊づつ挟んでいます。
エージングが終わったらレビューしたいと思います。
805D4ユーザーからの情報大変参考になりました。

書込番号：24876895

[あいによし]

iwaiyouさん

＞聴き疲れ

DG-68も検討されてはいかがでしょうか
802D3の補正をデモで聞いたのですが
あると、自然さが増す感じでした。
B&Wはユニットの性能を引き出すため
LCネットワ―クで無理に抑え込まず
部屋とト―タルで調整と考えているのかも。

書込番号：24882981　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwaiyou]

＞あいによしさん

コメントありがとうございます。
DG68は、AVアンプでいう所の音場補正とかEQの機能ですよね。
部屋の環境も、一般家屋の2Fですので良い環境ではないと思います。

私も一度ショップで、DG-68を聞いたことがあるんですが
繋がっていたスピーカーが、ソナスのリリウム？（1000万位の物）
だったので、もう音が良すぎて良く分かりませんでした・・・。
エージングも100h超えてきましたので、少しづつ煮詰めて行けたらと思います。

書込番号：24883452

[あいによし]

Tyronさん

＞LINNのスピーカーも少し関心わきましたが

LINNは入口から出口まで総合的なシステムで
補正を上手く使っていて、
完成型は2chなのに緻密なサラウンド音でした。
買う買わないではなく、試聴されると、
引き出し増えるかもの意味です。

Tyronさん

＞部屋の環境も
＞私も一度ショップで、DG-68を聞いたことが

システムの音は、スピーカーが9割だそうです。
その割にはアンプでも大きく変わるのでホントか？
なのですが、確かにスピーカーを変えると
別人になるくらい個性が変わるので、
そうかなと思える部分もあります。

ところでスタジオの業者さんに言わせると
部屋とシステムでは、音への影響ほ部屋が
7割だそうです、見かたを変えると、
セッティングで大きく改善する余地があり、
調整してなければ
、手つかずの世界が広がっているのかも

すぐにどうではなく、アンテナを広げて情報収集、
805から更にいい音を引き出す、
将来構想を練っておくのも楽しそうです。

書込番号：24883861　スマートフォンサイトからの書き込み

生産終了なんですか？

[夢のホームシアター2]

ホームシアター用として15年使っているYAMAHA NS-8HXと、NS-C7HX、NS-2HXの買い替えを考えています。
こちらを薦められることが多く、ちゃんと試聴しに行こうと予約の電話をしたところ、「たしか702 S2は生産終了になるはずですよ」と言われました。

基本パワフルな音が好きなので、B＆W702だと違うかと思うのですが、ウーハーで低音補強すれば今のスピーカーより明らかに良くなると言われ、また、今のアンプでもそこそこ鳴らせると言われ試聴しようと思った矢先でした。

正直YAMAHA NS-8HXよりもかなりサイズが小さくなるため、見た目の迫力がなくなるのと、音の迫力がどうなのかで悩んでいます。(映画9割、音楽1割)
どうせなら若干高くなっても内部部品？が良くなった702signatureの方がいいかなとも思っていますが、同色のセンタースピーカーが無いのが難点です…。
やはり702signatureも生産終了なんですかね？

どなたか、702シリーズの新型の情報をご存知の方がいたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：24878071　スマートフォンサイトからの書き込み

[msyk828]

＞夢のホームシアター2さん
予約電話で対応してくれた方に、もう一度、購入を考えているんですがメーカーからはどう言うアナウンスがされているのか、を聞いてみてはいかがでしょうか。

そして、得られた情報を逆に皆に教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：24878217　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞msyk828さん

こんばんは。
確かにそうですよね（笑）
仕事の合間に電話したので詳しく聞けませんでしたが、その時に「確か新型が秋以降くらいで、今ならまだ在庫あります」とも言われました。
ここは詳しい方が多いので書き込みましたが、もう一度詳しく聞いてみます。

書込番号：24878324　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

夢のホームシアター2さん

S2が更新の話は出てますね。
8シリーズD4の技術を下ろすのでは

物価高、円安、為替リスクで
大幅値上げじゃないでしょうか

書込番号：24878567　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞あいによしさん

いつもお世話になります。

そうなんですね！
実は今日の夕方にアバックに試聴しに行きます。
その時に詳しく聞いてみますね。

でも今の情勢だと値上がりは間違いないでしょうね(泣)

書込番号：24878855　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のホームシアター2]

＞msyk828さん
＞あいによしさん

先日702signatureと、705signatureと、HTM71S2を、シアターセッティングで視聴しに行きました。
はじめは702S2を視聴する予定でしたが、やはりsignatureは生産終了らしく、
在庫がなくなると手に入らなくなると言われsignaturerの方を視聴しました。

そして改廃の是非ですが、まずsignatureシリーズが生産終了で、在庫限りとなるそうです。
705はまだ在庫が多いみたいですが、702は多くはないそうです。
あと、signatureシリーズではないのですが、HTM71S2も在庫が少ないそうです。

702シリーズは順に生産終了、在庫限りとなり、新製品を11月〜１２月頃に出す予定だそうです。
詳細はまだわからないそうですが、昨今の半導体不足や、材料の高騰の影響で値上がりは間違いなさそうですね。
どうもB&Wはまだ値上げをしていないそうで、値上げをするために改廃するのではないかとも言ってました。

まだ全ての販売店へのアナウンスが出来ていないこともあり、これくらいしか教えてもらえませんでしたが、
signatureシリーズをお考えの方は、一度販売店へ在庫確認してみた方が良さそうですね。

書込番号：24882392

TD508MK3WHとの比較

[★さとし◎]

トップ（天井）サラウンドで下記スピーカーと迷ってますが、皆様ご意見頂くことできないでしょうか。
TD508MK3WH

比較したことがある方、ご意見お待ちしております。

書込番号：24864887　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

★さとし◎さん

どちらも聞いたことがあるレベルで比較はしていませんが
比較的、小さな音量でAVを楽しむ感じになると思います。

書込番号：24833827

書込番号：24865311

[kockys]

＞★さとし◎さん

私も過去機種をサラウンドスピーカーとして選定時に比較以降は510,508を使った程度です。
予算があるならば508です。傾向は同じでも音の厚みは違ってきます。

書込番号：24865386

[fmnonno]

＞★さとし◎さん
こんにちは。508ユーザーの者です。

設置の関係からでも指向性の強めのスピーカーですので、予算があるならやはり少し大きな508をお薦めしておきます。
部屋が広く更に予算あるなら510がより良いと私は思います。

書込番号：24865998　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

★さとし◎さん

環境と志向の背景説明が必要かもしれませんね

書込番号：24866289

[★さとし◎]

＞あいによしさん
＞fmnonnoさん
＞kockysさん

みなさま、ご丁寧にありがとうございます。連絡が遅れてしまいました、、
そうですよね、、508は販売から期間が空いているので、307であれば、内部構造も似ている観点から、
コスパよいのかなと思って相談してみましたが、508の方がよさそうですね、、

賃貸なので、重量が気になっており、、508ですと、307と比較して2キロ弱重たいと思いますので、、
4キロ弱くらいでしたら、耐えられるものなんですかね、、（それは、不動産会社に確認かと思いますが、、）

一応、あいによしさんのご指摘もありましたので、現環境を下記に記載します。

・環境
部屋状況：12畳
賃貸

・現状スピーカー
フロント：B＆W 702 S2　
センター：B＆W　HTM72S2
フロントハイト、リアハイト：ALTECO C1 MH　※壁美人にてなるべく穴を目立たせない形で設置
アンプ：AVC-A110

書込番号：24880239

[あいによし]

★さとし◎さん

B&W M1では？TD307より5dB能率高いし、
音色も合いそう、価格も下がる。

自己責任ですが壁付けを天井にして
90度横で出っ張り抑え、試聴位置を狙うとか？
天井白なら白SPなら備品ぽく目立たなさそうです。

書込番号：24880294　スマートフォンサイトからの書き込み

[★さとし◎]

＞あいによしさん
ご連絡ありがとうございます。
B&W M1は、大型家電量販店のメーカー担当者さんに、トップサラウンドには使えないと言われてましたが、
下記を見ると、設置の仕方次第では、トップサラウンドでも使えるんですね、、

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自己責任ですが壁付けを天井にして
90度横で出っ張り抑え、試聴位置を狙うとか？
天井白なら白SPなら備品ぽく目立たなさそうです。

書込番号：24880467

[あいによし]

★さとし◎さん

＞メーカー担当者さんに、トップサラウンドには使えないと言われ

真下に向けると、振動板が垂れてしまうのと、落下防止がないからでしょう
トップでも斜めから試聴位置に向ければ、壁付けとあまり変わらないのでは？
落下防止も構造的に取付け時の手元すべり対策っぽいです。

書込番号：24758703

書込番号：24880668

[あいによし]

ネットでもM-1の天井取付け見かけますね

https://csijohana.exblog.jp/iv/detail/?s=7807738&i=200712%2F10%2F31%2Fb0096531_19485743.jpg

書込番号：24880684

[★さとし◎]

＞あいによしさん
おぉ、とっても素晴らしいご提案ありがとうございます！
別のご提案含めて前向きにご検討します！

書込番号：24881295

[★さとし◎]

＞あいによしさん
＞fmnonnoさん
＞kockysさん
皆様、ご連絡ありがとうございました！本スレッドクローズします。グッドアンサーを選択させて頂きました。

書込番号：24881304

中域のヌケ

[おたまにえろ]

このスピーカーは解像度は並ながら、低音の量感とクセのない中域が魅力と思っています。
しかし、中域のヌケに不満があります。
だからと言って、例えば高音のレベルをグライコで調整すれば、一見ヌケがよくなるように感じますが、バランスが崩れ、キツくなってしまいます。
部屋のレイアウトを変え設置環境と設置位置を変えてみて変化を確認しましたが、低音の量は不満ないものの、やはりボーカル域のヌケに不満があります。
やはり、エントリーモデルの限界でしょうか。

書込番号：23841241

[コピスタスフグ]

＞おたまにえろさん

限界（実力）でしょう。
安いAVアンプのフロント2chに繋いで5年ほど使用しています。ヌケというのが良く分かりませんが、中音域は淡白でスピード感に欠ける感じです。ボーカルだと分厚いカーテンの向こうでアホヅラで歌っている感じというか。低音域のたくましさと高音域の繊細さから比べると、物足りない気はします。

以前オーディオ用のアンプでそれなりの音量で鳴らした時は感動したんですが、アンプの良し悪しはかなり反映するような気がします。セッティングでの差は後ろの壁の距離以外、大きくは出ない機種だと思います。（一応安いスタンドに木製スパイクをかまして載せて、スタンド底板とスピーカーに若干重りを載せています。）

書込番号：23841531

[クレソンでおま！]

コンデンサーを良質な物にかえるとマシになりました。
あとはセッティング位でしょうか。

書込番号：23842193　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞おたまにえろさん

設置環境や使用機器類を書いていただけると、対応策の書き込みがあるかもしれません。前述を訂正しますが、アンプだけでなくセッティングの影響も大きいのではないかと思いました。

最近試しにデスクトップで中華デジタルアンプで近接・小音量で鳴らした際は、全く見るべきところがないAMラジオのような音質になり別のスピーカーに戻したことがあるので。過去の高音質の記憶から、将来引っ越し後のためのストックとしてもう1セットを購入・保管しているので使えたら使おうと思いましたが、少なくとも近接・小音量・デスクトップはこの機種には合わないようです。

現在の廉価AVアンプに繋いでの使用では一応スタンドに載せていますが上記よりマシながらぬるい音しか出ないので、アンプの駆動力の差が大きく出やすいのだろうと思いましたが、前述の通りデスクトップではそれなりに駆動力のあるデジタルアンプでもダメダメなので、セッティングの問題もあると思いました。
※AVアンプは3ch出力としており、テレビ視聴時はほぼセンター出力となっていますので、その実質稼働時間から経年劣化とは考えにくいです。

書込番号：23842483

[おたまにえろ]

皆さま、お返事ありがとうございます
この値段としてはという枕詞は必要ですが、力闘していると思っています

お察しの通り、中華デジアンを使っています
原因はそのあたりかもしれません
後は、そもそもの音源も怪しいです。音源によってはいい感じに聞こえるものもありますので。

コンデンサー交換で良くなったという話興味深いです。
某有名ブランドのアニバーサリーモデルは、元のモデルのコンデンサーを変えただけらしいので

もうちょっと色々いじってみます
ありがとうございました

書込番号：23842844

[あいによし]

おたまにえろさん、こんばんは

＞ボーカル域のヌケに不満
＞エントリーモデルの限界でしょうか。

音の抜けは、スピーカー、アンプ、音源と原因が広範囲にわたるので、難しいです。
複合要因だと思います。

小型スピーカーだと、よくあるのは
ウーファーで中域までカバーしていて
・低音出すため、振動板重め(低能率)でくすんだ音になりやすい。
コスト制約で
・ネットワークのコイルの巻き線細く、巻き数減らすためコア入り、抵抗上がって、アンプの制動力がききにくく、歯切れ低下。
・電解コンデンサで、音がくもる。

エントリークラスはネットワークを音のよい部品に交換される方もおられますが、左右で簡単に1万円とかかかったり、必ずよくなるかもわからないので、道楽の延長でやる感じです。

あまり低音にこだわらず、ニアフィールドで質のよい(ネットワークが入らない)フルレンジを聞くのがコスパ高いと思います。

書込番号：23842922　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

こんばんは

＞フルレンジを聞くのがコスパ高いと思います。

一理あるように思えます

書込番号：23843135

[コピスタスフグ]

＞おたまにえろさん

先ほど6年ぶりに手持ちのオーディオ専用機（10数万円の2chアンプ）につないで、スタンド置きの別のブックシェルフの上に木製スパイクで載せて、それなりの距離と音量で鳴らしてみました。（集合住宅なので音量には限界があります）

やはりこの価格からは考えられない驚愕の音質です。B&WのCM1と比べて、淡泊で空気感や余韻は薄まり音像は若干曖昧になりアタックの強さは少し劣り低音域の特性には不自然な凸凹を感じますが、それ以外は非常にバランスが良く、時間をおいて音源の記憶が薄れた状態でブラインドで聴いたら、正直わからないかもしれません。

結果、このスピーカーの価格には見合わない金額の機器やセッティングの気遣いをしてそれなりの音量で鳴らして初めて性能を発揮するという、とても悩ましいスピーカーのようです。スピーカーとアンプの金額の比率が云々と言う人がいますが、このスピーカーには通用しないようです。

書込番号：23844122

[fmnonno]

＞おたまにえろさん
こんにちは。
自分の環境で調整しつくしてそう思うならそのスピーカーの自分の環境での限界だと思います。
調整しつくして無いと思うなら、思うまでいろいろ調整でしょうか。

他人の環境では違う結果があるように、自分自身でないと分からないので。
違うモデルのスピーカーやアンプを、試聴されてみるのも良いかもしれません。

書込番号：23844243　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞おたまにえろさん

セッティングの状況が不明ですが、留意点を書いておきます。

　・ツイーターの軸上に頭が来るように配置する。
　・しっかりしたスタンドに置く。少なくとも振動しやすい台の上は避ける。
　・スピーカーの周りにはなるべく物を置かない。

書込番号：23846356

[おたまにえろ]

こんにちは。

＞音像は若干曖昧になりアタックの強さは少し劣り

まったく同じ感想です
音像の輪郭はソフトですね
ただ、街に出て、街の音や街中の人の声を聴いていると、その音は、シャープネスをかけたような輪郭はないんですよね
そういう意味で、当スピーカーの音像の描き方は正しいのかとも思っています

＞調整しつくして無いと思うなら、思うまでいろいろ調整でしょうか。

弄るところはまだありそうですので、引き続き弄ってみるつもりです

＞・ツイーターの軸上に頭が来るように配置する。
＞・しっかりしたスタンドに置く。少なくとも振動しやすい台の上は避ける。
＞・スピーカーの周りにはなるべく物を置かない。

基本を見直してみようと思います

書込番号：23846817

[おたまにえろ]

基本に立ち返り、4kgの重りをスピーカーの上に載せたら、かなり音像が引き締まりました

書込番号：23846837

[おたまにえろ]

連投すみません

要はBOXが鳴っていたようです
ヌケがよくなりました

書込番号：23846850

[あいによし]

おたまにえろさん、こんばんは

＞重りを載せたら音像が締まりました

スピーカー正面や側面の上の方を指で押して、もしフラフラするなら対策をされるとよいと思います。

書込番号：23849301　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

フラつきは可能な限り押さえました、が、重しを置いたら音像は引き締まったのですが、今度は、高音がキツくなるという副作用が
なかなか難しい調整です

書込番号：23851134

[あいによし]

おたまにえろさん、こんにちは

＞フラつきは可能な限り押さえました

必ず当たる3点支持を基本に支えるとよいです。畳だとフラフラが止まりませんが、床でしっかりしたスタンドにセッティングがきまるとスピーカー重量まで微塵も動かない感じになります。3点はベーゴマでもコインでも、調子がよければスパイクに置き換えがよいです。

スピーカーは振動板を超高速で動かし、高圧と低圧の空気の粗密波を作る力仕事をしています。
揺れた舟の上みたいでは繊細な音が作れません。

＞高音がキツくなるという副作用

ソースの問題かもしれません、
イコライザーでツィーター帯域を−2dBも下げれば解決するのでは。

書込番号：23851722　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

最近は積極的にグライコを使っているので、そっち方向でいじってみます、ありがとうございました

書込番号：23894208　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

その後、再生側のOSをubuntuに変えました
どちらかというと「ゆるめ」の出音の当スピーカーに、「かため」の出音のLinuxを当てたらいい感じになりました。

書込番号：24867576