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サブウーファーが、壊れた！ この３種のうちでNo.１は？

[jethro2621]

長年親しんだトールボーイのONKYO SL-10が、ついに壊れました。ここのところ低音が寂しいなと感じて調べたらエッジがボロボロでした。約25年近くCD,LD,DVD,BDとこれ1本で重低音を聞かしてくれました。
そこで、以下の3台に絞っていろいろなご意見を頂戴したく投稿しました。
�@FOSTEX CW200A
�AJBL ES150PCH
�Bデノン DSW-55SG
東京の隣の県ですが、ヤマダ電機はあってもオーディオの専門店はありません。
なので聴いて選んでの購入はいままで一度もありません。
リビング24畳、オーディオ＆映画＆洋楽コンサートもので使用しています。

書込番号：18070171

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

こんばんは

フォステクスなら、CW250Aのほうが良いかと


＞東京の隣の県ですが、ヤマダ電機はあってもオーディオの専門店はありません。
＞なので聴いて選んでの購入はいままで一度もありません。

埼玉なら・・・

ノジマ　オーディオスクエア越谷店
http://www.nojima.co.jp/shop/saitama/laketown_audio.html

カマニ　吉川本店
http://www.stereo.co.jp


神奈川なら・・・

アバック　横浜店
http://www.avac.co.jp/yokohama

ノジマ　オーディオスクエア相模原
http://www.nojima.co.jp/shop/kanagawa/sagamihara_audio.html

ノジマ　オーディオスクエア藤沢
http://www.nojima.co.jp/shop/kanagawa/audio.html

ノジマ　オーディオスクエア　トレッサ横浜店
http://www.nojima.co.jp/shop/kanagawa/tressa_yokohama_audio.html


千葉なら・・・

オーディオユニオン　千葉店
http://www.audiounion.jp/shop/chiba.html

オーディオユニオン　柏店
http://www.audiounion.jp/shop/kashiwa.html

オンケン
http://www.onken-audio.co.jp


ちなみに、私は埼玉県人ですが、試聴して購入したことはありません・・・
よく利用するショップは・・・
オーディオユニオン　お茶の水店
http://www.audiounion.jp/shop/ochanomizu.html

では、失礼します

書込番号：18070511

[ミントコーラ]

こんばんは

音楽重視ならCW-200Aです。音楽的な表現力に長けており特にクラシック等には強いと思います。
ただ映画の特に爆撃音等の音は弱いです。無理に出そうとすると音が割れます。使えない訳ではありません。
コツとしては、メインＳＰのより低い周波数帯を受け持たせて自然につなげるのが良い使い方ですね。

それとは逆にデノンの55SGは映画等の爆撃音はかなりの迫力で再生してくれます。音割れも無いでしょう。
その反面、音楽的表現はCW-200Aの様にはいきません。どちらを重視するかだと思います。

価格が高いですがCW-250Aなら映画にも強くある程度までは両立出来ると思います。

あとＪＢＬは聴いたことが無いので解りません。

書込番号：18070579

[HDMst]

うちでもONKYO SL-10を2つ使い、映画に大活躍してます。
エッジがボロボロだそうですが、３千円でエッジを購入さえすれば割と簡単に直せますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444311197/SortID=17092937/#tab

それと余談ですが、オーディオショウ オンキョウのブースで来ている ONKYO のベテランスタッフ達に
歴代サブウーファーで最も優れたものは？　と質問してみたところ・・　　誰もが口を揃えたかのように
SL-10と言っておりました。
そこで嬉しく思い、「自分もSL-10ユーザー」だと伝え、｢どうしてあのような良いモノを今は作らないんでしょうか？」
と質問してみたところ・・　やはり大きさやデザインが時代にマッチしないからとのことでした。
※ちなみに聞いたのはこの時ですhttps://www.youtube.com/watch?v=gZR7fgJemHs

ONKYO のサブウーファーは他にもSKW-320や SL-105 SL-R70など有り、その他5つほど他のメーカーもありますが
SL-10のキレの良い低音再生は まずできません。
あげられた製品もSL-10の性常時の低音を経験されているのら、　「なんだユルイ低音だな・・」　と思われるはずで
ウーファーユニットが直接前を向いているものと、SL-10のようにバンドパスのフィルターで濾過した透明でチカラ強い
モノとでは雲泥の差を感じることでしょう。

ONKYO SL-10の優れてるところはその構造にあり、アンプ部ではありません。
なのでアンプ部が もし壊れたとしても他のサブウーファーのアンプを SL-10のユニットにつなげば、キレの良い
パワフルな低音が再生できます。

書込番号：18072713

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
私はユーザーでは有りませんが、"ＳＬ１０:オンキョー"の型番で思い出されるのが？、まだ"ドルビーデジタルサランド"等の名前が浸透する以前から在る"ＳＷの名機"で、当時は"ＳＷシリーズ:YAMAHA"と人気実力的に双璧！だった記憶が有りました。
今思うと？、造りの良さと、設計思想の巧みさが伺える処が有ったと思います。
ですので！私なら、もし修理出来るなら？修理をされる巾では？と想いますよ！。
多分今だと、新規の企画設計だと？１０万円台でも難しい性能では？と想いますよ。
候補に挙げた内容に、私は少し心配を覚え、色々不安を浮かべた次第です！。大きなお世話的書き込みを致しまして、失礼しました。

後悔無い選択を！、ご自愛下さいませ。

悪しからず、敬具。

書込番号：18072851

[jethro2621]

ヤフオクの出展写真から引用

JBL4312A/2235H/4313BWXさん
カマニ吉川本店は、若いころ一度覗いたことがあります。
土日が休みで孫の相手で、出かけるのが無理です。遊園地や動物園なら苦情はないのでしょうが・・・

HDMstさん
早速オークションで、3000円で落札しました。
手先は不器用なので、妻に修理してもらいます。
このところ出費が多くいやな顔をされていて、捨てるには忍びないウーファーが安価で治れば幸いです。
いまだにYAMAHA DSP-X1からSONY TA-DA5800ES のOKがとれません。　DOLBY COSMOSで思案しているところもありますが・・・

たなたかたなたかさん
懐かしいです。NEC AVD-900PRO　のAVサラウンドデコーダーも動作可でしまってあります。

JBL ES150PCH が、25cm径ウーファーを搭載しておりAVのほうが今はメインになっているのと他のスピーカーもJBLなので
修理次第ですが１番に決めましたが、いかがなものでしょうか？

書込番号：18073508

[ミントコーラ]

＞JBL ES150PCH が、25cm径ウーファーを搭載しておりAVのほうが今はメインになっているのと他のスピーカーもJBLなの＞で修理次第ですが１番に決めましたが、いかがなものでしょうか？

いいんじゃないでしょうか、最初から答えもありそのイメージを持っていたのなら、
そういう買い方もありますよ。何故質問されたか解りませんが、意味は無かったと
思います。

ただ聴いてもなく一番というのは上記の理由からだと少々理解しがたいですが。
ご自分で決められる事なので、後悔の無い買い物になれば良いと切に思います。

書込番号：18076204

[jethro2621]

ミントコーラさん

HDMstさんのエッジがボロボロだそうですが、３千円でエッジを購入さえすれば割と簡単に直せますよ。
に散財を助けられました。HDMstさんには、感謝感謝！！
もし治らなかったらSL-10と同価格帯(お金の価値は違うでしょうが)のCW-250Aを購入したいと思います。
クラシックは聴きません。洋楽一筋です。DVD、BDで約150枚ほどあります。

昨晩親友と会いましてこの件をはなしたところJBL-ES150PCHの評判はいまいちでした。
ちなみに一人はJBLパラゴンを長年愛聴し、もう一人はアルテックのA7を愛聴しています。

書込番号：18076833

[ミントコーラ]

そうですか、わかりました。SL-10が無事に直り当時の
パフォーマンスが発揮出来るならそれが良いですね。

やはり自分の気に入った音が一番だと思います。

CW-250Aは高いのがネックですが、その分良い製品です。
クラシックに限らず何でもＯＫです。逆に10万以下でこの
パフォーマンスは他では無いんですけどね。

私も現在CW-200Aを使用していますが、250Aに変更したい
なと思っています。

書込番号：18076959

[HDMst]

バスレフポートの長さが低音のキレに優位性をもたらす

３千円で入手されたようですが、勘違いで書いてすみません。　
自分はファンテックというところの RB08と言うものを　1,500円(送料300円)で買いました。　　http://www.funteq.com/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444311197/SortID=17092937/ImageID=1791760/
※ウレタンエッジだと1,350円　ラバーエッジで1,500円です。

金属フレームに付いた古い接着剤カスを落とすにはブレーキクリーナー(200円前後)を吹き、シール剥がし用の
スクレーパーか、カッターの歯で接着カスをそぎ落とせばきれいになります。

また接着に関しては、振動板とラバーエッジとの接着にはボンドGPクリアー、ラバーエッジと金属フレームとの
接着には超多用途セメダイン スーパー�]クリア　などが便利です。
※多分、セメダイン スーパー�]で両方着けても問題ないかもしれません。
https://www.cemedine.co.jp/product/domestic/adhesive/various.html

自分の SL-10はエッジ修理後、ナゼか以前よりも更にパワフルでキレの良い極低音を響かせており、目盛り1〜2
の間以上は鳴り過ぎて上げられません。
ONKYO SL-10は使用直後から今日まで　一生モノのサブウーファーだとの考えに微塵の揺るぎはありません。

書込番号：18079441

[jethro2621]

HDMstさん
3000円で治れば安いものです。
愛着のあるサブウーファーなのでいよいよだめかとあきらめていたので、気にしないで下さい。

まだ送られて来ませんが、楽しみに待っているところです。

書込番号：18079748

[AVノスタルジー]

もうエッジ買ったんですね？

修理するより買い替えた方が良いと思います。修理はスピーカーだけでなくネットワークも必要です！
エッジは正確に修理しないとマトモな音が出ない可能性があります！

FOSTEX CW200A 使用例！
https://www.youtube.com/watch?v=c7PxD3tnZWA　(YouTube)
自然な低音だと思います！(他より解像度が高く自然なメリハリ)


どうせ修理するなら！スピーカーユニット自体を交換した方が良いのでは？(勿論！音は変わりますが)
http://gosonygo.blog.so-net.ne.jp/2011-01-23
こちらを見ると20cmウーファーユニットと言う事なので以下の様な物があります。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=12885675　(ダイトーボイス　6Ω)
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=14911755　(ダイトーボイス　8Ω)
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=26760161　(DAYTON AUDIO　8Ω　20.5cm　良い感じ！)

こちらでネットワークパーツも購入出来ますが部品が無い可能性があります。(交換は電解コンデンサー使っている場合)
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=701&csid=0　(バイポーラは無極性電解コンデンサー)

書込番号：18084129

[HDMst]

>修理はスピーカーだけでなくネットワークも必要です！

誤りですね。　意味不明・・

>修理するより買い替えた方が良いと思います。

これも誤りですね。　音質ダウンになります。

書込番号：18085906

[jethro2621]

HDMstさん

いろいろなアドバイスをいただき誠にありがとうございます。

エッジが来ましたので、明日修理してみます。

ディープ・パープルの「Live in Verona」輸入盤が、届くまでに治したいです。

結果をまた掲示します。

書込番号：18087342

[jethro2621]

HDMstさん

サブウーファーが、みごとに３千円でみごとに蘇りました！！！
「トップガン」のイントロから重低音炸裂です。
すごい低音が床を揺るがしています。

ちなみに・・
メインスピーカーは、SL-10より半年ほど古く大きさはほぼ同じトールボーイ型の
パイオニアのスピーカーです。サラウンド用に4本(2組)同時に買いました。
前と後ろにセットされています。　これもそこそこいい音を出します。
メインスピーカーの上と後ろのスピーカーの上には、JBLの小型スピーカーがセットされています。
センターがダイヤトーンのスピーカーで、全部で9本のスピーカーが前後にあります。

ドルビーアトモスでは天井に4本増やして・・・でもそこまでは無理でしょう・・

書込番号：18130959

これってＰＣ用のスピーカーでしょうか？

[ayu_nami]

コンパクトさと、値段で購入を考えてます。
これって、ＰＣ用でしょうか？
評価もデザインもいいですね！

書込番号：17974368

[澄み切った空]

http://kakaku.com/pc/pc-speaker/
ＰＣスピーカーはこちら

書込番号：17974388

[ミントコーラ]

PCスピーカーではありません。
アンプ内臓型の小型サブウーファーです。

書込番号：17974416

[午後の世界]

こんばんは^^

PC用でもピュア用でもどちらでもよいと思いますよ(>_<)b
アンプをPCに繋ぐか、CDプレーヤーに繋ぐかの違いぐらいでしょうか(笑)
また、スピーカーはスピーカーでもサブウーファーという低音専用のスピーカーで、これ単品ですと、あまり意味はないですが^^;
サブウーファープリアウト端子のあるアンプに接続すれば使えますよ^^
赤白のケーブルのアイツですね♪
http://blog.ipodlab.net/Entry/1115/

書込番号：17974430

[JBL大好き]

こんばんは

＞コンパクトさと、値段で購入を考えてます。
＞これって、ＰＣ用でしょうか？
＞評価もデザインもいいですね！

そうだ！

そのとおり！

基本的に、PC用ですなー

http://www.fostex.jp/pm/

上に出てる

PM0.3に組み合せる、サブウーファーってやつだ

http://www.fostex.jp/pm/pm03/index.html

http://www.fostex.jp/pm/pm-submini/index.html

PM0.1と組み合せても良いぞ

まあ、PM-SUBmini単体で、AV用に使っても良いですがー

でわ、でわ

書込番号：17974562

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
私はAVアンプに接続して使用しています。
ちいさな筐体からはびっくりする低音を出します。
購入価格が安いことも魅力です。

ご参考にして下さい。

書込番号：17974720

[里いも]

こんにちは

同社のPC用スピーカーと組み合わせるウーハーですね。
PC-SPはコンパクトな反面、低音が不足しますので、それを補うスピーカーです。
PC-SPは2個必要ですが、これは1個追加するだけでいいです。
PC-SPへサブウーハー出力のあるものをお使いください。

書込番号：17975555

「耳が痛くなる」ことありませんか？

[シェルティー大好きパパ]

以下、本製品のレビューにも書いたこと（「耳が痛くなる」）についてですが、皆さんのご経験・ご意見は如何でしょうか？

●本製品（サブウーファ）はパイプオルガンの超重低音（16Ｈｚ？）まで出るし、（重）低音の反応が素早く締まった音なので、大変気に入っているのですが、

本製品のボリュームを控え目にしても、私の場合、耳が痛くなることが多いのです。
購入・設置後まだ1週間ですから、慣れの問題（或いは加齢＜60歳＞のせい？）かもしれませんが、長年のオーディオファンとはいえ、健康を損なうのも考えものです。

この痛みは、本製品をリスニングポイントの正面に置いたこと（耳が低周波振動を真正面から被ること）にも起因するかも知れません。
本製品からリスニングポイントまで5ｍ近く離れているので、波長の長い重低音がモロに耳に入ってくるせいかも知れません。
＜本製品の音をＡＶアンプでミュートすると、こうした痛みはすぐ消えるので、原因が本製品にあることは間違いないと思います＞

なお、これまで使っていた「バスレフ型ＡＶ用サブウーファ」の実効下限はせいぜい40Ｈｚくらいで、フロント（右）ＳＰの後ろに隠れていた為か、こうした「症状は全く出ませんでした。

以上

書込番号：17750482

[JBL大好き]

ハア

耳が痛くなるですか

原因はよくわかりませんが、

サブウーファー使用時に起こる症状なら、サブウーファー使用はただちに中止して、

メーカーに問い合わせるてみるか、

または、耳鼻咽喉科で相談されてみてはいかがでしょうか


余談ですが

昨日、JBL 38cmダブルウーファー　DD67000を試聴しました

やはりというか、さすがというか、38cmウーファーの音は伊達じゃないと感じました

でわ、失礼します

書込番号：17750726

[ハイジハイデン]

＞本製品（サブウーファ）はパイプオルガンの超重低音（16Ｈｚ？）まで出るし

そんなに低いところまで出るなら壁や家具も16Hzで揺れますね

風力発電装置の近くに住んでる奴が何かの病気になりやすいとか

書込番号：17750773

[SameSameSame]

難聴の前触れでしょう。耳鳴りしだしたら危険ですよ。ヘッドホン難聴のように過ぎた刺激を長時間受けてるからですね。
観客までに減衰する音を、楽器間近で聴いているようなものかもしれません。

書込番号：17751271　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

> 本製品からリスニングポイントまで5ｍ近く離れているので、波長の長い重低音がモロに耳に入ってくるせいかも知れません。
> ＜本製品の音をＡＶアンプでミュートすると、こうした痛みはすぐ消えるので、原因が本製品にあることは間違いないと思います＞

空港の近くに住んで健康被害に遭うのと同じかもしれませんね。
16Hzじゃなくて、せいぜい25Hz程度に抑えた方が健康に良いのかも。自分も気をつけないと（笑）

ちなみに16Hzだと波長は20m近くになりますので、リスニングポジションと製品の位置関係はあまりないでしょう。
センターに置かなくても定位に関係ないということです。

書込番号：17751357

[しばえぬ]

CW250Aが16Hzまで出るなら素晴らしいです。

私のはパイオニアS-W1EXですが30Hz程度までです。

書込番号：17751619

[シェルティー大好きパパ]

皆さん、書き込みありがとうございます。

●「16Ｈｚまで出る」と書いたのは、メーカーの宣伝文を鵜呑みにしてのことで、実測したわけではありません。＜悪しからず・・＞

●「難聴の始まりかも」とのご指摘は痛いです。防音工事をした部屋で聴いているせいか、オーケストラなどの再生では大音量で聴いていますので、これからは注意したいところです。

書込番号：17751749

[豆腐屋２]

せっかく購入された機材で、視聴に難が出ておられるとのことで、お気の毒に思います。

参考ながら、当方は、
サラウンド環境（ＡＶプリアウト接続）
別室のピュアオーディオ環境（右アドオン）
の２箇所で使用しており、ともに、すれ主さんがおっしゃっておられるようなことはありません。

ソースによって、低音の量感が出すぎて、長くは聴いていられないということはありますが、さすがに耳が痛くなるというところまでは追い込まれておりません。（早々にボリュームを絞ってしまうこともあるかも知れません。）

ちなみにピュアオーディオ環境（部屋の広さは約１４畳、左右スピーカーは３ｍ弱の感覚。スピーカーから視聴位置までは約３ｍ）の方ではセンター設置が可能なため、低音が出すぎる感じているソースで試してみましたが、さすがに耳が痛くなるというところまで追い込まれることはありません･･･。

部屋の調音等のセッティングで改善されるといいですね。

書込番号：17751904

[シェルティー大好きパパ]

豆腐屋2　様
書き込みありがとうございます。

●家内にも叱られるのですが、大音量での再生が一番の問題かも知れません。
ことに交響曲などの大編成のオーケストラ曲やパイプオルガン曲などソフトは超低域まで入っていて、これを大音量で聴き続けるのは耳に過大な負担となるのでしょう。

19畳ほどの部屋ですが、部屋のセンター軸を外れた場所は、所々で低音域がブースト（定在波？）されていて、以前から気になっていました。
低域の調音、定在波対策はとても難しいようで、放置したままでした。

●とはいえ、耳の痛みは、ＳＷを本製品に買い替えてから始まりましたから、本製品の仕様（超低域まで再生されること、非バスレフ、密閉型など）や置き場所に起因している可能性は否定できないと思います。
本製品を含め一般にＳＷは「ハイカット」は出来ても、「ローカット」は出来ないわけで・・・。（それをしたらＳＷの存在意義がなくなってしまいますよね）

●これから出来ることは、ＳＷのボリュームをより控えめにすること、カットオフの設定を見直すことくらいでしょうか。
カットオフ設定は本来メインＳＰとの自然な繋がりを最優先して決めるべきで現在は90〜100Ｈｚに設定していますが、これをギリギリ40Ｈｚまで下げるか、逆に140Ｈｚくらいまで上げてみて、耳の痛み具合を確認してみます。

なお、接続方法（以前から、ＳＷはＡＶアンプのＳＷ出力に接続）に起因する可能性は低いでしょうが、試しに、「右アドオン接続」もしてみます。

以上

書込番号：17752125

[T2A]

高い音圧でおとを聞いていると、耳道が閉じてしまうことがあります、人間の防御機能の１つですね。
僕もやりましたよｗ
鼻から、金属のチューブを差し込んで、空気を送って閉じた管を開くという治療と、ビタミンB群の投薬をしました。
まだ、そこまでの症状が出ていないみたいですが、とにかく、１回耳鼻科に行くことをおすすめします。

書込番号：17752217

[がろう伝説]

こんにちは。

６畳間で小型SP+CW250Aでミニシアターを楽しんでます。

部屋のレイアウト状、
SWは中央には置けずに、
視聴位置で開脚したら、脚が届きそうな至近距離での使用です。特に違和感はありません。

音量は10時、クロスオーバーはメインSPに合わせて80Hz、
AVアンプのSW音量は0付近で少し物足りないぐらいが丁度良いかなと思ってます。

クロスオーバーを高め(120以上)、音量を増して、
低音過多で頭がポ〜ッとのぼせる感じはありますが、痛みに感じた事はありません。

ちなみに、右アドオンとLFE接続です。

書込番号：17752259

[シェルティー大好きパパ]

T2A 様
がろう伝説　様

書き込みありがとうございます。

●「耳道閉鎖！」、怖いですね・・。
でも、耳鼻科診察は、もう少し症状が固定・確定、悪化してからにします。

●「カットオフ周波数の見直し」は重要ポイントのように思えてきました。

100Ｈｚ超〜140Ｈｚに高めると、何か緊張感が解けて聴きやすくなるのですが、僅かに甘くぼやけた感じが出て来てしまいます。
これで、耳痛が起こらないようなら暫くこれで聴いてみます。

●ウチのメインＳＰも密閉型でウーファユニットは25ｃｍあり、カタログ上の再生周波数帯の下限は27Ｈｚと記載されていますからカットオフは50Ｈｚ程度が本来かも知れませんが、90〜100Ｈｚに設定していました。
何故なら、ウチの場合、40〜50Ｈｚ設定だと低音域の量感が減ってしまい物足りないので、敢えて100Ｈｚ前後にした次第ですが、この設定値が耳痛の原因かもしれません。

なお、フェーズは、何れの場合も0度（正相）です。
180度（逆相）にすると低音が打ち消し相い（？）になる感じで、正相が正解と思っています。
（耳痛の出なかった以前のＳＷも正相で聴いていました）

以上

書込番号：17752410

[豆腐屋２]

奥様にお叱りを受けているという下りに思わず笑ってしまいましたが、お気持ちよく分かります。
特にこのＳＷを鳴らしていると、真下へズーンと響く感じが気持ちよすぎて、ついつい低音をむさぼってしまいたい衝動にかられます。
映画でＳＷを上げすぎると、「地震の初期微動か！」と身構えてしまうことがある位ですから、良く出来てますよね。

私の場合、シアター環境ではfostex社のGX-100PBがフロントになっています。
クロスオーバーの位置は、メーカーのアドオン設定を参考にして、70Hz、より気持ち下位の位置で聴いています。
これで、オケを聴いても、ホールの空気感がほどよく伝わってまずまず、というところに収まります。

書込番号：17752443

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

音を脳に伝える信号に変換するのは耳の中にある非常に細い毛が振動して細胞に伝えているのだそうで、その毛が一度抜けると再生することはないそうです。その毛が抜けるたびに難聴に至るそうです。くれぐれも大切に。

書込番号：17756775

[beatklf]

個人的な見解ですが、バスレフで低音感じるレベルと同等レベルにしようと思い
レベルを上げすぎてるのではないかと思います？
単純にレベルを下げてしばらく使ってみるのがいいと思います。
以前自分はバスレフ2台使用して、低い低音がいい音見たいな感覚で使用して
耳が痛くなり、低く音圧があればいい音？みたい感覚は違うと実感しました。
年齢的にも低音控えると言うか、痛い思いして聞くのは苦痛だと思うので
痛くならない程度まで低音を控えるのがいいかと？
CW250Aを見切るより、CW250Aを使って生かせるシステムを目指した方がいいと思います。
パンチ力不足を感じるならバスレフとの2台使用がいいのではないかと思います。

書込番号：17757253

[シェルティー大好きパパ]

皆さん　書き込みありがとうございます。

経過報告ですが、末尾記載の設定値にすると耳の痛みや頭痛は殆ど感じなくなりました。

●ウチのメインＳＰのウーファが25ｃｍクラスで、再生周波数帯の低限が27Ｈｚ（但し、カタログ記載値）なので、「カットオフは50Ｈｚ前後が適切」との思い込みが強かったのですが、

カットオフ：40〜80Ｈｚの設定ですと「鼓膜にやんわりと、常に圧力が掛かっている感じ」です。
この圧力の程度はソースや曲目で相違しますが、今のところ、これが痛みの主因のような気がしています。

●私が好んで聴く管弦楽やパイプオルガンなどの収録現場は大変広い空間ですから、カットオフ：40〜80Ｈｚの設定ですと、低音系の楽器音と一緒に録音現場の暗騒音（例：空調機器音、会場の空気のうねり？）も強調されてしまい、それが鼓膜への圧力になっている感じです。

また、40〜80Ｈｚの設定ですと、メインＳＰだけで聴いていたときには埋もれて殆ど聴こえなかった「指揮者の足の踏ん張り」とか録音会場で何かが当たって発生した低音のノイズ（ボコボコというノイズ）、大型車両の通過音（？）も強調されてしまい、少々興ざめです。

録音技師もＢ＆ＷなどのモニターＳＰでチェックしているはずですが、そこで許容されたノイズ（一般的なフロント用ＳＰならまず聴こえないレベル）が、ＳＷを併用すると聴こえてしまうことまでは想定していないのでしょう。

以上の推論は、ＳＷだけが鳴る形にしたうえで、特定の音楽ソース（パイプオルガン曲、交響曲）を様々なカットオフ設定値で聴いた結果です。


（記）
◆カットオフ：80〜100Ｈｚ
◆ボリューム：最小目盛（10％の位置）

※カットオフ：100Ｈｚ超となると音場が「甘くなる感じ」で、低域の締りもなくなってしまいます。

以上

書込番号：17757489

[がろう伝説]

何だか素朴に思うに、

サブウーファーってより、メインウーファー的な使い方ですね。

承知千万な事柄だと思いますが、

メインSPの出せない低音を、SWに任せる形で良いのでは？

AVアンプ(設定等不明ですが)や、SWのクロスオーバーは40Hz、
あと音量はお好みで、

耳が痛くなるほどの低音は健康にさわります。

量感不足でしたら、左右にアドオン設置をオススメします。

私もSW購入の際、イロイロ調べてみましたが、
メインと同等又は小経の物では、意味が無い(メインの性能を活かせない?)との記述をよく見かけました。

メインより大口径のSWを、探して見る選択肢もありますね。

書込番号：17760091

[シェルティー大好きパパ]

皆さん　書き込みありがとうございました。
遅くなりましたが、以下ご報告します。

●このＳＷの設置位置を３０ｃｍほど手前に移動することで、耳の痛みや頭痛は殆ど感じなくなり、低音の音質そのものが激変しました。
僅か３０ｃｍですが、「スピーカーを生かすも殺すも設置場所次第」を改めて痛感しました。

●耳の痛み・頭痛の原因は、殆ど「設置場所」にあったようです。
移動の結果、前後方向では背後の壁から７０ｃｍ位離れ、左右方向では隙間なく迫っていたＡＶラックから開放されたました。（左右方向はほぼ完全オープンです）
これによって重低音の「質」が激的に良くなり、クリアで、耳への不快な重圧感を感じない低音になりました。
不快な重圧感はなくなりましたが、（超）重低音＜パイプオルガン、コンバスなど＞はズシンと聴こえますし、細かい音階も明瞭になりました。

●それまでは、背後の壁や左右のラックに重低音が乱反射（？）してブーストされるとともに、歪んだ「汚い」低音になっていたようで、それが耳痛・頭痛の主原因だったのでしょう。
＜試しに、当初の設置場所に戻したら、やはり頭痛が始まりました・・・＞

以上

書込番号：17804045

サブウーファの設置について （ご意見求む）

[シェルティー大好きパパ]

以下、レビューにも書いたこと（CW250Aの設置場所）ですが、皆さんのご意見は如何でしょうか？

●よく「（重）低音は無指向性である」と聞きますが、これは正しくないと思います。
これまで使っていた「バスレフ型ＡＶ用サブウーファ」は、フロント（右）ＳＰの後ろに置いてあったのですが、コントラバス群が中央に配置された演奏会の録音（例：ノリントン指揮/Ｎ響、5.1ｃｈで放送）では、コンバス群がピッタリ真ん中から聴こえず、どうしても右よりになってしまいました。
また、コンバス群が左奥に配置された演奏会の録音（例：ヤンソンス指揮/バイエルン、5.1ｃｈで放送）では、コンバス群がピッタリ左奥から聴こえず、定位が不明瞭になってしまいました。

やはり事情が許せば、サブウーファはフロントＳＰ（左右）の真ん中に置くのが正解で、これなら特別配置のコンバス群でも正しく定位して聴こえます。

因みに、「サブウーファは左右2台がベスト！」についてですが、少なくともウチでは必要性を感じません。「1台を真ん中置き」で充分でしょう。

以上

書込番号：17750408

[JBL大好き]

こんばんは

スレ主さんの主張に異論はございませんが、何か？

でわ、失礼します

書込番号：17750456

[130theater 2]

シェルティー大好きパパさん

>サブウーファの設置について　（ご意見求む）

やはり、２台置きじゃないですか？。でも、通常音楽を聞く時は何か違和感を感じるので、サブウーファーなしで聞いた
方が自然で良いと思いませんか？。

>●よく「（重）低音は無指向性である」と聞きますが、これは正しくないと思います。
>コンバス群が左奥に配置された演奏会の録音（例：ヤンソンス指揮/バイエルン、5.1ｃｈで放送）では、コンバス群がピッタリ左奥から聴こえず、定位が不明瞭になってしまいました。

本当に重低音でしたら無指向性に近いと思いますよ。そのコントラバスの中低域も再生していませんか？。もっと本当の
重低音だけの低域のみ再生か、左右2台置き、あるいはサブウーファー無しにしましょう。

ちなみに私はＡＶとピュアオーディオはプレーヤー類は共通ですが、アンプ以後スピーカーもそれぞれ専用です。AVの場
合はイクリプスTD725swを左右2台置きです。(この為フロント側だけでピュア系2組目のスピーカー含め、11台のスピーカーが有ります。)

書込番号：17750681

[みっどぼんど]

音場の楽器位置を決めているのは音量と位相なので、音量が支配的な鑑賞環境だったんじゃないでしょうか。
あと、サブウーファ（SW）の出力帯域にも依りますが、上の周波数が高ければ高いほど定位に影響があります。
というのは、楽器が倍音以上の成分も持つからです。
100Hzだと波長が3.4mになるので、これ以上の周波数でこの距離以上でSWを聴いている場合は、位相も多少影響が出ると思います。

書込番号：17751410

[シェルティー大好きパパ]

皆さん、書き込みありがとうございます。

●僅かに中音域もＳＷから出ていたと思います。それでＳＷが右奥にあると、コンバスの定位が乱れたのですね。
ウチでの結論は、置き場所の事情もあり、「ＳＷは真ん中に1台が精一杯」になりそうです。

●今のところ、全ての楽曲でＳＷの重低域を付加して聴くのが楽しみですが、いずれ、曲目によりメインＳＰだけで聴くことに回帰するかも知れませんね。

●アンプについてですが、音楽再生の場合、ウチではメインＳＰはピュア系のアンプ（ＬＵＸの旧型品）で駆動していて、ＡＶアンプはＳＷへのライン出力（＆ＳＷ音量のリモコン制御）のためだけに使っています。
また、5.1ｃｈの音楽放送も同様で、センターとリアはＡＶアンプで駆動していますが、メインＳＰはＬＵＸで駆動しています。
これで特段の違和感はないので、音質を決定づけるメインＳＰをＬＵＸで駆動することを優先しています。

一方、映画等のサラウンド再生の場合は音質への拘りはなく、メイン（小型の別ＳＰ）・センター・リアともＡＶアンプだけで鳴らしています。

以上

書込番号：17751738

[シェルティー大好きパパ]

皆様

コメントありがとうございました。

かなり時間が経過しましたが、
●その間にスピーカーやアンプの買い替え等もあり、「耳に痛み」を感じた本製品は売却しました。
●本製品の代替としては、audio-pro社（スウェーデン）のサブウーハー「Ｂ2.27　マークII」を導入しましたが、耳の痛みは全く感じず、音楽性が豊かなＳＷですので満足しています。

書込番号：21378948

X-HM81-S（ミニコンポ）との繋ぎ方？？？

[yuta33]

ド・ド〜素人の質問です。

X-HM81-Sを所有しているのですが、サブウーハーのPRE OUT端子へ接続
すれば良いのでしょうか？

どうぞ御教授、お願い致します。<(_ _)>

書込番号：17677619

[JBL大好き]

こんばんは

X-HM81-S　サブウーファー端子　モノラルRCA→ステレオRCA PM-SUBmini
http://www.fostex.jp/products/PM-SUBmini

ビクター VICTOR
CN-186G オーディオコード [ピンプラグ-ピンプラグ×2 3m]
http://www.yodobashi.com/VICTOR-CN-186G/pd/000000721756013407/


ですが、PM-SUBminiは、購入済ですか？
単独使用では、問題ありの指摘があるようですが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000413851/SortID=17670279/#tab


別のサブウーファーのおすすめ
ソニー　SA-CS9
http://kakaku.com/item/K0000641665/

オンキョー　SL-A251
http://kakaku.com/item/K0000373609/


こんなもんでしょうか

でわ、失礼します

書込番号：17677631

[mobi0163]

おはようございます。

当方、

onkyo CR-N755のプリアウト端子→モノラルRCA変換ケーブル（Victor CN-166G）→PM-SUBmini

で問題なく、再生できています。

逆にアンプのRCA出力と接続すると、CR-N755のボリュームに関係なく、最大値で音声出力されるので、PM-SUMminiの音量がうまく制御できません。

X-HM81-Sのプリアウトの出力が、本体のボリュームレベルと連動しているのであれば、モノラルRCA変換ケーブルを使えば、問題ないと思いますが。

CR-N755のプリアウトと接続した場合、

http://youtu.be/KgRn1BLwpM0

CR-N755のRCA出力と接続した場合、

http://youtu.be/IgXf6WG-pfs

書込番号：17677807

[mobi0163]

追記

使用スピーカーは、DALI ZENSOR1、再生周波数帯域は53Hz〜26.5KHzです。重低音は求めていないので、PM-SUBminiで十分満足しています。

書込番号：17677846

[mobi0163]

とりあえず、通常の赤白ケーブルをお持ちなら、片CH使って、接続してみてください。（赤なら、両端赤を使用）
PM-SUBminiへの入力ボリュームは半分になりますが、本体のボリュームにあわせて、PM-SUBminiの音量が変化するかどうかは、試せます。

書込番号：17677992

[yuta33]

今晩は、JBL大好き様、mobi0163様。

お二方共リンクまで貼って頂き有り難う御座います。<(_ _)>

実は昨夜のアマゾンのタイムセールに出品されており

購入の一歩手前だったのですが・・・

何とか思いとどまり（PC用の機種のようだったので）

もう少し熟考の上で購入したいと思います。

重ねて有り難う御座いました。<(_ _)>

書込番号：17681162

ONKYO GX500HDとFOSTEX HP-A4の接続について

[mapyy]

低音強化のためサブウーファーを探しているのですが、こちらの商品は接続可能でしょうか？
GX-500HDの背面にはサブウーファー端子がついているのですが・・可能でしょうか？
また、HP−A4との接続も可能でしょうか？
現在は、サンワのサブウーファーとRCAピンジャックにて接続しております。
RCAプラグ(メス)→RCAプラグ(L/R)2分配にしてGX−500HDのサブウーファー端子から接続すればいいのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：17648539

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

図の感じで繋げば良いと思います。SPのSW OUTからSWのRCA INPUTのLかRのどちらか片側に繋げば大丈夫だと思います。

HPA【HP-A4】
SP【GX-500HD】
SW【 PM-SUBmini】

書込番号：17648607

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
ご返信ありがとうございます。
わかりやすい図式たすかります。
2系統（LR）に分配しなくて良いのですね。
すぐに購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17648615

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

HP-A4でボリュームをコントロールしているならこれも可能です。

書込番号：17648621

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
この場合だと、PC→サウンドカード→スピーカーの出力では、サブウーファーが生かされませんね？
深夜遅くにすいません。

書込番号：17648627

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

サウンドカードとはHP-A4じゃなくて他にPC内蔵とかのDACがあるということですか？

書込番号：17648640

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

余談ですが、HP-A4をDAC＆コントロールで使った場合は左右にサブウーファーを追加とかも出来ますよ。

では途中ですが今夜はおやすみなさいです。

書込番号：17648644

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好さん
はい
Sound Blaster X-Fi Titanium HD SB-XFT-HD（オペアンプ交換済み）
を付けてまして、ゲーム時は再生デバイスにて、こちらで鳴らしています。
どちらも、甲乙付けがたいのですが、音楽とゲームで使い分けしています。
TVチューナー時は、アナログでしか起動しませんので、サウンドカードでならしています。
HP-A4をDAC＆コントロールで使った場合は左右にサブウーファーを追加とかも出来ますよ。
どういう意味でしょうか？
色々とありがとうございます。
深夜おそくまで、ありがとうございました。

書込番号：17648648

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

1枚目の繋ぎ方の場合は左右をミックスした重低音を1台のサブウーファーで鳴らすかたちになりますが、3枚目の繋ぎ方の場合は左の重低音と右の重低音を各1台でそれぞれ鳴らすことが出来ます。添付図みたいな感じで繋ぎ方は3枚目みたいな感じです。

HP-A4はRCA出力のボリュームもコントロールできますよね？ヘッドフォンアンプ+DACの製品の中では珍しいタイプなんですよね。これがHP-A4じゃなくてRCA出力のボリュームは固定の機種だったら2枚目や3枚目の選択肢はないんですけど。

スピーカーの間隔が1m以内とかで狭い場合はサブウーファーは1台で十分かと思うんですけど、1.5m以上とか間隔があるなら左右に各1台の方が良い音が楽しめる気がします。

書込番号：17648662

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

ONKYOのスピーカーはアナログインプットが2系統あるんですね。それで切り替えて使っていると。
だったら1枚目の方法が良いですね。

なんか余計なことまで書いちゃってすみません。

書込番号：17648665

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
深夜おそくまで、ありがとうございます。
一枚目の方法で接続したいと思います。
分かりやすく、親切にありがとうございました。
助かりました。

書込番号：17648681

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

ただ少し気になるところがありまして・・・

GX-500HDの周波数特性は低音が50Hzまでとなっています。こちらのサブウーファーは40Hzまで出るとなっていますが60Hz以下はあまり出ない仕様みたいです。低音域を広げて重低音を鳴らすというよりも、現状の低音の音圧を少し底上げして音質も少し良くなるようなイメージかと思います。低音域をより低い周波数へ広げるという目的ならば、ご予算や設置スペースの都合もあるでしょうがPM-SUBnを検討するのも良いかと思います。

ではでは。

書込番号：17648687

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好さん
度々ありがとうございます。
PM-SUBnは、入力系統は2つなのでしょうか？
そうであれば、HP-A4とサウンドカードからの出力を別々につなげる事がでます。
出来ましたら、PM-SUBnを購入したいと思います。
設置に制限はありますが・・予算はあまり気にしていません（笑）
とにかく、現状の持ち物でいい音をめざしております。
深夜遅くのお付き合いありがとうございます。

書込番号：17648701

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

もう外では鳥が目覚めて鳴いていますw
PM-SUBｎの入力は1系統なので繋げるなら1枚目の方法になりますね。

予算とスペースに問題が無いなら、ONKYOのSL-D501て選択肢もありますよ。これはGX-500HDと同じメーカーでウーファーの材質と内蔵アンプも同じタイプなので相性は良いと思います。他の2つに比べかなり大きいし値段も高いですけどね。これも1枚目の方法で繋げるかたちになります。

ではでは。そろそろ出かけますので。

書込番号：17648731

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好さん
ご親切にありがとうございます。
十分に検討して購入いたします。

書込番号：17649214

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好さん
昨日は、深夜から朝方にかけて、ご親切にありがとうございました。
結局、こちらのPM-SUBminiを購入いたしました。
接続ですが、図1の方法で接続したいと思います。
GX-500HDのスピーカーに高級ウーファーは不釣合いかと思いまして・・
ちなみに、図1と図2では音質（ウーファー）は変化あるのでしょうか？（ボリューム連動など）
もし変化があるようでしたら、もう一台購入して、別々に接続しようかと思っています。
サウンドカードからのRCAはゲームに、HPーA4からのRCAは音楽用に思っております。

書込番号：17651984

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

mapyyさん

購入おめでとうございます。

回路的にはサブウーファーの音をステレオからモノラルに変換する場所が違うので違いは有りますが、音が良いか悪いかだと好みの問題だと思いますし、大きな差は無いと思います。手元に実物があるので、実際に聴き比べてみるのが他人の意見を聞くよりベターかと思います。

繋ぎ方よりもサブウーファーのクロスオーバー周波数と音量の設定の方が音質への影響はあるのでそちらの設定に気を使った方が良いと思います。あとサブウーファーを置く場所は丈夫ですか？例えばサブウーファーを鳴らして接地面がビビってしまうようでしたら、インシュレーターなどを使って設置の方が良いかも知れません。

書込番号：17652246

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
早速のご返信ありがとうございます。
置き場所はPC下の棚の予定です。
音質が良くなるなら、御影石も考えております。
あと、ケーブルですが、別途購入したほうが良いでしょうか？
通常の赤白なら持っているのですが、この際モンスターのRCAケーブルとウーファーケーブルとオーディオUSBも
購入検討しております。
無駄な買い物なんでしょうか？
ご親切にありがとうございます。

書込番号：17652289

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

ケーブルの変更や御影石のボードとかは、既に持っているもので繋いで鳴らしてみて不満があれば考えれば良いと思います。

参考までにですけど、私が使っているサブウーファー用のケーブルとインシュレーターを書いておきますね。

RCAケーブル：BELDEN8412(プロケーブル仕様) 2500円くらい
インシュレーター：audio-technica AT6091 1000円くらい

ケーブル変更やアクセサリー関係は高ければ良いというわけではありませんし、良い効果が絶対にあるとは限りません。音質に変化はあったが好みとは違う方向に変わってしまうということもありえます。

もしGX-500HDが机上に地下置きなら【audio-technica AT6099】みたいな手頃なインシュレーターで設置してみると良いかもしれません。ただ上記しましたが好みの音質に変化するかはやってみないとわかりません。

書込番号：17652349

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
ONKYOのインシュレーターは持っています。
ケーブルを変えるとどこまで変わるか試してみたいですね（笑）
自己満足の世界ですね（笑）
とりあえず、BELDEN8412をポチッてみました。
おすすめありがとうございます。
これから、どっぷりとこの世界にはまっていきそうです（笑）

書込番号：17652397

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

えっ・・・もう購入したんですか。安いものですから失敗しても大丈夫な金額だとは思いますが。
私の使用感では不満はないケーブルですけど。

こんなことを聞くのもあれなんですが・・・
ちゃんとコネクタが付いたやつを購入されましたよね？サウンドハウスとかだと線だけのも売ってるので。

書込番号：17652410

[mapyy]

はい、ちゃんとコネクタが付いてる物です。
5000円位しましたが・・・

書込番号：17652416

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

そんなに・・・高かったですか。2本組みですか？

私はプロケーブルてショップで2mを1本だけ買いましたが、送料込みで2750円だったと思うのですが。

書込番号：17652431

[mapyy]

はい
2本組みです。
とりあえず、現状で最高のコンディションを目指します。

書込番号：17652442

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

2本組みだと5000円くらいしてしまいますね。サブウーファーなら1本でこと足りるんですが、2本あるなら

サウンドカード　→　BELDEN8412　→　スピーカー
HP-A4　→　BELDEN8412　→　スピーカー

で赤白の線と違いがあるか比較をしたりも出来ますね。

好みの音になると良いですね。

ではでは。

書込番号：17652454

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
今日、届きまして図1で接続いたしました。
結果は、低音がほとんど出ず・・
図2の方法なら、問題なくズンズン出ました。
結果、RCAケーブルで入出力しないと駄目とういう結果でした。（出力パワーの問題でしょうか？）
そうなると・・サウンドカードかヘッドフォンアンプかの接続になります・・
通常はサウンドカードからの出力なので、こちらから、RCA接続しました。
HP-A4を生かそうと思うと、もう一台必要ですね（泣）
置き場所に困るので、購入しようか検討中ですが、HP-A4にも低音が欲しくて...
入出力の二股ケーブルみたいな物があれば一台で、RCA接続できると思うのですが、都合よくはいかないですかね（笑）
ご親切にアドバイス頂けたので、報告いたします。
ありがとうございました。

書込番号：17656819

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

HP-A4もGX-500HDも出力はプリアウトなので電源を入れてボリュームを上げれば、それと比例してサブウーファーのボリュームも上がると思っていたのですが。

HP-A4やサウンドカードに繋げた場合はGX-500HDの電源を落としてもサブウーファー単体で音が出ると思うのですが、GX-500HDに繋げた場合はGX-500HDも普通に聴くボリュームくらいで一緒に鳴らさないとサブウーファーの音は出ないと思います。GX-500HDのボリュームを下げるとサブウーファーの音も下がるのでサブウーファーだけで鳴らすことは出来ないと思います。一緒に鳴らしてもサブウーファーは鳴らない感じでしたか？そうだとしたら私が間違ってました。申し訳ないです。

書込番号：17656849

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
いえいえ
申し訳けなく無いですよ。
親切にありがとうございます。
単に、出力の問題みたいです。
RCA接続なら直でサブウーファーを通るので、パワーが出るのだと思います。
説明書にも、そう書いてありました。
もう一台購入するか、HP-A4はヘッドホン用に使用するかにします。
もともと、ヘッドフォン用に購入しましたので、無問題です。
ご親切にありがとうございます。

書込番号：17656861

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

前コメントの補足ですが、図のようにボリュームの調整が３箇所あると思うのですが、SPとSWから出るボリュームは図のような関係になってると思います。なので1枚目ではVol.Bが０になるとSWは音が出ません。私はこのような認識でした。

何にしても1枚目で音が出ないようでしたら間違った情報を伝えてました本当に申し訳ないです。

書込番号：17656865

[mapyy]

ヘヴィメタルとアニソン好き さん
一応、図1でも音はでるんですが、非常に小さく、MAXにしてもウーファーの意味があまりなかったです。
RCA分岐ケーブルもあるみたいですが、混線すると故障の原因になるみたいです。
切り換え器もあるみたいですが、めんどくさそうです（笑）
素直にもう一台購入ですね（笑）
PS4はHP−A4につなげていますので、ウーファーを付けたいです（笑）
PM-SUBminiのレビューに同じようなことが投稿されていました。
僕の責任なので、気にしなくてもいいですよ。
ありがとうございます。

書込番号：17656874

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

そう言っていただけると助かります。ありがとうございます。

書込番号：17656885