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CW200AとCW250Aの選択に悩んでいます。

2012/04/30 19:35(1年以上前)


スピーカー > FOSTEX > CW200A [単品]

スレ主 おば9さん
クチコミ投稿数:85件

下記の環境下でサブウーファーの導入を検討しています。
レビューを見るとCW200Aのレビューも高評価ですが、
CW250Aの評価もさらに重低音が出るとのことで、
こちらも高評価となっています。

近所への騒音等も考慮すると、当環境ではCW250Aは過剰性能でしょうか。
CW200Aで十分なのでしょうか。
CW200Aのユーザー様、特に似たような環境下でご利用されている皆様、
是非ともアドバイスをお願い致します。

住居 マンション(上下左右に別世帯有り)
設置場所 リビング(約13畳)
用途 映画鑑賞6割 音楽鑑賞(ロック、ポップス系)4割

書込番号:14503787

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クチコミ投稿数:2830件Goodアンサー獲得:543件

2012/05/02 06:20(1年以上前)

下の条件といいますが、防音がしっかりしたマンションで、床に消音材がある物件とか、特殊な防音工事をした物件なら、問題ないと思います。
マンションに住まれてて、上の階で、子供が歩いた音(ドタドタ)とか、リビングだと椅子を引いた時のズズっていう音がするなら、階下に低音が響く物件です。
あと、マンションのエントランスとかの掲示板で、管理会社が、夜中大音量で、TV、オーディオを聴かれてる方は、心あたりのある方は、気お付けて下さいなどの注意書きがよく貼られてる物件は、サブウーファーを使わない方がいいです。
それと、低音は、下方向に響くので、買われたら、階下の部屋に菓子折り(ちょっとしたお土産など)をもって、事情を話して、うるさくないかをさりげなく聞いたり、あとは、できるだけ、昼に聴くようにすれば問題ないと思います。


近所への騒音等も考慮すると、当環境ではCW250Aは過剰性能でしょうか。
CW200Aで十分なのでしょうか。>
CW250Aの方が、大音量がでますが、CW200Aより、低い音量でも低音が安定します。
大は小を兼ねるといいますが、正にCW250Aは、それです。
値段は2万円ちょっとの差だけど、でてくる音は価格以上に別格です。
アバックで価格コムより安く買いました。
サブウーファーは、しっかりしたボード(厚めの硬い板)の上にのせて使ってください。

あと、レビューだけを、参考にせず、実際試聴してから、決めた方がいいですね。
アクション映画の爆発音とか、バフレフ式のものと低音の質が違うので。

書込番号:14509853

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:990件Goodアンサー獲得:20件

2012/05/03 12:23(1年以上前)

おば9さん、こんにちは

マンションの築年数にもよりますね

僕は、医療・福祉関係の施設を主に設計している建築士なので、マンションについては専門ではありませんが・・・。
マンションを建てる場合、「住宅の品質確保の促進等に関する法律」というものが平成11年6月に公布されています。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm

平成11年以降に建てられたマンションであれば、上記の品確法に基づいて、別世帯との間の床及び壁について、生活騒音等が漏れないための具体的な対策が取られているはずです。
(対策されていなければ、違法建築なのですが・・・)

ただし、マンションが低い等級 (性能) で建てられていたり、平成11年以前のマンションの場合は、防音対策が不十分の可能性があります。

具体的にお知りになりたければ、マンションの管理組合に資料 (住宅性能評価書) があるはずなので、お問い合わせになると良いと思います。

書込番号:14515584

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 おば9さん
クチコミ投稿数:85件

2012/05/03 17:59(1年以上前)

エックスピストル様
>CW250Aの方が、大音量がでますが、CW200Aより、低い音量でも低音が安定します。
>大は小を兼ねるといいますが、正にCW250Aは、それです。

この一文でCW250Aに心が揺れました。どなたかもう一押し、背中を押していただければ(笑)

おとぼけ宇宙人様
>平成11年以降に建てられたマンションであれば、上記の品確法に基づいて、
>別世帯との間の床及び壁について、生活騒音等が漏れないための具体的な対策が
>取られているはずです。

平成13年築なので対策がとられていると思います。(多分^^;)
フローリングの等級はL45なので大丈夫かなと思っています。


エックスピストル様、おとぼけ宇宙人様、
丁寧なご回答をいただき、ありがとうございました。

書込番号:14516669

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クチコミ投稿数:330件Goodアンサー獲得:13件

2012/05/04 00:13(1年以上前)

大は小を兼ねます。スピーカーもそうです。性能が高くと部品の品質が良ければ、製品に掛かる負担の割合も少なくて製品寿命も長くなります。良い買い物とは、購入後からずっと長い間買い直すことが起きないことです。本当の良い品物は、世代を超えてヴィンテージになるのですが購入時点ではなかなかわかりずらいものです。

CW200Aを買って物足りないからって2個買わないようにしてください。なめらかな重低音や超低周波音を再現出来るのと出来ないのでは大きな違いですので。

MFB搭載であることと出力が高いサブウーファーは、必須かもしれません。CW250AとSA-W3000を比較してますが3倍価格の高いCW250Aを選びます。圧倒的なパワーの差の音質は、どうやってもごまかせません。CW250AとSA-W3000を同時に鳴らすとCW250Aの低音が出過ぎてSA-W3000の低音が消されてしまいました。

1000Wや2000Wなどの巨大サブウーファーの低音も試したくなってますが、個人では運べない重さや大きさになるので諦めてます。

書込番号:14518223

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 おば9さん
クチコミ投稿数:85件

2012/05/04 09:29(1年以上前)

久留米商人様

>CW200Aを買って物足りないからって2個買わないようにしてください。
>なめらかな重低音や超低周波音を再現出来るのと出来ないのでは大きな違いですので。

上記の一文で納得できました。背中を押していただいてありがとうございます!!
ひとつ質問させていただきたいのですが、深夜での小音量の視聴時でもCW250Aの低音効果は
聴き取れるでしょうか。(CW200Aのレスで質問して申し訳ありません。)

書込番号:14519242

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クチコミ投稿数:330件Goodアンサー獲得:13件

2012/05/05 15:11(1年以上前)

基本的に静かにすべき夜に、低周波音が混じった音楽や動画やゲームは聴く物ではないと思います。

質問についてですが低音は、音量が小さくてもCW250Aはしっかり低音は鳴って聞こえますよ。ただし、スピーカーを長時間しっかりエージングさせたら鳴りますよってことです。

なぜ小音量でも低音がなるのかは搭載されているアンプの駆動力とMFBが関係してるのかどうかはわかりません。MFB搭載のSA-W3000よりはスピーカーコーンを前後させるパワーがあるので音量の扱える幅が広く使いやすいです。SA-W3000はメインスピーカーで使ってるD-312Eを打ち負かす低音を出すパワーがないので、気合いを入れていつも最大音量でエージングしてます。
1000W〜2000Wクラスサブウーファーも小音量でもしっかり鳴らせるサブウーファーや小音量でも全然鳴らせないサブウーファーがあるかもしれません。
これについては実際の使用者から、聞くしかないです。

気付いた点ですがサブウーファーは周波数を上限でカットできる周波数スイッチはありますが、周波数下限を制限するスイッチはありません。サブウーファーに音と出す機器に、音を調整するイコライザーがついてないと危ないです。耳に聞こえる音と物を揺らす音は別物です。

書込番号:14524753

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スレ主 おば9さん
クチコミ投稿数:85件

2012/05/05 16:57(1年以上前)

久留米商人様

ご回答いただき、ありがとうございます。
初心者にも分かり易い解説で理解できました。
近日中にも当機種をポチりたいと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号:14525065

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気になります

2012/04/26 12:42(1年以上前)


スピーカー > FOSTEX > GX100MA(DB) [ダークブラウン 単品]

クチコミ投稿数:10件

皆さん、こんにちは。
此方の商品が気になるんですが、
試聴された方いらっしゃいますか?

書込番号:14487213 スマートフォンサイトからの書き込み

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Junusさん
クチコミ投稿数:96件Goodアンサー獲得:19件

2012/04/26 15:26(1年以上前)

こんにちは。
先日までブックシェルフ型を検討していたので、試聴しました。
純マグネシウムツイーターの採用で(?)、前モデルより中高音が滑らかになっています。
クラシック(交響曲)からロック(ニルバーナ)まで聴きましたが割とジャンルフリーに聴かせてくれるスピーカーだと思いました。
(モニター的な鳴り方なので当然でしょうか。。。)
私はリビングルームでの利用で、もう少し出音のスケール感が欲しかったのと、サブウーファーの併用を考えていなかった為、GX102を購入しましたが、10畳位までの広さで、音楽ユースであれば、サブウーファー無しでもGX100MAは良いと思いますよ。
もちろん、音色、出音のバランスは人それぞれ好みが違いますから、ご参考までにどうぞ。

書込番号:14487616 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10件

2012/04/26 15:45(1年以上前)

Junusさん、ご返信ありがとうございます。
以前GX100の試聴をさせてもらった事があるんですが、
個人的に高音がキンキンするなぁという感じでした。
やはりマグネシウムツィーターになったおかげで
滑らかになったんですね!!
とても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号:14487662

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Junusさん
クチコミ投稿数:96件Goodアンサー獲得:19件

2012/04/26 18:38(1年以上前)

どういたしまして。
高音の質感は前モデルとの比較ですから、実際にご確認くださいね。
キンつきは組み合わせるアンプ等のシステムにもよると思います。
私はマグネシウム合金ツィーターのGX102をpioneer A-A6mk2と組み合わせています。
キンつきは感じていませんが、定位は甘目な感じの組み合わせです。
ご参考までにどうぞ。

書込番号:14488185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2012/04/26 19:45(1年以上前)

あら!?
私もpioneerのAMPです。
因みにCDPも(笑)
GX102も気になってきたので
今度の休みに試聴してみようと思います。
また書き込みさせていただきます♪

書込番号:14488418

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Junusさん
クチコミ投稿数:96件Goodアンサー獲得:19件

2012/04/26 22:50(1年以上前)

どうもです。
GX102気になっちゃいましたか。
GX100と同じツイーターですが、中低音の量が多い分、高音がマスクされているのか、出音のバランスが好みでした。
購入候補としては、KEFのR300が最有力だったのですが、デザインが好みではなく踏み切れないうちに、ノーマークだったGX102に出会い衝動買いでした。
地味に中央にくびれたデザインが施されていて、サランネットを外した姿も私の視覚的な好みでした。
では、覇竜さんもいろいろ試聴してみたら、逆に、Fostex以外のスピーカーが気にいるかもしれませんし、試聴後の感想を楽しみにしています。

書込番号:14489259 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2012/04/28 22:00(1年以上前)

junusさん、こんばんは。
明日、試聴しに行こうと思ってますので、レポートさせていただきますね。

書込番号:14496252

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エージング方法がまずかったでしょうか?

2012/04/20 15:21(1年以上前)


スピーカー > FOSTEX > GX100 [単品]

クチコミ投稿数:6件

このスピーカーを購入した当座、「これこれ、この澄んだ音はさすがだ」と、にんまりしていましたが、「エージングが進むとだんだん音が冴えてくる」、と言われますので、購入した時の箱に座らせて前後のスキマに軽くタオルを詰めて密閉し、音量は多少大きめで夏の間約2カ月近く、昼夜ヒマをみては運転しました。マンション住まいですので近所迷惑になってはいけないと思いまして。
 その後、どうもあの購入時の音色の感動が感じられないのですが、このような密閉状態でのエージングはいけないのでしょうか。 経験豊富な皆さんの意見をお聞かせください。

書込番号:14461346

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クチコミ投稿数:11573件Goodアンサー獲得:3501件

2012/04/20 15:41(1年以上前)

故障や劣化でもないならエージング方法の賛否はともかく、その辺は関係ないと思いますよ。

単に耳がその音に慣れてしまっただけ・・・もしくは好みが変わった・・・(結構よくある事です)

あと、音は設置環境で大きく変わりますので、部屋の模様替えや設置場所や方法をを変えた・・ってことは無いでしょうか?

書込番号:14461407

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クチコミ投稿数:2830件Goodアンサー獲得:543件

2012/04/20 16:28(1年以上前)

こんにちは

エイジングは、極端に偏った音(例えば、重低音だけ)とかを大音量で鳴らし続ければ、低音だす同じ動きを続ける結果、そこばかり劣化して、他の中音と、劣化具合がかわって、低音なめらか、中音に若干のトゲありとかになると思いますが、そんなことないですよね?
音がずれたら、もとにもどすのにかなり時間かかりますね。

それと、タオルをつめて鳴らしてた音は、どうでしたか?
GX100をはじめに聴いたときと、タオルを詰めて聴いたときの音で、づっと密閉で聴いてて、それになれてしまったということはないですか?
あと、スピーカー買ってよくあるんですが、気にいって買ったスピーカーの音も、慣れるとなんだこの程度か、って使いはじめの新鮮な感動が薄れていきますし、スレ主さんは、エージングに、過度の期待をしすぎたんじゃないですか?
そんなに、大化けするスピーカーじゃないと思います。(今まで、つかってて、大化けしたのはQUADの12L2ぐらいかな、タンノイのスピーカーもかなり変わったかな)
それより、ニードルのサスペンダーと真鍮の受け皿、しっかりしたスピーカー台にのせれば、かなり音がよくなると思います。(=セッティングはかなり重要で、音の変化はエージング以上にでます)

書込番号:14461562

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クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:17件

2012/04/20 16:40(1年以上前)

こんにちは。

考えられるのは、試聴時と比較して、スピーカーの設置方法が異なる、
ルーム環境が異なる、アンプまたはプレーヤーが異なるなどでしょう。
AVアンプをお持ちのようですが試聴時も同じもので聴かれたのでしょうか。
とにかく、まずはセッティングを追い込まれると良いと思います。

エージング=バーンインの方法は問いませんが、一般には特殊な事をせずに
普通に聴いていれば自然に行われるものです。

書込番号:14461600

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クチコミ投稿数:6件

2012/04/20 20:58(1年以上前)

 クリスタルサイバーさん
 なるほど、耳が慣れて来たのかも知れません。極端に音質が悪くなったのではないんです。ちょっと何か物足りないな、と感じたものですから。 使用環境は変えてはおりません。ちなみにFOSTEXの専用スタンドに載せてあります。畳の部屋なんですが。 まずは安心しました。
 エックスピストルさん
 エージング中はCDで交響曲やピアノ曲を流しておりました。またスピーカーはケーブルを長くして廊下に出しておりまして、この間このスピーカーでは聞いておりませんでした。インシュレーターは現在検討中です。
 wakamatsuさん
 AVアンプは別室の居間で、オンキョーのA−5VLを通してaudio proのトールボーイ型スピーカーにセットしております。 
皆さんありがとうございました。心が晴れました。白紙状態であらためて聞きなおします。ありがとうございました。

書込番号:14462470

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クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2012/04/20 21:13(1年以上前)

>どうもあの購入時の音色の感動が感じられないのですが

いくら素晴らしく感動した製品でも、人間の感覚はいずれ慣れてしまうものです。
スレ主さんの耳がこのスピーカーに馴染み(ある種のエージング)、
当たり前の音に感じられるようになったという事でしょう。

エージング方法云々は、あまり関係ないと思います。

書込番号:14462529

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クチコミ投稿数:6件

2012/04/20 22:25(1年以上前)

 当たり前田のおせんべいさん
 ありがとうございます。耳が慣れたのかも知れません。ずっと気になっていた事が晴れましたので、もう一度当時の初心に返って聞きなおします。
 
 皆様に使用状況をもう少し詳しく報告致します。
 昨年の6月にGX100を購入し、居間のAVアンプ、A−5VL、と交互につないで聞き比べたりしました。
その後、小型スピーカーでもあり、畳6畳間の小型TV用に使用することとし、廃棄予定だったサンスイのアンプとパイオニアのCDプレーヤーを出してきて、アンプのセレクターで切り替えながら、CDとTV(サンスイのアンプに直接入力)とを聞いておりました。 
結構いい音で満足していたのですが、もっといい音が出るかもしれない、とつい欲を出してしまい、音が外部に漏れないように密閉してエージングをしてしまった次第です。
エージングの仕方には問題はなさそうでホッとしているところです。いやー皆さんの声を聞くまでは怖かった。

書込番号:14462870

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クチコミ投稿数:822件Goodアンサー獲得:31件

2012/04/21 13:00(1年以上前)

カクタスガスキさん こんにちは

GX100とついでにGX103 and GX102、ユーザーです。

フォスのGXシリーズは、精細感があり、キラキラした高音が魅力のSPですが、
エージングが進むにつれて、その特徴が薄れて、モニター的な音色になってきたかな、というのが私の実感です。
モニター的といっても、普通でつまらない音ではけっしてなく、音源が持っているものをそのまま伝えるような、真面目な印象を持ちます。

ELACのSPなどは、導入時の高音のキツさがエージングを行うことで、丸くなって、自然になっているという話も聞きます。

今後もGX100を愛してやってください。

ではでは。

書込番号:14465278

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2012/04/21 22:00(1年以上前)

 ラクラクださん ありがとうございます。
 このスピーカーの投稿欄やその筋の雑誌などでも「スピーカーはエージングが必須」と言うような事が載っており、そう言えば元来スピーカーは空気を振動させる機械ですから、物理的に考えても、長期間振動膜を振動させれば当然動きが良くなってくるはず、と考えて、早く本来の設計通りの安定したすばらしい音で聴きたいと思い、つい無理なエージングをしてしまいました。
こんな妙なことはしなくても、普通に聞いていればそれで良かったのですね。
 今後は録音の良好なCD探しや、ネットオーディオとか言う物の方向に目を向けようと思います。
何はともあれ、設置環境は勿論ですが、更に加えてまず音源が良好でなければスピーカーやアンプなどは語れませんものね。

書込番号:14467310

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2012/04/30 20:45(1年以上前)

その後を報告致します。
 皆様の指示に従ってまずインシュレーター(安価な物ですが)を取り付けてみましたら、音が少し柔らかくなりました。おいおいスパイク型や電源ケーブル等、環境を整えてみるつもりです。せっかくなので少しでも音質が改善されるものなら努力してみようと思います。
プリメインアンプの買い替えも浮んではいますが、あまりのめり込むわけにもいきませんし・・。
 現在、地震でもあるとスピーカーが転げ落ちそうなので、布製のバンドを買ってきて、やんわりと締め付けてあります。
 皆様、ご指導をありがとうございました。

書込番号:14504088

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クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:5件

2012/06/04 17:29(1年以上前)

GX100ご購入おめでとうございます。私はちょっと試聴しただけですが特に高域がきれいなスピーカーだと思います。反面、低域の量が若干不足気味という印象でした。

プリメインアンプの買い替えも浮んではいますが、あまりのめり込むわけにもいきませんし・・。

そうですね。アンプやCDPなどは投資額に見合った差が出にくいかと思います。実際、5千円くらいの中華デジアンでも十分いい音が出ますので。A-5VLは私も所有しておりますが非常に素直でスピーカーの性能をそのまま引き出すような特性を持ったアンプだと思います。余程気に入ったものがあるなら別ですが買い替えの必要性は低いのでは?それよりもサブウーファーの導入を検討されてはいかがでしょうか?GX100でしたら同じFostexのPm-Subnあたりが好適かと思います。

書込番号:14640775

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2012/06/05 20:57(1年以上前)

パロットフェザーさん、提案を有難うございます。
低域部の不足は考慮していたのですが、やはり「ちょっと早まったか」と言う感じがした事は正直なところです。 まあ中高音が良かったので低域部は考えないようにしていたのですが、この欄で皆さんから、音質改善には環境整備が大事、と伺ってまず手軽なインシュレーターに手を付けてみました。 
樹脂製、木製、ハイカーボンスチール製、また、エックスピストルさんの言う「ニードルサスペンダー」と言う物がどの様な物か分かりませんが、ダリの「DALI CONES」という円錐のとがった物などを試しました。このダリのインシュレーターを付けたら中高音がきれいになり、ちょっとチャリつき感がありましたが音質は大きく変化しました。 FOSTEXの専用スタンドには上部のスピーカーと接触する所の四隅に、直径2cm厚み1mmのウレタンのようなスペーサーが取り付けられており、インシュレーターの設置にじゃまだったのではがそうとしたのですが、これがまた頑固で取れませんでした。しかたなくダリのスペーサーをこの上にセットしましたらとたんに低音がワンワン鳴り始めたのには驚きました。
ここで困った事は、ダリのインシュレーターの円錐の底の部分は両面テープの粘着状になっていて、数日後、元に戻そうとしたらここの接着が何としてもはがれず、トンカチでコンコンひっぱたいてやっと一個取りましたが、案の定塗装がとれてしまいました。しょうがないのであきらめて、このまま皿の方をあれこれ変えて行くつもりです。
どなたか「私はこのようにしたら音質が良くなりました」という体験がありましたらお聞かせ頂けると有り難いです。 
なにぶん、5〜6年前にオーディオ店で、定価15万円と40万円のスピーカーの聴き比べをさせてくれた時、CDが交響曲だったせいかも知れませんが、いずれも甲乙付け難く、その違いが分からなかった耳の持ち主ですから、以前に投稿したアンプの新設などはネコに小判と自覚しているところです。

書込番号:14645056

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A-7VLとCW250Aの接続方法について

2012/04/17 23:12(1年以上前)


スピーカー > FOSTEX > CW250A [単品]

スレ主 kouーyesさん
クチコミ投稿数:6件

A-7VLとCW250Aをつないで2.1ch構成を考えているのですが、接続方法がいまいちわかりませんでした。どなたか、自分はこうやっている。こんな接続方法がある。等知っている方がおりましたらご教授お願いします。
ちなみにSPはFOSTEX GX100を使用しており、A-7VLとCW250Aは購入を検討しておりますがまだ買っていません。

どなたか詳しい方よろしくお願いします。

書込番号:14450411

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クチコミ投稿数:11573件Goodアンサー獲得:3501件

2012/04/17 23:25(1年以上前)

二つ方法があります。

@CW250Aにはスピーカーの入出力端子も備えてますので
スピーカーケーブルでそれぞれ A-7VL → CW250A → ステレオスピーカー
とCW250A経由で接続する

ACW250Aはアンプも内蔵してるのでRCAケーブルで
A-7VLのアナログ音声出力 → CW250Aのサブウーファーインプット(もしくはLINEインプット)に接続する
フロントスピーカーは普通にA-7VLからスピーカーケーブルで接続

になります。

聞いてみてお好みで良いと思いますよ。。

書込番号:14450472

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スレ主 kouーyesさん
クチコミ投稿数:6件

2012/04/18 07:41(1年以上前)

クリスタルサイバーさんありがとうございます。

もしかしたら繋げないのではないかと思って候補から外そうと思ってたのですが繋げるということで候補にいれたいと思います。

視聴もまだの段階なのでこれからじっくり選定していきたいと思います。

購入後にまたわからないこと等があったらまた質問させていただくと思いますが、そのときはまたよろしくお願いします(^_^;)

書込番号:14451429 スマートフォンサイトからの書き込み

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クリップ(底ツキ)はしませんか?

2012/04/14 14:50(1年以上前)


スピーカー > FOSTEX > CW200A(GB) [グロッシーブラック 単品]

クチコミ投稿数:110件

アンプ:YAMAHA AX-V765
スピーカー:BOSE 77WER(メイン)33WER(センター)161(サラウンドリア)
SW:YAMAHA YST-SW325
主なソース:BD音楽 CD MP3 BD映画
主な音楽ジャンル:エレクトロ(Perfumeやcapculeなど)R&B
環境:21畳リビングルーム

上記の環境でシステム改良のためSWの入れ替えを検討しております
そう思い立ったのは、低音部がなかなか好み通りに決まらないからです
SWの候補として考えているのは
・FOSTEX CW200A
・ONKYO SL-D50
・BOSE SW-4(廃盤なので中古を物色中)

私はどちらかというと「低音フェチ」との自覚はあります
なので2.0ch時代からSWを入れて、どちらかというと積極的に低音を増強した音を作ってきました
以前はONKYOのSL-10という巨大なSWを15年ほど使用してきましたが、引越しに伴い今のYAMAHA YST-SW325を使用しております

不満点としては
@低音にスピード感が無い
A低音に音圧感が無い
Bソースに低音のレベルが高い信号が入ったときクリップする(バコッと音が歪む)

もちろん、SWの音量レベルを下げればBは解決するのですが、量感を感じられなくなってしまいます
そもそもSW325の音のキャラクターが私の望むものと合っていないのでどうしても量感と音圧感を稼ぐためにレベルを上げてしまいます
LPFはSW側で70Hz、レベルは3時くらいです

@とAのクリアー条件としてこちらのCW200Aが合っているように思いましたが、いろんな口コミを見ていますとBがやや不安な部分があります

SL-D50にしてもBは厳しいかもと危惧してます

SW-4はそもそもユニットが小さいのでストロークが少なく条件は厳しいものの今のほかのスピーカーが全てBOSEということもあり音合わせはしやすく結果好みの音が狙えるかと

しかしながら商品コンセプトやレビューを見る限り@とAの条件クリアーに一番近いのがCW200Aだと思いまして、こちらの経験豊富な先輩方のお知恵を拝借したく、こちらに質問させて頂きました

質問の説明が長くなりましたが、要するに私のような使用環境においてこのスピーカーは「バコッ」っていう状態になりますでしょうか?

書込番号:14434915

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k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件Goodアンサー獲得:452件

2012/04/14 16:32(1年以上前)

すみません。私このSW持っていませんが・・・

SWの設定や設置環境を見直されてみてはいかがでしょうか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000182444/SortID=14411381/

もう試されていたらすみません。

部屋が広いので現行のSWではBの解決は難しいかもしれませんね・・・。
Bは理論上、口径の大きいSWを選択されれば解決すると思います。

低音に相当こだわりをお持ちのようなので、SONYのSA-NA9ESはいかがでしょうか。
25cmのツインウーファーです。
21畳の広いリビングでも十分量感が得られそうです。

書込番号:14435279

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2012/04/14 17:02(1年以上前)

>k.i.t.tさん

ありがとうございます
SWの設置方法に関してはやはり皆様ご苦労とよれに伴うアイデアをお持ちのようですね

恥ずかしながら、設置に関しては純正のクッションゴムを貼り付けている程度で今回それほど煮詰めてはいません
基本に戻りまずはそこからですね・・・

一昔は、10円玉インシュレーターとか、5円玉+ビー玉インシュレーターとかやってました

再度いろいろトライしてみる価値がありそうですね

SA-NA9ESは凄そうですけど、値段も凄いですね!
手が届きません

まず今のSWで歯切れの良い低音を出せるかセッティングしてみます

書込番号:14435411

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2012/07/21 10:18(1年以上前)

セッティングを変更したところ、ウーハーのボリュームを絞ることが出来底付きは若干改善できました。

具体的には、ウーハーと床との間に振動を吸収するウレタンのスポンジを入れ、ウーハー側面のポートをリスニング方向に向け、壁から離した形でセッティングしました。

結果、音の歯切れも良くなり音圧も稼ぐことができるようになりました。

ただ、どうしても部屋のサイズとウーハーの能力のギャップがあるみたいで、それなりの低音のボリュームが高いソースを再生すると底付きは発生してしまいます。

こちらのウーハーはあきらめてメインSPのBOSE77WERとの相性も考えBOSE SW-4の程度の良い中古に買い換えました。

結果は望む結果を得られました。

音圧、歯切れ、底付き問題、全てが解決いたしました。

しかし、セッティングによってSW-4もかなりの再生音の変化がありますので、床に振動が伝わらないように、オーディオテクニカのハネナイトインシュレーターと大理石ボードを床とSW-4の間に入れ、壁とSW-4との間隔を再生音を聞きながら調整しました。

バスレフ型のサブウーハーの場合特にセッティングが重要であることを改めて認識いたしました。

書込番号:14835679

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バスレフ式と同じ位には・・・

2012/04/10 14:38(1年以上前)


スピーカー > FOSTEX > CW200A(GB) [グロッシーブラック 単品]

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アンプ ONKYO TX-NA609
フロント DENON SC-A55SG
センター DENON SC-C11SG
リヤ DIATONE DS-77EX
ウーファー CW200A(ピンケーブル接続)


ウーファーは、ONKYOの SL-A250を使用していました。映画は不満はありませんでしたが、LIVE系の時の歯切れの悪さが嫌で CW200Aに買い替えました。

購入して2週間ですが、映画(ワイルドスピード5)の「ドンッ!」っていう効果音の時にCW200Aのコーンが大きく動く為に「ドッ(ボコッ)」っとなってしまいます。

ボコッ は音声ではなく、コーンが大きく動いた時の音で、音声としては「ドッ」だけです。


マンション住まいなので、大音量にしている訳ではありません。
SL-A250で観ていた時の低音の量感と同じ位になるようにしたいのですが、密閉式のCW200Aでは無理があるのでしょうか?



SL-A250では
ウーファーボリューム 11時
アンプのウーファーレベル ±0dB
アンプのボリューム 42
ダブルバス OFF


CW200Aでは
ウーファーボリューム 12時
アンプのウーファーレベル +4〜5dB
アンプのボリューム 42
ダブルバス ON


ダブルバスがいけないのかと思って
ダブルバス OFF
アンプのウーファーレベル +8〜10dB
とか
ダブルバス OFF
アンプのウーファーレベル ±0dB
ウーファーのボリューム 2〜3時

など試しましたが変わりませんでした。

書込番号:14417857

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2012/04/10 18:38(1年以上前)

こんにちは

先のフォス別スレSW案件でも書きましたが

エアサスペンションたるチャリンコチューブを試しに設置してみては?笑

床→エアサスペンション(チャリンコチュウブ)→厚板→SWの設置。

多分解放的になりクロスオーバーの改善になると推測。

チャリンコチューブは12インチから14インチ程度で十分。

私も含め知人がビクター75のSWでのテストでも高結果を出してますし近いうち私の自宅のオフ会でチャリンコチューブの有る無しのテストもします。

また既製品なら

アコリバやGクレフのスピーカー:エアフロートボードもあります。

値段もそれなりになりすが高結果をもたらすでしょう。

※ショップで貸し出しOK


書込番号:14418574

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2012/04/10 19:37(1年以上前)

こんばんは

AVアンプの自動音場補正機能(Audyssey)は、どう活用されていますか?

書込番号:14418766

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2012/04/10 20:39(1年以上前)

>ローンウルフさん

こんばんは。
チャリンコのチューブですか!?
あえて、柔らかい物に載せるとは思いもつきませんでした。

現在は、30mm厚の御影石に載せています。
床はフローリングで、部屋は約9畳です。


チャリンコチューブは、どんな音になるのか試してみたくなりました。

でも、チューブの空気は必ず減っていきますので、設置後に定期的に空気を入れるのが面倒ですね^^;

でも、フローティングボードはお値段が高いですしね(汗)

書込番号:14419064

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2012/04/10 20:41(1年以上前)

>二羽のウサギiiさん

こんばんは。

自動音場補正機能は、Audyssey2EQで設定しました。

セットアップメニューは

Audyssey  movie

Dynamic EQ オン

Reference Level 0dB

Dynamic Volume オフ  です。


あと、ダブルバスをオンにする時は(する為に)、フロントスピーカーのクロスオーバーを「40Hz」から「フルレンジ」にしました。

フロントスピーカーのトーンコントロールは、低域+4dB、高域+4dB

その他は、初期設定のままです。


CW200Aの位相は、両方試しましたが状態は変わらずでした。

何か、思い当たる事はありますでしょうか?

書込番号:14419079

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2012/04/10 21:09(1年以上前)

こんばんは

空気は半年に一回程度で良いかも…

流石にペチャンコになる抜けようなら困りますけど…

固い素材のボードで締めるやり方は10年前のやり方。
私もいろいろタオックのポイント・スパイクを使ってましたが余計に締まるかなと。 低音のボア・ツキは改善かと思いますが、大事な位相の繋がりまで改善はしてくれません。
免震ハイテクボード購入するくらいならもっと質の良いSWかと思います。
一度スピーカー位相合わせに使ってみてはと思いますね。

SWからの振動じゃなく床面からの防振対策が位相構築に適してるとテストして分かりました。


書込番号:14419247

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2012/04/10 21:23(1年以上前)

こんばんは

>何か、思い当たる事はありますでしょうか?

沢山あります。

まず、「附属のマイクで自動設定した音」が基本になりますので、この音が全く気に入らない場合は、自らの嗜好が偏っていることを自覚する必要が出てきます。
その場合は、ここで質問しても、答えは得られないと思います。

その1

測定時の状況を教えて頂けますか?

マイクの設置状況、カメラ用の三脚を使ってますか?棚やテーブルに置いてますか?マイク周辺の環境は如何ですか?(ちなみに、ワタクシは、カメラ用の三脚を変えることで出音が変わることに気づきまして、より好みの音が得られる三脚を使うようになっていたりします・・・)
マイクの設置場所、位置と高さ
何箇所でテストしているか
複数回の測定で、同じ結果が再現されるか
マイクの水平度(微妙な向きの違い)で音が変わりますが、試しているか?
部屋の片付け状況は?ものを片付けて空の部屋で測定するか、日常使いの散らかった状況で測定するか、あるいは、カーテン閉めるか閉めないか?など
測定時にzantetsukenさんは、どこで待機しているか?
などなど、とりあえず、測定状況について、状況を教えて下さいませ。

書込番号:14419317

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2012/04/10 21:34(1年以上前)

こんばんは

ローンウルフさんご紹介のチャリンコチューブですが、これはこれで奥が深いので、プチこだわり情報を追加しておきます。

おススメは・・・panaracerのR'AIRチューブです。
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/tube.html

他とはモノが違いますので、お試しあれ。
オーディオに使うなら、MTB(マウンテンバイク)用のH/E 26×1.75〜2.10あたりが良さそうです。
エア抜けがほとんど無くて「柔らかさ」が桁違い、別格の逸品ですよ。

注:ワタクシは、オーディオ用途では使用経験がありませんが、競技用自転車用途(本来の用途)では、実際に幾つか試しました。拘るなら、コレで決まりかな?という印象を持っています。

書込番号:14419394

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2012/04/11 00:04(1年以上前)

二羽のウサギiiさん


>まず、「附属のマイクで自動設定した音」が基本になりますので、この音が全く気に入らない場合は、自らの嗜好が偏っていることを自覚する必要が出てきます。


SL-A250の時の映画視聴時の音は満足していました。
CW200Aでは、低音の量感が足りない事以外は不満は無いです。



>カメラ用の三脚を使ってますか?棚やテーブルに置いてますか?

カメラ用の三脚を使いました。
一眼レフ用の三脚と、コンデジ用の三脚を持っていますが、測定時はコンデジ用の三脚を使用しました。



>マイク周辺の環境は如何ですか?マイクの設置場所、位置と高さ何箇所でテストしているか


1人用ローソファーに座って視聴するので、1箇所目の測定はソファーの上に三脚を置き、耳の高さで測定しました。

2箇所目は、メジャーで測り1メートル右側で、三脚は床に置き、高さは1箇所目と同じに。
3箇所目は、1メートル左で床置き、同じ高さで測定しました。


>複数回の測定で、同じ結果が再現されるか

SL-A250の時は、3回測定し、その内1回はFスピーカーのクロスオーバーのみ違う(フルレンジか40Hzか)
CW200Aでは、2回測定し同じ結果でした。


>マイクの水平度(微妙な向きの違い)で音が変わりますが、試しているか?

微妙な向きの違いは試していませんでした。


>部屋の片付け状況は?ものを片付けて空の部屋で測定するか、日常使いの散らかった状況で測定するか、あるいは、カーテン閉めるか閉めないか?など

散らかる事は無いので、いつも片付いた状況です。
カーテンはいつも閉めて測定し、閉めて視聴します。


>測定時にzantetsukenさんは、どこで待機しているか?

部屋とキッチンが繋がってるので、キッチンに逃げています。




チューブの情報まで有難うございます。
仕事柄、チューブの事は良く知っています^^
が、チューブをオーディオに使用する知識は全くありません(^^;
パナレーサーのR'AIRは良いチューブですよね。


>オーディオに使うなら、MTB(マウンテンバイク)用のH/E 26×1.75〜2.10あたりが良さそうです。

MTB26インチは、直径が大きくて、オーディオ機器を置けるイメージが湧かないですが、どのように使うのですか?

書込番号:14420272

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2012/04/11 00:14(1年以上前)

>ローンウルフさん


昔、FMレコパルや、サウンドレコパルで学んだような知識しか無いので、ローンウルフさんのお話は興味深いですね。

時間がある時に、ローンウルフさんの色々なレスを読んでみます。

書込番号:14420323

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2012/04/11 05:29(1年以上前)

こんにちは

詳しい情報を有難うございます。

>SL-A250の時の映画視聴時の音は満足していました。
>CW200Aでは、低音の量感が足りない事以外は不満は無いです。

>SL-A250で観ていた時の低音の量感と同じ位になるようにしたいのですが、密閉式のCW200Aでは無理があるのでしょうか?

これは、私見になりますが、SL-A250の映画試聴時の低音が、実は量感過多であって、それを好ましいと感じている可能性があると思います。
イメージで言うと、SL-A250の方が、かるーくスムーズに低音がドンドン出てくると思います。
バスレフからのバフバフいう空気の出入りも含めて、ご自身が「らしさ」「魅力」を感じるのがSL-A250の方だという可能性はあります。

音楽鑑賞時に、フロントスピーカーの再生帯域外を補完するような使い方(40〜50Hz以下)をする場合、経験上、密閉型の方が「合わせやすい」と思っております。
サブウーファーが鳴っているかどうか判らないくらいの微妙な味付けになりますが、あるとないでは、中高域の聞こえ方まで含めて、全体的に艶とか厚みとかを感じられるような鳴りかたのイメージです。

SL-A250の方は、音楽鑑賞よりも、映画鑑賞向けに作ってあって、(質より量というニュアンス)
CW200の方は、音楽鑑賞重視で、映画鑑賞時にはサブ的な使用を想定している、(量より質というニュアンス)
ということを体感されているのかもしれません。

・・・CW200を2台、アドオンで使えば、ある程度は解決するかも知れません。
ただし、こういう方向に行くと・・・AVアンプのグレードアップとか、専用パワーアンプの増設とか・・・


その2は不要のようです。
いろいろ工夫された上での悩みだったのですね。

>1人用ローソファーに座って視聴するので、1箇所目の測定はソファーの上に三脚を置き、耳の高さで測定しました。

このあたりは、正解のない世界だと思いますが、いろいろ試して、「最終的な出音が、自分の好みになるようなマイクの使い方」を探るという「使いこなし」をおススメします。

例えば、ソファーをキッチンのほうに退避させて、1箇所で測定してみるとか、そういうことを、ワタクシは試してみました。
今回の場合は、「ソファーの上に三脚を置く」というのが、マイクの足元の柔らかさ的に、測定結果に大きな影響を及ぼしていることは間違いないとみます。
床に直置きが良いのか、ソファーの上が良いのかは、試してみるしかありませんが、3箇所のうち、測定結果にもっとも影響の大きな1箇所目の足場だけ柔らかめにするのは、AVアンプの解析ソフトに負担をかけているように創造します→妥協して、緩めの結果、無難な結果を出してくる、というイメージ。

自分の耳の位置に合わせるのが良いのか、5cm前が良いのか、10cm・・・100cm?
それとも後ろが良いのか?
1箇所と3箇所と5箇所ではどう違うか?

サブウーファーを置く位置、向き、壁からの距離などなど、パラメーターは無数にありますので、ご自身で納得されるまで、いろいろ試されるのが宜しいように思います。


>MTB26インチは、直径が大きくて、オーディオ機器を置けるイメージが湧かないですが、どのように使うのですか?

これは、ローンウルフさんに聞いたほうが良い気がしますが、単純に“腸のように”折りたたんで使うことをイメージしていました。

書込番号:14420838

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2012/04/12 03:09(1年以上前)

もう一度、自動設定をやり直してみました。

アドバイス頂いたようにソファーは移動して、三脚を床に置き、マイクの垂直具合にも気を付けて測定しました。
TX-NA609で確認可能な「クロスオーバー周波数」「スピーカー距離」「スピーカー音量」等の数値に変化はありませんでしたが、いつも音声テストで使っている「ワイルドスピード5」のチャプター1・2・16を観た瞬間「あっ、音が変わった」と思いました。

でも、ウーファーの「ドッ(ボコッ)」は変わらずでした。

自動設定で設定された、ウーファーの音量レベルでは低音の迫力が足りないので、SL-A250の時も、CW200Aも音量レベルは上げています。
二羽のウサギAさんが仰るように量感過多なのかもしれませんが、でも夜間以外なら近所迷惑にならない程度です。

自分の望む低音の量は、CW200Aでは出せないんだなと判断し、バスレフ式ウーファーを追加で買う事にします。

また同じSL-A250ではつまらないので、SL-D500を買い、それを映画用に、CW200Aは音楽系用に使い分ける事にします。

ローンウルフさん、二羽のウサギAさん、色々と教えて頂き有難う御座いました。

書込番号:14424883

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2012/04/12 18:05(1年以上前)

○zantetsukenさん
VictorのSX-DW75を使ってますが、拙者の駄耳では密閉型のデメリットは感じません。

ホームセンターで購入した中国製の安いチャリンコチューブで、
設置して数ヶ月になりますが、今のところ空気漏れもありません。

書き込みNo[14176545]に拙者の設置画像を貼ってます。

書込番号:14426831

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2012/04/13 04:50(1年以上前)

ヨッシー441さん

こんばんは。画像を拝見させて頂きました。
とても、綺麗にチューブに載っかってますね!
近いうちに、チューブ載せやってみたいです。

今までの経験からですが、チューブの空気は、冬→春→夏にかけては徐々に気温が上がっていくので、漏れていても、気温上昇による体積増加もあるので、減りにくくなると思います。
夏→秋→冬は、漏れる+体積減少で減りやすいと思います。
まあ、色々な説がありますが・・

SX-DW75は、定価20万円以上するんですね。
きっと素晴らしいんでしょうね(^^
いつかは、そのクラスの密閉型ウーファーを買ってみたいと思います。


書込番号:14428932

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2012/04/13 06:08(1年以上前)

こんにちは

VictorのSX-DW75は、当方でも使っています。
部屋が20畳以上あって、3m〜5m離れて視聴するので、このくらいのサイズは必要だと思って、選びました。中古で7万でした。

CW200Aクラスになると、動かす空気の量がSX-DW75クラスより少なくなりますので、同じ使い方で量感を体感する、大音圧を得る、のは無理な相談と言うことになるでしょう。

一つ、裏技があります。
サブウーファーを身体の側に置くのです。
足元など、自分の近くに設置すれば、音圧が相対的に大きくなります。


サブウーファーを設置する位置を工夫する、の一環ですね。

書込番号:14428992

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2012/04/13 10:11(1年以上前)

うう〜ん

こうなると私は違う種類のウーハー(メーカー)でも良い気がしますね。
オンキョーのSWは下取り?

片方はライン。
片方はスピーカー結線でも!
あとゴホンとなったら出過ぎ!

SW

重低音の意味合いが強く、よりデカイ低音で使う場合多し

しかし本来の役目はホール空間 臨場感です。低周波数を部屋の中に充満。
そうする毎により中高域の帯域が明瞭に浮かび上がる。

それには高度な位相テクニックは必要とは思いますけど(>_<)


オンキョー製品しかりヤマハ、パイオニアやソニー。マルチチャンネルの位相セッティングに置いて修羅場を踏んでます。

それだけSWの高度な位相テクニック持ち合わせるかと

フォスがどの程度の技量や一番大事な位相チャンネルをシュミレーシュンしてこのSWを販売しているのか!

少々疑問を感じます。

書込番号:14429499

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2012/04/13 14:56(1年以上前)

こんにちは

ウルフさん

>フォスがどの程度の技量や一番大事な位相チャンネルをシュミレーシュンしてこのSWを販売しているのか!
>少々疑問を感じます。

現在のFOSTEXでは、民生用スピーカーは元ビクターのエンジニアが中心になってリリースしているようです。
したがって、名門ビクターの血を引く、といえますので心配はないでしょう。

ちなみに、クリプトン・スピーカーも元ビクターのエンジニアが中心ですね。
さらに、日本CAVは元パイオニア系、スペックというアンプ屋も元パイオニア系のようです。
かつての名門から、エンジニアの流出・・・アキュフェーズもトリオからでしたね。
ソウルノートは元マランツプロで、Nmodeは元シャープでした。
他にもいろいろありそうですが、結局「ひと」次第というところでしょうね。

書込番号:14430344

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2012/04/14 05:19(1年以上前)

二羽のウサギAさんもSX-DW75を持ってるんですね!
羨ましいです。

ウーファーを自分の近くに設置するのは難しい状況です・・
私は、最初にCW250Aを買ってたら、もしかすると不満は無かったのかもしれないですね。



ローンウルフさん

はい、SL-A250はCW200Aを買ったあとに売却してしまいました。
で、今日SL-D500買っちゃいました。

SL-D500はRCA接続、CW200Aはアドオン接続にしてみました。


>こうなると私は違う種類のウーハー(メーカー)でも良い気がしますね。

何か、お勧めのウーファーがあったのですか?

書込番号:14433089

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2012/04/14 08:59(1年以上前)

おはようございます。
私なりに自宅でピュア用途使って良かったのはパイオニアかあとオンキョーもだな!

ただ映画が主にならヤマハがダントツです!
知人宅でソニーの30センチウーハー(値段なり)製品を3本使ってましたが、映画用途に向いてました。値段の高い製品を一個よりエントリーSWを複数使った方が効果ありと見ました。

あと密閉式のSW。

リスニングポジション・リスナーのお腹や胴体にバッフルを向けて見て下さい。
方角が違うと随分違ったイメージに!

床面設置及び水平・堅物ボードは10年前の設置かなと思います。

あとチャリンコ・チュウブ12〜14インチ子供三輪車くらいがベスト、安いから試す価値はあるかもです。

もしかしたら化ける。
最近の高額エア・フーロティングボードの原理原則は、一緒かと感じております。

書込番号:14433488

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