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バスレフ式と同じ位には・・・

[zantetsuken]

アンプ ONKYO TX-NA609
フロント DENON SC-A55SG
センター DENON SC-C11SG
リヤ DIATONE DS-77EX
ウーファー CW200A(ピンケーブル接続)


ウーファーは、ONKYOの SL-A250を使用していました。映画は不満はありませんでしたが、LIVE系の時の歯切れの悪さが嫌で CW200Aに買い替えました。

購入して2週間ですが、映画(ワイルドスピード５)の「ドンッ！」っていう効果音の時にCW200Aのコーンが大きく動く為に「ドッ(ボコッ)」っとなってしまいます。

ボコッ は音声ではなく、コーンが大きく動いた時の音で、音声としては「ドッ」だけです。


マンション住まいなので、大音量にしている訳ではありません。
SL-A250で観ていた時の低音の量感と同じ位になるようにしたいのですが、密閉式のCW200Aでは無理があるのでしょうか？



SL-A250では
ウーファーボリューム 11時
アンプのウーファーレベル ±0dB
アンプのボリューム 42
ダブルバス OFF


CW200Aでは
ウーファーボリューム 12時
アンプのウーファーレベル ＋4〜5dB
アンプのボリューム 42
ダブルバス ON


ダブルバスがいけないのかと思って
ダブルバス OFF
アンプのウーファーレベル ＋8〜10dB
とか
ダブルバス OFF
アンプのウーファーレベル ±0dB
ウーファーのボリューム 2〜3時

など試しましたが変わりませんでした。

書込番号：14417857

[ローンウルフ]

こんにちは

先のフォス別スレSW案件でも書きましたが

エアサスペンションたるチャリンコチューブを試しに設置してみては？笑

床→エアサスペンション(チャリンコチュウブ）→厚板→SWの設置。

多分解放的になりクロスオーバーの改善になると推測。

チャリンコチューブは12インチから14インチ程度で十分。

私も含め知人がビクター75のSWでのテストでも高結果を出してますし近いうち私の自宅のオフ会でチャリンコチューブの有る無しのテストもします。

また既製品なら

アコリバやGクレフのスピーカー：エアフロートボードもあります。

値段もそれなりになりすが高結果をもたらすでしょう。

※ショップで貸し出しOK

書込番号：14418574

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

AVアンプの自動音場補正機能（Audyssey)は、どう活用されていますか？

書込番号：14418766

[zantetsuken]

>ローンウルフさん

こんばんは。
チャリンコのチューブですか！？
あえて、柔らかい物に載せるとは思いもつきませんでした。

現在は、３０mm厚の御影石に載せています。
床はフローリングで、部屋は約９畳です。


チャリンコチューブは、どんな音になるのか試してみたくなりました。

でも、チューブの空気は必ず減っていきますので、設置後に定期的に空気を入れるのが面倒ですね^^;

でも、フローティングボードはお値段が高いですしね(汗)

書込番号：14419064

[zantetsuken]

>二羽のウサギiiさん

こんばんは。

自動音場補正機能は、Audyssey２EQで設定しました。

セットアップメニューは

Audyssey　　movie

Dynamic EQ オン

Reference Level　０dB

Dynamic Volume　オフ　　です。


あと、ダブルバスをオンにする時は(する為に)、フロントスピーカーのクロスオーバーを「４０Hz」から「フルレンジ」にしました。

フロントスピーカーのトーンコントロールは、低域＋４dB、高域＋４dB

その他は、初期設定のままです。


CW200Aの位相は、両方試しましたが状態は変わらずでした。

何か、思い当たる事はありますでしょうか？

書込番号：14419079

[ローンウルフ]

こんばんは

空気は半年に一回程度で良いかも…

流石にペチャンコになる抜けようなら困りますけど…

固い素材のボードで締めるやり方は10年前のやり方。
私もいろいろタオックのポイント・スパイクを使ってましたが余計に締まるかなと。 低音のボア・ツキは改善かと思いますが、大事な位相の繋がりまで改善はしてくれません。
免震ハイテクボード購入するくらいならもっと質の良いSWかと思います。
一度スピーカー位相合わせに使ってみてはと思いますね。

SWからの振動じゃなく床面からの防振対策が位相構築に適してるとテストして分かりました。

書込番号：14419247

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

＞何か、思い当たる事はありますでしょうか？

沢山あります。

まず、「附属のマイクで自動設定した音」が基本になりますので、この音が全く気に入らない場合は、自らの嗜好が偏っていることを自覚する必要が出てきます。
その場合は、ここで質問しても、答えは得られないと思います。

その１

測定時の状況を教えて頂けますか？

マイクの設置状況、カメラ用の三脚を使ってますか？棚やテーブルに置いてますか？マイク周辺の環境は如何ですか？（ちなみに、ワタクシは、カメラ用の三脚を変えることで出音が変わることに気づきまして、より好みの音が得られる三脚を使うようになっていたりします・・・）
マイクの設置場所、位置と高さ
何箇所でテストしているか
複数回の測定で、同じ結果が再現されるか
マイクの水平度（微妙な向きの違い）で音が変わりますが、試しているか？
部屋の片付け状況は？ものを片付けて空の部屋で測定するか、日常使いの散らかった状況で測定するか、あるいは、カーテン閉めるか閉めないか？など
測定時にzantetsukenさんは、どこで待機しているか？
などなど、とりあえず、測定状況について、状況を教えて下さいませ。

書込番号：14419317

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

ローンウルフさんご紹介のチャリンコチューブですが、これはこれで奥が深いので、プチこだわり情報を追加しておきます。

おススメは・・・panaracerのR'AIRチューブです。
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/tube.html

他とはモノが違いますので、お試しあれ。
オーディオに使うなら、MTB（マウンテンバイク）用のH/E 26×1.75〜2.10あたりが良さそうです。
エア抜けがほとんど無くて「柔らかさ」が桁違い、別格の逸品ですよ。

注：ワタクシは、オーディオ用途では使用経験がありませんが、競技用自転車用途（本来の用途）では、実際に幾つか試しました。拘るなら、コレで決まりかな？という印象を持っています。

書込番号：14419394

[zantetsuken]

二羽のウサギiiさん


>まず､｢附属のﾏｲｸで自動設定した音｣が基本になりますので､この音が全く気に入らない場合は､自らの嗜好が偏っていることを自覚する必要が出てきます｡


SL-A250の時の映画視聴時の音は満足していました。
CW200Aでは、低音の量感が足りない事以外は不満は無いです。



>ｶﾒﾗ用の三脚を使ってますか?棚やﾃｰﾌﾞﾙに置いてますか?

カメラ用の三脚を使いました。
一眼レフ用の三脚と、コンデジ用の三脚を持っていますが、測定時はコンデジ用の三脚を使用しました。



>ﾏｲｸ周辺の環境は如何ですか?ﾏｲｸの設置場所､位置と高さ何箇所でﾃｽﾄしているか


１人用ローソファーに座って視聴するので、１箇所目の測定はソファーの上に三脚を置き、耳の高さで測定しました。

２箇所目は、メジャーで測り１メートル右側で、三脚は床に置き、高さは１箇所目と同じに。
３箇所目は、１メートル左で床置き、同じ高さで測定しました。


>複数回の測定で､同じ結果が再現されるか

SL-A250の時は、３回測定し、その内１回はFスピーカーのクロスオーバーのみ違う(フルレンジか40Hzか)
CW200Aでは、２回測定し同じ結果でした。


>ﾏｲｸの水平度(微妙な向きの違い)で音が変わりますが､試しているか?

微妙な向きの違いは試していませんでした。


>部屋の片付け状況は?ものを片付けて空の部屋で測定するか､日常使いの散らかった状況で測定するか､あるいは､ｶｰﾃﾝ閉めるか閉めないか?など

散らかる事は無いので、いつも片付いた状況です。
カーテンはいつも閉めて測定し、閉めて視聴します。


>測定時にzantetsukenさんは､どこで待機しているか?

部屋とキッチンが繋がってるので、キッチンに逃げています。




チューブの情報まで有難うございます。
仕事柄、チューブの事は良く知っています^^
が、チューブをオーディオに使用する知識は全くありません(^^;
パナレーサーのR'AIRは良いチューブですよね。


>ｵｰﾃﾞｨｵに使うなら､MTB(ﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸ)用のH/E 26×1.75〜2.10あたりが良さそうです｡

MTB26インチは、直径が大きくて、オーディオ機器を置けるイメージが湧かないですが、どのように使うのですか？

書込番号：14420272

[zantetsuken]

>ローンウルフさん


昔、FMレコパルや、サウンドレコパルで学んだような知識しか無いので、ローンウルフさんのお話は興味深いですね。

時間がある時に、ローンウルフさんの色々なレスを読んでみます。

書込番号：14420323

[二羽のウサギ�A]

こんにちは

詳しい情報を有難うございます。

＞SL-A250の時の映画視聴時の音は満足していました。
＞CW200Aでは、低音の量感が足りない事以外は不満は無いです。

＞SL-A250で観ていた時の低音の量感と同じ位になるようにしたいのですが、密閉式のCW200Aでは無理があるのでしょうか？

これは、私見になりますが、SL-A250の映画試聴時の低音が、実は量感過多であって、それを好ましいと感じている可能性があると思います。
イメージで言うと、SL-A250の方が、かるーくスムーズに低音がドンドン出てくると思います。
バスレフからのバフバフいう空気の出入りも含めて、ご自身が「らしさ」「魅力」を感じるのがSL-A250の方だという可能性はあります。

音楽鑑賞時に、フロントスピーカーの再生帯域外を補完するような使い方（40〜50Hz以下）をする場合、経験上、密閉型の方が「合わせやすい」と思っております。
サブウーファーが鳴っているかどうか判らないくらいの微妙な味付けになりますが、あるとないでは、中高域の聞こえ方まで含めて、全体的に艶とか厚みとかを感じられるような鳴りかたのイメージです。

SL-A250の方は、音楽鑑賞よりも、映画鑑賞向けに作ってあって、（質より量というニュアンス）
CW200の方は、音楽鑑賞重視で、映画鑑賞時にはサブ的な使用を想定している、（量より質というニュアンス）
ということを体感されているのかもしれません。

・・・CW200を２台、アドオンで使えば、ある程度は解決するかも知れません。
ただし、こういう方向に行くと・・・AVアンプのグレードアップとか、専用パワーアンプの増設とか・・・


その２は不要のようです。
いろいろ工夫された上での悩みだったのですね。

＞１人用ローソファーに座って視聴するので、１箇所目の測定はソファーの上に三脚を置き、耳の高さで測定しました。

このあたりは、正解のない世界だと思いますが、いろいろ試して、「最終的な出音が、自分の好みになるようなマイクの使い方」を探るという「使いこなし」をおススメします。

例えば、ソファーをキッチンのほうに退避させて、１箇所で測定してみるとか、そういうことを、ワタクシは試してみました。
今回の場合は、「ソファーの上に三脚を置く」というのが、マイクの足元の柔らかさ的に、測定結果に大きな影響を及ぼしていることは間違いないとみます。
床に直置きが良いのか、ソファーの上が良いのかは、試してみるしかありませんが、３箇所のうち、測定結果にもっとも影響の大きな１箇所目の足場だけ柔らかめにするのは、AVアンプの解析ソフトに負担をかけているように創造します→妥協して、緩めの結果、無難な結果を出してくる、というイメージ。

自分の耳の位置に合わせるのが良いのか、５ｃｍ前が良いのか、１０cm・・・１００ｃｍ？
それとも後ろが良いのか？
１箇所と３箇所と５箇所ではどう違うか？

サブウーファーを置く位置、向き、壁からの距離などなど、パラメーターは無数にありますので、ご自身で納得されるまで、いろいろ試されるのが宜しいように思います。


＞MTB26インチは、直径が大きくて、オーディオ機器を置けるイメージが湧かないですが、どのように使うのですか？

これは、ローンウルフさんに聞いたほうが良い気がしますが、単純に“腸のように”折りたたんで使うことをイメージしていました。

書込番号：14420838

[zantetsuken]

もう一度、自動設定をやり直してみました。

アドバイス頂いたようにソファーは移動して、三脚を床に置き、マイクの垂直具合にも気を付けて測定しました。
TX-NA609で確認可能な「クロスオーバー周波数」「スピーカー距離」「スピーカー音量」等の数値に変化はありませんでしたが、いつも音声テストで使っている「ワイルドスピード５」のチャプター1・2・16を観た瞬間「あっ、音が変わった」と思いました。

でも、ウーファーの「ドッ(ボコッ)」は変わらずでした。

自動設定で設定された、ウーファーの音量レベルでは低音の迫力が足りないので、SL-A250の時も、CW200Aも音量レベルは上げています。
二羽のウサギ�Aさんが仰るように量感過多なのかもしれませんが、でも夜間以外なら近所迷惑にならない程度です。

自分の望む低音の量は、CW200Aでは出せないんだなと判断し、バスレフ式ウーファーを追加で買う事にします。

また同じSL-A250ではつまらないので、SL-D500を買い、それを映画用に、CW200Aは音楽系用に使い分ける事にします。

ローンウルフさん、二羽のウサギ�Aさん、色々と教えて頂き有難う御座いました。

書込番号：14424883

[ヨッシー441]

○zantetsukenさん
VictorのSX-DW75を使ってますが、拙者の駄耳では密閉型のデメリットは感じません。

ホームセンターで購入した中国製の安いチャリンコチューブで、
設置して数ヶ月になりますが、今のところ空気漏れもありません。

書き込みNo[14176545]に拙者の設置画像を貼ってます。

書込番号：14426831

[zantetsuken]

ヨッシー441さん

こんばんは。画像を拝見させて頂きました。
とても、綺麗にチューブに載っかってますね！
近いうちに、チューブ載せやってみたいです。

今までの経験からですが、チューブの空気は、冬→春→夏にかけては徐々に気温が上がっていくので、漏れていても、気温上昇による体積増加もあるので、減りにくくなると思います。
夏→秋→冬は、漏れる＋体積減少で減りやすいと思います。
まあ、色々な説がありますが・・

SX-DW75は、定価２０万円以上するんですね。
きっと素晴らしいんでしょうね(^^
いつかは、そのクラスの密閉型ウーファーを買ってみたいと思います。

書込番号：14428932

[二羽のウサギ�A]

こんにちは

VictorのSX-DW75は、当方でも使っています。
部屋が２０畳以上あって、３ｍ〜５ｍ離れて視聴するので、このくらいのサイズは必要だと思って、選びました。中古で７万でした。

CW200Aクラスになると、動かす空気の量がSX-DW75クラスより少なくなりますので、同じ使い方で量感を体感する、大音圧を得る、のは無理な相談と言うことになるでしょう。

一つ、裏技があります。
サブウーファーを身体の側に置くのです。
足元など、自分の近くに設置すれば、音圧が相対的に大きくなります。


サブウーファーを設置する位置を工夫する、の一環ですね。

書込番号：14428992

[ローンウルフ]

うう〜ん

こうなると私は違う種類のウーハー(メーカー）でも良い気がしますね。
オンキョーのSWは下取り？

片方はライン。
片方はスピーカー結線でも！
あとゴホンとなったら出過ぎ！

SW

重低音の意味合いが強く、よりデカイ低音で使う場合多し

しかし本来の役目はホール空間 臨場感です。低周波数を部屋の中に充満。
そうする毎により中高域の帯域が明瞭に浮かび上がる。

それには高度な位相テクニックは必要とは思いますけど(>_<)


オンキョー製品しかりヤマハ、パイオニアやソニー。マルチチャンネルの位相セッティングに置いて修羅場を踏んでます。

それだけSWの高度な位相テクニック持ち合わせるかと

フォスがどの程度の技量や一番大事な位相チャンネルをシュミレーシュンしてこのSWを販売しているのか！

少々疑問を感じます。

書込番号：14429499

[二羽のウサギ�A]

こんにちは

ウルフさん

＞フォスがどの程度の技量や一番大事な位相チャンネルをシュミレーシュンしてこのSWを販売しているのか！
＞少々疑問を感じます。

現在のFOSTEXでは、民生用スピーカーは元ビクターのエンジニアが中心になってリリースしているようです。
したがって、名門ビクターの血を引く、といえますので心配はないでしょう。

ちなみに、クリプトン・スピーカーも元ビクターのエンジニアが中心ですね。
さらに、日本CAVは元パイオニア系、スペックというアンプ屋も元パイオニア系のようです。
かつての名門から、エンジニアの流出・・・アキュフェーズもトリオからでしたね。
ソウルノートは元マランツプロで、Nmodeは元シャープでした。
他にもいろいろありそうですが、結局「ひと」次第というところでしょうね。

書込番号：14430344

[zantetsuken]

二羽のウサギ�AさんもSX-DW75を持ってるんですね！
羨ましいです。

ウーファーを自分の近くに設置するのは難しい状況です・・
私は、最初にCW250Aを買ってたら、もしかすると不満は無かったのかもしれないですね。



ローンウルフさん

はい、SL-A250はCW200Aを買ったあとに売却してしまいました。
で、今日SL-D500買っちゃいました。

SL-D500はRCA接続、CW200Aはアドオン接続にしてみました。


>こうなると私は違う種類のウーハー(メーカー）でも良い気がしますね。

何か、お勧めのウーファーがあったのですか？

書込番号：14433089

[ローンウルフ]

おはようございます。
私なりに自宅でピュア用途使って良かったのはパイオニアかあとオンキョーもだな！

ただ映画が主にならヤマハがダントツです！
知人宅でソニーの30センチウーハー(値段なり）製品を3本使ってましたが、映画用途に向いてました。値段の高い製品を一個よりエントリーSWを複数使った方が効果ありと見ました。

あと密閉式のSW。

リスニングポジション・リスナーのお腹や胴体にバッフルを向けて見て下さい。
方角が違うと随分違ったイメージに！

床面設置及び水平・堅物ボードは10年前の設置かなと思います。

あとチャリンコ・チュウブ12〜14インチ子供三輪車くらいがベスト、安いから試す価値はあるかもです。

もしかしたら化ける。
最近の高額エア・フーロティングボードの原理原則は、一緒かと感じております。

書込番号：14433488

これいいです！でも、もっと良くしたい！！

[ｘｘオッスｘｘ]

こんばんは、オッスと申します。

初めてマルチチャンネルを構築中です。
本機のエージングも徐々に進み音楽を聞いたり、映画を見たりするのが毎日楽しみです。
欲が出るものでもっといい音にしたいなと思いここにカキコしました。

まずソースによって低音が出すぎたり、逆にもっと周波数を上げないと低音不足になったり、後ろのツマミの微調整をしょっちゅうしなければなりません。
そこでボリュームとか設定のコツがあれば教えて頂ければ幸いです。

またセッティングやアクセサリーなど、参考になりますことがあれば併せてご教示お願いします。

現在はボードにポン置きで、音楽はスムースジャズ系のアップテンポな曲がメインです。

書込番号：14411381

[k.i.t.t.]

AVアンプ側にサブウーファー調整機能は付いていますか？
私だったら、サブウーファー側の調整ツマミは全てニュートラルに設定し、アンプ側で調整します。
その方が、視聴位置で調整できるので調整しやすいと思います。

あと、ボードにポン置きは床に振動が伝わって音質低下の原因になるので、インシュレーターをかまして振動対策を施した方が良いです。

サブウーファーは指向性がほとんどないので、どこに置いても問題ないとされています。
しかし、壁に近づけて置くと共鳴して不快な低音が出るので、できる限り壁から離して設置した方がキレのある低音が出ると思います。

書込番号：14412664

[ｘｘオッスｘｘ]

k.i.t.t. さんこんばんは、教えていただきありがとございます。

AVアンプはYAMAHAのDSP-Z7を使用しております。
YPAOと言う自動測定によりリスニングポジションを設定しておりますが、
ソースごとにアンプ側で手動変更するということですね。かなり分厚い取説ですが頑張って挑戦してみます。

低音はタイトでスピード感が欲しいので、「振動対策」とは具体的にどんなものでしょうか？
SW＞固いブロック等？＞ボード
と言う図式でよろしいのでしょうか。なおボードの下にはスパイダーシートを引いております。

250Aは密閉式でスピーカー面しか音は広がらないと思っておりましたので、不快な低音が出るとは考えませんでした。
壁から離して調整してみます。

書込番号：14415111

[k.i.t.t.]

こんばんは。

ものすごく良いアンプをお持ちですね！
羨ましいです。

>低音はタイトでスピード感が欲しいので、「振動対策」とは具体的にどんなものでしょうか？
SW＞固いブロック等？＞ボード
と言う図式でよろしいのでしょうか。なおボードの下にはスパイダーシートを引いております。

その図式で問題ありません。
SWとボードの間にインシュレーターを置いて、ボードとの設置面積をなるべく少なくしてみてください。
インシュレーターは相当種類があるので、一概にどれが良いとはいえませんが、コルクやゴム製なら振動を和らげる効果が期待できると思います。
インシュレーター購入前に、10円玉をSWの四隅に設置してインシュレーター代わりにしてみてください。
それだけでも音質が変わると思います。

>250Aは密閉式でスピーカー面しか音は広がらないと思っておりましたので、不快な低音が出るとは考えませんでした。

低域（超低域）は指向性がないので全体に広がります。
それゆえにSWは比較的にラフな置き方でも問題ないといわれていますが、意識せずに置くと定在波が発生し、音質が悪くなることがあります。
なるべく壁から離し、壁に対して斜め方向を向けてみると効果的だと思います。

セッティングを煮詰めるのが最優先です。
リスニングポジションからのSWの低域調整はセッティング後に行ってください。

書込番号：14415878

[ヨッシー441]

○オッスさん
お久しぶりです。
ついにマルチチャンネル始めたんですね〜！

とあるスレでフローティング設置が効果ありと〜

”柔よく剛を制す”ばりでふにゃふにゃ設置をしてみました。
書き込みNo[14176545]を覗いてみて下さい。

使い込み不十分でレビューが出来ませんが悪しからず。

書込番号：14418541

[ローンウルフ]

オッスさん

あり？

皆さん クロスオーバーや繋がりで試行錯誤されてるみたいで！

ヨッシーさんも私も提案
エアサスペンションで行きましょう。

て 言うか

私の場合位相構築に貢献！
同じマルチでもピュアマルチで二基４発で鳴らしてます。

SWの型式や音の出方が違いますが自身が出した結果は上々。

アコリバやGクレフのエアフロートボードの既製品もありますが、、、値段が…

サトアキ兄さんのベロダインみたく調整リモコンがあれば便利かと
とりあえず1000円以下で効果の確認だけでもして下さい。 エアサスペンション(チャリンコチューブ）

もしかしたら化けるかもしれません。

書込番号：14418651

[ｘｘオッスｘｘ]

k.i.t.t. さんこんばんは。とても丁寧なアドバイスをありがとうございます。
この機種とは長く付き合いたいので、ご指摘の通り色々とセッティングを楽しみたいと思います。

低音を補うためにSWを導入して、ローパスフィルターをかけて高音をカットしたのに
何故かメインSPの高音域の音質がぐっと良くなりすます。
ソプラノサックスのソロの時にSWのスイッチを入れるとよく分かります。

不思議です・・・

書込番号：14420313

[ｘｘオッスｘｘ]

□ヨッシーさん、お久しぶりです

彼方から此方へやってきましたw

エアーベッド拝見しました
スゴイ！発明家ですね。南極２号ならぬメンシン２号ですか(あ
空気入れるのはちょっと大変そうですから、
チューブの空気取り入れ部分を外に向けて枠に穴を開け、
エアーポンプで送り込むと便利そうですね。

□ウルフさんこんばんは。

二基４発って、すごっ！
耐震プラス免震でも我が家はぶっ壊れそうです

プルプル試してみます。

書込番号：14420355

CW250A無音時ノイズ気になりませんか

[msrnd]

注文してから１ヶ月待ってCW250Aが届きました。期待していたとおりの低音が出ています。
小編成のクラッシックでは聴かせ場があまりないですが、ジャズ、ロック、特に映画ではいい感じです。

ところで、無音時に耳を澄ますと「サー」と「ザー」の中間のようなノイズ音が聞こえるんですが、自分のモノだけの問題なのか本製品に共通の問題なのか分からず、対応に悩んでいます。

既にご使用中の諸兄での状況を教えていただけるとうれしいです。

書込番号：14288017

[針の先]

わたしのものもおそらく同時期生産分のcw250aです。
通電・プレイヤーがミュートの状態で、ということでよろしいでしょうか？

確かに聞こえます。ボリューム・ハイカットの値に関係なく一定の音がでてますね。これがロットによって違うものなのかはわたしの製品では判別できませんが・・・。今期より前の生産分でお持ちの方がいましたら、お聞きしたいところです。

ただ、かなり音量は小さいですし、ホワイトノイズよりも下の帯域で（恐らく）不快に感じる帯域ではないと思う方が多いからこそ話題になっていないのではないのでしょうか。音楽を流せば当然気にならないレベルですから、これをノイズというのは少々酷というものではないかと思います。もちろんノイズなんてない方がいいに決まってますけどね。


関係ありませんが、わたしの個体は一カ所だけケーブルターミナルの締まり具合がイマイチでした（ネジが斜めに入っているような感覚）。この程度なら無視できるレベルですが、もう少し検品精度を上げて欲しいとは思ってしまいますね。この値段からすれば文句も筋違いかもしれませんが。

書込番号：14289061

[針の先]

追記

ユーザーレベルでの確認も大切ですが、やはり一番は（良くも悪くも）メーカーの回答ですから、一度FOSTEXへ質問してみます。

書込番号：14289119

[ローンウルフ]

こんばんは

ケーブル接続の仕方はスピーカーケーブル？
ラインケーブルなら出ないと思いますが…

この機種は持ってませんがスピーカー結線ならアースを取らないと出るかも

書込番号：14289745

[針の先]

ローンウルフさんへ

わたしの場合は接続関係なく、電源オンで発生してますね。
質の悪いアンプがホワイトノイズを出す、丁度そんな感じです。
アースで解決するなら良いのですが・・・。PC関係等、雑多なものを繋いでいるので下手すれば悪化するかも（笑）


わたしは特に気にならないですが、ロット違いの差があるなら知りたいですし、FOSTEXへメールで問い合わせてみましたので、返答がありましたら事後報告するつもりです。スレ主さんが改善できればいいですね。

書込番号：14289958

[久留米商人]

現在、到着後一週目で慣らし稼働中ですが微かなノイズが無音時に聞こえるときがあります。
到着後、そのままの設定と付属品で慣らしてますが、まだ仕様なのかどうかは判定できません。
そして、未だガツンと体に感じる音量は出してないため、後々に予定しているチェックで判断できると思います。

今のところ、大音量時でのノイズは検証不足です。ただし現時点でも気になるほどのノイズは感じてません。

書込番号：14290204

[msrnd]

みなさんの早速のご回答ありがとうございます。このBBSを使うのは初めてですが、反応が早いのに驚いています。

針の先さん、久留米商人さんのご意見をあわせると、ノイズは少なくとも最新ロットに共通する様ですね。
針の先さんのおっしゃるように、以前のロットをお持ちの方の状況を是非知りたいところです。

全てに共通の問題であることが分かれば、問題の程度が軽いことも併せて考えて、「安心して」使っていけるのかなと思っています。

書込番号：14291356

[針の先]

FOSTEXより返信がありました。夜にメールを送って、翌朝に届いていたようなので少し驚き。記載はありませんでしたが、そのまま転載するのは問題があるかもしれませんので、意訳した内容を書きます。

質問内容はほぼスレ主さんと同様、ただし「通電時」「設定に関係なく一定」「僅かに」といった言葉を追加しています。

曰く、「300Wの高ゲイン故に、近くで聞けばノイズは感じられるだろうが、それが仕様の範囲内かどうかは不明」とのことで、カスタマーセンターに送って下さいという、妥当というか至極当然の回答でした。
が、文面からすると（少なくともサポートセンターは）無音時のノイズは認めているようです。

FOSTEXが採用しているアンプ部ICEPOWERの悪評はあまり聞きませんが、VictorのSWでも同様の話は聞きますし、数十万クラスだと違ってくるのでしょうかね？

書込番号：14294643

[かんぞら]

自分のものもノイズが聞こえます。

本体から耳まで50cmくらいの距離なら普通に聞こえます。

去年の12月に購入したものです。

書込番号：14295180

[msrnd]

回答をお寄せいただいた皆様にお礼申し上げます。
本製品に共通しているようであり、また、軽度な問題なのと、なんと言っても肝心のスーパーウーハーとしての性能には満足しているので、私はこのまま気にしないで使うことにします。

書込番号：14296365

接続方法について

[かずちゃま]

現在、AVアンプを主体に5.1chにて「シアター」「ミュージック」を楽しんでおりますが、この度CDプレーヤー及びプリメインアンプを更新追加しグレードアップを検討中です。
　この際、音楽鑑賞にも十分な効果が得られるようにサブウーファー（現在はデノンの廉価な物を使用中です）も更新しようと思っているのですが、評価の高い本機に照準を絞っています。田舎町の一軒家ですので、少々の大音量は可能ですし、部屋の環境は18畳ほどある洋室ですので、ある程度のパワー感を必要とする気がいたします。

　長々と前置きしてしまいましたが、そこでサブウーファーの接続方法についてご相談がございます。
　現在はAVアンプのサブウーファーOUTよりピンケーブル１本でつなげており、映画鑑賞時のLEF信号も任せております。
　今回、プリメインを購入しAVアンプとつなげ、フロントSPの駆動強化を考えているのですが、映画鑑賞時の5.1chと音楽鑑賞時の2.1chを配線取り外し無しで併用することが出来るのかどうか？お聞きしたいのです。
　別の方からも同様のご質問があったかと思いますが、素人なものでなかなか理解出来ずにおります。

　私が素人の頭で考えているのは、次のとおりです。
１）AVアンプから本機への配線は従来通り、ピンケーブルで接続。
２）AVアンプのフロントプリアウトとプリメインのメインインを同じくピンケーブルで接続。プリメイン側のセパレート機能を活用し5.1ch時はフロントSPはプリメインで駆動。
３）もちろん2ch時にも本機を使用するため、フロントSP（R）よりアドオン接続。

　しかし、懸念されるのが映画鑑賞時に次のことが起こりうるのではないか？ということです。
１）AVアンプより出力されているLEF信号が直接サブウーファーに入力されるのは良いが、フロントSPとのアドオン接続によっても超低域部分の信号が別にサブウーファーに入力されてしまうのではないか？
２）その際、過重入力となりサブーウーファーの故障等につながらないか？あるいは余分なノイズ等の発生を招かないか？

　アドオン接続だけでは、重低音（超低音）の再生が不十分ということも耳にいたしまして、ではどういう配線がベストなのか？購入前から考えてしまっていて中々前に進めない自分があります。
　どなたか・・・「素人じゃしゃ〜ないな！」ということでご了解の上、ご教授願いたいと思います。

　よろしくお願いいたします。

　あっ！大事なことを忘れておりました。本機（250A）は試聴したことがございません。映画では爆発音などの超低域の迫力を十分に味わいたいし、音楽では不自然ではない低音強化を！ということで本機を検討中です。このあたりのアドバイスも併せてお願いいたします。

書込番号：14183765

[かずちゃま]

　先程の文のなかで「LFE」を「LEF」と記してしまっておりました。こんな程度の素人です（笑）
　みなさま、アドバイスをよろしくお願いいたします！

　それと追加ですが、FOSTEXでは「アドオン接続」を提案しているというお話もお聞きしておりますが、予算的都合により今のところサブウーファーは１台設置の予定です。この１台をアドオン接続する場合、必ずしも右側チャンネルで接続ということではないのですよね？
　左側チャンネルで同様の接続では問題があるのでしょうか？よく聴く音楽はポップス＆ロックです。クラッシックあるいはジャズはまず聴きません。「超低音といえども、左右異なる」というのは理解しているつもりですが、設置する場所の関係上、右側チャンネルからのアドオンは厳しい状況です。

　よろしくお願いいたします！

書込番号：14183860

[クリスタルサイバー]

お考えの心配はないと思いますが・・・

AVアンプではカットオフ設定をされると思いますので、5.1CHなどのAVアンプ側でサブウーファー利用するモードでは、フロントCHに同じ周波数帯の音は入力されません。

ですので、アドオン接続側にもサブウーファーの低音が流れることは無いと思います。

ただ、カットオフ設定はAVアンプの設定なので、ここでカットされなかった低音が、アドオン接続だとフロントとともにCW250Aで出力されてしまうことは有りそうです。
その場合はCW250A本体でもカットオフ設定をしておけば問題ないかと思いますよ。。

まあ理屈では・・なので、実際にどうなるのかは分かりませんけどね。
AVアンプでカットオフ設定してあれば、少なくとも同じ周波数の音が2か所から同時に入力されることは無いと思います。

＞左側チャンネルで同様の接続では問題があるのでしょうか？

ソース側で既に左右の低音に差があるなら違いは出ますよ。
低音量的には足りなくなったりする場合もありそうです。

＞設置する場所の関係上、右側チャンネルからのアドオンは厳しい状況です。

設置する場所は左右どちらでも良いですが、CH接続するのに右側が厳しいのですか？僅かにケーブルが足りないとか？

別に右CHに接続したからって右に置かなくても良いと思いますが・・・そういう事ではないのかな？
厳密に言えばサブウーファーの指向性やお部屋の環境によっては左右設置での違いも出ますけどね。。

書込番号：14183940

[かずちゃま]

クリスタルサイバーさん

　早速のご返信誠にありがとうございます。
　私からも早速再度お尋ねいたします。よろしくお願いいたします。

　まず、AVアンプ側（あるいはサブウーファー側）の「カットオフ」ですが、これはどこをどう操作すれば良いのでしょうか？私のAVアンプは「パイオニア　SC-LX72」なのですが、セッティングの中に「LFEアッテネーター」がございます。信号をオフにするか？あるいは−10デシベル、−5デシベルと調整出来るものなのですが、ここの調整のことではありませんよね？

　次に、接続方法ですが、クリスタルサイバーさんがおっしゃっているのは「右チャンネル側のアドオン接続で問題ない！」ということでしょうか？それともピンケーブルの併用は問題ない！ということでしょうか？（こんなこともお聞きして申し訳ありません）

　私の部屋の環境ですが、向かって正面（幅は3.6メートルくらい）の壁には左中央にドアがありまして、そのドアを挟んで隅にそれぞれフロントSPを配置しています。右SPとの接続はケーブルを長くすれば問題解決なのですが、ドアを挟んでいるため「細工」が必要かな？と・・・。
　数年前にリフォームした部屋なのですが、その時はフロント右SPの配線のためにケーブルを壁に埋め込み（ドアの上部を壁内で通っています）してもらいました。右側はスピーカー１台でようやくのスペースでして、ドア左側にアンプ類を格納している状況です。もちろん現行の左SPやサブウーファーもこちら側です。
　
　いずれにしても、まずしっかりと理解することが自分には大事ですね。
　ご教授いただいたご意見を参考にあれこれ試行してみたいと考えております。
　お世話になります。また色々と教えてください！
　

書込番号：14184064

[クリスタルサイバー]

おっしゃってる意味がわかりました。。
CW200の取説にスピーカー側の端子からCW200に接続してるんですね。。

で左右で設置環境が・・・ってことですね？
そういう事ならご自宅の環境によりますが、別にアンプからスピーカーとサブウーファーに接続しても同じなので、左右で別に・・・と思った次第です。

LFEアッテネーターは減衰調整なので、特に音が割れたりしなければ、変更することはないと思います。

カットオフ周波数はクロスオーバー設定のことで、どこから下の音域をサブウーファーから出力するのかを決める設定です。
設定から下の音域はカットされてその他のスピーカーからは出力されませんので、アドオン接続で低音をサブウーファーから出す場合には、カットしないように設定をするのは面倒なので、AVアンプでサブウーファーを利用しない2.0CHのステレオモード等にする感じになると思います。

ですので、5.1CHサラウンド再生の場合はプリアウトからのサブウーファーを利用することになり、これを解除するにはサブウーファーレスの設定に変更する必要がでると思います。

ちなみに・・
アドオン接続ってサブーファー１台だと片側からの出力になるので、サブウーファー側のクロスオーバー設定は低めにしないと違和感がでると思いますよ。
要するに右に接続したら、右だけは低音がサブウーファーから出ますが、左はすべての音域が左フロントで出力することになりますので、高めに設定すると左右のバランスが悪くなると思われます。

左右のどちらが良いかは基本的にはどちらでも好みで良いのですが、オーケストラなどは向かって右側にウッドベースなど低音を出す楽器が座るので、一般的に右に置く場合が・・ってだけだと思います。

個人的には、サブーファー1台で対応するくらいならプリアウトからの出力でよさそうですけどね・・・
ただ、折角なのでメインアンプを通すこととアドオン接続でどの程度の違いがあるのかは比較してみても良いと思います。

書込番号：14184200

[かずちゃま]

クリスタルサイバーさん

　詳しいご説明ありがとうございます。段々わかってきました。
　私の場合、5.1chにて映画を楽しむのも好きなのですが、割合的にはCD演奏で純粋に音楽のみを楽しむといった方が多いです。
　手持ちのプリメインも故障がちですので近くプリメインを更新しようと思っています。AV環境との併用を視野にセパレート機能付きのプリメインを条件にし、ラックスマンの507uあるいは予算的に505uxあたりを照準に準備中です。
　その際、今のフロントSPでは「低音がイマイチかな？」ということで、サブウーファーで補完しようと思っているのですが、今のサブウーファーはAVアンプに接続していますので、プリメインアンプを使用してのCD演奏となると結果的にAVアンプは使わない（映画を見るときだけの使用の意味）ことになってしまいます。
　短絡的な考えでして、
１）映画鑑賞の時＝AVアンプと本機のピン接続でサブウーファー駆動
２）音楽鑑賞の時＝プリメインアンプと本機の接続はフロントSPを介しての接続
　で構わないのかな？ということでした。

　音楽を聴く時と映画を見る時の双方において、配線を変えてという面倒なこと無しでこのCW250Aを使いたいと考えていたものですから、単純に配線をどうすべきか？と悩んでおりました。まだ買ってもいないのに（笑）

　でも、ご助言のおかげで少し理解出来ました。ありがとうございます。
　予算があれば本機２台が理想ではあるのですが、ちょっと現段階では無理です。
　ご助言いただいたことを参考にしながら、購入後はあれこれ試してみたいと思います。
　また、相談に乗ってくださいね！

書込番号：14184265

[クリスタルサイバー]

接続や設定を大きく変えずに併用は可能ですよ。

＞１）映画鑑賞の時＝AVアンプと本機のピン接続でサブウーファー駆動
＞２）音楽鑑賞の時＝プリメインアンプと本機の接続はフロントSPを介しての接続で構わないのかな

これは先ほどの回答のように問題ないです。（でもAVアンプがフロントのプリアウトに対応してればですよ）

普通にAVアンプのプリアウトに接続されてるCHは、スピーカー端子に接続してる場合と同じ音声が出ますので、特にアドオン接続をしなくてもAVアンプ側で2.1CH出力にすれば、フロントプリアウト接続のメインアンプのフロントと、AVアンプから接続されたサブーファーからちゃんと2.1CH音声が出ます。

ただ、この場合でアドオン接続もされてると、カットされない低音がフロントに行きますので、そこからアドオン接続されたサブウーファーにも音声が入るかもしれません。
ですので、サブウーファー背面にあるこちら側のカットオフ設定もしておいた方が・・・って感じですね。。
（CA200の仕組みがわかりませんので・・）

アドオン接続側でサブウーファー音声を出す場合には、AVアンプの設定自体は変えなくてもモードを2.1ではなくサブウーファー音声を出さない2.0のステレオモードやダイレクトモード等にするだけ良いと思います。
そうすれば、元の低音域もカットされずフロントプリアウトからメインアンプに出力されますので、フロントとアドオン接続されたサブウーファーでの2.1CHが可能になります。
（この場合5.1CHとかで利用するなら、元の設定を変えないと出来ませんが・・2CHでの音楽に限定するなら問題は無いはずです）

私も説明が上手くできませんが、まずはお持ちのAVアンプがステレオモードなど、2.0CH出力と2.1CH出力の両方があるかどうかを確認したほうが良さそうです。
まあ、あるとは思いますが無いとお考えの使用方法が面倒なので・・・

書込番号：14184339

[かずちゃま]

クリスタルサイバーさん

　何度もご丁寧にすみません。非常に助かります。ありがとうございます。

　ご指摘のとおり、所有のAVアンプには「プリアウト」端子が多くついています。その中で「フロントプリアウト」から更新予定のプリメインの端子（メインイン）につなぐことで、シアター時のプリメインアンプはフロントSP専用のパワーアンプとしてAV環境との併用が可能となるなと・・・。
　また、AVアンプには当然、サブウーファーアウト端子も別にありますので、現行のサブウーファーはこの端子からピンケーブル（モノラル接続）でつないでいます。
　ここまではいいとして、プリメインアンプで純粋に音楽を聴くときに、サブウーファーはAVアンプにしかつながっていないから「音は出るんやろか？」という単純な疑問が生じ、あれこれ調べていくうちにわけがわかんなくなっちゃった！という具合です。
　しかも、FOSTEXでは本機の使用（200Aも同様）にあたっては「アドオン接続」を提案していることもあって、フロントSPとの調和を重視したいとも考えると、「どうすりゃいいの？」ってことになっちゃいました（笑）

　でも、クリスタルサイバーさんのご説明によると、AVアンプとプリメインアンプがプリアウト−メインイン端子でつながっているならば、別にアドオン配線無でも、ステレオ２ch再生時はサブウーファーから音は出る！という解釈でして、これは私にとっては貴重なご助言でありました。
　所有のAVアンプは「型落ち」の機種ではありますが機能は豊富です。従って、音声の出力切り替えも調整可能となっています。

　これで一気に悩み事が解決しそうです。感謝！感謝です。
　ついでに「勢い」でこのCW-250Aを買っちゃおうかなぁ〜・・・と。

　本当に助かりました！ありがとうございます。

　

書込番号：14184445

[オーディオジーサン]

横からすみません。
私は、ＳＬＸ―８３で、映画も音楽も楽しんでいるので、参考までに・・・。


サブウーハー端子に外国製のＳＷを１台取り付けています。
アンプのフロントのプリアウト端子（左右）から、ＣＷ２５０Ａ（１台）につないでいます。


サブウーハー端子からは、映画のＬＦＥのみが出力されます。
プリアウト端子からは、フロントチャンネルの音が全部出力されます。

よって、プリアウトにつないでいる２５０Ａは、フロントスピーカーとのつながりを考え
て、ＳＷのクロスオーバーつまみで４０Ｈｚあたりまで絞っています。同時にフロントと
つながりが良くなるようにＳＷ側のボリュームを調整しています。


この組み合わせで、一度調整すれば、もう調整は要りません。
理論上は、音声信号を過不足なく再生していると思います。

書込番号：14280889

電源連動について

[kaba3]

ウーファーの買い替えを検討中で、ＣＷ２００が候補です。
当機をご使用の皆さんは電源処理はどうされていますか？

現在のウーファーは連動タップを利用してアンプ電源と連動させています。
この方法を継続したいのですが、当機の取説に電源ＯＮ、ＯＦＦ時は本機
とアンプのボリュームを最小にする旨の記述がありまして、気になっています。
「ブチッ」というノイズが良くないのは解りますが、ちょっと不便で・・・。

皆さんはどのようにご使用でしょうか？
参考に教えて頂けると助かります。

書込番号：14193097

[クリスタルサイバー]

利用者じゃありませんが・・・
こんなのもありますね。

赤外線なので学習リモコンを併用すれば解決するかもしれませんね。。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-price/07-0155.html

書込番号：14193120

[kaba3]

クリスタルサイバーさん、アイテム紹介ありがとうございます。
ＡＶＲ-3311，3312の書き込みを参考にさせていただいてます。

ですが、アンプとＳＷの電源の連動は現在でも出来ているんです。
ですのでリモコンでアンプのパワーＯＦＦと同時にＡＷ２００も
ＯＦＦに出来るんですが、問題はボリュームを最小にする操作な
んですね。

アンプはリモコンで音量を最小にする事が可能ですが、ＡＷ２００
は当然リモコンなんて無くって、せっかくアンプのリモコンでＯＦ
Ｆれるのに、その前に本体の設置場所まで移動して本体裏の音量つ
まみを回して最小にしなければないんです。あくまで取り説通りの
手順だと。

そこで、ＡＷ２００側のボリュームつまみは設定したボリュームの
ままで、ＯＮ、ＯＦＦ操作（つまり操作時に「ブツッ」っていう例
のノイズが出ますよね？起電流とか言うんですかね？）しても大丈
夫なんだろうか？壊れるのかな？面倒だから、大丈夫ならいいな〜
的な考えなんです。

本当、面倒くさがりな考えで申し訳ない。

現在使用中のＳＷは電源操作時には静穏で数秒後に音が出る仕様な
ので、安心して電源操作していますが、スピーカーに対しては、そ
れほど詳しくないので、どれほどこの操作にシビアに考えなければ
いけないのか解らずに質問しました。
そういえばＦ、Ｃ、Ｓのスピーカーは気にしていないな、とか思い
ながら・・・。

ＡＷ２００にとても興味があります。
アンプとＳＷの電源を連動したい人は他製品でもＡＷ２００ユーザー
でも結構いるんじゃないかと思っています。

生の意見が聞けるとうれしいなと・・・どなたか、お聞かせください。
宜しくお願いします。


ちなみに、アンプとＳＷ両方の買い替えを検討しています。構成は以下。

アンプ　（現）ＤＥＮＯＮ　ＡＤＶ-Ｍ71-Ｓ　（新・予定）ＤＥＮＯＮ　ＡＶＲ-3312
ＳＷ　　（現）ＤＥＮＯＮ　ＤＳＷ-ＭＧ５５　（新・予定）ＦＯＳＴＥＸ　ＡＷ２００Ａ

ＦＬ・Ｒ　ＤＥＮＯＮ　ＳＣ-Ｆ１０２ＳＧ
Ｃ　 　　 ＤＥＮＯＮ　ＳＣ-Ｃ３３ＳＧ
ＳＬ・Ｒ　ＤＥＮＯＮ　ＳＣ-Ａ３３ＳＧ

書込番号：14194270

[クリスタルサイバー]

＞問題はボリュームを最小にする操作なんですね。

なるほど・・
サブウーファーの電源を先に入れられれば良いのかな・・っと勘違いをしてしまいました。

失礼しました。。

ちなみに、実際にどうかは別にして・・・
プリアウト接続のサブウーファーの音量はプリ側で操作するのが普通です。

AVアンプのマイク設定の段階でサブウーファーの音量は固定しておかないといけないので、そういった操作が必要なら毎回セッティングをやり直さないとなりません。

そんなサブウーファーでは売れません。
私なら気にしませんし、その程度で壊れることはないと思いますよ。。

書込番号：14194341

[ぶれどそ]

使用者です。
マニュアルの記載の件、スレ主さんのご指摘で初めて気付きました。
確かにそう書いてありますね…

こんな調子なので、購入してからずっと、ボリュームはそのままで電源OFFしてました。
ちなみに連動タップです。

１年半くらいになりますが、異常はないですよ。
これからも同じ使い方をすると思います。

というわけで、私もクリスタルサイバーさんと同意見ですね。
もちろん自己責任ですけど、気にされなくてよろしいのでは？

書込番号：14194946

[kaba3]

クリスタルサイバーさん、ぶれどそさん、
レスありがとうございます。

なるほど、参考になりました。
自己責任の上で、気にしない事にします。

ありがとうございました。

書込番号：14196313

オートパワーオフ

[ロッキンポ]

はじめまして小型のサブウーファーを探しております

PM-SUBnはオートパワーオフに対応しているのでしょうか?
していない場合、手動で背面の電源を毎回おとすのでしょうか？

書込番号：14145793

[エックスピストル]

こんばんは

対応してません。

電源を切る切らないは、利用する人によって自由です。
私は、CW200Aをつかってますが、後ろの電源スイッチだけでなく、コードも毎回、寝るとき抜いてます。たまに、忘れて朝に気づくこともあります。
電機代くうけど、別にこわれませんよ。

書込番号：14148680

[ヨッシー441]

「まごの手スイッチ」を使って手元でON、OFFは邪道ですか？

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=WH2913PK

書込番号：14148730

[たまもっこり]

こんばんは。

保障外の使い方ですがパソコン用の電源連動タップでAVアンプと連動させてON/OFFしてます。
(この機種ではありませんが)

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-RE27M

自己責任になりますが参考までに。

書込番号：14149976

[ロッキンポ]

ご返答ありがとうございます
対応してないんですね
違うものを検討してみます

書込番号：14151326