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サブウーファの設置について （ご意見求む）

[シェルティー大好きパパ]

以下、レビューにも書いたこと（CW250Aの設置場所）ですが、皆さんのご意見は如何でしょうか？

●よく「（重）低音は無指向性である」と聞きますが、これは正しくないと思います。
これまで使っていた「バスレフ型ＡＶ用サブウーファ」は、フロント（右）ＳＰの後ろに置いてあったのですが、コントラバス群が中央に配置された演奏会の録音（例：ノリントン指揮/Ｎ響、5.1ｃｈで放送）では、コンバス群がピッタリ真ん中から聴こえず、どうしても右よりになってしまいました。
また、コンバス群が左奥に配置された演奏会の録音（例：ヤンソンス指揮/バイエルン、5.1ｃｈで放送）では、コンバス群がピッタリ左奥から聴こえず、定位が不明瞭になってしまいました。

やはり事情が許せば、サブウーファはフロントＳＰ（左右）の真ん中に置くのが正解で、これなら特別配置のコンバス群でも正しく定位して聴こえます。

因みに、「サブウーファは左右2台がベスト！」についてですが、少なくともウチでは必要性を感じません。「1台を真ん中置き」で充分でしょう。

以上

書込番号：17750408

[JBL大好き]

こんばんは

スレ主さんの主張に異論はございませんが、何か？

でわ、失礼します

書込番号：17750456

[130theater 2]

シェルティー大好きパパさん

>サブウーファの設置について　（ご意見求む）

やはり、２台置きじゃないですか？。でも、通常音楽を聞く時は何か違和感を感じるので、サブウーファーなしで聞いた
方が自然で良いと思いませんか？。

>●よく「（重）低音は無指向性である」と聞きますが、これは正しくないと思います。
>コンバス群が左奥に配置された演奏会の録音（例：ヤンソンス指揮/バイエルン、5.1ｃｈで放送）では、コンバス群がピッタリ左奥から聴こえず、定位が不明瞭になってしまいました。

本当に重低音でしたら無指向性に近いと思いますよ。そのコントラバスの中低域も再生していませんか？。もっと本当の
重低音だけの低域のみ再生か、左右2台置き、あるいはサブウーファー無しにしましょう。

ちなみに私はＡＶとピュアオーディオはプレーヤー類は共通ですが、アンプ以後スピーカーもそれぞれ専用です。AVの場
合はイクリプスTD725swを左右2台置きです。(この為フロント側だけでピュア系2組目のスピーカー含め、11台のスピーカーが有ります。)

書込番号：17750681

[みっどぼんど]

音場の楽器位置を決めているのは音量と位相なので、音量が支配的な鑑賞環境だったんじゃないでしょうか。
あと、サブウーファ（SW）の出力帯域にも依りますが、上の周波数が高ければ高いほど定位に影響があります。
というのは、楽器が倍音以上の成分も持つからです。
100Hzだと波長が3.4mになるので、これ以上の周波数でこの距離以上でSWを聴いている場合は、位相も多少影響が出ると思います。

書込番号：17751410

[シェルティー大好きパパ]

皆さん、書き込みありがとうございます。

●僅かに中音域もＳＷから出ていたと思います。それでＳＷが右奥にあると、コンバスの定位が乱れたのですね。
ウチでの結論は、置き場所の事情もあり、「ＳＷは真ん中に1台が精一杯」になりそうです。

●今のところ、全ての楽曲でＳＷの重低域を付加して聴くのが楽しみですが、いずれ、曲目によりメインＳＰだけで聴くことに回帰するかも知れませんね。

●アンプについてですが、音楽再生の場合、ウチではメインＳＰはピュア系のアンプ（ＬＵＸの旧型品）で駆動していて、ＡＶアンプはＳＷへのライン出力（＆ＳＷ音量のリモコン制御）のためだけに使っています。
また、5.1ｃｈの音楽放送も同様で、センターとリアはＡＶアンプで駆動していますが、メインＳＰはＬＵＸで駆動しています。
これで特段の違和感はないので、音質を決定づけるメインＳＰをＬＵＸで駆動することを優先しています。

一方、映画等のサラウンド再生の場合は音質への拘りはなく、メイン（小型の別ＳＰ）・センター・リアともＡＶアンプだけで鳴らしています。

以上

書込番号：17751738

[シェルティー大好きパパ]

皆様

コメントありがとうございました。

かなり時間が経過しましたが、
●その間にスピーカーやアンプの買い替え等もあり、「耳に痛み」を感じた本製品は売却しました。
●本製品の代替としては、audio-pro社（スウェーデン）のサブウーハー「Ｂ2.27　マークII」を導入しましたが、耳の痛みは全く感じず、音楽性が豊かなＳＷですので満足しています。

書込番号：21378948

デスクトップスピーカーとして導入

[pooting]

子供の机にはちょっと奥行きがありますね。なので壁にかなり引っ付いての設置ですが低音のこもりなどなくいい音でなってくれてます。
CR-N765で鳴らしておりますが、まだまだ本領発揮とはいってないようで早くも次なるアンプ＆プレイヤーが気になっております。

書込番号：21325019

[達夫]

おはようございます。
先日、DENON PMA-60を簡単ですが聴きました。
良かったですよ。価格差はありますが1600NEが｢動｣ならPMA-60は｢静｣の趣ですね。先代モデルより格段にHi-fiオーディオ感が感じられます。(個人的には)
機会がありましたら聴かれると宜しいと思いますよ。

私自身はこちらのシリーズ所有してます。
http://www.shiroshita.com/sw/swd.html
小型ブックシェルフと組むのであれば、フルサイズに何ら引けを取らない音質的内容を有しているモデルかと思われます。
では。

書込番号：21325962　スマートフォンサイトからの書き込み

[pooting]

ご返信ありがとうございました。おススメしてくださった機器は良い感じですね。正にデスクトップサイズでもっと調べてみたいと思います。ありがとうございました。
子供は以前のスピーカーでも不足なく聴いていたので、「別に買い替えなくても・・・」
と言っていたのですが私が欲しかった（聴きたかった）ので「まぁそんなに変わらないと思うけどね〜」なんて心にもないことを言いながら
接続してあげて、後は知らんふりしておりました。
以前は寝転んでピコピコゲームなんかしておったのですが、最近は子供部屋から音楽が流れてくることが多くなりました。
年頃なのでいちいち声をかけたりしませんが、そんなことが嬉しかったりします。

書込番号：21326864

[林家ビヨンセ]

＞pootingさん

そこで一声掛けなきゃダメだろ。親父なんだから。

書込番号：21326917

[pooting]

＞林家ビヨンセさん
一声とは「聴いてみてどうだった？」とか感想を聞くってことですか？
半ばムリめに買い与えておいてそんな話すると「う、うん・・・よ、良かったよ・・・」みたいな感じになりませんかね？
聞いてみたいこともないですけど、むしろ子供の方から「このスピーカーいいね！」とか、夢見すぎですかね

書込番号：21327105

ホワイトノイズ

[金の亡者だよ]

CW250Bをお使いの先輩方に質問です。
こちらの機種はCW250Aでたびたび報告されていたようなホワイトノイズが解消されておりますでしょうか?
試聴できるような地域におらず、評判の良さから購入を希望しております。お手数おかけしますが、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：21144821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

大丈夫だという思いますよ。

私は前モデルのCW250Aも200Aも使用しましたが
全く問題ありませんでした。

なので現行のこちらの機種も大丈夫だと思います。
どうしても不安でしたら5年の延長保証に入っておくのも良いと思います。

FOSTEXのアフターケアは信頼出来ます。

書込番号：21145473

[ミントコーラ]

すみません誤字がありました。

＞大丈夫だという思いますよ。→大丈夫だと思いますよ。

書込番号：21145527

[里いも]

＞金の亡者だよさん こんにちは

SWからのノイズは二種類考えられます、一つはSW自体からのノイズで、もう一つは音源側からのノイズです。
どちらから出てるかは、入力を切ることで判別できます。
疑われるのは音源側からのノイズです。

書込番号：21146713

[里いも]

書き忘れました。
入力ケーブルのアンプ側のアース側（外側）の汚れなどで、接触が不完全な場合、ハムノイズの発生となる
可能性高いです。
アルコールなどで良く拭き取って差し込んでください。

書込番号：21146723

[金の亡者だよ]

＞ミントコーラ さん
＞里いも さん

早速のお返事、ありがとうございました。
とても参考になります。
良い買い物ができそうです。

書込番号：21147074　スマートフォンサイトからの書き込み

かなりコンパクトでも、、

[hat77]

大晦日ですね。
さて前々から気になっていたスピーカーですが、視聴してきました。。
デザインはピアノブラック鏡面仕上げで品があって良いです。
大きさですが、小さいですね。
値段は強気ですね。
んー。問題の音ですが、JAZZが好きなのでJAZZをかけてもらいました。
が、やはりサイズが小さく低音が出てないですねえ。それと臨場感（スケール感）が無いです。
店の視聴環境に難があるかもですが、それを割り引いたとしてもガッカリです。
ホントに、この程度の音に何故この強気の値段設定になっているのか謎です。
もしかして、アンプとかプレーヤーが合ってないのかしら？（ちなみにアンプ・プレーヤともマランツでした）
どうなんでしょう？？？

以上、本日視聴した所感でした。

書込番号：20528891

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。

主観的な仮説ですが、

�@｢セッティング不良｣
フォスのスピーカーは結構シビアに反応しますよ！。

�A｢エイジィング不足｣
発売時期や店頭での運転時間から仮定しても？、多分エイジィング不足が可能性が高いですよ！。

*勿論多少はマランツの責任も有るでしょうが？。(涙)

まあ〜！、こんな推論が出来ますが？。
お邪魔しました。

悪しからず、敬具。

書込番号：20529281

[け〜ず]

アンプとの相性がかなり反映されるスピーカーかと思います。メーカーはアキュのアンプでテストし開発したと聞いています、
私は最初マランツのPM-14S1でドライブしておりましたがあまりにも綺麗すぎてパンチが無かった為、今はPMA-2500NEですが、パンチがありながら美しい音場に大満足しております。
G1001MGはパワーのあるアンプで餌をあげるといくらでも鳴ってくれます。

書込番号：20668666　スマートフォンサイトからの書き込み

[hat77]

＞け〜ずさん
このスピーカーを買ったんですね！！
大満足だそうで、おめでとうございます。
レビューにも書いてましたがピアノブラック鏡面仕上は大変キレイですよね。全く同感です。
えーと、当方はスピーカーを探してまして希望は、コンパクトかつ（当然大事ですが）音が良い！というものをアレコレ迷っている
段階です。
それで、このスピーカーはコンパクトという条件は満足してますので音なんですが、そうですか、、、デノンを合わせて低音にパンチ
を入れたわけですか！なるほど、そういう手がある訳ですね。。
ちなみに、買ってからエージングはどれくらいしたか？

＞たなたかたなたかさん
そうですね、エージングとか組み合わせる機器もあるでしょうね。。
値段も結構するスピーカーですからね。。。
うーん、店のセッティングもあるでしょうかね。。

書込番号：20668918

[け〜ず]

ショップのセッティングの悪さではないでしょうか？
私はTIGLONのマグネシウムスタンドでスパイク受けにTIGLONのマグネシウムインシュレータを使用し、その下に御影石を敷いてます。
後方の壁からは約30cm離しています。
スピーカーケーブルはSPC-850です。
メインはJAZZが主流ですが、R&Bやロック、ましてや歌謡曲やクラシックまでも違和感なく鳴らせるスピーカーは珍しいと思います。
ハイハットやシンバルのパンチはたまりません。
オーケストラは流石にゆったり感が少ないですが聴いていて飽きることがありません。
それとオールマグネシウムのせいかわかりませんが、ボリュームを上げてもうるさい感が全然ありません。
20年オーディオをやってますがこれほどのスピーカーは初です。
褒めちぎってますがFOSTEXの人間ではありません。
JAZZやR&B、ロックや歌謡曲が多いなら間違いないスピーカーだと思います。
以前浮気でB&Wの805Dも所有していましたが私からすればこちらのG1001MGのほうが上に感じます。
今までのGX100シリーズとは全く別次元です。
もっとCMをしないFOSTEXに腹が立つくらいです
笑

書込番号：20669051　スマートフォンサイトからの書き込み

[け〜ず]

ちなみにエージングは約10ヶ月ですが、不思議にエージングによる変化はあまり感じません。新品時から今まで変わった様子も無く....
完成度が高いせいではないでしょうか。
流石に低音の抜けは最初から比べると良くなりました。私は高音派だったのでいつもマランツでしたがPMA-2500NEでデノンのイメージがひっくり返ってしまいました 汗
私的には相当相性がいい様に感じます。
ちなみにヤマハのA-S2100も綺麗すぎて私的にはダメでした。音楽に対する楽しさが薄かったですw

書込番号：20669063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろくん9]

こんにちは。私もDENON PMA-2500NEを所有しております。G1300MGとG1001MGで悩んでおります。遍歴を見るとG1300MGからG1001MGにされたそうですが、どこが良くて変更されたのか教えて頂けると幸いです。

書込番号：21095027

[ひろくん9]

すみません。↑は　け〜ずさんへの質問です。

書込番号：21095036

pioneer製のsx-s30への接続方法を教えてください。

[yu---zi]

初めましてです。オーディオ機器全くの素人の者です。
タイトルの通りなのですがpioneer製のsx-s30への接続方法を教えてください。
sx-s30には背面にsubwoofer pre outの端子があるのですが、pm-submini2付属のrcaピンケーブルの赤の部、もう一つの白の部分を
交互に差し替えたのですが出るには出てるるんですが物凄い小音です！(volumeはmaxです！)
買う前に店員に接続方法をちゃんと聞いたのですがその時の回答が「subwoofer pre outの端子には赤の部分でも白の部分でもどちらでも大丈夫、モノラルだから。どちらかを差せば音が出ます」と言われました。
ちなみにpm-submini2側の端子もinput、thru両方で試しましたが上記と同じ小音で何ら変わりませんでした。
自分の接続方法が間違っているのでしょうか？それとも違うケーブルを購入しないといけないのでしょうか？
全く自分自身どうすればいいのか分りません。
誰かわかる方いましたら素人の私でも分る様に教えていただけないしょうか、どうか宜しくお願いいたします。

書込番号：21082649

[blackbird1212]

yu---ziさん、こんばんは。

>物凄い小音です！(volumeはmaxです！)

残念ながら、それで正常です。
このサブウーハーは、FOSTEXの小型アクティブモニター用なので、
入出力の感度がそれらに合わせてあるので、そもそもの入力感度がかなり低いのです。
そのため、通常のスピーカーと合わせてサブウーハーとして使うのには向かない機種です。

ですが、sx-s30はAVアンプと同じように音場自動設定機能がありますし、
手動でも、各スピーカーの設定をいろいろと変更できます。
ですので、各スピーカーの音量レベル設定が個別に出来ますから、
まずは、SWのボリューム位置をMAXではなく真ん中あたりにした上で、
MCACCを使って、自動設定をしてみましょう。
おそらく、SWだけチャンネルレベルが+10dBくらいに設定されると思います。
あとは、その数値を手動で調整しても良いでしょう。

ということで、上記のような通常プリメインにはない機能を使って、
サブウーハーへの出力レベルだけをフロントスピーカーと別に大きくしない限り、
適正な出力は期待出来ないです。

書込番号：21082779

[yu---zi]

夜分遅く早速のご返信本当にありがとうございます！
そうだったんですか⁉相性が悪いウーファーだっんですね！
sx-s30の情報と使い方まで調べて頂き本当にありがとうございます！
MCACCの使い方難しそうですが何とか頑張って設定してみます！
因みになんですがsx-s30に合う小型でオススメのサブウーファーとか教えて頂くことは出来ませんでしょうか？
今後の参考にしたいので。
厚かましくて申し訳ありませんが宜しくお願い致します！

書込番号：21082878　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私はその前のサブウーハーをもっていましたが、音楽を聴く分には十分効果を感じました。

そんなに小さい音ですか？

ちなみに、ボリュームの横の「ＦＲＥＱＥＮＣＹ」というつまみはどうなっているでしょうか。
もし最小なら試しに最大にしてみてください。最大でも音が小さいでしょうか？

書込番号：21082976

[blackbird1212]

yu---ziさん、こんばんは。

>sx-s30に合う小型でオススメのサブウーファー
どちらかというと、サブウーファーはスピーカーとのバランスが重要なので、
アンプに合わせるというよりスピーカーにあわせた方が良いと思います。
ですから、使っているスピーカーがわからないとなんともです。


oimo-chanさん、こんばんは。

>そんなに小さい音ですか？
普通のSW出力に[つなぐとかなり小さい音です。
AVアンプで自動設定すると、ボリューム中央で+10dBに設定されました。
一部のアンプではSWの出力の大きなものもあるらしいので、
ボリューム2時くらいの位置で使えるということを書いている人もいますが、
これも、ONKYOとかメインのスピーカーの出力音圧が低い場合ではないか思います。

どんな接続で使っていましたか？
いままで、SW出力のついたアンプの名前は出たことがないと思うのですが、
ライン出力をつないで使う分には使えるのですが、ボリュームが連動しないので、
SWの音量を手動でその都度調整する必要があるので面倒です。
そういう使い方ではないですか？

書込番号：21083033

[yu---zi]

oimo-chan様、夜分遅く返信ありがとうございます！
ＦＲＥＱＥＮＣＹもツマミを最大にしましたが音は全く変わらず小音です！

書込番号：21083152　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu---zi]

blackbird1212様、夜遅くご返信ありがとうございます！
アンプではなくスピーカーに合わせるものなんですね！
無知で本当に申し訳ないです！
自分はboseの101mmを使っております！

書込番号：21083155　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞ブラックバードさん

おはようございます！

CDやＤＡＣやアンプのライン出力やプリアンプからもつないだこともありました。
合わせたスピーカーはｆｏｓｔｅｘのｐｍ０．３や自作の小さいスピーカーです。

ブラックバードさんのおっしゃるように、ＡＶアンプのサブウーハー出力とか、
このような２ｃｈシステムのサブウーハー出力を使ったことはないです。

＞yu---ziさん

余計なことかいてすいませんでした。

書込番号：21083356

[yu---zi]

oimo-chan様
いえいえ！とんでもないです！
無知な僕が悪いのでアドバイスを頂きむしろ感謝しております！
今後とも宜しくお願い致します！

書込番号：21084792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

私のはケンブリッジオーディオの同等のサブウーファーですが
これ系のサブウーファーは「subwoofer pre out端子」での接続とは相性が良くないように思います。

下記の接続方法を試してみて下さい。
音楽再生プレーヤーなどからRCAケーブルでサブウーファーPM-SUBmini2のLR端子「INPUT」に繋いで
サブウーファーPM-SUBmini2のLR端子「THRU」からRCAケーブルでアンプsx-s30のLR端子に繋げば地響きがするほどガンガン鳴るはずです。
その場合サブウーファーのボリュームとアンプのボリュームと連動しないので個々に調整して下さい。

書込番号：21085279

[yu---zi]

リラックマ様、アドバイスありがとうございます！
自分はまだ音楽再生プレーヤーは持っていないので、その方法は出来ないのですが購入した時は是非その方法で接続させて頂きます！
今はブラックバード様から言われたMCACCの設定を試そうと思っている所です！
ありがとうございます！

書込番号：21088544　スマートフォンサイトからの書き込み

この音の出方はバックロードの特徴？

[おたまにえろ]

バックロードホーンに興味ありつつも今まで試さずにいました
BK40Hの音の出方が気に入ったのですが、この出方はバックロードホーンの特徴なのでしょうか？
質問の意図は、とても小さなスピーカーなので、バックロードホーン特有の音がしっかり出ているのか？という疑問がありまして・・・

書込番号：21024274

[達夫]

こんにちは。
全く詳しくはありませんが、小口径、オーソドックスな内部構造、聴いた事はありませんが立ち上がりが良く、反応の速い音に想像できますね。
バックロードですと自作が主になると思いますが、
http://www.hasehiro.co.jp　こんな自作キットもありますね。

書込番号：21025104　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

この製品の実物は聞いていないのですが、バックロードホーンを使っています。

現在、メインにしているのは、フォステクスの８８solというユニットとそのユニットについてくる「作例」をそのまま作ったバックロードと、キッチンにラジオ用に達夫さんが紹介しているハセヒロのアクリルバックロードを使用しています、ユニットはフォステクスの８３solです。

8.5センチユニットと８センチを使ったバックロードで、特にハセヒロのはA4サイズぐらいのコンパクトなバックロードですが、充分にバックロードらしさは出ています。

らしさってのは何かと言い出すと止まらないのですが、達夫さんが書いている「立ち上がり」の良さ、反応の良さが特徴で、さらに、ホーン効果により、低域の増強というのもあります。
この、低域の増強は、ホーンロードの長さで決まるのですが、BK40のような短い音道でも結構効果はでます。

しかし、そんな理屈も大事ですが、この製品が気に入ったのであれば、それでいんじゃないのかなぁとは思います。

フォステクスのHPにいくと、バックロード特集というページがあります。

http://www.fostex.jp/back-loaded/fostex-back-loaded-horn-special-site-2.html#special-column_2

このページの下の方に図解でバックロードの解説が書いています。
この製品の説明にもなっているかんじです。

さらに、下にいくと、長岡先生が生前にお書きになった解説が連載として載っています。
このあたりを読んでみてください。（その方が、僕があれこれ書くよりいいでしょう）

この製品
http://www.fostex.jp/products/bk40h/

ここを読むと、フォスらしいというか、フォスの良心がそのまま製品になったような感じですね。
ちなみに僕は、フォスラブですｗ

書込番号：21025306

[おたまにえろ]

BK40Hの音はバックロードの特徴を具現しているということですね。
バックロード信者になりそうです。

書込番号：21025730

[達夫]

おはようございます。
思い出しました。こんなのもありますね。
http://www.nexyzbb.ne.jp/~mazdaspeedaxela/
エンクロージャー〜適合エンクロージャー名称で、
幾つかバックロードホーンがあります。
オリジナルスピーカーもなかなか良さそうです。

書込番号：21026670　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞バックロード信者になりそうです。

日本では、長岡さんの影響が強く、バックロード信者は多いですよ。
達夫さんが紹介しているハセヒロさんが製品を出したときも、「バックロードを試してみたいけど」、しかし、メーカー品にはバックロードはほとんど無く、自作以外の選択肢が無かったところに、「数カ所のネジ止めだけ」で作れるキットを出したのでかなり話題になりました。
実際に、ハセヒロさんも２０年ぐらい「バックロード」で商売が出来ていますから、そういう「自作は出来ないけど」という信者候補もそれなりにいたのでしょう。

オーディオテクニカも、結構長い間、樹脂製のバックロードをラインナップにいれてました。

https://www.audio-technica.co.jp/atj/products/dj-plus/speaker/at-vsa30.html

バックロードにも、当然にデメリットはあります。

耳の感覚が良いひとだと、ホーンから出てくる音と、ユニットから出てくる音のミリセコンド単位のズレをきちんと認識してしまう人も多いです。
これが、一度気になり出すと、「作ったような低音が後から来て気持ち悪い」となる場合があるんです。

ま、結局は、設計と工作精度の問題もあって、バックロード嫌いの人の多くは、自作に失敗している・・・・・・・・過度の期待をもちすぎて、現実が伴わなくて挫折なんて事も多いんですよ・・・・・・

バックロードは、作りたてはぶっちゃけ「ひどい音」しかしません。
使い込んで、しばらく、半年ぐらいしたある日、「あれ？」と、実力を出してくる感じなんです。

書込番号：21028390

[おたまにえろ]

たしかに雑な感じはしますね、それを上回る魅力ありますが

書込番号：21028689

[おたまにえろ]

エージング３０時間くらい経過したでしょうか
ボーカルの雑味が減ってきたような気がします

書込番号：21030721

[おたまにえろ]

アンプを変えたら雑味が消えました、とご報告申し上げます。

書込番号：21043101