FOSTEXすべて クチコミ掲示板

中古で購入

[piro2007]

近所の中古販売店で7500円で購入。
説明書、ピンコードも付いていて、本体の程度はまあまあ良好。
サウンドバーに接続してみたら、迫力が増しました。
クロスオーバー、ボリュームは12時にしてみました。
テレビの後ろに置いてます。

書込番号：24196130　スマートフォンサイトからの書き込み

Denon PMA-60とDALIとOPTICON1の組み合わせは駄目ですか？

[北之住人]

過去のを色々読みましたが、Denon 　PMA-60とDALI　　OPTICON1だときちんと音量が取れない認識でいいですかね？出力音圧レベルが83dbのスピーカーでないと駄目だとか書かれてました。OPTICON1は86dBなので、スペックから判断すると駄目って感じですよね？自分は全然スピーカーには詳しくないのですが、当初サイズだけで購入を簡単に考えていました。スピーカーによってはきちんと音がならせない問題とかあるのですね。

書込番号：24172986

[あさとちん]

＞北之住人さん

出力音圧レベルの問題ではないと思います。
サブウーファーは、メインスピーカーが出せない低音域を再生できないと、追加する意味がありません。

OPTICON1の周波数特性が、62-26kHz（±3dB)です。
サブウーファーのクロスオーバー調整範囲は、50 Hz いかが必要でしょう。

書込番号：24173286

[blackbird1212]

北之住人さん、こんにちは。

PM-SUBmini2は、もともとFOSTEXの小型アクティブモニタースピーカー用です。
そのため、入力感度が低いので、通常の2chアンプ＋スピーカーとは音量が合いません。
AVアンプの場合、サブウーファー用の出力を個別に設定できるので使うことは可能ですが、
2chプリメインのサブウーファー出力は、個別に音量設定を変えられないので、
メインのスピーカーより音が小さくなり、音量が合わないです。
ウチでは、サブPCのAVシステムでAVアンプにつないで使っていますけど、
サブウーファーの出力は自動音場設定で「+10dB」に設定されています。
メインのスピーカーは、4Ωで86dBほどで、SWの音量ツマミは真ん中です。
ですので、
>出力音圧レベルが83dbのスピーカーでないと駄目だとか書かれてました
これは、SWの音量ツマミがMAXあたりに設定した場合ではないかと思います。
SWの音量を個別に調整できない2chプリメインアンプでの使用は止めた方が良いです。

書込番号：24173495

[北之住人]

あちとさん回答有難うございます。

出力音圧レベルの問題じゃないのですか？PM-SUBmini2だと再生周波数帯域 40Hz〜150Hzですが、これは50Hz以下なのでここのスペックだけみると問題ないって事になるんでしょうか？

書込番号：24174048

[北之住人]

blackbird1212さん回答有難うございます。

blackbird1212さんのスピーカーは自分と同じ4Ωで86dBなのですね。それでも問題無いのはAVアンプに接続して個別に調整できるからなんですね。AVアンプも使用したことがなくよく分からない感じですが、とにかくAVアンプでサブウーファーの調整が出来ないと駄目って事なんですね。サイズが小さくて良いと思いましたが、他のを検討したいと思います。

書込番号：24174061

インシュレーターについて

[ドーヴェンウルフ]

このスピーカーだけではありませんが、スピーカーにはインシュレーターを付けることで低域の表現が良くなるとネット知識で見かけます。

P804はそもそもスタンドがついており不要と感じますが、インシュレーターつけている方いらっしゃいますでしょうか？

素人発想ですが、底に振動を止めるものを付けることで低域が締まるのであれば、専用の金属用品(見た目かっこいい)のやつの代わりに子供が遊ぶ油粘土をスピーカー底に引くことで同じ用途として使えるんではないだろうかと寝起きに思いつきました。蕎麦うちの如く、厚めに調整しスピーカーのサイズに合わせ、面の方向で広げてピタッとスピーカーの裏に貼る。粘土が乾いた頃、調度良いインシュレーター効果があるのではないかと思いました。
安易な寝起き発想ですが、 インシュレーター使っている方ご意見頂ければ幸いです。

デビカ ねんど 油ねんど 1kg 090105 https://www.amazon.co.jp/dp/B001CT9RWA/ref=cm_sw_r_u_apa_glt_i_AYXS2GKWNC3VCAJS4WER

書込番号：24110253　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ドーヴェンウルフさん
こんにちは

私の場合は、音質面というよりは

すべり止めに使用しております。

インシュレーターを置かないと、ちょっとふれただけで、滑ってしまい

非常に危険でした。低音はサブウーファーに任せているので、変化はありませんでした。

書込番号：24110267

[YS-2]

油ねんどだと、スピーカー底面、設置面共にねんどの油成分が滲みだしてきて悲惨な結果になりそうですが・・・

これだけは止めた方が良いかと思います。

書込番号：24110493

[ドーヴェンウルフ]

＞オルフェーブルターボさん

この前はありがとうございます。
場所固定ということでしたらあまり気にしてはいません。このP804は私の環境ではなかなか動きませんね。

粘土を使えるかちょっと気になりますね。

書込番号：24110518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーヴェンウルフ]

＞YS-2さん

コメントありがとうございます。

油粘土はそういう懸念があれば、樹脂粘土は如何でしょうか？
粘土に拘ってはいなく、格安で別ジャンルのもので同じ用途に用いれる要素があるか気になりました次第です。

粘土って土器と同じで乾燥すれば固くなりますので木の板以上の効果があるのではないかと勝手な妄想で思いつきました。

https://www.amazon.co.jp/dp/B001CT9RWA/ref=cm_sw_r_u_apa_glt_i_AYXS2GKWNC3VCAJS4WER

書込番号：24110535　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞ドーヴェンウルフさん

色々考え方や環境によって良し悪しはあると思いますが、基本は振動したものを止めるのではなくて、初めからスピーカーボックスをがっちり固定して振動しないようにして、（スピーカーボックスが反動で動くことなく）コーンがきちんと動くようにすることかなと個人的には思っています。
高級スピーカーは金属スパイク設置が多いですよね。
もちろんシステムのバランスでゴムとかやわらかいものの方が好みの音になることもあるであろうことは否定はしません。
金属スパイクは音がきつくなったり痩せたりもしがちですからね。

安く試すならベーゴマを3点支持で尖った方を下にしてスパイクがわりに置くと低音がかなり引き締まって低音の解像度がぐっと上がりますよ。
もちろん振動吸収性の高い鋳物なのでボーカルもややオフになったりしがちではありますが環境次第ですね。
一度試されてみると面白いと思いますよ。
最近は駄菓子屋みたいなおもちゃ屋は近所にはないかもですが、やや高いですがAmazonでも買えます。

自分は今はFOSTEX の P-1000BH（スピーカーはMark Audio OM-MF519）の下にベーゴマを置いています。
ただしぶつかると3点だから安定が悪いし滑りやすいしで倒しやすいので近くを歩く必要があったりする場所の場合はリスクが高めですね。
これは狭いところに置いているので一度肘をぶつけて倒したことがあります。

昔はいくつかのシステムでベーゴマ使ってましたが、太鼓床のリビングではブックシェルフスピーカーの下と、さらにそのスタンドと床の間とに（2段構えで）入れてようやくちょうどいい具合の低音の締まり具合になったこともありました。

あとはアンプやプレイヤーの下も音質的には似たような効果があるのでそちらもまた試すと面白いと思います。
自分のメインシステムではスピーカーの下のボードと床の間にスパイク入れるよりもアンプの下のボードと床の間に入れる方が音質への影響が大きいくらいでした。（今はボードの下にはスパイク入れてないですけどね）

書込番号：24110567

[core star]

＞ドーヴェンウルフさん

追伸です。
粘土は自分は試したことがないし、環境によってもバランスは違うと思うので、まずはご自分で試されるのがベストだと思います。

書込番号：24110573

[YS-2]

”粘土って土器と同じで乾燥すれば固くなりますので木の板以上の効果があるのではないかと勝手な妄想で思いつきました”

乾いて硬くなったら、瀬戸物の破片に載ってるだけになりそうで無意味ですね。

スピーカーはどこに設置しますか ?
机の上にでも置くのなら、とりあえずは10円玉でも試してみてからでも遅くありません。
この手のオーディオ周辺機器はインチキ臭い物が星の数ほどありますし、オーディオ雑誌の評論家の記事なんて絶対に真に受けてもいけません。散在するだけです (だから、評論家とメーカーは食べていけるとの考え方もできますが) 。

ご自身で騙されても許容できる範囲内で試行錯誤するしかないでしょう。これがオーディオの楽しみでもあるんですが　┐(-｡ｰ;)┌

書込番号：24110577

[ドーヴェンウルフ]

＞YS-2さん

微々たる音質違いなら聴いても分からないかもしれませんが、試してみる価値がありそうですね。試してみます。
この業界では粘土を用いるという事はなかったということですかね。ちょっと遊び心で試してみたいと思います。

高額＝良いもの
オーディオ関連のもの全てに関連しますが、疑問に感じているため。

書込番号：24110609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーヴェンウルフ]

＞core starさん

当方の再生環境は以下の二つになります。

�@
PC→OPPO HA2SE→プリメインアンプ→スピーカー
�ADAP→プリメインアンプ→スピーカー

主観となりますが、DAPの方が搭載DACチップが優秀なこともあり音質は良いと感じてます。もちろん各システム感のケーブルは拘りがあり導体やノイズカット対策済みです。

音色を楽しむため近いうち真空管系のアンプが欲しいとも思ってます。

詳細を色々教えて頂きありがとうございます。今後の参考とさせて頂きます！
しかし、本スレの趣旨はあくまで粘土です。粘土で音質について効果が得られたことがあるか、スピーカーご存知の方ならどう思われるのか？または既にそのような発想があり失敗しているとか、など情報が知りたく質問させて頂きました。

土器って魅力を感じられるため、スピーカーに使えないかちょっと期待しているんですよね。うーむ。試してみないと分からないということが分かっただけでもよかったです。

書込番号：24110644　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ドーヴェンウルフさん、こんにちは

＞既にそのような発想があり失敗しているとか

スピーカーは直接、空気を動かす力仕事をしています。足元フラフラだと、微妙な信号は空気に伝えられないです。かなり前に針式レコードのハウリングマージンが取れず、ブロック、板、御影石、銅板、大理石、ゴム、アスファルト、ブチルと色々やってみましたが、足元フラフラ系は解像度が下がり、箱離れのわるい音になりがちで、硬い方は刺さる方向になり、木材と大理石が比較的よかったです。
今時はスパイクが多いですが、しっかり支え振動を床に伝えにくいのは理にかなっていると思います。

粘土はブチル相当だと思いますが、音が冴えない方向になるので、音が刺さるようなスピーカーだとマイルド効果があるかもしれません。

柔らか目を入れるなら、プレーヤーやアンプで、スピーカーからの振動を減衰させる目的がよいと思います。

書込番号：24111600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーヴェンウルフ]

＞あいによしさん

体験談など教えて頂きありがとうございます。
大理石は視野に入れてませんでした。なるほどですね、近所に墓建て屋がありますので乗り込んで聞いてみます。用途は違うが売ってくれるかもしれませんね。

書込番号：24112896　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ドーヴェンウルフさん、こんにちは

大理石は地中海産で穴だらけのタイプでした。
今は人工大理石のコーリアンが品質が安定していてよいかもしれません。

書込番号：24113041　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ドーヴェンウルフさん
こんにちは。大理石ならヤフオクやAmazon で
オーディオボード　大理石
等で検索すれば安価なものから高価なものといろいろと見つかりますよ。私のスピーカーの設置の基本は
防振ゴムに石版にインシュレーターが基本構成で台や部屋や置き場所に合わせ調整してます。

オーディオ関係は論理や勝手な想像や他人の話だけで決めつけるのでなく、粘土にしてもボードや石版やインシュレーターにしても
安価なものからで良いので、実物で実際に自分で試し聴いて判断されることがお薦めです。

書込番号：24113435　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

ご自分で色々と研究されるのも良さそうです。

金属で試してみると良いのは硬貨ですね。
銅、真鍮、ニッケル、アルミと素材の違いが試せますので。
お金は本来の用途以外での利用は禁止なので、あくまでもお試しでと言うことです。
ゴムや木製は安価なものを購入されて、試してみると良いです。

ひとつだけ載せたときと、金属とゴムとか組み合わせて載せたときの違いも確かめてみると良いと

好みな音の方向性が決まれば、ホームセンターでインシュレーター代わりになるしっかりした素材の製品を購入すれば良いと思います。
ゴムが良ければ、ソルボセイン等を試してみると良さそうです。

粘土は良さそうでは有りますが、粘着系のものは後々汚れてしまい跡が残ってしまうことを懸念して、自分では利用していません。

書込番号：24115953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

ドーヴェンウルフさん、こんにちは(^^)

油粘土は滅多なことでは固まりませんが、固まらないからこそスピーカー底面にフィットし続けそうですね。乾燥して固まる粘土は少しですが収縮をして、面状にして上にキャビネットをおいていたとしても、わずかに形が変わって隙間が生じたりします。
油粘土の油成分は流動パラフィンですから、ベトベトな感じの油ではなく、紙にくっつけてみるとわかりますが染み出しもわずかです。サランラップで三重くらいに包めば、設置面もスピーカーキャビネットにも油が染み付くことはないと思います。
ですが、サランラップで包むと、上に置いたスピーカーは滑ってしまいますので、滑っても落っこちないような設置が必要になります(スピーカースタンドとか出窓とか危なさそう^^;)。
それと、油粘土を全面用インシュレーターにしての音の変化傾向がどうなるかは、お試しいただく他ありませんけど、個人的には、P804-Sが底面バスレス構造でベースボードは空気の動きをかなり受けているだろうこと(それを含めた設計では？)、重量としてかなり軽量であること、ベースボードゆえにどんなインシュレーターを使おうともベースボードの上のキャビネットの剛性面(鳴き、振動)の改善に影響を及ぼすのは難しいであろうこと、を考慮しますと、何もしないのがベターのような気がいたします(^^;)

書込番号：24117254

[ドーヴェンウルフ]

＞あいによしさん

おはようございます。
調べてみましたが、大理石ってピンキリですね。
高いものは10万円越えです…(焦)キッチン周りの一式セットの値段ならいいですけど。

昨日レンガ試してみましたが、ちょっと微妙でした。そもそも安定していないように思える。次はコンクリートブロック試してみようと思います。こうやってどんどんいらないゴミが増えるような悪い予感しかしない。

書込番号：24117454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーヴェンウルフ]

＞fmnonnoさん

おはようございます。

頂いたアドバイスで視野が広くなりました。

確かにヤフオクやメルカリでスピーカー用の大理石が安価な価格で取引されてますね。しかし、厚めのやつは万超え価格が目立ちます。大理石って結構高いですね。

粘土はそのうち試すとして、とりあえず身の回りで思いつく物を試してます。今のところハズレです…。

次の予定は
すのこ、レンガブロック、海外旅行で余った色々な硬貨ら。

書込番号：24117468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーヴェンウルフ]

＞KURO大好きさん

おはようございます。
コメントありがとうございます。

スピーカーも面白いですね。導体で音は多少変わりますが、まさかスピーカーに敷く物(材質で)音も変わるとは。これは色々試してみる価値がありそうです。

硬貨ですが、色々家にありますので試してみます。
ちなみに金属でいうと錫は柔らかすぎてあまり良くないイメージがありますね。(錫のコップ持っている為勝手な想像です)

実際に思いつき発想ですが、粘土もやってみる価値があると思いますので試してみたいと思います。

書込番号：24117516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーヴェンウルフ]

＞ちちさすさん

おはようございます。
こちらでもコメントありがとうございます。

油粘土ですが、仰る通り乾燥させても固くならないということがありますね。ほっとけば乾燥して固くなる物と思ってました。柔らかすぎて低域の締りが悪くなるのは避けたく、粘土の材質へちゃんと調べる必要があると感じました。また乾燥すると伸縮するのであればある程度余裕ある大きさで敷いてスピーカーの上に重りを置くことでしっかりした安定感を保った粘土台が作れるのではないだろうか？ラップのアイデアは使わせて頂きます。

※昔土器をつくったことがありますが、思い出してみればあれは自然乾燥ではなく1度専用の釜で焼いてました。自然乾燥でも固まるものを探してみます。

ちなみにP804ですが、これもまたおっしゃる通り構造上あまり意味がないかもしれませんね。それ言ったら元も子もない話ですが、素人目線で試してみ見る価値はあるかと考えてます。オーディオ専用グッズはアホみたく高い価格設定なので身の回りにあるもので試してみたいです。

書込番号：24117548　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

＞ドーヴェンウルフさん

人工大理石のコーリアンはそんなに高くないです。ヤフオクでコーリアンで検索するとたくさん出てきます。

コインやスパイクは、スピーカー前側２点、後側１点の３点支点が基本です。前側ユニットが付いていて重量があるため。

コインで音が痩せキンキンする場合は木質のブロックで試しすとか、材質の方向性を決めてスパイクとかに置き換え（木製スパイクもあります）も可能です。

書込番号：24120713

電源スイッチ

[hisanao]

この商品を注文したのですが、自動スタンバイの機能がないようで、消費電力が無信号時１０Ｗと記載されています。電源を入れっぱなしだと、これだけで年間２千円以上電気代がかかります。２台使いだと倍です。電源スイッチはみなさんどうされているでしょうか。いちいち背面にあるスイッチをオンオフするのは面倒だし、これくらいならつけっぱなしかな、と思いますが、ずっとオンで大丈夫かなという思いもあります。手に入れる前から心配ばかりですが、教えてください。

書込番号：24003762

[古いもの大好き]

＞hisanaoさん

そういう場合のよくあるパターンとして　SW付きテーブルタップ利用ですね。

本体スイッチは常時ＯＮでテーブルタップは手の届きやすい所に設置して置いて
必要時にそこで電源のＯＮ・ＯＦＦすると言うものです。

書込番号：24003771

[オルフェーブルターボ]

＞hisanaoさん
こんにちは

種類は違いますが、私のサブウーファーも裏面にスイッチがあります。

ただ、色々セッティングした結果、後ろ向きにしたときが一番よかったので、

スイッチは手前に来てます。

ただアンプ部のリレー回路を長持ちさせるために、電源は入れっぱなしにしてあります。

書込番号：24003787

[kockys]

＞hisanaoさん

この製品では無いですが。。アンプなどは全て電源ＯＮ状態のままにしてます。
特に問題は起きたことはないです。

書込番号：24003814

[hisanao]

ありがとうございます。＞オルフェーブルターボさんのように入れっぱなしでもいいかな、と思いつつ、＞古いもの大好きさんからヒントを得て、今はプログラマブルリモコンで、ボタンひとつでプリアンプ、パワーアンプ（プリと連動）、DAC、ネットワークプレイヤーの電源がオンオフできるようにしているので、これにもう一段赤外線でオンオフするコンセントを加えれば解決するなと思い、アマゾンで「世紀ワイヤレスリモート制御電気家庭用のコンセントスイッチアプライアンス、ホワイト(学習コード、3rx-1tx ) 」というのを注文してしまいました。これだと３台まで一斉にオンオフできるのでサブウーファーが２台になってもいけそうです。音楽を聴くのにスイッチをたくさん押すのもイヤですからね。なんとなく解決しそうで感謝です。それにしてもこんなに早く答えをいただけるなんて感激しました。

書込番号：24003826

超低域が出るようになった理屈を教えてください

[とにかく暇な人]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000816699/SortID=22969894/
でサブウーハーの追加を検討し、PM-Submini2の中古が出るのを待っていてもなかなか出ないので、TVの裏側に隠すように設置していたPM-Submini2を試しに180度回転して見たら、これまでボリュームを最大にしても音が出ているのかどうかよく分からない
https://www.youtube.com/watch?v=exeRki77OMY
の30Hzの音がボリュームを最大にしなくてもハッキリと聞こえるようになりました。
PCのイコライザーを色々変えて確認して見たところ、PM-Submini2を180度回転した事によって30Hzの音圧が概ね3〜4割程度向上しているように感じます。
この状態でYoutubeで映画のアクションシーンを視聴すると、これまでより明らかに迫力が増して大満足したのですが、どうして超低音が出るようになったのか、理論的に教えていただけないでしょうか。
PM-Submini2を180度回転した後の図をアップしましたので、ご教示のほどをお願いします。
SWはPM-Submini2でSPはSC-37MでアンプはAP20dです。

書込番号：23182525

[ソロモンよ私は帰ってきたっ]

モンちゃんのにわかな科学知識で考えると、お部屋にサウンドホールのようなモノが出来て共鳴したんだと思うんだお
バイオリンやギターは玄が音を出しているわけだけど音が小さいから木をくり貫いて作った穴(サウンドホール)に音を共鳴させて大きくするんだお

モンちゃん家のラックにもサウンドホールが出来てHDDの振動音が増幅されるんだお(・ε・｀ )

お風呂とかもよく共鳴するんだお
モンちゃんはお風呂で鼻歌とか歌うんだお(o^−^o)

書込番号：23182540　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

カメラの方は解決しましたか？

超低域が出るようになったのは、共鳴でしょうね。

位置関係で微妙に変わってくると思いますので、色々動かしてみたデータを録ってみてください。

書込番号：23182551

[とにかく暇な人]

＞ソロモンよ私は帰ってきたっさん
＞オルフェーブルターボさん
コメントありがとうございました。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1240368538
で計算すると、30Hzの音波の波長は約11.3mですから、共鳴を起こすためには半波長の約5.65m必要ですから、共鳴によって音圧が上昇したのは考えにくいですね。
尚、カメラの方は
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#23172094
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#23172366
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#23172898
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#23172995
で完璧に解決しました。

書込番号：23182556

[ソロモンよ私は帰ってきたっ]

それなら音は波なんだお
漁師さんは若いもんに三角波にだけは気を付けるんだおって口を酸っぱくして言うんだお
何でもない波でも複数の波がぶつかると船を転覆させるパワーが生まれるんだお

つまり反響によって音の三角波が出来たんだお

書込番号：23182579　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

とにかく暇な人さん、こんばんは

コーナーホーン効果では、大昔のスピーカーは後ろに音を出してコーナーをホーンの延長に使って低音を出してました。

書込番号：23182584　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

因みに、今回の変更でPM-Submini2のボリュームとクロスオーバー周波数を共に低く出来たので、これで消費電力は間違いなく少なくなったと思います。
それと、ごく単純に考えると、PM-Submini2のスピーカを部屋の壁の隅に近づけたことにより、
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mc/mc-horn.htm
に書いてあるホーン効果が強まったと考えられますが、この効果だけでは説明しきれないのではないかと思っています。

＞ソロモンよ私は帰ってきたっさん
海の波と音波は一緒に出来ないと思いますけどね。

書込番号：23182586

[とにかく暇な人]

＞あいによしさん
コメントありがとうございました。
上にも書きましたが、もともと部屋の隅に置いていたので、コーナーホーン効果はそれなりにあったと思っています。
従って、スピーカーを約20Cm壁の隅に近づけただけで、30Hzの低音の音圧がかなり向上した事が説明出来ないのではないかと思っています。

書込番号：23182669

[とにかく暇な人]

もう5cm程度壁の隅に近づけたら、30Hzの音圧がまた上昇しました。
これで閃いたのですが、近接効果と壁から跳ね返ってきた粗同相の音波がスピーカーの空振りを防ぐ事によってスピーカーと壁の間の超低域の音圧が向上し、その音圧が部屋の壁を振動させて部屋の壁自体がスピーカーの役割を果たすようになったのではないかと思えてきました。
因みに、ここまで超低域が出ると、サブウーハーの追加はいらないのではないかと思えてきました。
これまで、PM-Submini2を探す為にずっとネットや中古屋さんを彷徨っていて、仕方がないから新品を買う決心をほぼ固めていたのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001084556/SortID=23138265/
の時と同様、「幸せの青い鳥」状態になってしまいました。
因みに、「幸せの青い鳥」では、帽子についているダイヤモンドを捻ると世界が変わりましたが、私は、PM-Submini2を180度回転させてたら赤い鳥が青い鳥に変わったような気分になりました(笑)

書込番号：23182723

[忘れようにも憶えられない]

壁にほとんど密着させて、上に向けたらどうなるか興味があります。

書込番号：23182777

[とにかく暇な人]

＞忘れようにも憶えられないさん
済みませんが、背面にはスイッチや端子があるため、PM-Submini2を加工しなければ不可能です。

書込番号：23182792

[忘れようにも憶えられない]

ありゃ、そうでしたか。空振り防止効果なのか、壁のバッフル効果なのかの手がかりになるかなと思いました。

ところで、私は先生の影響で初音ミクを聴くようになってしまいました(笑)。女性ヴォーカルを聴くにはコンパクトシステムの距離感が、ドキっとしていいですね。

当地はこのところ良い天気ですが、ジェット気流が南下していてとても寒いです。こういう時は地面を照らす太陽光に強いシュリーレン現象が発生するので目が回ります(笑)。

書込番号：23182885

[とにかく暇な人]

＞忘れようにも憶えられないさん
サブウーハーを
>上に向けたらどうなるか
については、気が向いたら手持ちで確認してみたいと思います。
尚、今まさにNHKの歌番組を見ているところですが、サブウーハーの低域が伸びたようなので、結構気持ちいいです。
因みに、
https://www.youtube.com/watch?v=aNL9J-pgcew
では、超弦理論の話まで出てくるんですよね。
で、どうでもいい話ですが、私は南部先生と後藤先生の光子と重力子を再現できると考えられる26次元の弦理論は正しいけれど、10次元の超弦理論は間違っていると思えば、超対称性粒子は見つからなくて平気だと思っています(笑)

書込番号：23182937

[Minerva2000]

＞とにかく暇な人さん
ウーファー振動板が部屋のコーナーに近づくことによる、壁の共振増大とコーナーホーン効果の増大でしょう。

書込番号：23182984

[とにかく暇な人]

＞忘れようにも憶えられないさん
気合を入れてPM-Submini2を手持ちでいろいろな方向に向けて確かめたら、やはり、PM-Submini2を壁の隅に近づけて、スピーカーを壁の隅に向けないと30Hzの音圧が上がらない事を確認しました。
ただし、
誤:30Hzの音圧が概ね3〜4割程度向上しているように感じます。
正:30Hzの音圧が2割前後向上しているように感じます。
というように効果を大幅に下方修正させていただきますが、感覚的には、スピーカーの空振り抑止効果が大きいような気がしてきました。
それと、PM-Submini2を後ろに向けた状態で部屋の中の30Hzの音圧を確認して見たところ、部屋の場所によって結構違う事が分かりましたが、いつも聞いている場所はまあまま音圧がある場所だと分かりました。

＞Minerva2000さん
PM-Submini2の近くの壁の部分を手で触った限りでは、振動は感じなかったので、
>その音圧が部屋の壁を振動させて部屋の壁自体がスピーカーの役割を果たすようになったのではないかと思えてきました。
というのは、私の家について言えば、誤りだと思えてきました。

書込番号：23183028

[とにかく暇な人]

誤:ただし、
正:それと、

書込番号：23183034

[tohoho3]

超弦理論で思い出したけど、ちょっと前に

https://www.youtube.com/watch?v=Fq6ro3QuUYA#t=40m36s

を見ていて、「量子力学とは確率過程であり、そこから重力というのが自然に出てくる」らしいな。
「任意のマルコフ連鎖モンテカルロ法に対して距離を導入することに成功」と書いてあるがなんのこっちゃ？

書込番号：23183053

[忘れようにも憶えられない]

とにかく暇な人さん

空振り防止効果については、以前の状態ではテレビがその役目をするので、それで説明するのは無理なような。単純に音が壁で反射したのでは。

書込番号：23183110

[とにかく暇な人]

＞tohoho3さん
ボロが出るのを覚悟して説明しますが、弦理論には開弦モードと閉弦モードが有り、開弦モードでは、静止質量0の振動モードでスピン1で引力と斥力が働く粒子が存在するので、これを光子とみなす事が出来るそうです。
一方、閉弦モードでは、静止質量0の振動モードでスピン2で引力だけ働く粒子が存在するので、これを重力子とみなす事が出来るそうです。
そして当然、弦理論からはマクスウェルの電磁方程式も一般相対性理論も導出可能だそうです。
尚、量子力学を純粋な確率過程論に置き換えようとすると、ベルの不等式を破る事が出来ない事に御注意ください。

＞忘れようにも憶えられないさん
>以前の状態ではテレビがその役目をするので、
私は大変優しいので、忘れようにも憶えられないさんにチャンスを与えたいと思います。

書込番号：23183126

[とにかく暇な人]

PM-Submini2一台で超低域がだいぶ満足できるようになったので、今度は新たなメインスピーカーを探し求める旅に旅立ちたくなってしまいました。
因みに、現在のSC-M37は4千円ちょいで購入したのですが、今度は、もっと低域が下まで伸びるスピーカーを2万円程度で購入したいと思っています。

書込番号：23183195

[忘れようにも憶えられない]

空振り防止効果は、テレビより壁のほうがより効くとは思いますが、「音圧が2割前後向上」する理屈はどのようなものでしょうか。また、私の

>単純に音が壁で反射したのでは。

という仮説はいかがですか。

書込番号：23183480

箱の鳴り

[おたまにえろ]

このスピーカー、BOXの箱鳴りはどんな感じでしょうか
側面あたりを叩くと響く感じですか？それともデッドな感じですか？
安いモデルなので板は薄そうですが、上手くコントロールされているか
ヘタに響くと中域が濁りますので、その辺りが気になっています

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[入院中のヒマ人]

＞安いモデルなので板は薄そうですが、・・・
だったら、もっと高いモデルを検討しましょう。
音に拘るならお金をかけて、視聴できるなら視聴して、納得の上購入しましょう。
(^_^)v

書込番号：23865663

[あいによし]

おたまにえろさん、こんばんは

箱が小さいので薄板で作って多少箱鳴りさせ豊かな音に演出しているかも。
10cmなのに80dB/W/mしか出ていないのでウーファーの振動板を重くして、締まりや解像より低音の量を重視している感じですね。能率低いのでニアフィールド用だと思います。

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[おたまにえろ]

80dB/W/m というのはちょっと気になりますね

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[あいによし]

おたまにえろさん、こんにちは

10cmはだいたい85dB/W前後
それよりかなり低いので、
ハマる人向けに個性を強めたのでは
(普通を作っても埋没、値段高めはたくさん売れない、ハマる人は高くても買う読みかも)
ハマらない＝キライの可能性があり
もし買うなら試聴はマストだと思います。

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[アイコロリン]

＞おたまにえろさん

P804-Sユーザーです。箱鳴りが心配との事で、参考までにお伝えします。

側板、天地板厚は10mmです。薄い、普通の判断はご自身でして下さい。
手でノックした音は適度に締まったカンカンという感じで、ボンボンとは鳴りません。

余談ですが、当方50年以上オーディオごっこをしていますが、20種以上スピーカーを使用してきましたが、強度不足で箱鳴りを体験したことは有りません。
箱鳴りが発生するほどの大音量再生しない者なので。

箱鳴りとバスレフ臭さを混同されている方が大変多いように思います。小中音量で中低域のボン付きは箱鳴りではなく、バスレフの固有音です。バスレフの倍音が中音に影響して周波数特性の乱れや、位相精度低下に伴う、音像定位の滲み、ふら付きを発生させます。そこをいかに改善するかが、バスレフスピーカーの設計手腕の見せ所だと思います。

小中音量でも再生中に側板に手を当てると振動しているのははっきりわかります。本製品を含め、かなりの高級機でも大なり小なりわかります。多分、コンクリート、鉄、アルミキャビネットでも完全に箱鳴りは抑えられないと思います。振動している以上、音が発生しますが、箱鳴りを前提として設計され音決めされるのが普通だと思っています。

つまり箱鳴りは実用上余り気にする項目ではないように思います。極端な例ですが、以前ギター製作技術で極めて薄い（8mm）？板で100万円以上するスピーカーが有り、積極的に箱鳴りを高度に利用した製品で、大変好評価でした。

能率80dBと低能率を気にされていますが、1ｍ位のニアフィールドでは全く問題有りません。ボリュームを上げれば十分迫力ある音が楽しめます。

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[おたまにえろ]

皆さま、ご回答有り難うございまいsた
色々と参考になりました
カンカンという響きならイヤじゃなさそうです（勝手な想像ですが）
お小遣いできたら、ポチってみます（やはり自宅視聴したいので）
ありがとうございました

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[あいによし]

おたまにえろさん、こんばんは

＞カンカンという響きなら

かんすぴ、ですね。

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[おたまにえろ]

かんすぴでフルレンジをつけてみるのも面白そうですね

書込番号：23890809

[NSR750R]

スピーカーの名前にあるように、本箱に埋め込んで使うスピーカです。

吸音材である紙の本で回りを固めるので箱が鳴っても、消えます。

しかし、蔵書数千冊で壁にぎっしり本箱は、滅多にないでしょう。

メーカー製のスピーカーは箱鳴りしないように、多くのエンクロジャーはＭＤＦで作られています（内部損失を増やす為）

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[おたまにえろ]

こんにちは
ポチりました
箱鳴き、低能率、心配事項はありましたが
聞いてみたところそれは杞憂でした

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[おたまにえろ]

補足しますと、思っていたほど低能率の弊害を感じませんでしたが、音は整っていますが、抑制的な鳴り方ですね

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