イクリプスすべて クチコミ掲示板

スピノラマ測定値について

[ねるとん２]

スピノラマというスピーカー性能の測定方法があり、数値が高いほど性能がいいというものです。このスピノラマの測定結果について、様々なメーカーの様々なスピーカーの機種の値が公表されていますが、イクリプスのスピーカーについては、メーカーであるイクリプスはもとより、第三者による測定結果も全く公表されていません。イクリプスのスピーカーは、フルレンジスピーカーユニットを使用して、エンクロージャーは砲弾型で指向性が高い形状なので、スピノラマの測定結果は優秀であろうと予測されるのですが、実際のところ、スピノラマの測定値はどの程度なのでしょうか。また、メーカーが公表しない理由はどのようなものなのでしょうか。

書込番号：25918475

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
こんにちは。
SPINORAMAは確かに見たことないですね。Eclipseは海外ではとてもマイナーで殆ど売られていないからだと思います。レビュー数も少ないし、測定結果もほとんど見当たりません。

メーカー自身がSPINORAMA測定結果を公開しているケースってさほど多くないのでは？KEF位かな。

古いTD712Zの測定結果は下記にあります。傾向はつかめるかと。
https://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements

フルレンジらしい結果かと思います。

周波数特性は100Hz以下はだら下がりで低域不足しますが、12cmフルレンジなのでこんなものでしょう。

水平方向の指向性が急峻に落ちていてしかも角度が付くと特性が暴れるのは、バッフルがない形状だからかと思われます。スピーカー設計理論では周波数に応じたバッフル面積が必要と言われていますが、これは部屋の壁からの反射をコントロールするためです。
B&Wのちょんまげツイーターと同じですが、バッフルがないと部屋内で広範囲に反射したディレイの異なる音がLPで混ざることになるのでよしあしですね。

書込番号：25918738

[BOWS]

　DIY Loudspeaker Builder’s Meeting 2024において　スピノラマの測定に関してで実測した方から説明があったんですが、平方向と垂直方向に対してスピーカーを回転台に乗せて角度をステップ毎に変えて　マイク位置変えて測定する必要があって　測定自体とデータ集計に　ものすごく手間がかかるようです。
　特にイクリプスのような　スタンド付きのスピーカーだと垂直方向の回転させるのが　ふつうの四角いスピーカーより大変そうです。
　かなりコストがかかることが予想されます。

　昨日　MJラボという自作オーディオ関連のイベントで　スピーカー設計をしている小澤先生が聴衆に「スピノラマ」って知ってますか？って質問したら　１割くらいしか手を上げませんでした。
　スピーカー自作をしている人種でさえ認知度は低いんで　高齢者が中心の日本のオーディオ愛好者はでスピノラマという単語を知らない方が大半だと思います。
　スピノラマを公開することによる宣伝効果とコストを天秤にかけるとやらないという判断になったのだと邪推します。

書込番号：25918782

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
　詳しい解説有難うございました。
　TD712Zのスピノラマ測定データとその解説があることを見つけて紹介して頂き、非常に参考になりました。
　私は、砲弾型のキャビネットなので、指向性のバラツキは少なくて優秀だろうと予想していたのですが、以外にも、プローバァさんの解説にあるように、
「水平方向の指向性が急峻に落ちていてしかも角度が付くと特性が暴れるのは、バッフルがない形状だからかと思われます。スピーカー設計理論では周波数に応じたバッフル面積が必要と言われていますが、これは部屋の壁からの反射をコントロールするためです。」
ということを知り、とても驚きました。
　指向性が聴感に与える影響は大きいので、その影響はどの程度なのか不安な点はありますが、「 分散は 4.35kHz 未満でも非常に優れています」という解説があり、4.35kHz以上の周波数の指向性がどの程度聴感に影響を与えるのか興味を持ちました。
　ご紹介して頂いた「stereophile」というwebサイトを見たところ、様々な情報が掲載されていて興味が尽きません。自分の英語力は十分ではありませんが、日本語翻訳機能を利用すると、その翻訳精度が高く、その内容を十分に把握することができました。
　今後とも貴重な情報発信をお願いします。　
　

書込番号：25918845

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
stereophileのはspinoramaじゃないですが同じ趣旨のデーターですね。
stereophileの中で測定結果が良いのは例えば下記です。こういうのがあるべき姿かと。
https://www.stereophile.com/content/kef-blade-two-meta-loudspeaker-measurements

＞BOWSさん
国内ってそもそも英語を解せない人が多いですからね。
以前ここでspinoramaの話題をちらっと出したところ、スピーカーの測定結果など無意味、みたいな意見や同調者が出たので、日本のオーディオファイルってレベルが低いなーと思った次第です。そもそも測定データーを無視したがるのは、測定データーを理解できないからなんだろうなと。
北米のマニアだと、広大な土地の数mの高さに回転台を載せてスピーカーを測定している写真などが出てきますが、そういうのって国内じゃ余程田舎に住んでないと無理だなあと。

書込番号：25918874

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
紹介して頂いた
「KEF Blade Two Meta loudspeaker Specifications」の記事を拝見しました。見事な特性ですね。
このスピーカーの音を聴いてみたくなり、調べたところ、青山にあるKEFの視聴室で視聴可能ですね。
私は一度、過去に有楽町にあったKEFの視聴室で1時間足らず試聴したことがありましたが、青山での試聴はどのようなのか興味あります。それにしてもこのスピーカーは、ペアで330万円なので手が届かないですね。

書込番号：25918939

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
Blade 2 metaのspinoramaが下記です。
https://www.spinorama.org/speakers/KEF%20Blade%202%20Meta/ErinsAudioCorner/index_eac.html

このあたりでも十分綺麗だと私は思いますけどね。
https://www.spinorama.org/speakers/KEF%20R5%20Meta/ErinsAudioCorner/index_eac.html
https://www.spinorama.org/speakers/KEF%20R3%20Meta/ErinsAudioCorner/index_eac-v1-ported.html

spinoramaってメーカーによる測定データーは綺麗すぎるので信頼度が中庸、ってなっていますね。

書込番号：25918957

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
　KEF R3 metaでも特性が優秀ですね。
　私の単なるつぶやきに対しても適切な情報を出していただき感謝しています。

書込番号：25919217

５０８か３０７か？

[JONHI03]

こんにちは。
イクリプスのスピーカーについて質問です。
現在の使用機器は下記の通りです。
このうちリアのサテライトスピーカーをイクリプスに替えようかと検討中です。（ビクターはフロントと同シリーズでいいのですが、天吊りしており、結構重いので地震で落ちないか心配です）
予算が許せばやはり最新の508がいいのか、この程度の使用機器なら307で十分なのか、どちらでしょうか？
＜交換予定＞
イクリプスTD508MK4
イクリプスTD307MK3
＜使用機器＞
テレビ→シャープLCー70US4
AVアンプ→ヤマハRXーA2080
フロントスピーカー→ビクターSXーLT55MK2
リアスピーカー→ビクターSXーL33MK 2

書込番号：25916938　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞JONHI03さん
こんにちは。
普段サラウンド音声を聞いていて、リアSPに耳を近づけて見ればわかりますが、そもそもあまり大きな音では鳴りませんし、効果音や環境音中心ですよね。
サラウンドシステムの場合音質を決めるのはやはりL,C,Rです。なので、リア（サラウンド)SPだけを変更しても目覚ましい音質アップは図れません。勿体ないですよ。

今より音質のグレードアップを図りたいなら、下記が良いと思います。

�@サブウーファーを追加
　わかりやすく低音の質が向上します。ヤマハのNS-SW700あたりがお手頃かと。

�Aサラウンドバックを追加し、サラウンドを耳横に移動
　サラウンドを耳横に移動すると没入感・臨場感は格段に上がります。そのままだとリアに音が回らないので
　サラウンドバックを追加します。

�Bアトモス用に天井スピーカーを追加
　天井スピーカーを追加するとサラウンド音が前後左右だけでなく上下に広がります。
　可能なら4本設置した方が良いです。

�CL,Rをグレードアップ

書込番号：25917493

[JONHI03]

＞プローヴァさん
コメントありがとうございます。
サラウンドを増設するなら、いまのビクターを替えて、予算的に307を４個でしょうか。
サブウーハーは有効かと思いますが、床に物が増えるのがちょっと抵抗あります。
フロントスピーカーについては、ペア２０万円前後の製品を物色中で、近くＥＬＡＣから発売されるＤｅｂｕｔＦ5．3というモデルに興味があります。

書込番号：25917677　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞JONHI03さん
>>サラウンドを増設するなら、いまのビクターを替えて、予算的に307を４個でしょうか。

それでもいいですが、サラウンドごときに6.5�pフルレンジで28000円は勿体ないと思います。
今のL33MK2はそのまま使ってあと2本追加すれば計4本なのでそれで十分に思います。
追加の2本は何でもいいです。ソニーSS-CS5ペア2万とか。

エクリプスは特殊なスピーカーで小径ユニットなので307も508も低域不足です。サブウーファーを増設すれば、サラウンドchで不足する低域もアンプがサブウーファーに回して出音してくれるので、サブウーファーは必須と思います。

LT55MK2がペア20万前後なので、ELACのペア20万だとグレードアップになるかどうか怪しいです。オーディオのコスパは低下の一途をたどっていますので。
ELACも上位機種は見るべき点が多いですが、エントリーモデルはさほどとも思いません。F5.3もハイルドライバーもアルミコーンも使ってない、ただのバジェットモデルと言う気がします。
KEF Q7metaとかQ11metaはいかがでしょう。サブウーファー本当に使わないならメインLRを大型化するしか手がありませんので。

書込番号：25917696

[JONHI03]

＞プローヴァさん
なるほど。
サラウンドスピーカーは安物でよくてサブウーハーの方が効果的ということですね。
KEF見てみましたが、デザインは好みで、価格もなんとか買える範囲内です。
別口コミでもご助言をいただきましたが、テレビの８５型（ハイセンス）とスピーカーシステムのどちらかを導入予定です。
しばらく楽しく悩みたいと思います。

書込番号：25917742　スマートフォンサイトからの書き込み

バリバリとノイズ

[FountainMode]

地鳴りのような音を鳴らすとウーハーからバリ、バリと電気的なノイズが鳴ります。
ウーハーのボリューム落とすと鳴らなくなります。
これ普通？故障？でしょうか？

書込番号：25754396

[FountainMode]

＞あいによしさん
コメントありがとうございます。
すみません。仕様の知識がまだ浅いため確認させてください。

>TD316
>定格出力 125W
>入力感度 50mV（125W出力時)

これは125W出力時(ウーハーの音量設定を最大にした時)に、AVアンプからの入力は
最低50mVは必要。

>AVC-X8500H
>出力1V /0dBでとすると
>100mV /−20dB・・・定格越え

これは、AVアンプの音量を0dBにした場合、出力は1Vであるから、
AVアンプの音量を−20dBにした場合は、出力が100mVとなる。

その為、ウーハー側の音量を真ん中あたりにして音を出した場合、
ウーハーの入力感度は半分の25mV、定格出力は62.5Wとなり、
AVアンプ側から送られてくる出力が100mVであると定格超えになる。

この様な認識でよろしいでしょうか？

いくつか質問をしたいのですが、

>AVC-X8500H
>出力1V /0dBでとすると
こちらの数値ですが、仕様表を見ても見つけることができませんでした。
どこを見ればわかりますか？

>100mV /−20dB・・・定格越え
どの数値がどの数値に対して定格超えしているのでしょうか？もしくは悪い影響を与えているのでしょうか？

この様な場合、ウーハーの音量(現状、真ん中ぐらい)を下げるだけで良いのでしょうか？
もしくはAVアンプ側で低音音量の設定を低くする方が良いのでしょうか？

長々と書いてしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号：25755951

[あいによし]

FountainModeさん

＞AVC-X8500H
＞＞出力1V /0dBでとすると
＞どこを見ればわかりますか？

プリアンプはボリュームを絞らない0dBで出力1Vがお約束、
いいページが見つからずですがこんな感じです、
ヤマハのAVプリを測りましたが同様でした

http://www.purple.dti.ne.jp/pacific/preamp-output.html

＞＞100mV /−20dB・・・定格越え
＞どの数値がどの数値に対して定格超えしているのでしょうか

ボリューム−20dBに絞ると計算では出力100mVです

＞ウーハーの音量(現状、真ん中ぐらい)を下げるだけで良いのでしょうか？

AVアンプは音場補正で、能率が低いスピーカーの
音量を上げてしまいます。もとのもくあみの可能性

映画で、バリバリしないレベルまで、
ウーハー本体で音量を下げる
その状態で、音場補正はしない
低音少なくなるのは我慢

＞もしくはAVアンプ側で低音音量の設定を
低くする方が良いのでしょうか？

音場補正後、マニュアル設定に入り
SWのレベルを下げるですね

ただし音のバランスはくずれるので
バリバリ言うソ―スに限り
AVC-X8500Hの音を下げてがいいかも

FountainModeさんの使い方に
TD316SWが役不足だった可能性

書込番号：25755986　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

＞あいによしさん
ご丁寧な返信ありがとうございます。
格安だったのでAVC-X8500を買ってしまいましたが、自分の環境では持て余していますね。

ウーハー自体は故障ではなさそうなので安心しました。自分なりに音を調整して楽しんで行きたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：25756047　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞FountainModeさん
デノンのアンプの場合、Audysseyでキャリブレーションすると、全般に低めの数値でセットされます。感覚的に-5dB付近が最大値になる感じですかね。Audysseyの結果をご覧になって見ればよろしいかと思います。
なのでマスターボリュームは最大で+18dBくらいまで上げられるようになってます。

そういう状況下の-20dBは極めて常識的な音量ですし（うちでも-10dB前後まで上げることは普通にあります）、サブウーファーのボリュームも中位（Audyssey時にサブウーファーの音量値が高すぎると下げるよう指示されるかと）とのことなので、これでノイズが出るというのは、到底サブウーファーが正常に動作している様には思えません。

TD316SWMK2の方は50mVで125Wとのことですから、ボリューム中ぐらいということは50mV以上、ざっくり数百mVは入れないと125W出ない状況まで音量が絞られた状態になっていますので、入力100mVで定格越えはありえません。

早いうちに点検を依頼すべきと思いますよ。

書込番号：25756529

[FountainMode]

＞プローヴァさん
コメントありがとうございます。
皆さん色々な視点からアドバイス頂きありがたいです。
正常なのか、故障なのかわからない状況で、使用していてもすっきりしないので、
一旦、メーカーに見ていただこうと思います。
結果分かりましたらお伝えしたいと思います。

書込番号：25756572

[あいによし]

FountainModeさん

＞一旦、メーカーに見ていただこうと

それがよいと思います、バリバリの前に
リミッターは入っていそうなので

買ったばかりなのでしょうか？

書込番号：25756589　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞FountainModeさん
はい。点検がよろしいかと思います。
他の方の数値を並べた解説は間違っており、本機が正常であるという証左には全くなっておりません。

書込番号：25756702

[あいによし]

プローヴァさん

どのへんの数値が間違っているのですか？

書込番号：25756828　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あいによしさん
スレ主さんがウーファーの音量を絞っていることを考慮していない点、audyssey後にウーファー含むスピーカーのレベルが0ではなく落とされていることを考慮していない点、デノンのアンプの場合、音量マックスが+18dBであることを考慮していない点ですよ。
ユーザーであれば-20dBの音量でウーファーがサチるなどあり得ないことは感覚的にわかるはずだが、そこをわかってない点もね。

書込番号：25757048　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

プローヴァさん

音量を絞る点は考慮、ただしレベルは不明
指摘は2点
過大入力の可能性
過大入力時の異音防止策に問題ないかです

よく読みましょうね

書込番号：25757125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

FountainModeさん

調整後
SWとフロントのレベルはいくつか、わかりますか？

書込番号：25757136　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あいによしさん
デノンのアンプの仕様についての指摘については考慮できてなかったと認めたと言うことですね。

>>もしかしたら、16cmx2のTD316では音が大きすぎるのかもです。

この結論は可能性の指摘であると。

>>バリバリ言うソ―スに限りAVC-X8500Hの音を下げてがいいかも、FountainModeさんの使い方にTD316SWが役不足だった可能性

さらにこちらもあくまで可能性であると。

ただ可能性の推定でもここまで重ねると、ウーファー自体は正常で、使い方の問題である前提でスレ主氏に示唆していることは明白。
現にスレ主氏はウーファーに問題なかったと考え、アンプを持て余しているとまでおっしゃってます。

当方が指摘するまで点検をお勧めはしてないわけですから、あくまで断定はしてないと言うのであれば、推定が甘すぎると言う感想にしかならないですね。
ほんといつも誤魔化すのがお上手ですね。

書込番号：25757145　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

プローヴァさん

＞デノンのアンプの仕様についての指摘については考慮できてなかったと認めたと言うことですね　

いいえ、ヤマハのアンプでも0以上でますので

数値が間違っているとのこと。
計算間違いを繰り返すと、
他の人に迷惑をかけてしまうと思い
反応したまでです。
いつも読んでないから気にしないでください。

＞FountainModeさん

フロントに対しSWのレベルをプラス5とか
やってないかの懸念が出てきました。

書込番号：25757160　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん
真剣に議論して頂きありがとうございます。
こちらの情報も曖昧なところもあり申し訳なく思います。
アドバイス頂いた情報は、もちろん自分の責任で判断して参考にさせて頂きます。
その為、色々な視点からのコメントはありがたいし、勉強のきっかけにもなります。
ありがとうございます。

ウーハーの使用期間はちょうど1年ほどになります。
週に映画を2、3本見ている様な使い方です。
AVアンプ側の設定として、スピーカーレイアウトは7.1.4、Audyssey測定後のレベルは、SWが−4.5、フロント左右が−3となっています。他、低音に関する設定はデフォルトのまま、もしくは0設定となっています。音量はー20で視聴しています。
ウーハー側の設定は、低音強調やF.P.FはOFFとして、音量はちょうど真ん中あたりで視聴しています。
この状態で、低音が強調されかなり大きく音が出るシーン等でバリバリとノイズが出ます。

色々なご意見を伺って、判断が難しい部分もありますので、
まずは、販売店に持ち込んで症状を確認してもらおうと思っています。
重いけど...

書込番号：25757624

[あいによし]

FountainModeさん

情報ありがとうございます

＞SWが−4.5、フロント左右が−3

現状のSWボリューム位置では
SWの能率が高く見えているのでしょう

＞使用期間はちょうど1年ほど

バリバリは途中からですか？
発生時に変えたものはありませんか？

書込番号：25757927　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞FountainModeさん
>>Audyssey測定後のレベルは、SWが−4.5

ですよね。当方の想定通りです。
この時点で他の方がおっしゃる

>>もしかしたら、16cmx2のTD316では音が大きすぎるのかもです。

>>バリバリ言うソ―スに限りAVC-X8500Hの音を下げてがいいかも、FountainModeさんの使い方にTD316SWが役不足だった可能性

については完全に消えたかと思います。audysseyで-4.5dB、メインボリュームで-20dB再生でサブウーファーがサチることはありません。

なんらかの不具合と思いますので、早いうちに点検してもらってくださいね。

書込番号：25758048　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

＞あいによしさん

＞バリバリは途中からですか？
＞発生時に変えたものはありませんか？
気がついたのは最近です。
多くの映画はノイズが入るほどの低音が流れるシーンがなく、
さらに、当初はバリバリしたノイズも効果音の一部かと思っていました。
その為、いつから鳴り出したかは不明です。
ウーハーを設置してから変えたものはありません。

書込番号：25759195

[あいによし]

FountainModeさん

ご回答ありがとうございます
変化点があれば解決の糸口にと思ったのです

バリバリですから、機構的な故障も考えられますね

Dテンのホームページからサービスにコンタクトをとり
あとはメールで指示に従う感じでは？

よくあるのは元箱に入れて、
宅急便に取りに来てもらって送れ
あとから見積もりが来て着工可否です

書込番号：25759306　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

FountainModeさん

送ったら再現せずもありうるので
念のため、バリバリ音を録音して
置いた方がよいかもしれません

書込番号：25759313　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

長らく時間が空いてしまいましたが、バリバリ音の原因がわかりましたので報告しておきます。
結果的にはウーハーの故障でした。メーカーに見てもらい基盤交換で問題なく音がなるようになりました。
ここに相談しなければ、解決しなかったと思います。
アドバイスをしていただいた皆様ありがあとうございました。

書込番号：26003236

TD508MK3との比較について

[ねるとん２]

TD508MK3と比較して、音はどのように変化しているのでしょうか。この掲示板に発言がありませんので質問してみました。
　私が特に欲しい情報は、どの程度、大きな音を出せるようになったかについてです。
　TD508MK4は、前モデルのTD508MK3と比較して、重さが3.5キログラムから5キログラムに、容量も400ccアップしています。
　また、許容入力も、30ワットから35ワットにアップしています。これは、スペック上のことですが、実際に聞いてみてどの程度の違いがあるのでしょうか。
　私は、現在、TD508MK3を愛用していますが、不満な点はあまり大きな音を出せない点です。このスピーカーは、濁りのない綺麗な音を出しますが、音を大きくしていくと、早く限界に達してしまいます。仕方がないので、現在、スピーカーとリスニングポイントの距離を2.5メートルまで近づけています。これを3メートルまで長くできればと思っています。大きな音で聴くのであれば、TD510MK2という選択肢もありますが、サイズが大きくなり、また、デザイン的に正面にボルトの穴が見えていて好みではありません。
　以上、何か参考になる点があれば、発言していただければ幸いです。

書込番号：25699290

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
＞あいによしさん
　昨日、秋葉原に行って、TD508MK3とTD508MK4、さらにTD510ZMK2の比較試聴をしました。
　視聴環境は狭くてあまり良くなかったのですが、かえって近距離からこの3機種について試聴できましたので、違いが分かりました。
　まず、TD508MK3とTD508MK4の違いですが、確かに新製品のTD508MK4の方が音量や音の広がりがよくなっているようです。
　しかし、それよりもTD508MK4とTD510ZMK2の違いですが、音の大きさや低音の響きが比較にならないぐらい後者の方がよかったです。素直にTD510ZMK2にすれば問題解決が図られることに気付きました。問題は、TD510ZMK2のサイズです。やはり、TD508MK4と比較して容積で約3倍の大きさです。また、設置方法についても問題があり、専用のスピーカースタンドが必要になります。悩ましいところです。

書込番号：25706825

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
試聴できてよかったですね。
初志貫徹してフルレンジにこだわる方向性でしょうか。

当方の印象では、510はフロントLRメインに使えるスピーカー、508はサラウンドなどのサテライトスピーカーのイメージです。

また、510でも同社のサブウーファーと同時使用が良いと思います。音のスケール感が格段に上がりますので。

書込番号：25706831　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ちなみに510Zの場合、2.5m、25Wで音圧90dBになります。今より6dB近くは上がります。

書込番号：25706842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
　近距離で視聴することについて勧められましたので、この点について私の考えを発言します。
　近距離で視聴すると没入感が高くなります。また、細かな音も聞き分けられるようになります。この点、スピーカーを近距離にしたことはよかったと感じています。
　部屋の音響について無指向性マイクを使って測定したところ、近距離で測定した方が低音域の凸凹が少なくなり、特性がよくなっていました。近距離になるほど直接音と間接音の比率が高くなるので、定在波などの悪影響が少なくなってくるので当然の結果なのですが、あらためて効果を感じました。もう少しスピーカーを近づけて(1.5メートル程度)聴いてみることにします。
　あいによしさんの場合、0.4メートルまで近づけているそうですが、常時この距離できくとなると圧迫感を感じます。
　デスクトップオーディオとしてスピーカーの音を聴かれているのでしょうか。

書込番号：25706850

[あいによし]

ねるとん２さん

＞デスクトップオーディオとして聴かれているのでしょうか。

はいPC机のスピーカーです。
ねるとん２さんの口径8cmに対し、
5cmなので、より近づけるのかも

8cmですと、1mぐらいでは

＞TD508MK4とTD510ZMK2の違い、後者の方がよかった
＞TD510ZMK2にすれば問題解決に気付きました。
＞問題は、容積で約3倍の大きさ

答えが確認できてよかったですね。
さくっと現物をきくのは建設的だと思います。

TD510をイメージしつつ、
TD508のセッティングに、
もう少し取り組んでみるとよいのでは

TD510はスタンドが問題とお考え
その時は白紙ベ―スでスピーカーの再選定を
おすすめします。

書込番号：25706995　スマートフォンサイトからの書き込み

[COAL SACK]

＞ねるとん２さん

TD307mk3を購入し、過去試聴した同ブランドとは一線を画す性能を感じてTD508mk4を購入しました。
307で感じていたのはこのサイズにしては低音がしっかり出る点と音のフォーカスがしっかり描ける点。
508は307の低域のレンジが広がっている点が違いですね。
soulnote A-2との組み合わせでは、力感が出る分、
これはこれで一つの完成系だなと感じてます。

書込番号：25708487　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ねるとん２さん

10cmのフルレンジなら
自作も検討されてはいかがでしょうか？

https://www.koizumi-musen.com/pickup/big_231229_chn719/big_231229_chn719_1.php

音がいいと大人気です。

書込番号：25708921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
TD508MK3との比較について、質問していましたが、音量などの点でさほど変わらないことが分かりましたので、結局、TD510を入手しました。
自宅の部屋で聴いてみたところ、TD508MK3とは、比較にならないくらいの音量が得られました。
TD510は体積で3倍大きいので、設置場所、設置した際の圧迫感など心配な点がありましたが、実際に部屋に設置したところ、部屋になじんでいます。TD510は、体積が3倍ですが、それ以上に大きな印象でした。しかし、設置位置を低めにして、スピーカーの角度調整により、若干上向きにしたところ、圧迫感は、軽減されました。

書込番号：25725311

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
結局510にされたのですね。初志貫徹という感じで結構なことですね。
尤もあれだけ同軸をディスられてはちょっと手を出す気にはなりませんわね。
低音不足を感じた際は同じエクリプスのサブウーファーが誠に素晴らしい出来で、510含めてどんなスピーカーにも合わせやすいのでお勧めです。

書込番号：25726199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
同軸スピーカーについては、あきらめたわけではありません。
同軸スピーカーにも魅力を感じています。
今後、イクリプスのスピーカーと聴き比べしていきたいと考えています。
自宅の部屋で聞き比べするチャンスをうかがっています。
イクリプスのサブウーファーについて、現在のところ、必要性を感じません。
サブウーファーから音を出すと、定在波の存在を感じてしまい、定在波対策に頭を悩ませます。
私は、主にクラッシック音楽を中心に聴いていますので、クラシック音楽にはサブウーファーは不要という考えでいます。

書込番号：25726728

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
そうですか。
確かにサブウーファーが再生する帯域には定在波の問題は付きまといますが、うちでは2chステレオのクラシック再生でもやはり16cm x2程度では足らず、サブウーファーがあった方が実在感は出るなあと思っています。
まあ功罪あるので難しいところではありますね。
ただエクリプスのSWのカラッとした風の様な低音というのは一聴の価値はありますよ。自社製フルレンジの欠点をよく理解して対策打っている感があります。機会があればぜひ聞かれてみてください。

書込番号：25726851

[あいによし]

ねるとん２さん

TD510ご購入おめでとうございます

＞TD508MK3とは、比較にならないくらいの音量
＞TD510は、体積が3倍ですが、それ以上に大きな印象

音量、低音
空気を動かすのに、大きさは効きますね
思い切ってよかったのでは

書込番号：25726941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞プローヴァさん
イクリプスのサブウーファーについてのご意見有難うございました。
私は、イクリプスのサブウーファーを聴いたことがありません。
自宅のリスニングルームで聴いたことのあるサブウーファーは、ジェネリックのF Oneというものです。同社のG-3というスピーカーとの組み合わせです。
>>カラッとした風の様な低音
という表現は、非常に気になります。
ユーチューブ動画で、同社の開発者が同社のサブウーファーの技術的な解説をしていましたが、かなりの自信作のようです。
これについても機会があれば自宅で視聴したいです。

書込番号：25727783

[プローヴァ]

＞ねるとん２さん
機会があればぜひ試聴されてみてください。

エクリプスのサブウーファーが他社と違う点は、ユニット2個が対抗配置で搭載されていて内部でシャフト連結されている点です。さらに密閉型なので、ユニット口径は小さめ、箱は大型になります。DSP不使用なのでアンプでタイムアライメント補正しなくても音の遅れが殆どありません。対抗配置はその後複数のメーカーに真似されました。

当方TD725SWMK2を使っていますが、どんなスピーカーと合わせてもスピーカーの一部のように一体感のある鳴りかたをします。雑誌のグランプリ等で10年近く連続で金賞をとり続けているモデルです。

書込番号：25727867

[ねるとん２]

＞あいによしさん
　ご意見有難うございます。
>音量、低音
>空気を動かすのに、大きさは効きますね
>思い切ってよかったのでは
　よかったと実感しています。
　スピーカーの試聴で、いつも感じているのですが、スピーカーの大きさというのは、周波数特性、能率などの数値とは別に、聴感に大きく影響していますね。「空気を動かす」という表現ですが、楽器の大きさとスピーカーの大きさを比べると、ほとんどの場合、楽器の大きさの方が大きいですよね。そういったことと関係しているのでしょうか。もし、この点についてのお考えがあれば、教えていただければ幸いです。

書込番号：25729728

[あいによし]

ねるとん２さん

＞楽器の大きさとスピーカーの大きさ

着眼点がおもしろいですね

楽器は打鍵とか指で弦を弾き
共鳴体で響かせたり、大きな振動面

但し、トライアングルやトランペットは
音源が小さい

スピーカーは全て対応必要

マイクで録ってるので
究極はマイクの面積で
高音から低音まで放射が理想

音は高圧と低圧の疎密波
高音は空気が逃げるより早く叩くので
振動板は小さくても、疎密波が作り易い
叩くだけだと
大気圧とのつなぎ目で乱れるので
スピーカーの角は緩やかに混ぜた方がよく
角を丸めたい。理想はTD510のような球体

または、後ろに回らない指向性を付けた
ホーンもありでしょう。

低音はゆっくり、風にちかく
空気が逃げるので
振動板は大きな面積が必要

低音は大きな振動板で押しても
バッフルが小さいと、
スピーカーの後ろへ空気が逃げるので
バッフルが大きい方が低音でます。

低音と高音で相反する面があり
小さな音源で高中音、
方向感が減る低音はサブウーファーにするのも
1つの答えだと思います。

＞ほとんどの場合、楽器の大きさの方が大きい

人力を電力でカバーですね。

低音の質だけで言ってしまえば
振動板の軽い大口径ウーファーで
20Hzまでフラットに出すスピーカーがよく
100Hzくらいの低音から20Hzまでシームレス
音は乾いているのにずっしり密度が高い感じ

ドラム現物を間近できくと、パタパタ乾いて
腹に響き髪の毛が揺れ、
低音とは軽くて、早くて、圧がきて
すごいな、みたいな感じ

書込番号：25729985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
軽くて速いという表現の合う低音、このような低音を体験して見たいです。大きな面積で空気を押すという観点からサブウーハーに関心を抱くようになりました。
ご意見有り難うございました。

書込番号：25733468

[あいによし]

近くで聞くと体が震える生低音

ねるとん２さん

＞ご意見有り難う

いえいえ、こちらこそ
意見交換で気付きも多かったです。

＞軽くて速いという表現の合う
低音を体験して見たい

軽く速く、ずっしり重く、空気が動く
リアル、凄み
表現としておかしいのですが
生音を聞くと、その意味がわかったりです

価値観の違いでスルーの人もいますが
興味をもつと、身近に体験するチャンスは
けっこうあったり
視点を変えて、観光地とか
ぶらぶらするのもいいですよ

低音とはどんなものかイメージが
つかめるようになってくるかも

書込番号：25736239　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　軽い動きの速い低音を経験したことがあります。
　友人が使っているマーチンローガンのCLS2っていう　衝立型の大きなコンデンサスピーカーをダブルで使っているシステムでダブルの片側は低音増強のためにウーファーユニットだけ接続しています。
　放射面積としては　45cmウーファーx2くらいの大口径になりますが、箱が無いので前後で相殺されて周波数の低い低音は全く出ません。
　コンデンサスピーカーなんで　振動板が無茶苦茶　軽くて初動がものすごく速くて軽い低音がストレスなくスッと出てきます。

　これ聞いた後で、ふつうの箱に入ったスピーカーの低音を聴くと　「かめはめ波」じゃないですが、低音を放出する前にぐっと溜めてから　ドンッと遅れて出る感じがわかりました。重低音＝重鈍な低音　という感覚です。

　機会があったら、低音域までコンデンサスピーカーで構成されたシステムを聞いてみてください。
（ふつうのコンデンサスピーカーは　低音は箱入りコーン型と組み合わされている）

　

　

書込番号：25736322

[あいによし]

BOWSさん

おっしゃる話はよくわかります
かめはめ波の最たるものはSW
通常タイプでも欲張りすぎに見られます。

問題は、質のよい低音が正攻法だと
大掛かりになりすぎること

マーチンローガンも、壁埋めで隣室を
エンクロジャーにするくらいでないと
スペックは出ないでしょう

遅れだとバスレフは方便にしかならないので
密閉かガス抜きだけの箱にして
音圧は目をつぶり
foに頼らない軽い振動板で
電気的に低音ブーストすると
マシになるかもしれません
素の低音レベルも必要なので
25cm以上はほしいかも

書込番号：25740467　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプとスピーカーについて

[viva1979]

TDA501アンプをイクリプスのスピーカーで使用してます。

引越し業者が運んだあとにアンプ側のスピーカーを接続する端子が曲がってしまい音が出なくなりました。

イクリプスのスピーカーはTDA501アンプ以外でも性能を発揮するでしょうか？アンプ内蔵のミニコンポ的なものに繋ぐなども検討しています。

書込番号：25442955　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

通常のアンプで使えるでしょう、専用アンプならイコライザー内臓とかありますが、関係ないでしょう。

書込番号：25442966

[エラーゴン]

＞viva1979さん

インピーダンス/6Ω対応したアンプであればほぼ問題ないです。

例えば、最近発表されたこれとかに繋げれば高音質を楽しめるでしょう。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1531899.html

書込番号：25444739　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞viva1979さん
どんなアンプでも鳴らせますが、アンプを変えれば多少なりとも音質は変化します。
今まで通りの音質を変えたくないならアンプを修理した方が良いでしょう。
引越し業者には端子が曲がったことはその場で指摘しましたか？指摘していれば修理代は負担してもらえるはずです。

書込番号：25444866　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーの対抗機種というのは、どのメーカーのどの機種？

[ねるとん２]

このスピーカーはタイムドメイン理論を取り入れた音場型スピーカーでしかも、フルレンジによる音像定位というのが特徴だと思いますが、この機種に対抗する、あるいは競合するものはどのメーカーのどの機種になるのでしょうか。

書込番号：25373031

[里いも]

＞ねるとん２さん こんにちは、

他に３種類位あるようですね、レンタルもされてるようです。

https://shirokumatd.official.ec/

上向きにした筒状の他に一般的なボックス状のもの、卵型など。

理論は良いとしても、余りユーザーを見ないのはどうしてですかね。

書込番号：25373067

[ねるとん２]

＞里いもさん
回答有難うございます。
タイムドメイン理論に基づくタワー型のスピーカーですね。参考になりました。
このスピーカーのスペックを見たのですが、音圧レベル、能率等について詳しい記載がないですね。
8cmのフルレンジのようですが、大きな音が出せるのか、この点が心配です。

書込番号：25373298

[あいによし]

ねるとん２さん

＞この機種に対抗する、あるいは競合するもの

試聴位置で位相遅れのない音を特徴とするなら
こちらでも紹介があるgenelecでしょう

書込番号：25371142

＞タワー型、音圧レベル、能率等について詳しい記載がない

反射音なので周波数特性さえ厳しそう
マイクの位置でも変わりそう。
試聴して、それでよければ買って下さいの
スタンスでしょう。

書込番号：25374103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
genelecのスピーカーは、モニタースピーカーとして定評がありますね。
OTOTEN2023でこのスピーカーの音を聴く機会があり、非常にクリアな音だという印象を受けました。位相が揃った音だからでしょう。

書込番号：25377482

[あいによし]

ねるとん２さん

＞非常にクリアな音。位相が揃った音だからでしょう

はい、位相を揃えるのは、
いいものだろうと朧気ながら思ってましたが
パソコンのフリーソフトで簡単に見れるので
DTM用の安いチャンデバ買って、
波形を合わせて見たら、びっくりの効果

今どき安いAVアンプでも
マイクで距離調整（出発波形タイミング揃え）の
ディレイやCH分のアンプは積んでるので
ユニットごとの距離調整も
できるはずですが、出てきませんね。

genelecやトリノフは安泰かも

書込番号：25378120　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

なんとか理論を気にしなければKEFのLS50は設置性など概ね同じように使える気がします。

フィデリティムのNC11はシングルフルレンジとしては値段的にも対抗機種かもしれません。

私は712を所有していました。
今はビクターSX900とソウルノートA2の組み合わせを主に使っていますが、扱い易さではやはりイクリプススピーカーが優れていました。

知人と交換し手離しましたが、素晴らしい製品だと思っています。

好みは人それぞれなので何とも言えないのですが、随分と気にされている様子なので、取り敢えずデスクトップ用にでも307を入手されてみては如何でしょう。

書込番号：25378574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞すいらむおさん
ご意見有難うございます。
フィデリティムのNC11について教えていただきましたが、このスピーカーの音は聴いたことはありませんが、コイズミ無線で展示されていたので見たことがあります。価格もそれほど高くはないので注目したいです。
　エクリプスのTD712を使っておられたということですが、参考になりました。最近では見かけなくなり、たまに中古で出ているだけですね。私は、現在TD508mk3を使っていて、その素晴らしさを実感していますが、能率が悪いことと、音量を上げたときに、歪を感じてしまうことに若干の不満を持っています。ですから、TD510に置き換えるかどうかと悩んでいるところですが、イクリプス以外にも位相特性の優れたスピーカーもあるはずだと考え、選択肢を広げる観点から質問した次第です。

書込番号：25378990

[すいらむお]

＞イクリプス以外にも位相特性の優れたスピーカーもあるはずだと考え、選択肢を広げる観点から質問した次第です。


この辺りを深く考えるならイクリプススピーカーに対抗出来る製品は無いように思えます。

使い分けるならフォステクスのGX100BJは高性能で見た目より大音量でも破綻しないと思います。

音量の捉え方にも個人差ありますが、508を至近距離で使ってみても良いかも知れませんね。

書込番号：25379674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
genelecのスピーカーを借りて視聴したところ、音のにじみが少ないのが印象的でクリアな音でした。
TD508と比較した場合、フルレンジと2wayの違いが明確でした。音離れのよさ、パワー感という点では、genelecが圧倒しています。ただし、TD508は音楽をゆっくりと落ち着いてしかも集中して長時間聴けるのが魅力的です。使い分けた方がいいのでしょうが、genelecはアクティブスピーカーなので接続の仕方や使い勝手は、パッシブスピーカーのTD508とはかなり違うので切り替えが大変です。

書込番号：25445948

[あいによし]

ねるとん２さん

＞genelecのスピーカーを借りて視聴したところ、音のにじみが少ないのが印象的でクリアな音
＞フルレンジと2wayの違いが明確
音離れのよさ、パワー感で、genelecが圧倒

チャンデバ内蔵で
ウーファーとツィーターの位相補正
音のタイミングがずれないので
帯域ごと1点から音を放射

LCネットワークがないので
アンプとSPユニット直結で音の鮮度は落ちず
帯域の広いフルレンジのようです

高い音、低い音に適したユニットの
マルチアンプ、しかもユニットを知りつくした
メーカーがソフトを作り込みユニットに最適な
特性を持たせている、マルチアンプのベテランの
ノウハウが入ったようなもの

物量と21世紀のテクノロジーで
結果はそうなるのでしょう

アクティブスピーカーは、
アンプ交換の楽しみも減るし
genelecの音場補正付きとか、
環境を測定して簡単に音を
追い込んでしまうので

暗闇のオーディオ沼が白けてしまい
昔ながらのオーディオマニアからすると
邪道に見えるかもしれません

手軽に正確な音なので、
DTMの音楽作成する人が使ってたりですね
こだわらない、簡単で音がよければ、
それでいい人たち

＞アクティブスピーカーは、
パッシブスピーカーとは
かなり違うので切り替えが大変

広い部屋、大きな音量ではマルチウェイ
パソコン机でこじんまりはフルレンジ

切り替えではなく、
使い方、環境で使いわけなら
いかがでしょうか、適材適所

書込番号：25446054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
私の発言に気付いていただき、有難うございます。
genelecのスピーカーは、手軽にいい音を聞くことができるというのが驚きですね。
　さて、アクティブスピーカーとパッシブスピーカーの使い分けについて、同じ部屋で切り替えるのではなく、それぞれ別の部屋で使うことを検討したほうがいいのではないかというご意見と受け止めました。スピーカーを切り替えて音を確認したいというのは、自分自身の単なる我儘ということは理解しています。スピーカーを切り替えて聴いていくと、結局、音楽を楽しむことに集中できなくなりますね。あいによしさん　のご指摘よく分かります。

書込番号：25446979