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エージング実況中継

508板でははじめまして。別板でちょっと待ったコールを掛けたちょっと待ったコールと申します。
712z板で少し書きましたが、現在508を床屋のBGMスピーカーとして里子(エージング)に出しております。僭越ではありますがその途中経過のご報告など。
[約50時間経過]５日振りに508とご対面。新品の時に比べると、スピーカーの間だけでなくその外側の音像の定位が定まってきたのが第一印象です。
ただ空気を感じるような低音域はまだ余り出ていないようで、ジャンルによってはもの足りなさを感じるのも事実。これからの成長分を含めても、KOSUS様やインシュレーター様のご意見のように、316SWを追加してもよさそうです。
ここで我が心のリファレンス、津軽三味線をリクエスト。一打ち一打ちの音色が鮮明に聞こえてくるのですが、まだ迫ってくるような所が弱いのが気になります。手持ちのもう一つのTDスピーカー(車載用SGX-TD512)では問題ないので、エージングで解消すると思いますが。。。
あと店主に聞いた所、客にもなかなか好評だとの事。ルックスも音もいいから、とは常連客の音楽マニアの褒め言葉でした
さてさて、来週には100時間を越す勢いでエージングされている予定です。
トライオードの真空管アンプ(ラインアンプとして使用予定)も組みあわせて、暖色系の音色を狙おうかと思います。では。

書込番号：3774343

ちょっと待ったコールさんこんにちわ。

エージングには関しては、最低100時間。もしくは300時間程度までかかる
場合も有ります。それと508の専用スタンドは大変良く出来ていますので、
是非使用してみて下さい。
低音の物足りなさと言うことですが、バスレフポートは後に有りますので、
最低でも壁から30ｃｍ以上離すことをお勧めします。
上には上があるのでECLIPSE信者にはなれないのですが、指向性も強めで、
視聴ポイントは狭いかもしれませんが良く出来たスピーカーで、コストパ
フォーマンスは大変満足するとは思いますが・・・

書込番号：3776412

インシュレーター２様はじめまして。レスありがとうございます。
エージングは最低100時間ですね、多分来週末には達成出来る予定です。
古めのロックとか大編制ジャズとかが好みの人間がエージングするので、自分がやるよりより低域を充分鳴らしてくれる事と思います。
今度行った時に壁との間隔も30cm以上か確認してから鳴らす事にします。これからも情報宜しく御願いします。

おっしゃる通りコストパフォーマンスが高い製品ですね。オーディオファイルを名乗るのははばかられる、ただの音楽好きの自分には「ちょっといい音質を」と欲張るのに好都合な製品と思います。
しかも見た目も手触りも良し(笑)。成長の度合がてきめんに分かる製品なので、次回の試聴が今から楽しみです。

書込番号：3779433

こんばんは。
＞ちょっと待ったコール様、ついに感動の再会を果たされたようで（笑）１００時間達成は、今週末ですか。楽しみですね。これからも中継お願いします！！
ところで、５０８の外側の定位（といって差し支えないでしょうか？）、気持ち悪い位、スピーカー本体の横から聞こえてきませんか？ハイエンドスピーカーなら当然なのかもしれませんが…。それでも、５０８を初めて聴いた時は、まさに「なんじゃこりゃ！？」という心持ちでした。おもしろがってＣＤをその部分だけ繰り返し聞いていたのが懐かしい…。既存のＣＤが新しい面を見せてくれるだけでも買った甲斐があったと感じます。
さて、私の感想としては、５０８の音は、定位が印象深いので、空間的、立体感、臨場感溢れるというよりは、映像の距離感を出してくれる音といった表現になりますかね…。違いをうまく表現できませんが、３Ｄではなく、２．５Ｄ位の演奏です。演奏者の場所はわかるけれど、おっしゃるとおり、迫ってくるところが弱いように思います。「生」ではなく、「生っぽい」演奏になってしまいますね。（補足：無論「生」は実現不可能ですが、「新たな生」を作り出すことはできるはずだと私は考えます）それはそれですごいことなのですが、あとやはりあと０．５Ｄ欲しいところです。
この力不足は特に大編成ものだと顕著に感じられます。丁寧に鳴らすという（風に感じられる）性質からか、仕方ないところなのかもしれません。
この問題点は、ある意味「色づけ」である程度解決できるかもしれません。ＳＰケーブル、アンプ等々色々とありますが、やはり、一番かんたんな解決策としては、３１６ｓｗを足すことなってしまうのですかね…。
みなさんは、どう思われますか？

書込番号：3801554

KOSUS様＞お待ちしておりました(笑)
[推定80時間経過]・・・ですが、今日も閉店に間に合いませんでした(ToT)。
日曜にトライオードの一番安い真空管ヘッドホンアンプをCDプレーヤとアンプの間にはさんだので、S/N比やf特性は落ちても聴感上は音が太く聞こえるようになっているはずで、それを確認したかったのですが。。。
2.5D＞正にそうですね。タイムドメイン嫌いの人のWebPageでは「スピーカの存在が消えたが、一緒に演奏家も消えた」なんて悪態がありましたが、迫力という点では少し力不足を感じます。
日曜に買った店(水戸のオーディオ南海)で別件で試聴させてもらいましたが、初代竹山の津軽三味線を一番リアルに再現したのがタオックのFC3000だったのには逆に驚きました(アンプはアキュフェーズのセパレート、CDプレーヤとDACは・・・調べてませんでした)。これに比べるとTD712zと言えども迫力不足で、前者が座敷で膝付き合わせて聞く感じなら後者はホールで離れて聞く感じに思えました。
TDが緻密な点描画でFCが油絵みたいなモノと考えると、迫力を求めると(点音源、球面波、振動板以外の共振が皆無といった)理想像から多少のデフォルメを加えた方がいいのかも知れません・・・サブウーハー足すのも一つの手ですね。
(2chで評判悪かったり前述のTD嫌いの人が使ってたり、すっかり印象が悪かったFC3000ですが、音が意外にもTD712zに似ていました。カタログで内部構造見たら・・・TDのグランドアンカー構造のパクリと言っちゃったら駄目ですか？)

書込番号：3804673

追記です。
[100時間弱経過]やっと聴きに行けました。
肝心の音とはと言いますと、狙い通りいい意味でいい加減。エージングかラインアンプかどちらが効いてるか分かりませんが音の硬さが随分減り、指向性の神経質さも大分減ってリスニングポジションも広がりました。
低域も以前はアンプ側で持ち上げるとすぐ飽和してましたが、これも解消。ただ後ろの壁がバスレフポートから30cmギリギリなせいか低域が妙に持ち上がって野太くなっています。来月早々にでもスタンド注文したいです。

書込番号：3809482

更に追記です。
[推定120時間経過]もう時間数えるのもいい加減になってきました(謝)
音質は大体安定してきたようで、ジャンルを問わず硬さはないが芯のある緻密な音を聴かせてくれます。TD512板で508は引っこみ方向の奥行きがないと指摘されていますが、これだけ鳴らすと前後もかなり動きます。
唯一馴れない人には無気味なのが、低音も耳の高さから聞こえる事。映画と違い音楽ではマイクと楽器が大きく高さを変える事はないので、フルレンジのTDではあたりまえなのですが、自分もSW足して低音は足元に引き下ろしたいと感じました。
それから誤解がないように追記しますが、周波数特性はフラット「感」はありますが、実際の特性はかなりのカマボコに思えます。アンプ側でわずかにドンシャリに補正すれば楽しめると思います。
次回はいよいよ最終回、150時間エージング後我が家に凱旋する508の様子をお届けします(笑)。部屋も遮音やデッドニングや振動対策で祭りのまっ最中、果たして間に合うか乞うご期待(違)。

書込番号：3864421

[推定150時間突破]ついに我が家に508が凱旋、堪能三昧、、、と思いきや、アンプの方がしばらく使っていない間に死亡(T_T)。
現在ヘッドホン端子で蚊の鳴くような小音量で鳴らしてます・・・こんなオチですみません＞皆様(劇終)

書込番号：3878602

おじさんとしては　大人気ないと思うし、済んでしまったことだが、
このエージングは我々の年代からするとチョット違うような気がする。

１分、１時間とスピーカーと向き合って音楽を聴き、スピーカーと「共に過ごす」事によってお互いを成長させていく。

という事がエージングだと思うのだが。

プラモデルを作るとき、隣に誰かがいてバリを削ってくれるのだが、実はそれもプラモデルを作る時の楽しみでもある。・・・・ではないだろうか。

書込番号：3937120

「という事がエージングだと思うのだが。」　ではなくて
「という事がエージングの楽しみだと思うのだが。」です。
チョット言葉が足らなかった。

書込番号：3937895

終わった話を蒸し返されるのもしゃくなので。
現実問題として、エージングに必要な音量では近所迷惑になる環境において普段聞くような小音量で何百時間やってもエージングにはならないからよそに依頼したまで。
508に興味持っている人だったし、試聴のつもりで使ってくれたから先方も文句はなかったし。
音楽的エージングという事でしたら、今普段聴く小音量で自分好みの音楽を掛け続けることで進行中。他人には出来ない作業ですから遅々として進まないし、聞く傾向が極端に違うので普通の人への製品としてのレポにはならないから省略したまで。以上。

書込番号：3984057

これで価格が・・・ね。

自分も先日水戸のオーディオ南海annexで試聴してきました。
マランツのSACDプレーヤーとプリメインアンプ(SP込み総額100万弱)で女性Vo.モノを中心に鳴らしてきましたが、聴き心地は他のTDスピーカに比べて「暖かい」感じでした。
なんつーか、コタツとミカンを置いて聴きたくなるような(笑)優しい鳴り方でした。自分はこれの代わりに放出された展示品のTD512狙いで、タッチの差で買い逃してTD508になりましたが、TD712zは「いつかは・・・」と思いたくなる製品でした。

書込番号：3765270

はじめまして、ちょっと待ったコールさん。５０８はいかがでしょうか。５１２は残念でしたね。ただ、５０８ＰＡの方にも書かせていただいていますが、５０８の方が「買い」だと思います。３１６ＳＷを足して、良いケーブルに変えるなどすれば、ホームユースには十二分ではないでしょうか。７１２は確かに素晴らしいＳＰですよね。試聴しましたが、音が緻密で、醸し出す雰囲気に圧倒されます。ただ、今一つ音に荒っぽさ、野性味が残るので、もう少し艶っぽさが出ると個人的に好みです。家に運んだ時に置き場所に困りそうですけど…。

書込番号：3765997

初めましてKOSOS様。実はTD512放出品は２本で138,000円！の特価だったので、元々TD508狙いが一足飛びに身の程知らず(笑)な事してしまいそうになりました。(今思えば逃してよかったかも)
TD508の方は自室(貸間)の防音化と並行して、知人の床屋のBGMスピーカとしてエージングの日々を送っております。まだ数十時間なので音は硬いわ音量下げたら聴くに堪えないわですが、定位と音の立体感はさすがTDと言った所でしょうか。２−３ヶ月後に引き取る予定ですが、今から楽しみです。
316SWも実物試聴はまだ出来ていませんが、格好はともかく素性はよさそうですね。実は車用のTDサブウーハーが開発中止になったため、ホーム用より先に車に積むかも知れません(壊れるの覚悟で)。
で、本題TD712zですが、試聴された皆さんの多くが音の硬さ、粗さをご指摘されていますね。水戸の712zは角が無く実に滑らかな鳴り方だったので自分としては信じ難いのですが、エージングに非常に時間が掛かる機種なのかも知れませんね。あとプレーヤーやアンプの音を正直に出し過ぎるのかも知れません。
いずれにせよこれが放出品になったら今度こそ「ちょーっと待ったぁ」コール掛けたいものです(笑)。長文失礼しました。

書込番号：3766391

１３，８０００円！
は安いですね！それなら私も迷っていたと思います（汗）
いや、でも、新品で買われたようなので、そのほうが時間による熟し方がわかって愛着が沸きますよ。しかしエージングのために里子に出すとは…会えない間切ないので私にはまねできないです（笑）確かに、床屋ほどエージングにぴったりな店はないかもしれませんね。
成長して帰ってきてくるのが楽しみですねぇ。よろしければまた感想などお聴かせください。
３１６SWは試聴しましたが、なかなか良いですよ。格好も慣れれば可愛いですよ、ゴミ箱みたい＝生活にとけ込むとも言えますし。上品な低音を出してくれます。音が抜け切るのが早くて嬉しいです。今のところ私は５０８イジリに熱中しているので３１６SWまで手が出せませんが…。
７１２に関してはおっしゃる通りですね。確実に成長するスピーカーだと思います。７１２で５ｃｈを楽しむ記事が音元出版のHPに載っていました。ご存じかもしれませんが…
http://www.phileweb.com/hihyou/eclipse-td712z/
あ、５１２でもやっていたようですね笑
ついでということで
http://www.phileweb.com/hihyou/eclipse-td/
「大人になったらこういうことがしてみたい」
というような野望を先に実現してしまうのはやめて欲しいです笑

書込番号：3766745

KOSUS様＞TD508が幾田の試練を越えて(笑)帰ってきたら508板に書き込みます。
昨日も心配で定時後見に行ったのですが、床屋早閉めしてました。。。
316SW＞試聴した店でも取り寄せた事がないとかで、手を出したい客は多いけど出せば無理矢理店頭試聴機にされる恐れがあるそうな・・・ちなみにうちの508も既に別の客から試聴の希望が来ています(ヲヒ)。
712z＞記事拝見しました。確かにこれで5.1chは羨ましい限り(笑)。
後の野望は・・・自分ならグランドアンカーの材質変えて重低音狙ってみたいですね。
昔のつてが使えればタングステン製(比重が鉄の約２倍！)にしてみたいです。
でも重過ぎてフローティング構造壊れるかも(撃沈)。

書込番号：3767316

＞ちょっと待ったコール様

　オーディオ南海は、地域密着型なんですか？（笑）売った商品や、客の持ち物を試聴機に…とはなかなかすごい店ですね。面白そうです。今富士通テンのＨＰを見ましたが、茨城県内の取り扱い店はその一店舗のみのようですね…。もしどこかへ出かけるようなことがあれば、３１６ＳＷもお試し下さい（＾＾）私が初めて聞いたときは、「低音とは、こういう出し方もあるのか！」と驚きました。（少し大げさですが…）迫力が違うのは当然ですが、引き立て役を担ってくれます。

＞７１２の改造…にはかなり！勇気が要りますね（笑）また、良いご友人をお持ちのようで、うらやましい限りです。その先には、全く良くない結果が待っているかもしれませんが（笑）

書込番号：3769461

KOSUS様＞レスありがとうございます。
ここでお詫びです。南海はお言葉通り地域密着型のアットホームな店ですが、(尾ひれ付けるんじゃないと誤解されそうなので訂正しますが)あくまで「この製品にはこういうお客さんがいるよ」「この製品買った○○さんは好く来るからコンタクト取りましょうか」といった情報交換が主です。
決して「割り引く代わりにうちで買ったらお客さんに試聴させてね」と強要しているわけではありません・・・とフォローします。
316SW＞508の次はこれですね。段々その気になってきました(清水の舞台助走中)。ぜひ2.2chとか5.5ch!で試してみたいですね(幾ら掛かるやら)。
つて＞これも３年ばかり昔、とある車のオーナーズクラブで暴れまわっていた頃の知人を思いだして書いてしまいました。ワンオフでフロントタワーバー作って貰った時のおまけがタングステン製タワーバーナット！
しかも加工が伝え聞く所によるとBARホンダF1エンジンの部品を納めている工場だったとか・・・今このつてが使えないのが口惜しい限りです。
改造＞ともあれ、インパルス応答性が可動部分の質量減少とグランドアンカー部の重量増加で向上するなら、ぜひ採算度外視で「ゴールドアンカー」「プラチナアンカー」といった豪快なモデルも造って欲しいですね。
TDは発音原理以外は全く思想が違う別世界のスピーカなんで、自分は買えないにせよ店頭で並べられて「TDは一本10-20万の初級モデル」呼ばわりされるのはTD馬鹿としては忸怩たる思いですので。
自分でやったら・・・自分の無器用さを思うと言い出した自分が恥ずかしいです。多分理論上はいいのに変な音確定でしょう。
all>またしても長文失礼しました。寝不足&5時起きのちょっと待ったコールでした。

書込番号：3771066

ＴＤ７１２ｚは、優れたフルレンジスピーカーのハイエンドですね。
ただ自分のような庶民には、１２ｃｍユニットのスピーカー一発に３０万円は、相当勇気が要りますね！まだ聞いたことが無いので要チェックです。

書込番号：3771091

フレンドハムスター様＞初めまして＋宜しく御願いします。
確かにフルレンジとしてはかなり高い製品ですね。自分も買いたい買いたいと騒ぎながら、展示品の特価放出を待っている状態です(笑)。
ただ712zはじめタイムドメイン方式のスピーカーは独得の表現力を持っておりますので、その音色に取り憑かれたら「出せないはずの財布が出てしまう」恐れがございます。
試聴には間違っても財布やクレジットカードを携帯されないように・・・とは大袈裟ですが、ご注意下さいませ。
KOSUS様＞712z板で508ネタを続けるのも何なので、TD508板へ引っ越しました。エージングの実況中継をお送りしております。よろしかったら覗いてみて下さい。では。

書込番号：3774411

確かＡＶ評論家の小原由夫氏も愛用していましたね。
　無数にある贅沢なユニット構成の高級スピーカーがある中からシンプルなＴＤ７１２ｚをプライベートで愛用しているって事は、・・・・
　 ちょっと待ったコールさんの言われる内容は、信憑性が高いようですね。

書込番号：3776007

[デジタル貧者]

ん？小原由夫氏の愛用は５１２では？もう買い換えたんですか？

書込番号：3781436

そうでしたか型番覚えてなかった物で・・・・・・

書込番号：3782051

なかなか良し

[デジタル貧者]

月曜日に視聴しました。と言っても店側でただ鳴らしていたのを聴いただけですが。
アキュフェーズＣ２０００+Ｐ３０００+ＤＰ６７で女声ヴォーカル。
さりげなくいい音。濁りがなく、高域がキレイに伸びているが突出したところがないのが好印象。
昔のイメージではアキュフェーズは「冷たい」音で非音楽的だったんですが、その場にはちゃんと「音楽」が流れてました。
機器も進歩してるなあ、と実感。
良い体験でした。

書込番号：3701628

[アンティフォン]

私は、「静かな」スピーカーだと思いました。打ち込み多用のポップスよりも、小編成のジャズ、クラシック、ヴォーカル物が良さそうです。

アキュですが、特にP-3000は近年の新機種の中でも濃厚な暖色系ですね。A-60と開発時期が同じである影響が大きいのと、アキュの記念モデルでもあるからでしょう。

いずれにせよ、アキュは一段と表現力を増しましたね。

書込番号：3702985

[デジタル貧者]

アキュA-60も同日聴きました。
同傾向の音ですね(A-60が当然スケールでかいが）。
メイン視聴はソニーTA-DR1だったんですが。
Ｃ２０００+Ｐ３０００は価格も安いし、大きさも現実的で７１２と組み合わせるとなかなか粋なシステムになるかと思います。
でもアキュフェーズも安くなったなぁ。

書込番号：3714357

[デジタル貧者]

きのうアキュフェーズのE-530で鳴らしてあるのを聴いてきました。
ＣＤはＤＰ７７かな？
Ｃ２０００+Ｐ３０００を基準とすれば「もどかしい」感じがしました。
曇りガラス越しに外を見てる感じ？
ちなみにアンティフォン　さん の「静かな」スピーカーという表現は確かにそんな感じですね。
Ｃ２０００+A-30の組み合わせでも聴いてみようかな？

書込番号：3776648

どうでしょう

手持ちのスピーカーがいまいちなので友人が、イイといっていた５０８にしようと思っていたのですが、３０７の書き込みで、低音不足ということがかかれておりクラシック好きとして迷っていますが、どうなんでしょうか？
四万円以下で他によいのがあればそれも教えて下さい。

書込番号：3621754

低音不足？確かにそうですね。但し、このクラスのスピーカーの中では
音が早いので、全ての音がマスクされずに出ます。つまりＳＮが大変良い
ので、リアルですよ！
私も508を使用しておりますが、100時間程度してから低音も出てきます。
安心して下さい。情報が先行してして、判断がつきにくい時代ですが、満足
しますよ！
予算が有れば316もセットで使用することをお勧め致します。
高価な低音が、簡単に楽しめます。

書込番号：3630533

やはり良いです。

307だけでしたがやっと316SWを手に入れました。AIWAのミニコンポで使っています。AIWAのミニコンポの音ではなくなりました。316SWを入れただけで音楽として楽しめます。
音楽聴かないで音だけきいてると、このスーパーウーファーの良さはわからないと思います。ジョンパティトゥッティの音が踊りだします。ライルメイズのピアノが深くピシッとはじけます。僕のコンポが変わりました。本当に信じられない良い音です。

書込番号：3600681

パワー（適用範囲）

508PAWHのデザインと、色味に引かれて購入検討中です。現在、BOSEの301AVMを２ｃｈで使用しています。部屋は約２５畳のリビングですが、やはりパワー不足でしょうか？主にロックを聞きますので、低音などが気になります。まあ、マンションなので、それなりのボリュームでしか聞けないのですが・・・。やはり、５１２の方がサイズ的に良いのでしょうかね・・・。

書込番号：3482491

[仮面の男]

初めまして。率直に申しまして５１２ユーザーからのコメントは、ロックなら５１２と思います。
クラシックの室内奏ならば５０８良いですね。とにかく一番違うと思ったのはベースの音です。ロック好きならベースは重要ではないですか？

デザインはいっしょでも大きさはさすがに５０８より威圧感ありますが、色さえ気にならなければ２５畳のリビングにはピッタリではないかと思います。
（ちなみに私は１２畳）広いお部屋、いいですね。とにかく背面の壁からは離して設置することを強く勧めます。

書込番号：3509398

仮面の男さま
ご返信、どうも有り難うございます。やはり大きい方が、低音が出ますよね・・・。当たり前ですよね。ロックならばやはり低音（パンチ）は凄く気になります。価格の件はありますが、５１２を検討してみます。アンプも購入するか、迷うところです。相性を考えると、同じが良いのでしょうけど。あと、このスピーカーは、天井つり下げ出来ないらしいですね。音のためには良くないのでしょうが、スペース的に、天井にセッティングできると嬉しいのだけど・・・。キットつくってもらえませんかね？
>背面の壁からは離して設置することを強く勧めます。
なるほど。そう言う物なんですか・・。なおさら天井・・・ｗ

書込番号：3510621