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yoshii9とeclipse〜time domain〜

ところでyoshii9とeclipse512ってどうちがうんでしょうか？わざわざyoshii9は本社まで聞きにいって社長さんのお話も聞かせてもらいました。ずいぶん話しじきな方でした笑。

書込番号：3156337

話し好きでした・・・

書込番号：3156448

色付けの少ない、優れたスピーカーです。

[仮面の男]

２年前に購入し、今さらの書き込みですけど、特に何も反応がないので感想を少し。

このスピーカーは音像の定位、なめらかさ、自然な品位といい、とてもこの価格帯のものとは思えない程の出来だと感じています。
アンプ、プレーヤーと機種による変化にも機敏です。ｾｯﾃｨﾝｸﾞの追い込み等も目に見えて反応するので、その善し悪しも分かりやすいです。

データでは特に能率は良くないはずですが、アンプを選ばない点も良いと思います。
特に弦楽器、バイオリン、チェロ、三味線と生音に近い再生をしますし、ピアノ、チェンバロも品位があり相性が良いと思います。アコースティック系には抜群ですね。
只、和太鼓なんかの低音はさすがに無理ですが、質の良いサブウーファーがあれば組み合わせてみたいです。
映画のダイアログなんかは、アンプさえ良いものを選べばセンターの必要性は感じません。

むしろファントムの方が好ましく感じました。
この下にも５０８等魅力的なラインナップがありますので、サラウンドにする時にはそれらを使用したいなと考えています。

春にプロジェクターを買ったので、今後はサラウンドにも力をいれていこうと、ＡＶアンプにＳＯＮＹのＴＡ−ＤＡ９０００ＥＳを買えるように今から貯金をしています。
以上、感想でした。

書込番号：3147257

仮面の男さん 　こんにちは

返信と言うわけではないのですが、後ろに書かせていただきます。
512は誰もカキコミがなかったですね。
私も512を１年前に買いましたがなかなか聞く機会がなくて最近やっとアンプに結線しました。
いろいろ試しましたが、「品位の有る真空管アンプ」より「馬力の有るアンプ」の方がこのスピーカーには合っているみたいですね。

書込番号：3290351

[ウーロン・茶]

仮面の男さん、 さくじ、さん

私は予算的に当面この機種は買えそうにないですが、興味があり大変参考になり面白く読ませて頂きました。ありがとうございます。
きっと私みたいな方（気になってはチェックされてる方）が沢山いるかと思います。どうぞご面倒に思わず、暇な時でもまた書き込んで下さいませ。

書込番号：3403189

[仮面の男]

しばらくぶりに見てみたら、なんだか続いていますね〜。嬉しい限りです。
今回も、ちと報告を。


その前に・・・７１２出ましたね。今度横浜に試聴しに行って来ようと思います。色違いがあればいいのに。



本題・・・プロジェクターを購入してから、５１２を妥協した場所に移動しまして低音がかぶるようになってしまいました。
要するに背面の壁に近づけて設置したんです。やはりバスレフの小型スピーカーですから、背面の影響は受けやすいですね。
音楽中心に聴かれる方はメーカーの推奨通り、置き場所には注意した方がいいですね。

それにしても部屋を暗くしていると、とても小型スピーカーと思えないです。しかもシングルとはね。
以前、ヤマハのそれなりのサブウーファーを使用しておりまして、大音量で映画、音楽と連続して鑑賞していたら、サブウーファーの方は飛んでしまいました。
途中まで気がつかなかったんですが、爆発音で壁が揺れないから変だなと思って。
それでも映画に入り込んでしまう良さがあるということですね。しばらくはサブウーファー無しの生活で残念ですが、今回、質の良い１２インチのウーファーを手に入れたので、アンプ別体でサブウーファーを作成することにしました。

それと最近パワーアンプをフライングモールに変更して、ＤＥＮＯＮの中級ＡＶアンプをプリアンプにして聴いていますが、アナログアンプよりも相性はいいと思います。
もちろんフライングモールが優秀なんですけど。
とにかくインテリアとしても面白いですし、オーディオに興味のない女性や子ども受けも良いです。遊びに来た人は、今でもあの目玉みたいなスピーカーって言われますからね。インパクトは相当ありますね。
とにかくペアー２０万円でこういう音が聴けるんだから、コストパフォーマンスは良いですよ。高域はけっこう伸びてますよ。

７１２はまだ聴いてないからなんとも云えないけど、ペア６０万はどうかな？５１２と比較すると、相当の違いを感じないと買えないですね。
５１２に質の高いスピーカースタンド購入した方がいいと信じてますが・・・。




ところで見てる人がいればいいんですが。なんだかひとりごとのような。

書込番号：3509255

仮面の男さん、ウーロン・茶さん、こんにちは　見てますよ！

私もまさか返事があるとは思いませんでした。
曖昧な書き方（「品位の有る真空管アンプ」より「馬力の有るアンプ」）をしてしまいました。
平素、ＪＢＬ4343をマーク・レビンソンＬＮＰ−2Ｌをマーク・レビンソンのパワーアンプ（型番忘れた　250Ｗ×250Ｗ）
ウイルソンオーディオＳＹＳＴＥＭ7を��380ＳＬとジェフリー・ローランドで音楽を聞いています。
ＥＣＬＩＰＳＥ512が行き付けのオーディオ屋さんに置いてあり、以前よりアクース・タッドとかアポジーとかに憧れがあったものですから買ってしまいました。

仮面の男さんの言われるように、ソリッド・ステートやデジタルのアンプの方が良く鳴るみたいです。
以前より所有していたラックスなどの真空管アンプやこのスピーカーの為に買ったユニゾンリサーチ・ユニコより、マーク・レビンソンやジェフリー・ローランドの方がずっと良かった。

書込番号：3531129

[仮面の男]

さくじ、さんこんばんは。またまた返事あってびっくりです。
オーディオって面白いですね。こんなにレベルの違う機器を持っているどうしが、楽しく会話できるんですから。
これが車とかだったら、ないんだろうな〜。一般車と高級車の違いですからね。


私としては、さくじ、さんのシステム一度聴いてみたいです。本質的な低音を体験できそうで。
想像でしか返答できませんが、ジェフローランドはモノアンプでしょうか？アルミの筐体が素晴らしいですよね。音は聴いたことありませんが（笑）
とにかく生きてるうちに一度くらい所有してみたい機材ばかりですね。

ところで見ていたらでかまいませんので、それら度級の製品群で聴く音楽とこの５１２で聴く音楽の違いなんかを伺いたいと思います。

どうなんでしょうか？私としてはＳＹＳＴＥＭ7のシステムで聴く音楽にかなり興味がありますが・・・

書込番号：3555069

仮面の男さん　こんにちは

難しい！　難題　比べると言う事を前提に買っているわけではないので。
只、欲しいから買った、ただそれだけ、当然比べるつもりも無い！
私の聞き方は、「箱庭的」聞き方でスピーカーの周りに演奏している人たちがいれば良いので、音量も小さいし（家族はデカイ！と言うが）気持ちの良い高音と引き締まった低音があれば私は大満足です。
私の聞き方は結構チマチマした聞き方なんです。
これは謙遜ではありません、本を読みながらとか、ご飯を食べながらとかにチョット良い音で聞きたいだけなんです。（チョットしたＢＧＭですネ。）
でもルーム・アコースティックには気をつけたかな、音が全然違ってきますから。

ＳＹＳＴＥＭ7に興味があって、東京近郊なら「イケオン」と言うオーディオ屋さんが良い音で鳴らしていますよ、確か１２月１７日はマークレビンソンとＳＹＳＴＥＭ7の試聴会があると思います。ホームページを見ると過去のコメントも書いてあるので、私よりもその方が面白いと思います。

書込番号：3561839

[ウーロン・茶]

>私の聞き方は、「箱庭的」聞き方でスピーカーの周りに演奏している人たちがいれば良いので、音量も小さいし（家族はデカイ！と言うが）気持ちの良い高音と引き締まった低音があれば私は大満足です。
>本を読みながらとか、ご飯を食べながらとかにチョット良い音で聞きたいだけなんです。（チョットしたＢＧＭですネ。）

一本10万のスピーカーなのに。。
いやはや、なんて粋な価値観☆ﾐ
初心者な私には付いていけない部分もありますが、お二人のやり取りを楽しく拝見させて頂いております。
さて、さくじ、さんも別途サブウーファーを追加してらっしゃるのですか？

書込番号：3599080

仮面の男さん

書いた後に仮面の男さんの質問の答えになっていないのに気が付きましたが、私のパソコンがなぜか、「書き込み不可」になりました。
申し訳ございません。

・ジェフ・ローランドはモノラルのモデル501です。

・音の違いですね。目は脳から、耳は皮膚から発達したものだと聞いたことがあります。
「スピーカーが部屋の空気を震わせて、耳と皮膚に音が伝わる」とするなら、1と100の違いがあります。
ECLIPSEは良い音でなりますが、「感動」までは伝わっては来ない、それはアンプがユニゾンリサーチ・ユニコだからかもしれません。

ユニゾンリサーチ・ユニコを選んだ理由はECLIPSEと組み合わせて「JAZZボーカル」を聞いたら、ちょっと面白いかな、と思ったからです。
ウイルソンオーディオＳＹＳＴＥＭ7を選んだ理由は「4343をプラズマテレビの音源にしようか？」、と考えたときに手持ちのスピーカーが無く、同じJBLもつまらない、と思って探していたら出会ったというわけです。そしてもうひとつ、一桁金額を間違えた、0が一個多くてしくじった。

ウーロン・茶さん　こんにちは
ボーットBGMで聞いているのは
360万円のウイルソンオーディオＳＹＳＴＥＭ7と
140万円のマーク・レビンソン��380ＳＬと
140万円のジェフ・ローランド501　です。
ECLIPSEは結構、向き合って聞いています。

私の時代では「サブウーファーを追加する」ということはありませんでした。しかし今は質の良いサブウーファーが有りますから、「それも良いかな」と思います。
でも、私はやりません、面倒だから。
私、不精ものですから。（バイアンプも）

書込番号：3604014

顔アイコンを間違えた！

書込番号：3604793

[仮面の男]

さくじ。さん、ウーロン・茶　さんこんばんは。

久しく見てませんでした。返信ありがとうございます。確かに比較対象としてはだいぶ難しい質問でした。

趣味というものにどれくらいの情熱を賭けるかは本当に人それぞれですよね。
だから体験できないことには興味だけは抱くことになるのかな？

＞ＳＹＳＴＥＭ7に興味があって、東京近郊なら「イケオン」と言うオーディオ屋さんが良い音で鳴らしていますよ、確か１２月１７日はマークレビンソンとＳＹＳＴＥＭ7の試聴会があると思います。ホームページを見ると過去のコメントも書いてあるので、私よりもその方が面白いと思います。

よい情報をありがとうございます。この日は偶然にも私の誕生日なので行きたいのはやまやまですが、その後にも同じような視聴会があるようなので是非聴いてみたいですね。
一番欲しいのは140万円のジェフ・ローランド501だったりしますが（笑）。それにしても360万円のウイルソンオーディオＳＹＳＴＥＭ7を36万と間違えることはないでしょう（笑）その値札なら僕もその場で買いますよ！
気を使ってもらい謙遜していただきましたが実にハイエンドな２ＣｈでのＢＧＭ・・・そんな人生送れていいなと素直に思いました。
私もこれからバリバリ働いて自前でそこまで目指しますよ！！（気持ちだけは）



＞一本10万のスピーカーなのに。。
＞いやはや、なんて粋な価値観☆ﾐ
＞初心者な私には付いていけない部分もありますが、お二人のやり取りを楽しく拝見させて頂いております。

この価格自体は業界ではおそらくエントリークラスでしょう。私も結局はスタンドを別注して二本で総額４０万位になりましたが、その辺だと他にも候補があったかなとも思います。
やりはじめはただでもらったスピーカーでしたから、ウーロン・茶さんも何時の間にか数百万円の情熱を賭けられる人になるかもしれませんね（笑）私でも現在総額でいうとＪＢＬのＳ５８００〜ＳＹＳＴＥＭ7の間くらいの金額の情熱を賭けてしまいました。
その他にも過去にはバイク等の趣味にも情熱を賭けすぎており、今は少し苦しい天国にいるような感じです（笑）


ところでサブウーファーは音色を合わせたりクロスを調整するのは困難ですね。映画はいいけど音楽はね。途中で挫折するかもしれませんがそれも良い経験になると思います。

買おうと思っていたＳＯＮＹのＴＡ−ＤＡ９０００ＥＳも散在の為に諦めました。
その下位モデルのＴＡ−ＤＡ７０００ＥＳも視聴しましたが現用のフライングモールの方がずっと良くて、その力の無さに購入する気がなくなりました。
思わずＤＥＮＯＮのＡＶＣ-１ＳＲを中古で購入しました。

このまましばらくはこれにフライングモールのモノアンプをパワーに追加して楽しんでみます。
どんどんとシアターの方向に変わっていっているので、さくじ。さんとは違う方向のようですね。

また暇を見たらお付き合い下さい。

書込番号：3613044

パソコンを直して絶好調なので書き込みをします。

ここではECLIPSEのために比較として音楽のことを書きましたが、私はガキの頃からの映画鑑賞マニアです。
D−VHS5台を含めVHSを18台使用しています。（今年はDVDレコーダーも買おうと思っていますが）
テープもSテープが14.000本ほど所有しています。
100インチのスクリーンも有ります。

私は音楽と映画を一緒に語ることはしません。
音楽は生活の中に溶け込んでいて、いつも流れているもの。
映画は「これだ！」と思って集中して、没頭して観るもの、と思っています。
サラウンドも有りますが、音が回るような聞き方ではなく、「かすかに鳴っている」と言うのを好みます。

好きなもの（すでに所有している）：
300TE、キトンのジャケット・スーツ（12年前よりお気に入り）、アットリーニのスーツ、パテック・フィリップ（96はまだ理解できないが）、ジョン・ロブ（７ハーフがピッタリ）・・・・・などなど

ほしいもの：チェンクエ・チェントの新型（2003年に網膜はく離をしたのでスポーツカーは諦めた。

書込番号：3616986

[仮面の男]

さくじ。さんはやはり只者ではない方だったんですね。チェンクエ・チェントなんてさっぱり分かりませんが・・・
住んでいる世界が違うのはよく分かります(笑)

DVDレコーダーも最近はいいものが出てきているので、今度はそちらの板でお会いできることを楽しみにしています。
はやくHD対応のレコーダーも充実してほしいですね。

書込番号：3663857

仮面の男さん　返事ありがとうございます。
そうそう、オートバイにも興味があります。
昔、HONDA500FOUR・K1、などにも乗っていました。
何時か、ビンセント・ブラックシャドウ、
　　　　　BSA・ゴールドスター
　　　　　ノートンマンクス　　　に乗りたい。

「チェンクエチェント」はフィアット500のことでたいした車では有りませんが、「ギア・ジョリー」は欲しいです。
「チェンクエチェント」の新車は「トレピウーノ」と言います。
http://www.italiaspeed.com/2004/motor_show/geneva/review/fiat/trepiuno/

ブルーレイも欲しいのですが、あまりに機械どうしの互換性が無いので買うに買えません。（もったいなくて）

書込番号：3672962

皆さんの会話、とても楽しく読ませてもらってます。チェンクチェントまで出てきて嬉しいですね。

私は、オーディオ遍歴を幸運にも（笑）止められたのですが、それに終止符を売ってくれたのが他ならぬタイムドメイン社の　Ｙｏｓｈｉｉ９でした。

タイムドメイン理論の究極の姿は、実は他社の手が入らないＹｏｓｈｉｉ９そのものです。

ECLIPSEはどうしても、富士通が製造する過程で、その色が出てしまうようですね。

Ｙｏｓｈｉｉ９は、出来るだけシンプルに徹していると言う意味で、マークレビンソンなど、物量を惜しみなく投じたような重量級のものとは、一方の対極を為すような物ですが、その自然さには、そこら辺のおばちゃんが一発でノックダウンされるほどの説得力があります。しかも安い！
同じ意味で、同社がこのシステムに最高であると推奨するＣＤプレーヤーが、高価なものよりも、携帯型のＤＶＤプレーヤーだったりして、簡単にシステムが組めますのでその意味でも面白いですよ。

みなさん、是非お近くの視聴室に行ってみてください。

目から鱗ものですよ。

書込番号：3737474

[デジタル貧者]

Ｙｏｓｈｉｉ９ですか、本家本元ですね。
「ワールドビジネスサテライト」という番組で取り上げられていましたね。
「口コミ」で売り上げを伸ばしているとか。
普通の人に理解される、と言うことは確かに逸品の条件ですよね。

書込番号：3741930

papagenaさん　こんにちは

「オーディオ遍歴を止められた」は私にとっては不幸にしか思えないのだが。（単なる、道楽でしょう）
オーディオってなんだろう？
音楽を聴く事ってなんだろう？
終わりがある事なんだろうか？

書込番号：3753918

皆さんこんにちは。横から失礼いたします。
ちなみに自分は馬鹿が頭に付く程のタイムドメイン信者です。
その為偏った意見になりお見苦しいかも知れませんが。

さくじ。様＞釈迦に説教とは思いますが、オーディオ遍歴を止めたというpapagena様の発言は心底惚れ込めるオーディオを見つけたという意味と思いますが。
別にオーディオや音楽に興味を失ったとは取れないのですが、いかがでしょうか？

papagena様＞生涯の伴侶ならぬ音楽道楽の伴侶、羨ましく思います。
ただYoshi9は重力の影響を受けないユニット配置法(上向き)のため、インパルス応答性においては横向きTDより優れていますが、無指向性の音場になってしまう点が問題かと思われます。
(御本家タイムドメイン社もminiは横向きTDで出していますね)
従ってリスナーにユニットの正面が向く横向きTDの方が現在の音源再現においてはより忠実に再現されると思われますが、いかがでしょうか？

ちなみに＞自分はTD512はTD512でも車載用SGX-TD512(5cmミッドハイ＋12cmミッドバス)で楽しんでおります。最初聞いた時は「頭をバールで殴られて記憶喪失」と表現したくなるほどの衝撃でした。

書込番号：3765187

papagenaさん　が　ちょっと待ったコールさん　と同じような誤解した解釈をしていると困るのでカキコミをします。

papagenaさんの年が幾つだかわからないが、「もし若いなら」と思いカキコミをしました。私さくじは53歳です。25才位に音楽に目覚めいくつかのスピーカー・アンプと渡り歩いてきました。買った時は「これが最高！」といつも思っていました。でもいくらでも上があるんですよオーディオって。
アンテナをいつも張っていないと、中華料理屋さんで「エビチリ」が美味いと言ってそれしか食べないでいると「フカヒレの姿煮」も「北京ダック」も食べ損なってしまうと言うような事です。
ECLIPSEが落ち着いたなら、ウイルソンオーディオＳＹＳＴＥＭ7も聞いてください、ECLIPSEと基は同じ理論で作られているのかもしれません。

「終止符を打つ」とか「究極の・・」と言うのは60歳・70歳過ぎて初めて使える言葉だと思います。

ちょっと待ったコールさん　こんにちは
私さくじは車の中ではAM・FMラジオしか聞きませんのでコメントが出来ません。

書込番号：3767135

さくじ。様＞誤解と書かれるとはこちらの意図を誤解されているようなので、僭越ながら追記させていただきます。
さくじ。様の過去記事のようにオーディオ遍歴は趣味ですので、人それぞれレベルもそれぞれで宜しいのではないでしょうか、というのが自分の意見です。
別にオーディオや音楽に興味をお持ち続けられるなら、いつかその究極が覆される可能性もありますし、「フカヒレや北京ダックも美味しいけどやっぱり落ちつくのはわが家の炒飯」と戻ってもいいのではないかと思います。
逆にシリコンオーディオやipodでシャカシャカやっていた若者がちょっとしたミニコンポ程度で「頭にプラハンマー」な衝撃を受けることもあるでしょうし、実際自分は(若くないけど)オーディオファイルとは烏滸がましいこのレベルなので、現時点の選択肢の範疇とは言え究極と呼べる物を見付けたpapagena様の発言を羨ましいと思います。水戸の片田舎では選択肢すら少ないので究極に辿り着くのは至難の業です。。。

カーオーディオ＞こちらこそ車板が出来ないのでこっちに書き込んでしまい失礼しました。(ちなみにこちらでは民放FM皆無、民放AM１局のお寒い状況。。。)
SGX-TDは車版TDなので傾向はよく似ています。2wayは走行音で低音がマスクされる対策と思われますが、200Hzまで5cmミッドハイがカバーしてるのでTD308+αと言ったところでしょうか。影まで見えそうな立体感、音源を言い当てられる分離の良さ、音量を下げても走行音にマスクされない音のエネルギー感、どれをとってもこれまで聴いてきた「f特がフラットで、綺麗で、パワーのある」カーオーディオでは得られなかった物でした。究極とはまだまだ程遠いですが、自分をオーディオ御遍路(笑)に引きずり込んでくれた素晴らしいスピーカでした。
all>長文失礼しました。

書込番号：3767247

ちょっと待ったコールさん　私のカキコミをよく読んでください。

papagenaさんが「オーディオや音楽に興味を失った」とは言っていない。
良いスピーカーを「手に入れて良かったな」と思っています、でもそれを究極のスピーカーだと思うのは「早計だ」と言っているので、世の中には「まだまだいろいろ在るよ」といっているので、間違えないように。

フカヒレは中華料理屋さんの店の中での話で家を含めた食事の話をしているわけではありません。（貴方の家が料理屋さんか、それでなければどんな料理屋さんよりも美味い料理が出てくる家ならば、そういう話も成立するが。）

会社のパソコンでの私用は止めたほうが良いと思いますよ。

書込番号：3769132

結局

音がいいってのは結局、本人の主観が大きいと思います。これいいよ〜とほかの人に勧めて、相手によくないやんと言われたらそれは自分の耳が悪いかってことにはならないと思います。一番重要なのは、知識とかより自分がよい音だと思うものを買うことであると思います。最低は３００万だそうですよ。たいした事なかったですけどね。まあ僕の耳が３００万をいいって薦めた人より悪いんでしょうかね。笑

書込番号：3140975

[アンティフォン]

その通りだとは思いますが、“良い音”と“好きな音”は必ずしも一致しないと思いますよ。

書込番号：3141477

そうかもしれませんね＾＾

書込番号：3143821

[アンティフォン]

最低300万の根拠って何なんですかね？
確かにハイエンドの世界にはローエンドには無い魅力があるとは思いますが、出来る範囲で最上の音質を目指せば良いだけの事ですよね。
高けりゃいいってもんじゃない！

書込番号：3144426

音って・・・・・　さん　こんにちは
問題は300万円か、300万円の音なのかどちらでしょう？

アンティフォン　さん 　こんにちは
オーディオ屋さんへ行ってよく話すと、300万円と言うのはよく聞く金額です。
その金額は２５年前に私がオーディオを始めたときも、ハイエンドオーディオの世界では、入門では300万円と言われていたそうです。（スピーカーに100万
、アンプに100万、プレーヤー・カートリッジに100万、今ではＣＤプレーヤですね。）
そう言う世界が有ってもよいと思いませんか。
音とか、音楽とかを言葉にするのは難しいので、こちらを参考にしても・・・

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio4.html

書込番号：3145208

そうですね・・・
本人が満足できるクラスの物をつかっていればそれで十分かと。
スレ主さんが最初に仰っているような事を別に考えると
音楽鑑賞は「主観」ですので満足できれば十分
ましては、他人に自慢するためのものでもありませんし（人によっては違いますね）重要なのは金額じゃないかと・・・。
あと、オーディオ入門に300万はもったいないですね（ハイエンド入門ならかまいませんが
最初から300万で聞くと　音の良し悪しって言うのがわかりにくいんじゃないかな。
300万なら「良い」としか良いようがないでしょう。
安いものからはじめるといろいろな欠点がみえてきますし、自分の好みの音もはっきりしてきます。
また、改善策もわかるようになり、オーディオの楽しみがふえます。
オーディオは基本的にグレードアップが楽しいので、ひとつ買って満足するのも　なんか物足りない感じがします。
人にもよりますが300万よりグレードアップするには更にお金が必要になります。
ですので、機器をちょくちょく変えることも無いと思います。
安いものからはじめるとちょくちょく変えるのでいろいろな音が聞けて、耳も良くなっていくと思います。

書込番号：3145412

[アンティフォン]

さくじ、様、私は“最低300万”の根拠が知りたいだけです。
ハイエンドの最低が300万で、スピーカー、アンプ、プレイヤーに100万ずつなのですか？

書込番号：3145430

[roseji]

一般の人には「１つのコンポに10万以上というのは」と考えるのと
同じで，趣味でやっていても普通のサラリーマンにとっては100万を
超えるのはかなり勇気がいるということを考えると，SP，AMP，CDP
で100万づつ，合計300万というのは，１つの線ではという気がします。
　
私も高ければ良いというわけではないと思いますが，ハイエンドの
世界でがんばっている人たちの恩恵(メーカの利益や技術反映)を
少なからず受けていると思いますので，住み分けていけば良いと
思っています。
　　
それにしても，ハイエンドオーディオの技術者というのは羨ましい
ですね。
良いものを追求することに対して社会的な批判がないというのは，
仕事に対するモチベーションの持ち様が変わってきますから。

書込番号：3145657

[ばう]

平均的な人からふんだくれる上限の金額が300万円なんでしょうね。だから売り手はそれを下限の金額として提示すると効率が良いのでしょう(300万円がクロスオーバー点になる)。古来より、高めの乗用車一台分位の金額が指標なのかなとも思います。これを超えると一人で裁量できる範囲を超えてしまい、家族等に相談することになって、そうなると家族等から諭されて断念してしまうのでしょう。
私としては300万円あったら人口冬眠でもして技術の進歩を待ちたいところです。と言っても300万円ではできない(いくらあってもできないけど(笑))ので、いきおい貯金、というか今買いたくても我慢、になってしまいます。

書込番号：3145803

[あさとちん]

量販店ではないオーディオショップは、安いコンポを売っても商売になりません。
顧客の家に持ち込んでセッティングし、音を聴いてもらってから販売する、
といった売り方をするには、１００万円くらいでないと難しいでしょう。
もしかすると、そのショップの最低価格の組み合わせでも、３００万円に
なってしまうかも知れません。
（当然、そういうショップとのお付き合いは無いので、聞いた話です。）
ですから、音の良し悪しだけでなく、ほかの要因でも「最低」は決まってくると
思います。（特別な世界では、ですが）

ところで、評論家の菅野氏は、雑誌のベストバイ特集で安いコンポに投票しませんね。
（6万円以下のアンプとか。最近雑誌を読んでいませんがどうなんでしょう。）
オーディオと呼ぶにはある程度のレベルが必要とのことですが、そういう考え方も
あるのでしょうね。

書込番号：3146057

作り手（技術者）の勝手な思い込みに巻き込まれてるのかもしれませんね。実際の演奏を聞いてそれをスピーカーで再現できるのが一番いい音だと思いますが、実際の演奏を聞かずして机上の空論を打ち立てているのも技術者かもしれませんね。でももし３００万クラスの装置を買ったらきっと高いほうがいいに決まっているといってしまいますね。音のよしあしに関わらず。でもやっぱり安くていい音を手に入れたいってのが一般人の意見〜

書込番号：3148548

[JOTU]

私自身は300万の機器を自分自身で所有して、じっくりと使い込んだような経験がないので、単純に『300万???おい、それは違うだろ』と言えない立場かもしれません。


ですが、総額500万、1000万……と言うような大きな価格帯ではなくて、比較的安いコンポであっても音楽を聴く楽しみやオーディオ的なやり取りはやはりあるわけで、オーディオを楽しむ上で機器は必ずしも高額である必要もないと思います。


それに、
『自分にとって、より理想的な音の機器があったので買い換えた。しかし、価格的には機器のグレードを価格的に一つ落とす結果になってしまった』
という事になっても、それがオーディオを追求する上で一歩後ろに下がる事かと言うと私は違うんじゃないかと思うんです。
もし、『最低ラインは300万円から!!』の根拠が『高い機器でないと音楽は楽しめないよ』と言うようであれば音楽の聴き手にも少なからず問題はあるんじゃないかと思います。


あさとちんさんの言うように管野さん的に考える人もいると思います。それが悪い事かと言う単純にそうは言えないんじゃないかと思います。
てきとーな考え方かもしれませんが、『自己満足の世界』抜きで、スタート地点もゴールも自分で決めるのが一番じゃないでしょうか。


でも素直に最初から300万はないでしょ、と。


まぁ、経験がない若造が長々と書いても説得力無い気もするんですけど(;-_-)こんな事を思いましたと言う事で、長文失礼しました。

書込番号：3148683

音って・・・・・　さん
私も、貴方と皆さんの言っている通りだと思います。
そして普通の感覚なら、非現実的な世界ですよネ。

アンティフォンさん
オーディオ雑誌のベストバイなどを見ると大体そのような金額になると思うのですが。
（何年もそのような雑誌を買っていないので確かではないですが。）
私も自分で言っておきながら変ですが、いい加減な金額だと思います。でも夢のある話ではないですか？。

私はＷＡＤＩＡからマーク・レビンソンでＪＢＬ4343です。
私の記憶ですとアンティフォンさん、ＣＤプレーヤーからプリをバイパスしてアッテネイターからパワーアンプでＫ2Ｓ9800ですよね。
貴方の方がずっとマニアではないですか？。
ECLIPSEは「512」をユニゾンリサーチ・ユニコとＳＯＮＹのディスクマンをオキシライド乾電池で聞いていますが、かなり気に入ってます。
アンティフォンさん、ECLIPSEは？

rosejiさん　こんにちは
私も、「１つの線・・」と言うことだと思います。
でも、好きな音楽やオーディオを仕事にはしたくないし、羨ましくはないな。

ばうさん　こんにちは
今300万円のオーディオを買おうとしたら、女房にはミンクのコートぐらい買ってあげなければ、収まりつかないね。

でも不思議だ、ECLIPSEのカキコミに何で300万円なんだ？？

書込番号：3148684

[アンティフォン]

さくじ、様、お答え頂き有難うございました。

私はマニアだと思った事はありませんが、他人にはそう見えるのかも知れませんね。しかし、値段で区切るのは抵抗がありますし、海外メーカーなんかは価格設定が？な物もありそうなんで…

システムですが、プリ、パワー、プレイヤーはアキュフェーズで、S9800で4.0chをメインシステムでやっております。AVアンプ使用時はフロントだけスルーさせてまして（エクストラプリ入力）、リアはAVアンプのプリアウトからパワー入力です。
ECLIPSEは何度も聴いた事あります。スピーカーの大きさが違い過ぎますし、全く違う音色なので比較しませんでしたが、SACDマルチ、DVD-AUDIOはやってみたいと思いました。映画には合わなかったですけど…

さくじ、様は4343をレビンソン＋ワディアですか。今だとアメリカではJBLは必ずしもハイエンドオーディオメーカーと認識されている訳でも無さそうなんですが、4343にレビンソンは日本のハイエンドオーディオの形の一つですよね。

ハイエンドオーディオの最低ラインは私には分かりませんが、趣味としてオーディオを組もうとすると、100万位あればどのジャンルでも結構イケると思います。私が相談を受けた時は100万を上限に考えますし、 何とかなる金額だと思いますので。（家族の同意〈特に奥方〉も何とか得られるのでは？）

書込番号：3149253

[130theater 2]

音って・・・・・さん　

モノの価値を表す単位は、例えば音の大きさなら「ホン」、強さなら「デシベル」なんて単位が使
えますが、ただ良い-悪いという表現だと基準となるモノがありません。
ただ、現代社会に生きる我々には貨幣という物があり、それで価値の表現をした方が分かりやすく
なると思います。2カラットのピンクダイヤの普通のカットと、1カラットのブリリアンカットのブ
ルーダイヤモンドを比較する場合、ああだ、こうだと説明するよりこちらは100万円、もう一方は
200万円と説明した方が一般の方には分かりやすいですね。
現代において、お金は大事です。場合によっては人の命でさえお金で償える場合もあります。交通
事故で相手を死亡させてしまった場合・・・最後はお金でしか償えない現実があります。

音の良し悪しは本人の主観だ、というのはもっともですが、その主観も啓発して自分自身を高めて
行くと本当の価値、そして精度の高い主観に変わって行きます。・・・ピカソが書いた絵がありま
すが、絵が分からない人には幼稚園児が書いた絵と変わらない、と言ったりします。それでは余り
りに悲しいですね。
オーディオの世界も色々な機器を聞いて、生演奏も聞いてどれが本当に良い物か分かってくると人
生がより深くなります。「違いが分かる男のゴールドブレンド」昔のCMでした。

オーディオの世界で金額と音の良さの関連ですが、一般的には5万円と10万円のアンプだとすると2
倍良いと感じたりします。10万円と15万円だと1.2倍位でしょうか、100万円と110万円だとほとん
ど変わらないと思います。300万円と400万円だと100万円も上乗せですが良さとしたら1.1倍くらい
なものでしょう。
ワイヤーワールドにPES/3.0m ￥ 1,711,500- というスピーカーケーブルがありますがこのケーブ
ルの価値はどんなものでしょうねぇ？？。

書込番号：12694607

[デジデジマン]

こんにちは

スレ主さん　はじめまして・・です・・　深い　お題ですねぇ

＞130theater 2さん

＞音の良し悪しは本人の主観だ、というのはもっともですが、その主観も啓発して自分自身を高めて
行くと本当の価値、そして精度の高い主観に変わって行きます。

・・・全く同意ですね・・精度の高い先達に触れさせて　いただくのは　大いなる歓びでもあります（趣味の範囲を超えて）

＞「違いが分かる男のゴールドブレンド」

・・・という事ですねぇ・・私は半分くらいしか分かりませんが・・（涙）

書込番号：12695306

買いました

なかなか値引きがないので有名なこのメーカーですが、
通販で307PAを41,790円で購入しました。
（興味のある方はsoftland luletでググってみて下さい）

3日ほど使った感想ですが、パソコン脇に置ける小ささと、
空間の広がりを感じさせる音には満足しています。
（非常にフォーカスのしっかりした音が出ます）

ただ、低音不足はやはり気になります。
別に体に響くような低音を求めているいる訳ではないですが、
音楽を聞く場合、ジャンルを問わず低音不足を感じました。

そんなわけで今は316SWの購入に傾いているのですが、
試聴された方のご感想をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：3069891

満足です。

秋葉原のオノデンで試聴した上で5本購入しました。
5．1CH環境で試聴できたのはｵﾉﾃﾞﾝだけでしたし、その上、候補に上げてた同じ値段帯のｽﾋﾟｰｶｰも試聴も出来たので納得して購入できました。
SWは値段があれだったので見合わせて別の組み合わせで買いました。
ｹﾝｳｯﾄﾞの508とﾔﾏﾊ315、215、ｵﾝｷｮｰ207、407と全て試聴してｵﾝｷｮｰの207を購入。
組み合わせ的におそらくｲｸﾘﾌﾟｽ316SWに近い物はｹﾝｳｯﾄﾞの508だと思いましたが、個人的にモコモコした音感が強く感じられたので却下。
ﾔﾏﾊは論外で好みでなく、結果しっかり主張せずに堅いﾍﾞｰｽ音を奏でたｵﾝｷｮｰのSWに決定させました。
407、207の違いが良くわかんなかったので207を購入。ﾎﾞﾘｭｰﾑ上げてもﾋﾞﾘﾋﾞﾘしなかったのが気に入りました。（選択するﾎﾟｲﾝﾄは違うと思うのですが。。）
この組み合わせの感想は”映画はものすごく満足”です。
いままで聞き取りずらかった足音や周りの環境音の輪郭がﾊｯｷﾘ聞き取れてばっちりです。
各誌に評価されている通りの感想まんまｳｿ偽りなく体感でき満足です。
音に包まれていて空間を感じられ、移動する物体の音も本当にｽﾑｰｽﾞでいままでにない立体感を得られました。
ただ、押し迫る迫力な音は望めませんですね。
ｵﾝｷｮｰの組み合わせは成功かなぁと思うのですが、引っ込んだ音というか、周りから満遍なく聞こえる感じが逆に迫力不足ですかね？
ｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱとかじゃないのでうまく言えませんが音楽ｿｰｽ聞く時はちょっと不満です。
なので音楽ｿｰｽは従来使用していたNS-40Mをﾌﾛﾝﾄに使用して一応満足してます。
映画見るときが多いのでとても満足してます。
購入して本当に良かったと思いました。
ちなみに買い替え前は
FSP：NS-40M
CSP：B&W　CC6
RSP：NS-10M
SW：JBL　SUB10
です。
少なくとも自分にとってはコレより良かったと感じました。
邪道かもしれないですが暇な時に組み合わせて見ようかなぁと思います。

書込番号：3064549

使い心地は如何に？

現状、気軽なシステム(ＢＧＭ用)を構築すべく、Ａ案「５０８ＰＡ ＷＨ ＋ ＣＤＰ(所有の余りもの)」、Ｂ案「Bose - ＷａｖｅＲａｄｉｏ/ＣＤ」、の２案に到達いたしました。

当方はＣＤ以外聴きませんが、両案とも試聴した結果、音的には５０８が優位なのですが、総合的に未だ迷っている次第です。まあ、ジャンルが異なると言う事で、両方購入すれば良いのですが、そうなれば予算が倍になりますので、本末転倒して何故か５１２が視野に入って来てしまいます。しかしながら、メインシステムとは別にＢＧＭ用にと思っていますので、ここでお聞きしたい事は、オーディオ的な能書きと言うよりも、「使い心地」は如何なものかなのです。何でも結構なので、宜しくお願いいたします。

書込番号：2956291

こんにちは「Bose - ＷａｖｅＲａｄｉｏ/ＣＤ」は使ったことがないのでなんともいえませんが、A案は、「リモコンが使えない。」「入力が1系統。」このデメリットが気にならなければ、高音質で、コンパクト、非常にシンプルで使い勝手が良いシステムであると思います。

僕の是非お勧めするのは、新しくＣ案「ＴＤ５０８ＷＨ＋シャープ１ビットコンポ」です。
シャープ１ビットコンポ（実売2〜3万円）の付属スピーカーを外して、代わりにアンプなしのＴＤ５０８ＷＨを組み合わせるのです。
予算もA案と同じくらいで収まるはずです。
リモコンも使用可能、オマケにＭＤやラジオも聞けて、ＤＶＤ付も選べます。

音も５０８ＰＡよりいいです。（ぼくの主観ですが）

あと余談ですが、スピーカーの素性が良いので
小型の真空管アンプと組み合わせても面白いし

シャープＳＤ−ＳＧ11と組み合わせ
更にライフサウンドチューンを導入すると
たぶん下手なメインシステムは喰っちゃうシステムに組みあがります。

（僕はライフサウンドチューンＴＤ508＋マスタークロックX03導入済みシャープSM−SX１で使ってますがすごいことになってます。）

書込番号：2971283

返信ありがとうございました。私も１Bitアンプには非常に興味がありますが、確かに508とは相性が良さそうな感じはします。そこで質問をさせてくださいませ。

�@TD508を聴く場合、スーパーウーハー等はお使いになるのですか？
�ASX-1のマスタークロック交換はショップですか？
�B因みにTD512は試聴された事はありますか？

うーん、やはりライフサウンドチューンは良いと聞きますが、益々迷って参りましたw。
しかしながら、非常に参考になりました。ありがとうございます。(ＳＤ−ＳＧ11ならアンプ部だけ欲しいです)

書込番号：2974323

�@TD508を聴く場合、スーパーウーハー等はお使いになるのですか？
　特に使いません。量感をよく表現できるスピーカー（このサイズでこのスケール感は唯一無二ではないでしょうか？）ですから通常BGMなどの使用なら必要ないと思います。

�ASX-1のマスタークロック交換はショップですか？
　僕のは吉田苑さんです。

�B因みにTD512は試聴された事はありますか？
　こちらは僕も未試聴です。

ＳＤ−ＳＧ11はジョイフルオクダさんが安かった気がします。
Ａuvi SD-CX9あたりだと２万円前後でコストパフォーマンスがすごく良いです。
シャープの１ビットコンポはクセがあまりないので他のスピーカーとの相性がとても良いですね。

書込番号：2977219

再返信ありがとうございます。

とにかく、1bitアンプ(SG11)とTD508に決定しようと思いますが、
一応、試聴してから決めたいと思います(試聴は好きなので)。

ところで、ライフサウンドチューンは相当効果が大きい様ですが、
ひとことで言うならばどの様に音が変化したのでしょうか？
(店に行けば、具体的なチューン内容は教えて貰えました？)

しかし、いろいろありがとうございました。

書込番号：2978011

ライフサウンドさんメールで問い合わせると詳しく教えてくれますよ(^。^)
ぼくは何度かメールで相談して決めました。

僕の感想ですが、一言で言うと、より生音っぽく、音の解像度と表現力が向上します。
TD508の弱点。クラッシックなどでニュアンスの表現力（弦の爪弾く音やホールの雰囲気、物音など）が苦手なところが見事に解消されています。
そのほかスケール（迫力）の向上など。
エージングには200時間以上かかりましたが
なかなか感動的な仕上がりです。

書込番号：2984336

再々、ありがとうございました。

ライフサウンドチューンの話は過去にもありましたが、あなた様がクロックチューンした「SX-1」をお使いになっていたので、恐縮でしたが色々感想を執拗に聞いてしまいました。

私も何か「SG11」よりも「SX-1」プラス「５０８」or「５１２」が欲しくなって来ました。。ＢＧＭ再生なのに結局メインに加わりそうです(笑)。どうも、ありがとうございました。

書込番号：2985927

どういたしまして
システムが完成しましたら感想などお聞かせください。
では〜

書込番号：3008205