イクリプスすべて クチコミ掲示板

壁に設置する際の取付ブランケットの固定方法について

[ねるとん２]

取付基準穴の位置を表している図面です。

この製品を壁付けする場合、専用取付ブラケット「CB1」を使用することになりますが、具体的な取付方法についての質問です。
　添付の写真のように3箇所の基準穴に取り付けボルトで固定することになりますが、3箇所の穴は一直線上に並んでいないので困ったことになります。間柱のある位置にボルト固定するのが原則ですが、間柱は幅が20mm程度なので3本のボルトを間柱のある位置に配置することはできません。3本のうち2本だけを間柱のある位置に配置してボルト固定はできますが、その場合、専用取付ブランケットが斜めになってしまいます。また、斜めになることによって、重心と間柱固定したボルトがずれてきます。多くの場合、このスピーカーを壁に設置する際は、業者さんがしているのでしょうが、素人が行う場合、設置方法に苦慮します。何か参考になることがあれば、ご教示願います。

書込番号：25186805

[入院中のヒマ人]

DIY で行うなら壁が何かによる、また厚さも考慮することになります。
《間柱は幅が20mm程度》との事ですが、木材か鉄材かでも異なります。そもそも《間柱》の正確な位置が把握できているのでしょうか？
石膏ボードだとして、《間柱》の無い個所は下記のような製品を使います。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NPUOQFW
色々なタイプが有ります。

＞斜めになることによって、重心と間柱固定したボルトがずれてきます。
斜めにならないように、締め付け時は3か所全体に平行（この場合は垂直ですが）に締め付けます。
また重量による強度が足りないと感じたら、貴殿の表示図面の車線部分を追加のネジで固定します。

参考になるようなものが欲しいなら、YouTubeで『石膏ボード壁修理』でいくらでもあります。
先ずそちらで十分シミュレーションされるべきでしょう。

私は取り付けなんかより【配線をどうするか？】の方が気になるな。
(*^▽^*)

書込番号：25186899

[ねるとん２]

＞入院中のヒマ人さん
早速の回答、有難うございました。
壁は、石膏ボード12mm厚のものを2枚重ねたものです。下地は、木製ですが、詳しいことは分かりません。
下地の位置についは、下地センサーを使う予定です。
アマゾンで販売しているものです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000RNNTGM/?coliid=I121Z8WWSHQSJ4&colid=208PNOMUT66S8&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
アンカーを打つ方法について、紹介して頂きましたが、私にとって敷居が高いです。
重心の問題があるので、3箇所の基準取付穴のうち、一番高い場所にある基準取付穴を下地のある場所に打ち付け、その他の2箇所については、下地に打ち付けることを諦めて、アンカーを打つことなく、24mmある石膏ボードの20mm程度の深さまでボルト締めするという方法をとれないのでしょうか。
なお、スピーカーケーブルについては、壁に埋め込んだCD管から壁に露出させていますので、それに取り付けるだけです。

書込番号：25187000

[ねるとん２]

＞入院中のヒマ人さん
すみません、先ほどの書き込みに誤りがありました。石膏ボードの厚さは、12mmを2枚ではなく、12mmを1枚でした。ですから、ボルトについては、12mmの深さでは足りないので、石膏ボード1枚を突き抜ける形になります。

書込番号：25187015

[スプーニーシロップ]

見栄えがどうかなとは思いますが、先ず照明器具用の丸いプラ台を壁に固定して、そのプラ台にブラケットを固定したらいかがでしょうか。

プラ台を黒とか茶色とかに塗装すれば悪くないとは思うけど。

書込番号：25187159　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

正確にはポリ台かも、
未来工業とかパナソニックで発売されていると思います。

書込番号：25187162　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ってか、
ブラケット下部のスリットが柱固定用ではと。

書込番号：25187165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞スプーニーシロップさん
回答有難うございます。
ブラケットのスプリットは柱用ではないかとのご指摘ですが、そうすると、この専用取付ブラケットは間柱設置を想定しておらず、柱に設置することを想定しているものという理解でよろしいでしょうか。

書込番号：25187185

[スプーニーシロップ]

露出の柱でも、間柱でも、上下に二ヵ所止めで良いかなと、
どうしても三ｶ所で固定したいなら、上は間柱に木ネジで、石膏ボード用ネジを下側左右に使うとか。

書込番号：25187197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

取付位置2箇所

＞スプーニーシロップさん
有難うございます。
添付の図面の赤色の部分にボルトを取り付ければいいということでしょうか。

書込番号：25187348

[スプーニーシロップ]

スピーカーの重さが分からないですが、利くところならその二ヶ所で大丈夫かなと。
左右のブレが気になるようなら石膏ボード用ネジで左右をって感じで。

書込番号：25187380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞スプーニーシロップさん

回答有難うございました。

書込番号：25187544

[あいによし]

ねるとん２さん

穴に4mmねじが入るなら、ずばりのねじがあります。

ボードファスナー W-416

用途：照明器具・音響機器の取り付け、棚受けの取り付け

下地の支柱がない部分の石膏ボードに9mmくらいの穴を開けて、
押込んで、ねじで締めるだけ

先月、エアコン取付けで使いましたが、かなり頑丈に付きました。
3.5kgのスピーカーは全然、大丈夫だと思います。

書込番号：25187814

[ねるとん２]

＞あいによしさん
親切に有難うございます。ボードアンカーは、簡単に使用できるようなので、試してみようと思います。

書込番号：25188836

視聴できる店舗はありますか。

[ねるとん２]

このスピーカーを試聴できる専門店、家電量販店はありますか。首都圏の店舗があれば、教えてください。

書込番号：25177037

[次世代スーパーハイビジョン]

https://www.eclipse-td.com/products/td510mk2/shoplist.html

公式サイトに情報ありますよ。
オーディオユニオン お茶の水店
東京都千代田区神田駿河台2-2-1
https://www.audiounion.jp/

実際、商品があるかは店舗へ。

書込番号：25177068

[ねるとん２]

さっそくの回答有難うございました。
メーカーのページに掲載されていたのですね。首都圏には何件か視聴できるところがあるので視聴してみたいと思います。

書込番号：25177073

[どれがいいの]

＞ねるとん２さん
TD508MK3とTD510MK2を購入しました。
スペック上はスピーカー口径8cmと10cmの2cmの違いだけでだと、そんなに違わないかと思いましたが
重さも値段も倍以上違うのでその分低域を中心としたレンジの広さの差はありました。

設置場所とか使い方で、好みで選んでいただければ良いと思います。

書込番号：25182281

[ねるとん２]

＞どれがいいのさん
2つの製品の間には、レンジの差があるということですが、低音はもとより、高音についてもTD510MK2の方が再生帯域が広いという理解でいいでしょうか。

書込番号：25184010

[どれがいいの]

＞ねるとん２さん
比較するとですが510は低域の伸びに加えて空間が広いです。ユニットとエンクロージャーの差でしょうか。
しかし508単体では口径サイズのイメージよりも低音は出ますので低域不足は気になりません。
高域はどちらも同等でナチュラルです。
508の方がスペック上高域伸びていますが差は感じません。可聴帯域以上の範疇だからでしょうか。
TD510MK2　42Hz〜22kH
TD508MK3　52Hz〜27kHz

聞きやすさという点は同じだと思います。試聴されたら感想お聞かせください。

書込番号：25185260

この製品の新製品発売予定はあるのでしょうか。

[ねるとん２]

この製品の下位機種が2021年に発売されていますが、TD508MKの新製品の発売予定はあるのでしょうか。

書込番号：25157729

[fmnonno]

＞ねるとん２さん
こんにちは。508ユーザーの者です。

富士通からデンソーとなり、必ずしも売れてるとは言えず会社規模からは新製品は厳しそうですが、期待して待つしかないかと思います。

書込番号：25158523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞fmnonnoさん
会社の規模について言及されましたが、確かにそうですね。イクリプスの製品を取り扱っている店舗は少ないですね。売り上げも少なく、商品開発につかえる予算も少ないでしょうから、新製品の発売は難しそうですね。

書込番号：25159278

[どれがいいの]

＞ねるとん２さん
TD508MK3買いました。
オーディオとしての音質とモノづくりとしての造作品質という点では満足いく物でした。
10年経った製品...という点、引っかかりましたが購入してからネガティブな点は感じません。
音質的にはこれまでのレビューの通りだと思います。聞き疲れしない自然な音です。
壁に取り付けしてます。天井設置や机上でも使える貴重なスピーカーだと思います。

書込番号：25182263

[ねるとん２]

＞どれがいいのさん
ご意見、ご感想、有難うございました。発売から時間がたっていますが、古さを感じさせないということですね。

書込番号：25184011

フルレンジスピーカーとしての音質はどうなのでしょうか。

[ねるとん２]

最近、フルレンジスピーカーに興味を持っています。
同軸2ウェイスピーカーは、多数販売されていますが、ユニット1個だけのフルレンジスピーカーは、自作のものか、イクリプスの製品しかみかけません。フルレンジスピーカーは、中音と高音のつながりがいいというメリットがあるようですが、この製品は、中音と高音のつながりがいいのでしょうか。あるは、つながりがいいとして、そのことによって楽器が定位して、その存在が浮き上がってくるように聞こえるのでしょうか。また、自作のスピーカー(あるいはスピーカーユニット)と比較して、特徴はあるのでしょうか。

書込番号：25156655

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん

低音から高音までつながりが良く、位相もそろっているので、楽器の定位は良いです。

一般のスピーカーにあるバッフル面が無いので、そこでの反射の悪影響が避けられます。

書込番号：25156752

[ねるとん２]

＞Minerva2000さん
有難うございます。
定位のいいことはわかりました。
次に、聴き疲れしない、あるいは長く聞いていたい音なのでしょうか。
感想があれば、教えてください。

書込番号：25157661

[Minerva2000]

＞ねるとん２さん
聞き疲れしない音ですが、ワイドレンジで凄みのある音ではないです。

書込番号：25157706

[ねるとん２]

＞Minerva2000さん
有難うございます。特に別のスピーカーと比較して優劣を決めようとは考えていませんので、聴き疲れしなければ、それなりに満足です。

書込番号：25157976

[あいによし]

ねるとん２さん

＞フルレンジスピーカーに興味を持っています。
＞自作のスピーカー(あるいはスピーカーユニット)と比較して

フルレンジの自作は回路が無いので、
箱に入れアンプにつなぐだけで簡単、
しかも時代が進んで、音がとてもよくなり
ハイコスパなユニットが選べます。

うちが使ってみたのは
8cmフルレンジ Alpair5v3
かなり情報量が多いです

別のフルレンジですが、
高級SPから乗り換えられた
とても耳のよい方もおられます。

書込番号：25144403

ユニット口径が大きくないので、
広い部屋で爆音とはいきませんが
音量が足りなければ、ちょと近づけばよく
ステージの楽器がくっきり浮かび
ボ―カルの口びるの動きが見えるようで
フルレンジはなかなかおもしろいです。

そんなに高くないので、
遊びでトライされてはいかがでしょう？

書込番号：25162780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
書き込み有難うございます。
私は、約15年前には、フォステクスのフルレンジユニットでスピーカーを自作していました。
自作は楽しいのですが、自作したスピーカーの音を客観的に評価できなくなり、自己満足の世界に入ってしまい結局飽きてしまった経験があります。市販スピーカーは音のまとまり、デザイン面もよく考えられていると感じました。
最近、マークオーディアから高性能なフルレンジユニットが販売されていることは知っていましたが、メーカーがそのユニットを採用した製品を販売していないのが残念です。
アドバイス頂きましたので、自作キットも販売されていますので、近いうちに自作してみようと思います。
その時には、イクリプスのこの製品との比較を書き込みたいです。

書込番号：25167227

[あいによし]

ねるとん２さん

＞フルレンジで自作
＞自作したスピーカーの音を客観的に評価できなく

やってました、ザラっぽく、かん高くて変なバランス
大人気だけど、これ違うんじゃないかと。
今はスマホアプリとか簡単に測れてしまうので
立ち位置もわかるし、
マ―クのユニットは振動板の動き易さ追及なので
電気を音に変換するのに特化していて
情報の多さ、緻密さがわかりやすいです。

お値段高めのフルレンジで、
プラスチックのフレ―厶ですが、
机のお供なら、いいかなと作りましたが、
いい意味で意表を付かれました

点音源で最新技術の情報量、
ネットワークもないから位相ずれもなし
市販の大型高級高価なSPを越えている部分があり
ペア30万円から乗り換えとかもあるでしょう。

欠点は小さいので体にくるような音量は出せない。
メ―カ―も構造簡単、部品もないので、ボりようがないでしょう。

書込番号：25167324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
ご意見、有難うございます。
30万円のペアからの乗り換えもあり得るというご意見ですので、この製品を高く評価されていることと受け止めました。
さて、自作フルレンジスピーカーとこの製品の比較についてですが、この製品が高く評価されているので、自作した場合、この製品よりもいい音(好みに左右されますが、)が出るのか、困難なように感じました。

書込番号：25168718

[BOWS]

　いろんな自作スピーカーを聞いています。
　先日も自作スピーカーのコンテストで録音係を担当して　厳密に聴き比べています。

　イクリプスのような、エンクロージャ内に平行面が無く原理的に定在波が発生しない球形〜卵型スピーカーは、独自の素直さがあって　特にボーカル系が良いです。
　一般的なスタンドじゃなくて　空中に浮かせるような設置になるので　奥行き感や音場感があって良いです。
　先日も３Dプリンタで完全球形なものとうずら卵型を聞きましたが、両者ともにボーカルが良いです。

　このタイプの欠点は、容積効率が悪いため大きさの割に　エンクロージャ容積が取れないために、低音が出にくいです。
　20cmフルレンジスピーカーを12面体エンクロージャに収めた40Lクラスのスピーカーを聞きいたことがありましたが、さすがに低音まで出てきて良いのですが、大きさが普通自動車のタイヤほどあって　すごい存在感になります。

　つまり、個人的な感触として　音場感、素直さは良いが、低音不足のため　ボーカルのような低音を重視しない楽曲に向くという印象で　オールマイティでは無く、ジャンルを選ぶ印象です。
　他のスピーカーとジャンル別に棲み分けするのが現実的な運用になると思います。

　自作で得られるかに関してですが、Mark AudioのMAOP11を使って　25〜40Lクラスの12面体のエンクロージャに入れると低音域が得られるので　イクリプスよりよい音が得られると思います。
　エンクロージャの製作は依頼するとして表面仕上げのやチューニング(ポート調整、吸音材調整等)手間がかかるのと、スピーカースタンドも専用のものが必要で　巨大で存在感のある12面体スピーカーを部屋に置くことが出来るか？という問題もあります。
　17Lクラスのエンクロージャで　MAOP7を搭載するのが　より現実的かと思います。

書込番号：25168838

[blackbird1212]

ねるとん２さん、こんにちは。

ちょっと一部勘違いがあるような。

＞あいによしさん
>メ―カ―も構造簡単、部品もないので、ボりようがないでしょう。

＞ねるとん２さん
>この製品が高く評価されているので、自作した場合、この製品よりもいい音
>(好みに左右されますが、)が出るのか、困難なように感じました。

あいによしさんが評価しているのは、自作に使ったMarkaudioのユニットであって、
イクリプスの製品ではないです。
イクリプスのボックス内部を見れば「構造簡単、部品もないので」の真逆の作りです。

なぜか、オーディオ製品になると「原価」というものを考えない人が多くて困ります。
オーディオ製品も、市販品は単なる量産工業製品でしかないです。
ですから、まじめに作られた製品は、音質レベル＝価格です。
一般的な計算方法は、
メーカー卸6割（原価2割＋販管費2割＋利益2割）＋問屋利益1割＋販売店利益3割
こういう計算で考えます。
これでも、全製品の67%以上が売れないとメーカーの利益は出ない計算です。

こう考えればわかると思うのですが、量産効果を出しているとはいえ、
イクリプスはボックスにけっこうお金をかけているので、ユニットがいまいちです。
たとえば、MarkaudioのAlpair5V3はペア1.7万ほどなので、
BtoBのメーカー直仕入れだとして、半値で1本4250円くらいと考えると、
原価の5倍で販売価格には2.125万が反映されることになるので、
ユニットだけで、現在の実売価格の2/3以上となってしまいます。
つまり、Alpair5V3と同程度のユニットは、TD307MK3の価格では使えないということです。

世界的なユニットメーカーには、SEASやSCANSPEAKがあります。
わかりやすいのはSEASで、主に市販スピーカーに使われるユニットは、
廉価なPrestigeシリーズと高価なExcelシリーズが中心となっています。
ここでは「廉価」と書いていますが、アキバ等で5千〜1.5万で売られているユニットです。
これを使っているメーカーは多数有るのですが、一例としてスペンドールです。
SPENDOR　Classic 4/5 [ペア]（約28万弱）
https://kakaku.com/item/K0001331298/
ここのスピーカーは、多くの機種でツイーターに同じものを使っているのですが、
Seas Prestige 22TFF
https://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-prestige-h1280-06-22tff-tweeter/
特注といってますがベースはこれで、アメリカで46.5ドルです。
これでもかなり値上がりしていて、前は30ドルくらいで日本でも5千円台だったと思います。
つまり、アキバで5千〜1.5万のユニットを使った小型2wayだとペア20万以上になるということです。
Excelシリーズは、値上がりして、ほとんどが1個5万以上になっていうようですが、
これを使った2wayだと、ペア100万近くかそれ以上になります。

ということなので、スピーカーの質はまずユニットが大事なのですが、
安いスピーカーに高音質の高額なユニットが使われることはないです。

Markaudioでも、たとえばAlpair5v3を専用設計の箱にいれたものがあります。
MarkAudio パッシブスピーカー NC5-SS-WN(ペア)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=139939340
できれば、こういう製品の音を一度聴いてみられると良いとは思うのですが。

「30万円のペアからの乗り換えもあり得る」というのは、
＞あいによしさん
>別のフルレンジですが、
>高級SPから乗り換えられた
>とても耳のよい方もおられます。
このスピーカーのことです。
MarkAudio パッシブスピーカー NC7v2_MAOP_WN(ペア)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=168041594

書込番号：25169254

[あいによし]

ねるとん２さん

＞自作した場合この製品よりもいい音が出るのか

無理に勧めるつもりはないです
製品でも買ってきたら思惑違いとかあるので
保証されたものは無いですね。
ネットや現物確認、情報を集めてご判断下さい。　
フルレンジにご興味とのこと
自作をしている内で、よかったメ―カ―の話です。

ちなみに、同軸SPだから音像定位がいいと言うのも
現物は思ったほどではなかったりです。

BOWSさん

＞うずら卵型を聞きました、容積が取れないために低音が出にくい

玉子型はビクターの原器がそんな形をしてました。
フルレンジは一般的に振動板が軽いので、低音出すには箱の容積に頼る部分はありますね。
今は箱の大きさ昔のまま、ユニット口径小さくして
相対的に容積取ってるような感じがします。
これ見よがしな大口径は少なくなり、正常進化なのかも。

blackbird1212さん

＞原価の5倍で販売価格
＞Alpair5V3と同程度のユニットは、TD307MK3の価格では使えない

市販品では、たしかに機種採算で原材料費の5倍が実販目安、開発負担や治工具のイニシャルで数の出ない高級機は採算厳しいとか聞きますね。マ―クと比べ図体大きなDテンさんでTD307MK3を企画してるのは頑張っているのかも、SPはPATロイヤリティ負担とかはなさそうですが。

＞「原価」というものを考えない人が多くて困ります。

趣味なのに現実に引き戻されても。。。

書込番号：25169664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞blackbird1212さん
スピーカーを製造販売する視点でのご意見、非常に参考になりました。
このような価格設定がされていことに驚きましたが、その実情を説明されて納得しました。
このような視点で考えると、ご紹介のあった製品のコスパが高いことが分かりました。非常に興味を持ちました。
ユーチューブ動画にこの製品のレビューがありましたので参考になりました。

書込番号：25170167

ウーハーユニット対抗配置で理論的に振動が無い。

[ロータスエスプリターボSE]

昨年(２０２２)年１２月１３日に購入。
重さ３８キロを２階のオーディオルームに上げるのに二人で行った。
ウーハーユニットが対抗配置で理論的に振動しないのは超低音再生音以外にもメリットがある。
１階に振動が伝わらないので騒音被害が少ない。
振動しないので載せる台が重量級でなくてもＯＫ。
設置してみて気づいたのはマニュアルではアンプのスピーカー出力をこのサブウーハーに接続すれば音が出るように図には書いてあるが、音は出ない。
入力の１か２のＲＣＡラインケーブル入力に接続が必要の様。
プリアンプからの出力で接続して使用しました。
内蔵アンプの出力は２５０wあるけど、メインのスピーカーへ出力するパワーアンプは２００w*２でXLRバランス信号での話なので、このサブウーハーでのアンバランス接続では入力信号の強さは半分になってしまうので、メインスピーカーとの音量差の余裕はあまり無かった。
ハイパワーアンプをお使いの人には要注意だと思う。
あと、リモコンは非常に便利だけど、一度調整したらあまり使わなくなるとは思う。
音質はサブウーファーとしてはかなり良い方でオススメ出来ます。

書込番号：25087069

片ch接続時片方のスピーカーからしか音が出ないのでしょうか

[knekty]

タイトル通りなのですが、AVアンプのSUB出力からRCAプラグで片chだけ接続したとき、片方のスピーカーからしか音へ出ないのでしょうか。またRchとLchをつないだ時、片方のスピーカーから右の音が、もう片方から左の音が出るのでしょうか？　初歩的な質問ですみません。

書込番号：25052138

[blackbird1212]

knektyさん、こんばんは。

>AVアンプのSUB出力からRCAプラグで片chだけ接続したとき
>片方のスピーカーからしか音へ出ないのでしょうか。

質問内容からすると、SWのシステムや機能について
なにか勘違いをされているのではないかとは思います。

AVアンプのSW出力は、すでにL+Rで合成されています。
ですから、左と右が別に出力されることはありません。

最近の機種で、複数のSWを接続した場合に、位置指定が出来るものもありますが、
その場合も、SWは複数が必要で、1台で左右の信号が別に出ることはありません。

SWの中に2本のウーファーが入っている場合でも、
この2本は反作用を打ち消すために使われているので、
2本のスピーカーには同じ信号が入力されています。

つまり、例えLINE入力からつないで左右別の信号を入力したとしても、
SWの中では、左右の低域信号を合成して、ひとつの信号にしてから
スピーカーを駆動しています。

ですので、質問に書かれている内容については理解不足と思われます。

書込番号：25052175

[kockys]

＞knektyさん

マニュアルみると分かるのですが、、
AVアンプの出力が1つの場合
・分岐ケーブルを使って両方に入力させる
・片方だけに入力させる。
どちらでも対応してます。

書込番号：25052208

[knekty]

ありがとうございました　スピーカーが2つあるので違う音が出るのかもと思っていました。

書込番号：25052845