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天井吊り下げ金具の取り付け穴

[ipu21]

ご使用されている方に教えていただけると幸いです。

天井吊り下げを考えているので製品本体の背面に
ブラケット用のネジ穴があるかを教えて頂けないでしょうか。
ネットに上がっている画像ではネジ穴が
あったり無かったりで、どちらか判断に迷います。

某量販店の写真では黒は穴無し画像で
ローズウッドとウォールナットは穴あり画像が
掲載されていました。
購入を考えているのはローズウッドです。
フロントにDIAMOND230、センターに220Cを使用しており
このたびリアスピーカを交換するため
同シリーズの210を検討しております。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：22341655

[DELTA PLUS]

＞ipu21さん
こんにちは。

販売元は壁掛け使用可能としているようです。ご参考まで。
http://www.rocky-international.co.jp/diamond_news.pdf

書込番号：22341733

[ipu21]

＞DELTA PLUSさん

早々にご回答頂きありがとうございます。
リンクにあるような文書が出ているなんて
全く気づきませんでした。

これで購入に踏み切ることができます。
ありがとうございました。

書込番号：22342196

おすすめのAVアンプをご教授ください。

[さざれいし]

AV・２ｃｈともに超初心者です。
ひょんなことからこのスピーカーが手に入りました。現状フロントにこれを据えて、同シリーズセンターと天井×４、サラウンド×４の１１ｃｈでの配置を考えております。天所はSpeakerCraft　AIM5three × 4　　　壁埋め込みは　JBL　studio2 6iw×4です。　主に映画と音楽（Jazz,Jazzボーカル、クラシック、POPSなどです。ロックはほとんど聞きません）の半々くらいの利用を考えています。　アンプはどのように選択したらいいのでしょうか？１１ｃｈのAVR-X6400H　もしくはSC-LX901・・または9CHのヤマハ3080（3070）にプリアウトのプリメインアンプ？マランツの１１ｃｈやDRX-R1.1予算の都合上無理っぽいです。どのような基準で選んだらいいのでしょうか？お詳しい方、ご教授いただけると幸いです。なお、試聴できれば一番いいのですが、周りにAVアンプを試聴できる環境がなく、困っております。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：21982921

[居眠り十兵衛ちゃん]

＞さざれいしさん

＞＞＞主に映画と音楽（Jazz,Jazzボーカル、クラシック、POPSなどです。ロックはほとんど聞きません）の半々くらいの利用を考えています。

ホームシアター用途では、ヤマハの来月発売予定での”ヤマハ > AVENTAGE RX-A3080”にスピーカーは　NS-F700、NS-C700、NS-B700、NS-SW700　と購入の段取りをしてます。

オーディオ環境では、プリメインアンプをデノンの”PMA-2500NE ”CDデッキは、”DCD-100”、ネットワークオーディオってのは”DNP-800NE”、ラジオチューナーはヤマハでの T-S1100、アイ・オー・データ機器「RAHF-S1」（同社製でのBRP-UT6ALKからせっせと手持ちのＣＤをリッピングしてきました）に保存してる楽曲の再生って””DNP-800NE”を介して””PMA-2500NE””にて再生できるみたいなんです、スピーカーはヤマハのNS-F901　サブウーハー　ＤＳＷ−７Ｌ　ってな構成なんですが。

上記のオーディオ環境では、鳴らすジャンルは、トランスでのSun Project やロックのリンキンパークやボン・ジョヴィや地元のＦＭ８０２などです。に加えて趣味でやってますジャズのセッション（因みに担当はピアノとドラムです）を録音したのを再生してチェックしてます。

個人の主観では、低音の効きも及第点にて満足してます。

＞＞＞アンプはどのように選択したらいいのでしょうか？

DIAMOND 250　って、筐体もゴツい印象ですし重量も29.4kg(1本)でしたら、

＞＞＞予算の都合上無理っぽいです。どのような基準で選んだらいいのでしょうか？

予算の上限にてデノンないしヤマハ、オンキョーなどでのフラッグシップモデルにすべきかと。

書込番号：21983529

[黄金のピラミッド]

アンプはどちらでも良いですが、どちらかと問われたらパイオニアですかね。。

経験の中で自動音場補正性能がパイオニアの方が長けていると思ってるだけです。　と言っても私はマランツなのでＤＥＮＯＮと同類なのですが(笑)　　よって補正・調整は全て実測で行っています。


超が付くほどの素人がスピーカーをどうやってセッティング(埋め込む)するのですか？　　大工仕事も楽じゃありませんからね。　　　要は配置ですよね。　穴開けて付けてしまえば動かせませんから(笑)　　部屋の構造や大きさ、もしかしたら質問者さんは建設関係？　などなど分からない事だらけですが、まぁー　７．１．４はとっても良いと思います。　　素人（＝初心者）には比較のしようが無いでしょうが、セッティングと調整がバッチリと決まればカナリ優秀なホームシアターが完成します。　　もちろん映像はスクリーンですよね　(^_^)/

　試聴はあまり意味がないです。　　特にサラウンドはね・・・　サラウンドに関してはセッティングと調整の出来が９０％占めます。　　よって比較は難しいです。　　まぁー　単純に２ｃｈで聴かれて好みを見つけるのは良いことですが、スピーカーが違えば参考にもなりません。

スピーカーがてんでバラバラなんでつながりは難しいですね。　　サラウンドの場合、センタースピーカーがメインになるので、センターに他を合わせて行くのが良いです。　ただしセンタースピーカーはどう置けるかで微妙な立場です。　メインであるセンタースピーカーがテキトーにしか置けないのならサラウンドは崩壊ですから、一層のこと外して下さい。　左右のフロントスピーカーにその役目を担わせましょう。　

頑張って！！

書込番号：21984287

[さざれいし]

＞居眠り十兵衛ちゃんさん
ありがとうございます。YAMAHAの3080いいですよね〜〜私も興味津々なのですが、いかんせん9ｃｈなので初心者にとってプリアウトは敷居が高いかなぁと悩んでいるところです。

＞＞予算の上限にてデノンないしヤマハ、オンキョーなどでのフラッグシップモデルにすべきかと。

ですよね、現状デノンの6400に傾きつつあります。ありがとうございました。

書込番号：21984317

[さざれいし]

＞黄金のピラミッドさん
ありがとうございます。

マランツですか、、、私もプリメインアンプの音を聞いてAVアンプはマランツにしたかったのですがSR8012・・・30諭吉越えはさすがに無理でした、、、うらやましいです。

＞＞超が付くほどの素人がスピーカーをどうやってセッティング(埋め込む)するのですか？
(;^_^A　実はリフォームしてまして、設置は大工さんにお願いしてすでに埋め込まれています。(;^_^A

＞＞要は配置ですよね。
はい、超素人ながらなんとかドルビーアトモスのサイトとにらめっこしながら天井4か所、サラウンド、サラウンドバック各２か所の埋め込み位置を決めて大工さんにお願いしました。

実は当初フロントは（スピーカーなら憧れのJBL）と思い込んでいて、studio 290を考えていたので、あまり考えずサラウンドを先に埋め込んでしまったのですが、その後290を試聴した際？？？と思ってしまい、それからフロント探しの旅が始り、なんとか今回このスピーカーを手に入れたという次第です。

＞＞もちろん映像はスクリーンですよね　(^_^)/
!(^^)!　　はい100インチですけど・・・

＞＞どちらかと問われたらパイオニアですかね。。
ありがとうございます。映像ならパイオニア・・・ですよね、それに自動音場補正性能も優秀だとの書き込みも多数見受けますし、、、値段が拮抗しているようなら間違いなくパイオニアを選んだところなのですが、最近6400Hがちょっと安くなってきているようで・・・ほんと悩んでおります。

＞＞頑張って！！
がんばります！！アドバイスありがとうございました。

書込番号：21984355

[あいによし]

＞さざれいしさん、こんにちは、
現物聞いてヤマハがあたま2つ分抜けていいです。
2chだけならパイオニアも勝負になりますが、サラウンドだと全く勝ち目なしです。パイオニアはAIサラウンドみたいなのを早くのせないとじり貧だと思います。

書込番号：21984367　スマートフォンサイトからの書き込み

[居眠り十兵衛ちゃん]

＞さざれいしさん

＞＞＞　　＞＞もちろん映像はスクリーンですよね　(^_^)/
!(^^)!　　はい100インチですけど・・・


オイラも、件のヤマハのＡＶアンプにソニーの”VPL-VW745”　１５０型の４Ｋ・ＨＤＲ対応のスクリーン　　電動でのだと４０万ＪＰＹくらいしたのはトホホでした。　

書込番号：21984555

[さざれいし]

＞あいによしさん
ありがとうございます。サラウンドならヤマハ・・・実は知り合いの方からもそのようなご指摘をいただいております。ですがいかんせんフラッグシップでも９ｃｈ・・・プリアウト、パワーアンプダイレクトイン・・・。3080や3070にした場合のフロントプリアウトに対応させるパワーアンプ等がよくわからないのです。私の調べ方が悪いのかパワーアンプダイレクトインという機能を持つパワーアンプってどうして調べたらいいのでしょうか？またアンプを２種類にしてセッティングや操作が煩雑にならないのか・・・そんなことを思い悩んでいるうちに「邪魔くさいから１１ｃｈのAVアンプで・・・」となってしまいました。
確かにヤマハは捨てがたいのですが・・・

書込番号：21984753

[さざれいし]

＞居眠り十兵衛ちゃんさん
＞＞オイラも、件のヤマハのＡＶアンプにソニーの”VPL-VW745”　１５０型の４Ｋ・ＨＤＲ対応のスクリーン　　電動でのだと４０万ＪＰＹくらいしたのはトホホでした。

それって映画館ですか？(笑)めちゃくちゃうらやましい・・・私の場合は居眠り十兵衛ちゃんさんの５分の１以下のシステムです。3080クラスになればそれくらいのPJとスクリーンが必要ですもんね。

書込番号：21984772

[居眠り十兵衛ちゃん]

＞さざれいしさん

＞＞＞3080クラスになればそれくらいのPJとスクリーンが必要ですもんね。


トリヴィアで以外だったのが、ヤマハ　AVENTAGE RX-A3080　と　ソニーでの”VPL-VW745”　を接続します２０メートルでの18Gbps対応の光ＨＤＭＩコード（ADTECHNO製での「AHT-20B」）が、５万ＪＰＹするのには閉口しましたが、仕方ありませんで購入してます。

リヴィングは直接照明から、間接照明に変更もしてます。

書込番号：21984971

[居眠り十兵衛ちゃん]

＞さざれいしさん

＞＞＞＞音楽（Jazz,Jazzボーカル、

https://www.youtube.com/watch?v=litQNblifPg

明日の天神祭りでの花火の後に、上記の””Caravan””をセッション予定です。　僕はピアノですが。

書込番号：21985766

[LWSC]

私、RX-A3040で6-0-4の10chを構成しております。

足りない分はFX-98Eという小型アンプで天井(壁)スピーカーを駆動してます。（このアンプはACアダプターとセットで買っても1万円くらいです）

さて、この機種はスペックが6Ω・89db・200wですね？私のアンプの場合、定格出力が6Ω・160w(20Hz-20kHz・2ch)ですので少し不足です。

この場合、この機種はバイワイヤー接続が出来るので、アンプの方はバイアンプ駆動すれば十分に駆動出来る訳です。その場合、フロントスピーカーで4ch使用するので、FX-98Eが2台あれば11ch使える事になります。

さざれいしさんご自身でセッティングされるなら、サラウンド用のセットアップCDなどの音源を入手すると良いと思います。

書込番号：21986019　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

＞さざれいしさん、こんばんは
私はパイオニアを使ってますが、
今年買うなら、ヤマハ、一択だと思います。
理由はAIサラウンドにあります、
映画には、シリアスな場面や、格闘などのアクション、墜落や爆発など、いろんな場面で構成されてます。従来アンプは、エフェクトを沢山持っていても、映画全体ではどこか不自然になるので無難なエフェクトを選ぶしかなかったです。

簡単に言うと、ミサイルがいるシーンでライフルを使い、接近戦で格闘するのでナイフがほしいのにライフルを使うみたいな

ところがAIサラウンドは場面に最適なエフェクトをかけるので、どのシーンも雰囲気MAXです。

比較視聴をしましたが上記の、簡単に言うと、みたいな、ひきょうな戦いでした。

追加アンプは、効果音なので中華デジタルアンプか
ヤフオクの程度のよさそうなパワーアンプでいいのでは、AVなんてあちこちスイッチ入れるので1つ増えても手間は大したことないと思います。

書込番号：21986465　スマートフォンサイトからの書き込み

[さざれいし]

＞LWSCさん
ご指導ありがとうございます。

＞＞この場合、この機種はバイワイヤー接続が出来るので、アンプの方はバイアンプ駆動すれば十分に駆動出来る訳です。その場合、フロントスピーカーで4ch使用するので、FX-98Eが2台あれば11ch使える事になります。

FX-98E・・・なかなか評価の高いデジアンのようですね。バイワイヤ検討します。ありがとうございます。

書込番号：21986728

[さざれいし]

＞あいによしさん

情報ありがとうございます。

＞＞今年買うなら、ヤマハ、一択だと思います。理由はAIサラウンドにあります、

Aiサラウンド・・・初めて聞きました。アンプにもAIが入ったのですね。聞いてみたくなりました。　3080にLWSCさんご推薦のFX-98Eをプラスするというのも一つの案かもしれません。検討してみます。ありがとうございます。

書込番号：21986740

[居眠り十兵衛ちゃん]

＞さざれいしさん

＞＞＞　3080にLWSCさんご推薦のFX-98Eをプラスするというのも一つの案かもしれません。検討してみます。ありがとうございます。

是非、AVENTAGE RX-A3080を購入すべきかと。
ヤマハは都度でのヴァージョンアップを期待できますし。

書込番号：21986878

[さざれいし]

皆様ありがとうございました。短い期間でしたが、都合で早急に決めなくてはいけなくなりましたので、皆様のご意見を参考に決めさせていただきます。超初心者にいろいろアドバイスをいただきありがとうございました。

書込番号：21987805

[針の先]

＞さざれいしさん
＞居眠り十兵衛ちゃんさん

ヤマハの新アンプですが所謂、人工知能・学習能力としてのAI機能はありませんよ？
少し前にNHKが広義のAIで番組を作ったところ、「そんなのAIとは呼べないじゃろ！」と炎上した事件がありました。それと似たような感じです。

AI自体は定義もなく広い意味で使われますので、まあ間違いではありませんが敢えて言うなら、ヤマハが予め設定しておいた「動的DPSプリセットの変更」くらいの意味でしかありません。やっているのはブラックボックスのパターンニングです。間違っていないけど本当のことも言っていないのです。キャッチーな宣伝効果が欲しかったのでしょうが、ちょっとヤマハらしくない嫌らしさですよね。

ヤマハのサラウンドや音作りに期待するならいいですが、AIに期待するのならちょっと違うでしょう。ヤマハも馬鹿ではないので補正の微補正程度に収めて違和感のない仕上がりになるとは思いますけどね（そういう宣伝にもなっています）。

書込番号：21987845

[さざれいし]

＞針の先さん
クチコミも初心者なので仕様が分かっておらず失礼しました。ヤマハのaiについてもしっかり情報収集して決めます。貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：21987983　スマートフォンサイトからの書き込み

[居眠り十兵衛ちゃん]

＞針の先さん

＞＞＞ヤマハの新アンプですが所謂、人工知能・学習能力としてのAI機能はありませんよ？

”AI機能”が須らく人工知能ってな括りにはなりえませんでしょう。

http://www.stereosound.co.jp/news/article/2018/06/13/68355.html

上記では　　曰く

「＞＞SURROUND:AIとは、映像（シーン）に合わせた音場を判別し、シーンごとに適した音場空間をリアルタイムで創生する技術だ。」

と技術ってな話になってます。

＞＞＞AIに期待するのならちょっと違うでしょう。ヤマハも馬鹿ではないので補正の微補正程度に収めて違和感のない仕上がりになるとは思いますけどね（そういう宣伝にもなっています）。

来月の発売以降には、上記の考え方がフツーになってきますでしょうかねぇ。
まぁ、デノンのAVR-X6400Hとの比較も一興かと。

書込番号：21988777

机の前が木/板の壁です。スピーカーとの距離がとれません。

[たっちゃん３]

オーディオ初心者です。今はDACでイージーリスニングの曲をパソコンをしながら聞いています。
Diamond220が気に入り購入を検討していますが、机に220を置くと壁との距離が取れません。
バスレフ型は50cm、それ以上離さなければならない、とどこかで読んだ事があります。

220は、底面のバスレフですね。

1. 4-5万円でスピーカーを探してします。
2. バスレフ型の机での設置方法をお教え下さい。

同様な質問がどこかでありましたらお許し下さい。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21915338

[浜オヤジ]

お早うございます。


＜バスレフ型は50cm、それ以上離さなければならない・・・＞

　「バスレフ型ＳＰ」と言ってもＳＰの何処に「開口部」があるかで対処の方法が
　違ってくると思います。
　質問の内容からすると「ＳＰの後方に開口部」がある場合は一般論として
　壁から離した方が良いとされています。

　Diamond220の様にＳＰの底面に開口部があるならば後方バスレフ型ほど
　壁を気にする必要も無いと思いますが？

　机の上に小型ＳＰを設置すると言う事はある程度の「妥協」がついて回ります。
　机の位置を移動する事もＳＰの置き方も変える事は出来ないのですよね？
　実際にＳＰを設置してみて「どんな音」になるか？で対処の方法も違ってきます。
　「ＳＰの音」には固有の音色が有り、個人個人によって「音の好み」も
　違いますから想像だけでは対処法について具体的なコメントをする事は
　難しいですね。

　一般的に言えるのは机に直接ＳＰを置く事はNGですからインシュレーターや
　木製ブロックなどを介して置くようにします。

　Diamond220を気に入っているのならば他のＳＰを考えずに先ずは購入でしょう！
　ＳＰを替えても「気に入った音」で聴くにはそれなりの試行錯誤が必ずついて回ります。

書込番号：21915520

[30dbm]

>バスレフ型は50cm、それ以上離さなければならない、とどこかで読んだ事があります。

50ｃｍは近すぎですよ。　机の上なら特に！



>1. 4-5万円でスピーカーを探してします。

高い買い物（ＰＣ用として）ですし、机の上は無理でしょ！　　音響を語るならＰＣは無理でしょ！



音？スピーカーって適度の音で初めて実力を発揮します。　仮に100Ｗのスピーカーで1Ｗと１０Ｗでは音質が全く違います。　最大出力の２割〜３割位の実働が本領発揮です。　ご希望の価格帯だとスピーカーは40〜120Wの最大規格が乱立となります。
ＰＣ？机上だと・・・・・１Ｗでも大きな音でうるさいでしょう。　机が振動しだすよ！

インシュレーターを評価しだすスピーカーは安牌ですからデザインです。
ハッキリ言ってデザインで選ぶしかないです。　
オーディオシステム（音響愛好家の設備でサラウンドでは有りません）でなくＰＣ環境ですから。

ヘッドフォンが良いでしょうが・・・・それなら、スタンドを買って机の左右？　耳（頭）の左右に1ｍ以上離してスピーカーを設置し聞くとクリアに聞こえますよ。　慣れないと酔うような・・・・　　結局、人は前方向から来る音を望むんだよね。　視覚は大切？


バスレフ型は50cmなんて事より・・・・・デザインで選ぶしかないです。
ＰＣ用・・・・・デザインで選ぶしかないです。

何を聴くのか知りませんが・・・・万能のスピーカーはありません。　　ある意味2本、数万円と安いと万能かもねｗ

私は10年位前に　D-112E　をＰＣ用に購入し、PCIのヘッドフォンアンプを直付けして500ｍW位で使ってます。orz　
サブＰＣには安いサラウンドスピーカーを2本付けましたが・・・・酷いです。（絶対サラウンドスピーカーは止しましょう）


インシュレーターを評価しだすスピーカーでデザインで選んで見てはいかがでしょう。
（10円玉でなく、インシュレーター交換で楽しんでみてね！）

書込番号：21915668

[たっちゃん３]

浜オヤジさん
30dbmさん
おはようございます。

早速のアドバイスありがとうございます。

部屋が狭く机を移動することは難しいです。
まずは好みのデザインのいいスピーカーを購入し、スタンドやインシュレーターを試してみます。

また困ったことがでましたらアドバイスよろしくお願いいたします。
本当にありがとうございました。

書込番号：21915825

[浜オヤジ]

JBL-220でのDTM。

たっちゃん３さん


　私もDTM(デスク・トップ・ミュージック)をPCをしながら楽しんでいます。
　JBLの220という小型ＳＰですがご覧のように「黒檀製ブロック」を介して
　机の上にセッティングしています。
　ＳＰを駆動しているのは雑誌付録の「デジタルアンプ」ですがDTMには十分すぎると
　思って居ます。
　PC内蔵のディスクドライブでＣＤを聴く事は殆どありませんが、ネットラジオや別室にある
　SONYのHDDプレイヤーの音源をwifiで受けて聴く事が多いですね。

　個人的にはDTMは音質を追求するより、音楽を(BGMとして)楽しむ事に留意しています。
　あれこれとセッティングの試行錯誤も楽しいですよ！

書込番号：21915863

[里いも]

Diamond225

＞たっちゃん３さん こんにちは

同じ底面バスレフポートのDiamond225を使ってます、チェスターへインシュレーターですから、机と同じようなものです。
１２畳ですが、後ろの壁との距離を測ったら15�pでした。

＞50�p〜　過去の記事などにとらわれず、もう少し気楽にやってみませんか。しかもフロントへ放射されるバスレフタイプ
ですから尚更です。
スレ主さんのご使用状況のために作られたようなDiamondシリーズかと思います。
音はフラットで特にボーカル帯域がくっきりして聞き飽きない音です。
聞く位置は約2M離れたところです。

書込番号：21916050

[たっちゃん３]

浜オヤジさん

数少ない情報の中から意図をお汲上げいただきありがとうございます。
机上で気楽にいい音楽を聴きたく皆様のアドバイスをお聞きいたしました。

少しでもいい音楽を聴きたく、アドバイスを元にスピーカーの選定、セッティング等を楽しもうと思います。
黒紫檀も有効的なんですね。

音楽とセッティングを気楽に楽しみます、アドバイスありがとうございました。



里いもさん

すごいオーディオ/スピーカーです。
やはり台、スタンド等しっかりされていますね。

聞き耳は持っていませんが、220はフラットのように思います。
壁からは10-15cmは取れると思います。
机から2mは厳しいですね、仕事しながらなので1mたらずですね。

アドバイスありがとうございました。
(いいオーディオルームを拝見させていただきました)

書込番号：21916195

[圭二郎]

＞たっちゃん３さん

＞バスレフ型の机での設置方法をお教え下さい。

バスレフではないですが、机の上だとこんなスタンドが便利だと思います。

http://kakaku.com/item/K0000983562/
http://www.kikutani.co.jp/itemlist/16258

どちらも傾斜が付いているので、耳の高さにちょうど来るかと思いますよ。

書込番号：21916541

[たっちゃん３]

圭二郎さん

ご紹介ありがとうございます。

耳の辺り来るようにアジャストできて便利ですね。
机のサイズが小さくて105cmx70cmなので、
ちょっとおけないかも知れませんね。

ありがとうございました。

書込番号：21916608

[30dbm]

浜オヤジさん 　は楽しんでますよね。

里いもさん　は苦しんでますよね。　Ｚｏｎｅ25　の地図？　　ＰＣが映ってませんよ！

ｒａｄｉｋｏ　が始まって9年経ちますかね。試験放送は本放送の半年前でした。　関東では10局？が聞こえました。放送局の業務用機器でマイクで拾わない音源のＣＤの音を放送して・・・・各局の音質が違う（デジタル圧縮転送とか以前に）のに愕然としました。　HiFiサウンド？　高忠実度な音楽？　バラバラです。　今も、radiko　は各局それぞれ個性があります。　
radiko　の存在って音響のうんちくを全否定する事実ですよ。

前回振らなかったですが・・・・スピーカーを両耳に垂直に置き聴くと酔う？　このネタは・・・・人の耳は前方に対し３Ｄの耳で拾ってる。これが横からダイレクトに入ると・・・・聞こえなかった低音や中域、高域が聞こえるんですよ。　スピーカーは音をそれなりに出してるんです。　個人差で脳で空間を捉える為に補正してるし、音域も生活環境で補正してる。　　それでもスピーカーを変えると音が違う。
簡易的に体験したい場合・・・・・両耳の後ろに手のひらで前方（スピーカー）を捕らえるように聞耳を立てると別世界の音です。量販店のオーディオ展示ルームで試すと・・・・・なんじゃこりゃ！低音も高音も豊かに出てるじゃないか！

１セットスピーカーを購入すると・・・・次に新たなセットを購入して実感するのが・・・・音楽向き？ジャズ？ボーカル？のスピーカーでそれぞれ専用に使い分けようと思い・・・・セットを増やすと揃えた後に面倒となります。　当然、初期にイコライザーは汚い音と認識しますから買い増すのですから。　　オーディオは懲りてから何十年かしてradikoで愕然としましたそさｗ

インシュレーターで音が変わるのは・・・・スピーカーは不足無く音を出しており、固体の共振を妨げない方向にインシュレーターが効果を出す。小さなスピーカー（自重と容量の共振）ならではの楽しみです。　　HiＦi（今時はハイレゾ！）ではなのであしからず。



ペアで数万円のスピーカーは個人が評価する以上に豊かな音域の音を出してます。　　インシュレーターで楽しみましょう！

書込番号：21918775

[fmnonno]

＞たっちゃん３さん
こんにちは。PC部屋のスピーカーには、フロントバスレフのONKYO D-112EやタンノイマーキュリーF1Customや、ECLIPSE TD508を利用してるものです。
机の背後は壁で30cmも空間取れないので。

220は底面のバスレフなので背後はあまり気にしなくて良いかも。置く台やインシュレーターで設置工夫すると良いかと思います。

書込番号：21920588　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっちゃん３]

fmnonnoさん

こんにちは。

アドバイスありがとうございます。

そうですね、底面バスレフですので壁は余り考えなくてもいいように思ってきました。
置く台やインシュレーターでどの様に変わるか、試行したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：21920651

[DELTA PLUS]

＞たっちゃん３さん
こんばんは。

Wharfedale DIAMOND 220を木製のシェルフの上でオーディオテクニカの安いインシュレーターを挟んで使っています。


壁との距離を測ったところ、７〜８ｃｍ程度でしたが、音に関して不満を感じたことはありません。

ちなみに、最近部屋の模様替えをしたばかりで、以前の壁との距離は１５ｃｍ程度でしたが、壁との距離が縮まったことによる音の劣化も感じません。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：21921160

[たっちゃん３]

DELTA PLUSさん

こんばんは。

アドバイスありがとうございます。

壁からは10-15cm取れそうですので余り気にすることはないですね。

参考にさせていただきます、ありがとうございました。

書込番号：21921380

[30dbm]

fmnonnoさん

ONKYO D-112E 使ってますかｗ　　
私はD-112Eを買う前に欲を張り　恐れ多くもPC用に　SC-CX101を購入（大きさも調度良いし重いし密度ある音が聴こえるはず！８万円台の新製品が６万円台と安かったのでつい・・・）し付けて・・・・こもってるなあ〜　ＡＭＰがドライブしないんだな・・・・　でもこもりすぎるなあ〜　とメーカーに送って評価してもらったら・・・・問題ありませんと回答されました。　鳴らし？慣らし？なぞPC用に拘ってられないって・・・・販売店に D-112E と交換してと頼んで購入（メーカー調査中に購入一週間も経ってないので返品？買い替えで購入）でた。　　大きさで D-112E を選びました。　　一ランク下にPC用に嵌る2万円台のONKYOのスピーカーがありましたが、３万円台で D-112Eを購入でした。　　　返品は禁じ手です。　　　返品のSC-CX101は販売店の展示品になったようです。

その後・・・・・ECLIPSE TD508ではないですが・・・・富士通テンのECLIPSE（同じモデル？でも当時は富士通独自開発を主張してたよ）を購入前の値段調査（冬のボーナスで購入予定）してる内にradiko（１０月に試験放送開始）が始まり断念です。　
HiＦiに拘るとECLIPSEになるんですよね！　　　



たっちゃん３さん

今更ですが、机上ではDiamond220はPC用には大きすぎです。　　ツィーターとウーハーの協調の音場は机上では難しいと思います。

書込番号：21921898

[たっちゃん３]

30dbmさん

アドバイスありがとうございます。

そうですか、大きすぎますか。難しいものですね。
機会をみつけて小型も聴いてみます。

ありがとうございました。

書込番号：21922133

[創造の館]

＞たっちゃん３さん

机の上に置いたスピーカーを設置面や周囲の壁から離さないといけない理由は、

設置面や壁から反射してくる音と干渉して周波数特性に山谷（主に谷）を生じるためです。

遠ざけると反射音自体が減衰してこの影響が小さくなります。

私の実験では反射面からSP底面まで少なくとも18cm、反射面からウーファーのセンターまで25cm　離さないと音に問題を生じます。

　完全に影響しないと思える距離は45cmでした（距離は環境によって多少違います）。

添付のデータは１個６ｃｍのレンガを積み上げていった結果です。

どーしても離せない、場合は反射面に厚み30mm以上の吸音材を設置するといいと思います。

書込番号：21922450

[たっちゃん３]

＞創造の館さん

詳細なご説明ありがとうございます。

距離が大切な事がよくわかりました。
スピーカーは選定中ですが、購入しましたら色々と試行したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：21922845

[fmnonno]

＞30dbmさん
こんにちは。PCのニアフィールドならECLIPSE と低音が出るスピーカーの組み合わせは最高ですね。
私のPC部屋ではフロントECLIPSE とバックのタンノイのマーキュリーで同時に聴くことが多くONKYO(チューニングモデルなのでオリジナル以上の音ですが)は飾り台に最近なってます。

＞たっちゃん３さん
ニアフィールドのPCサイドでコストが合うならデンソーテン(旧富士通テン)のECLIPSE も良いかもです。単体では低音は弱いですが的確な定位の音のモニターとしては最適かも。配置のバックとか気にする必要ないですし。

書込番号：21924224　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっちゃん３]

＞fmnonnoさん

アドバイスありがとうございます。

壁を気にしないのはいいですね。
ECLIPSEは聴いたことがないので機会があれば聴いてみます。

スピーカー選びは難しいですね。

書込番号：21924901

[30dbm]

たっちゃん３さん

指向性に対しウーハーの中央にツィーターが付いてるスピーカーを探したり？
一品で終わらせようとしても無駄です。　理想を追い求めてる内に・・・里いもさん　のように苦しむ(課題を持ち続ける)ようになります。
好みの音ｖｓ忠実な音・・・・・　”ECLIPSE”が現れたので　お開き　です。　

書込番号：21925885

[里いも]

＞30dbmさん

余計なお世話です、別にぃ。

書込番号：21928428

天井吊り

[ふじぶな]

今度新居を建てるにあたり、このスピーカーを天井吊りで設置したいと考えています。どなたか経験者がいたら、感想や設置金具を教えてください。

書込番号：20494081

[里いも]

＞ふじぶなさん こんにちは

Diamond２２０のメーカー情報ページの動画（What Hi-Fiかな？）見ると分かりますが、背面へねじ穴はありません。
当方２２５ですが同様です。
そこで天吊りするには金具に合わせた穴あけが必要となります。
金具の一例です
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%81%E6%8E%9B%E3%81%91%E9%87%91%E5%85%B7&biw=753&bih=571&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiVyOXel_3QAhX

書込番号：20494129

[ふじぶな]

＞里いもさん
早速の返信ありがとうございます。やはり穴あけするしかないのですね。穴あけは経験がないのと、例えば底面に穴あけして逆さに設置した場合に何か影響はあるのでしょうか。吊ること自体がもう音を犠牲にしているので細かいことを気にしても仕方がないのかもしれませんが。金具も見させていただきました。参考になります。

書込番号：20494556

[里いも]

＞ふじぶなさん

>底面に穴あけして逆さに設置した場合に何か影響はあるのでしょうか?
それはお考えになる必要はないと思います。
背面、底面どちらも問題無いかと思います。
Wharedale Diamondの音が好きとおっしゃる方が増えて喜んでいます。

書込番号：20494929

[浜オヤジ]

余計なお世話ですが、天吊りするにはあまりにも重すぎると思いますが？
2KG程度のSPでも素人加工では難しいのに倍以上の重量(5.3KG)が在りますよ。
適当に加工して、もし落下したら？とは考えませんか・・・・。
新築で在るならば施工業者の大工さんに頼むなりして確実に取り付けないと。
その場合でもSPに「穴開け」などしたら下取りや買い取り査定に大きく響きます。

このSPに拘るのはそれなりの理由が在るからでしょうが、「天吊り可能」のSPを
最初から選んだ方が、幾分でも「ハードル」は下がるように思います。

書込番号：20495818

[ふじぶな]

＞浜オヤジさん
こんにちは。ご意見ありがとうございます。一応家の設計時から設計士の方と相談していて、天井補強やスピーカー設置も建築している工務店の大工さんにしていただくことになっています。ただおっしゃるようにやはり5キロを超えるのは自分でももしもの時を考えると心配ではあります。最終的に設計士の方と相談して危険なら機種変更をしようと思っています。

書込番号：20496923

[里いも]

＞ふじぶなさん

設計さんと事前にお話しになり、天井には補強材などの施工があれば問題ないでしょう。
普通、天井裏には修繕工事などで人間が入れる強度があるので、10Kg程度でへたることはないでしょう。
ブラケットについては、耐荷重が明記されるかと思いますので、その中からお選びになられたらよろしいかと。

書込番号：20497020

[fmnonno]

＞ふじぶなさん
国内ならどこでも、地震がありますので万が一に備え
十分丈夫な枠や台にて設置ください。311の地震にて
スピーカー1セット本棚ごと倒したことあります。不在で怪我なくよかったですが。2.5キロほどの小型でしたがフローリングの床は大き目の穴があきました。

書込番号：20497593　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

止めた方が賢明です。
何としてもこのSPを天吊りにしたい理由って何ですか ? サラウンド用ですか ? メインSPですか ? 先ずはそこから書かないと。
サラウンド用程度なら我が家ではBOSE 101 を4発、新築時に天井内の配線も含めてその当時の純正天吊り金具で設置していますが、せいぜいでこの程度のSPでも十分でしょう。それなりの補強等をすれば吊る事も出来るでしょうが、そこまでするメリットってありますかね ? 天吊りを想定したSPでもなさそうですし。

里いもさんには失礼ですが、この3万件を超す投稿数から想像するに、あまりにも憶測や場当たり的な書き込みは如何なものかと・・・。
amazon内にはSP用吊り下げ金具が沢山出てきますが、それこそ立派な物から見るからに粗悪品までいろいろ出ているはずです。このクラスのSPに耐えるだけの金具をamazonで見つけるには至難の業だと思います。

他を選定しましょう。

書込番号：20497700

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞YS-2さん　　当方書き込み数３万超え→それはひがみと言うものです、ご自分の書き込み数に比べて少ないから多い当方を懲らしめてやろうとのねたみが見え隠れします。
当方一件一件を丁寧にスレ主さんの問いに答えるべく書き込みをしています。
お陰でグッドアンサー２．２７１件、フアン数約３００名の方から頂いています、これが憶測や場当たり的では成しえないことはお分かりですね。
他人への非難ではなく、如何にスレ主さんのためになるかをお考えください。失礼しました。

書込番号：20497753

[YS-2]

＞ふじぶなさん　ごめんなさいね。荒れてきそうですが、でも一言。

"当方書き込み数３万超え→それはひがみと言うものです、ご自分の書き込み数に比べて少ないから多い当方を懲らしめてやろうとのねたみが見え隠れします。"

"お陰でグッドアンサー２．２７１件、フアン数約３００名の方から頂いています、これが憶測や場当たり的では成しえないことはお分かりですね。"

正にこの文言こそがご自慢ですよね。残念ながら、私は全くひがみやねたみは持っていません。 ましてや、ここの書き込みは書き込み数やグッドアンサーを競うところではないと考えてますから。質問者に対して、適切かつ適確な答えを書き込むところと思っています。

最近の他の書き込みで、SPのアッテネーターの「ガリ取り」についての初心者の質問に、機器類に対するうんちくはとても多い方とはお見受けしますが、接点復活剤やKURE CRC 556 を薦めるなんて本当に詳しい方なのか、ご自身の実体験に基づいた書き込みなのか疑問を持つ事が多いからです。

もしかすると一日中、ここを見ていらっしゃるんでしょうね。

書込番号：20497877

[すいらむお]

雑談お許しください。

＞YS-2さん
馬の耳に念仏
猫に小判
豚に真珠

判って拝見する分にはお笑いの様な感覚で見れるのですが、初めてこちらのサイトをご覧になる方は十分に注意していただきたいと感じています。

失礼致しました。

書込番号：20497888　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

＞すいらむおさん
失礼いたしました。

書込番号：20497903

[ふじぶな]

皆さん、ご意見いろいろありがとうございます。自分と異なる意見をいただけることが違う観点で考えられるもとにもなりますので感謝しています。
YS-2さんの質問にお答えしますと、まずサラウンドではないです。純粋にクラシック、ポップス、ジャズ、あとはインターネットラジオを聴くためです。独身、特に学生の頃はけっこうオーディオマニアだったのでそれなりにアンプなりスピーカーなりに凝りましたが、今は家族があり仕事も忙しいので落ち着いてリスニングルームで聞く時間を持つのはほぼ不可能です。それでもそこそこいい音で音楽を聴きたいということで、邪道だとはおもいますが一番いる時間が長いと思われるダイニングにスピーカーを設置し、ちょっとしたコーヒータイムでも気軽に聞けるといいなあと思った次第です。ただスペース等からダイニングにスタンドを設置してスピーカーを置くわけにはいかず、仕方なく天吊りを考えました。たしかに天吊り用のスピーカーもありますが、ボーズは昔の経験からですが脚色されたような音がすきになれず、このスピーカーにたどり着きました。ちなみにちょうど設計士の方に連絡する機会があり伺うと、それ用に天井周囲を補強しているので５キロぐらいはまったく問題ないとのお返事でした。ただfmnonnoさんのおっしゃるように天災は予期できませんから、視聴して音にそれほど違いがなければ２００なども候補に考えようと思っています。

書込番号：20498023

[すいらむお]

失礼致します。

もし、壁に穴を開けて良いのでしたらL字ステーの様な金具の上に板を置くなど、下から支える事も考慮されてみてはいかがでしょうか？

再度雑談お許しください。

＞YS-2さん

私も同様な書き込みをするのですが、どの様な助言もどうも曲解されてしまうと言いますか、自分を神か何かと勘違いされている様な記述が得意な方ですね。

書き込み件数やポイントの数が多い程偉いという自分ルールも、自己を棚に上げ他者を非難する姿勢に関しても、多くの記述から幾つかの疾患名を思いつくのですが、当てはまっていれば他者の指摘では治り辛いものです。

運営さんには初心者向けにお笑いメダルやバッドアンサーを本気で考えていただきたいと感じます。本日も笑わせていただきました、心の中で苦笑いですが。

YS-2さんのお気持ちは理解しています、糠に釘は置いておき、参考となる情報交換を期待したいです、こちらこそ失礼致しました。

書込番号：20498105　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

220カットモデル

ふじぶなさん、こんばんは。

相変わらず、無責任な書き込みをする里いもさんが、
ろくでもないことを書いているのでお邪魔します。
他の方からも批判的なことが書き込みされていますが、
それがなぜかという実例でもあるので指摘しておきます。

>背面、底面どちらも問題無いかと思います。

こういう嘘を平気で書き込みするからです。
これが「如何にスレ主さんのためになるかをお考えください」と
どのようにつながるのか、まったく不明で笑うしかないです。

添付したカットモデルの写真を見るとわかると思いますが、
このスピーカーの背面は、下半分が接続端子で、上半分の内側にはネットワークがあります。
ですから、背面にネジ穴を開けて固定するのはまず無理です。
そして、このスピーカーは底面が二重構造になっていて、本体底面下向きにバスレフダクトがついていて、
二重になっている底面のスリットからバスレフの音が出るようになっています。
ですので、底板が上部にある本来のスピーカー筐体と分離していて隙間があり、
バスレフダクトがほぼ前後左右の中央付近に取り付けられているので、
これまたネジ穴を開けて固定するという方法には強度不足の可能性も有り向いていません。

天吊り用の固定ネジをつけるとしたら、天板もしくは側板で横向きしか選択肢はありません。
同じ構造の225を所有しているのですから、調べるまでもなくわかりきっているはずのことなのに、
そんなことの配慮もなく適当なことを書くのが里いもさんなのです。
こういう人の書き込みには大変注意が必要で、本来回答者となるべきではない人なのです。

さて本題ですが、金具を使うとして、どのような固定方法を考えているのでしょうか?
天井側の強度が確保されているといっても、スピーカー側はどうでしょうか?
天吊り用のネジ穴がついている機種は、もちろん強度も考えて作られているわけです。
ですが、そうではない機種を無理矢理天吊りする場合、
ネジを取り付けた部分の強度がどの程度確保出来るのかが問題です。
地震で振られるのはスピーカーの側ですから、天井取り付け部分が大丈夫でも、
天板ネジ穴で取り付けると、一番重いウーハーが天井と遠くなるので振られる影響が大きくなり、
スピーカー側がちぎれて落下するという可能性を考える必要があります。
固定には木ネジでしょうか?
それとも貫通穴を開けて、内側から鬼目ナットを打ち込んでボルト固定でしょうか?

書込番号：20498204

[Whisper Not]

やるなら、真面目な話し、スピーカーの強度を考えて、スピーカーも改造するつもりでやることになるかと思います。

ディナウディオは、６キロぐらいまでのスピーカー用のウォールマントを用意しています。
http://dynaudio.jp/?page_id=1289

天井ではなく、壁ですが、これ、ディナって・・・・・と思うのが、対応するスピーカーにはネジ穴無いんです、なので、やるなら、自分でボルトいれないとならないんですが・・・・・・

https://www.avac.co.jp/contents/340

こんな感じで、８０５を天つりしている所もあります、これはアバックというＡＶショップで、こういう事を専門としているお店です。
でもみて、すんげーボルトつかってるでしょ。これは、ボーズのマウンターを流用しているみたいですね。
餅は餅屋ですから、一度アバックに相談してみても良いと思います。

書込番号：20498408

[fmnonno]

＞ふじぶなさん
＞Whisper Notさん
確かになりアバック秋葉原本店さんのホームシアターの工事例が参考になりますし問い合わせしてみるのも良いかと。
私も数年前ホームシアターを検討したことがあります。後からの取り付けのため、安全を確保するには天井の作り変えも必要で工事費が高額で諦めました。スピーカーは天吊りのイクリプスで3.5kgくらいのだったかと。

書込番号：20498597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじぶな]

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。天井側は一応大丈夫そうなので今はご指摘のようにスピーカーとブラケットの接続を一番心配しています。blackbird1212さんのこのスピーカーの構造は非常に勉強になりました。なかなかねじを打つ場所も厳しそうですね。ねじは鬼目ナットを用いるつもりでいました。
工務店にそのような経験があるか確認中ですが、おそらく一般の工務店では専門ではないのでWhisper Notさんのおっしゃるように専門店に相談してみようかと思います。

書込番号：20498620

[古いもの大好き]

直線ステー	もう少し長いステー

＞ふじぶなさん

おはようございます。

色々な事を考えて、天吊りは安全重視が良いと思います。

このたび、AVシステム改修で、ハイトスピーカーを考えて選んだ、モニターオーディオの　ブロンズ1ですが、メーカー標準で
金具も準備されていますので、ご参考に書き込みます。
先端は黒い球状で角度を色々変化できます。
白い方が、２枚構造で、1枚が壁、天井などに取り付け、もう1枚をネジで締め込む、そうすると黒い球体部分が固定されます。

2種類のステー(こんな名称で良いのかな)が付属した、金具セットが準備(本体とは別途購入ですが)されてます。
他にも、同じような天吊り考慮されたスピーカーセットあるとおもいますので、探された方が…と

ＳＰ本体の重さなども、メーカーは考慮して、取り付け穴、ビス径なども設計していると思いますので、ご参考になれば幸いです。

書込番号：20498663

[浜オヤジ]

JBL・ARENA-120	Ｕ時金具を背板に。	鉄パイプにＳＰを固定。	組み上がった櫓＋ＳＰ4本

お早うございます。

　blackbird1212さん＆Whisper Notさんのアドバイスもありましたが「天井の強度」は当たり前で
　私の言いたかったのも「SPのBOXの構造＆ブラケットとBOXの関係」なんです。
　小型でも大型でもSPのBOXは「ただの箱」ではありません。
　小型になればなるほど構造状の問題や内部に配置すべきパーツを無駄なく置けるように考えて作ってあります。

　乱暴な方法で天吊りにした事例をご紹介しましょう。

ATOMOS対応AVアンプを導入した時に「TOP-SP」を設置したくアレコレ考えましたが我が家の天井は
　強度的には天吊り不可！と自分なりに判断しました。
　幸いにも天井高が「2.6m」あったので「鉄パイプで櫓を組む」という暴挙に出ました。
　そのパイプにどんなSPを吊すか？が問題でしたが「薄型・小型」のJBL・ARENA-120を
　4台購入、パイプに吊すべく自分で加工しました。
　このSPは小型故に内部構造を確認する方法は「分解」しか無いと判断したので構造のことは
　無視して「吊しやすい方法」を最優先し、加工後「音が出ない」等の損傷があっても「諦める」
　事で実行に移しました。
　幸い異常も無く「音」が出ておりますのでラッキー！と言う事です。
　そういう風に決断できたのもSPの重量が1個あたり「3.5KG」と軽くは無いが許容範囲内で、
　且つペアで2万円未満というお安い製品であることが実行！できた本音です。

　施工後1年経ちますが今のところ大きな地震も無く崩壊！と言う様な事はありません。が
　何時大きな地震や自然落下さえあり得ますから、怪我をしても「自業自得」というわけです。

　AVACさん等の専門業者以外だと普通の大工さんはオーディオを知らない方が多いので
　後から「不具合発生」と言うことも聞いています。
　
　強いて言えば「天吊り」よりは「壁掛け」の方がリスクも工作の難易度も数段下がるとは思います。

書込番号：20498823

[HD_Meister]

おもしろいスレッドですね。　YS-2さん　ごもっともな ご指摘なんですけど 里いもさんのオーディオスタイルは
自分で考えたりせずに、時間にまかせてネットサーフィンで得た情報を鵜呑みにして購入買い替えを繰り返しているだけで
言ってみれば どうでもいいのかな　・・　でも里いもさんの天井吊りセンスはバツグンですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000819530/SortID=20092670/#20092752

書込番号：20499001

[里いも]

失礼します

＞YS-2さん　＞あまりにも憶測や場当たり的〜貴殿がそうお感じになるのはご自由ですが、

グッドアンサーの数を書き込んだのは、決して貴殿の言う＞あまりにも憶測や場当たり的　などでは成し得ないこと。

それに、吊り金具についても、「耐荷重をお確かめの上」と書いてるの見えなかった？

書込番号：20499050

[YS-2]

BOSE 天吊り	JBL純正ブラケット	その二

ふじぶなさん へ。

ダイニングでのメイン使いでしたか。ダイニングだと食卓からの湿気や油煙でSP本体がそのうち痛みそうでそこが気になります。私だったら、いっその事、地震対策は施してのSP置きの棚にして、気が変わってSPを代替えするとか、外したりとしても物が置ける様な棚も有かと思います。勿論SPコードの隠ぺい配線は必須でしょう。
また、天吊りや壁掛けだと強固に設置しないと特定の周波数帯で壁や天井が共振して「ビビり」が出ないようにも気を付けて下さい。
我が家のBOSEは天吊りで、250mm全ネジ切りのステンレス棒で床側に伸ばしています。例の3.11以降に伸ばしましたが、その後の地震にも問題ありません (ステンレス棒の弾力が良いのかも) 。他に4312M�Uもありますが、これは安くはありませんでしたがJBL純正でガッチリ固定してます。

この場を再度お借りして　里いもさん　に質問です。blackbird1212さんがこのSPの切断写真をアップされていますが、このSPの何処にネジ打ちをして金具を取り付けられるのか参考までにお教えいただきたいものです。
また、ググッて沢山の金具は出てきますが、この中からどうやって5〜6Kgに耐えうる金具を選定するのでしょう。これだけでも面倒そうですが・・・。
また、ご自身のSPのアッテネーターに接点復活剤や556を吹き付けた数か月後の結果も訊きたいところです。

"グッドアンサーの数を書き込んだのは、決して貴殿の言う＞あまりにも憶測や場当たり的　などでは成し得ないこと。"
3万件も書いてりゃ、それ位は付くかもしれませんね! ?　書き込み数TOP賞って有りませんでしたっけ ?

blackbird1212さん

"天井吊りセンスはバツグンですよ。" blackbird1212さんの書き込みで書かれていましたが、確かに (ホームセンターで売っている黒いステーでSPを壁の桟から半ばぶら下げての状態、配線処理は無し) 。

書込番号：20499451

[fmnonno]

＞YS-2さん
4312MIIですか。会社の喫茶店も天吊りしてるので
見たことあります。
＞ふじぶなさん
天吊りスピーカーはむくスピーカーと向かないスピーカーがあり、この機種は構造からも向かないかと。
このスピーカーを利用するなら工事費が上がるかと思いますが台やボックスを作成してそこへ設置し落ちてこないようガードする工事が良いと思います。

書込番号：20500167　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞YS-2 さん 、はじめまして。
＞すいらむお さん、お久しぶりです。

お二人の指摘が、正鵠を射ていると思います。
今回の一件は、天吊り用に作られていないスピーカーに対して、

＞背面、底面どちらも問題無いかと思います。

この一行で「アウト」なのは、最低限の知識が有れば分かります。
背面の板が取り外せる様なネジも無く、バスレフなのに、見える所に穴が無い。
「背面、底面どちらも問題無い」訳が無い！。他の方が懸念される、様々なリスクも考慮されていない...

30042件の書き込みを10年、1日も休まず書いても、1日、8件以上、15年でも、1日、5件以上。
「暇」だと自慢しておられるのです。
このペースで、
＞当方一件一件を丁寧にスレ主さんの問いに答えるべく書き込みをしています。

私は、ココでの書き込みは、人様の、数万から数十万の買い物に影響を与えるかも知れない事ですから、
思い込みや間違いが無い様、確認作業を怠らない様、心掛けています。故に分かるのですが、
仕事を持つ大人が、確認作業を伴って、「丁寧」に書けば、このペースで書き込める訳が無い事は
容易に推測出来ます。

又、ご自身で持ち出したGA数ですが、獲得率で見ると、

blackbird1212 さんは、

2075件で、GA 420件 獲得率 20.24% 高い数値です。

里いも さんは、

30042件で、GA 2271件 獲得率 7.559%

決して高い数値では有りません。自慢だと思っている数字の正体です。

正しい、高度な知識で、多くの人達を、事実と違う「デタラメ」から、守ってくれている、
blackbird1212 さんは、こんな数字を自ら提示したり、誇ったりしません。

事実と違う、間違いやデタラメを、今回だけで無く、何度も、時間と労力を使って、
丁寧に指摘し、他の読み手にも勉強になる、正しい解説をしてくださる方に、
「お詫び」や「お礼」を一度として言わない。自らの誤りを認めない...
回答者以前に、「大人」として如何なものか？、というレベルのお話です。

アッテネーターのスレでも、Whisper Not さん、YS-2 さん、何人かの正しい見識を持った方達が、
「デタラメ」から、スレ主さんを救いましたね。
「デタラメ」を正す為に、人様の時間と労力を使わせている事に、思い至って欲しいものです。
皆様、お疲れ様でした。

書込番号：20500206

[YS-2]

その後、里いもさん からお返事ありませんね ?

ＳＰ本体への固定用のネジの打ち込みはどこにどうしますか ?　ふじぶなさんは待っているかもしれませんよ。

書込番号：20500481

[圭二郎]

すいません。ちょっとお邪魔させて頂きますね。

＞blackbird1212 さんは、
＞2075件で、GA 420件 獲得率 20.24% 高い数値です。

＞里いも さんは、
＞30042件で、GA 2271件 獲得率 7.559%

＞決して高い数値では有りません。自慢だと思っている数字の正体です。
＞正しい、高度な知識で、多くの人達を、事実と違う「デタラメ」から、守ってくれている、
＞blackbird1212 さんは、こんな数字を自ら提示したり、誇ったりしません。


面白い発想だな思いまして、自分も計算してみました。

4857件で、GA 740件　獲得率　15,23％でした。

ちなみに私は、「デタラメ」言いません。
すべてが妄想ですから(笑）

失礼しました。

書込番号：20500542

[ふじぶな]

＞YS-2さん
おはようございます。4312M�U用のブラケットは転用できれば使用を考えていたものです。ちょっとお伺いしたいのですがこのブラケット用に4312M�Uの背面にはもともと穴が開いているのでしょうか。
やはり天吊りを考えたスピーカーをチョイスする方がいいのでしょうね。

書込番号：20501220

[古いもの大好き]

＞ふじぶなさん

おはようございます。

写真の様に２つのネジ穴があります。

書込番号：20501258

[古いもの大好き]

＞ふじぶなさん

追加です。

ダリのセンソール1にも、背面に取り付け用の金具はありますが、単なる引っかけ用ですので、
固定とはいきませんね。

書込番号：20501268

[ふじぶな]

＞古いもの大好きさん
早速の返信ありがとうございます。よくわかりました。

書込番号：20501328

[fmnonno]

＞ふじぶなさん
スピーカーの裏の真ん中辺りにネジあながあるか、底にネジあながある物だと天吊りを想定されその部分が
強化されたスピーカーです。また、壁に取り付けるレベルだと引っ掛け金具付きのモデルもあります。
我が家は、マランツのLS-5Aが引っ掛け金具付きで
窓の上の壁に取り付けてあります。さらに針金で落ちないよう縛ってます。密閉型だと裏面あまり気にしないですが、このスピーカーですと
裏面バスレフタイプなので取り付け時裏面の空間も考慮して、置き台の工事をして下さい。
少し裏の空間をった置き台を作り針金等で縛っておくのがお薦めかな。

書込番号：20501383　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

ふじぶなさん おはようございます。

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=mtc-u1

ここにあるように、このブラケットは4312M�U専用です。勿論4312Mの背面にはこれを取り付ける為のネジ穴がついています。
"ユニバーサル" となっていますし、別売りのシャフトを使えば更に取り付けの自由度は増します。
角度を決めた後は、太めの六角レンチで本当にぎっちり締め込んで固定しますが、取り付け方向や角度によっては付属のレンチの長さが足りず (ネジまで届かない、または回せない等々)、私は同じ六角の大きさで長い物をホームセンターで買ってきて締め込みました。本当に確実に固定できます。ある方のお薦めするサイトから同等品を探すのは先ず無理でしょう。
また、固定の際はSPを支えてくれる別の人も必用です。一人では大変かも。軽くはないし、締め込んでいく最中にSPの角度が変わってしまってはいけませんから。

JBLが好きな人ならこのサイズでこのデザイン (音質は人それぞれ、お好みで。この件は私はコメントしませんが、雑誌の付録の小型デジタルアンプで省エネしながらのネットラジオのJAZZ専用聞き流しとサラウンドのフロント用に使い分け)。私が購入した理由はこの通りですが、JBLを知っている女性から見れば「かわいい ! 」 と言われるでしょうね (^_-)-☆

書込番号：20501389

[fmnonno]

＞ふじぶなさん
壁面にL時金具で台を作成された場合、台によりますが、台の上へすぐスピーカーを設置しないで防振ゴム
しいて石版など硬い板いれ、更にインシュレーターの上だと、台が薄くても振動が伝わらないので良いかと。

書込番号：20501403　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ふじぶなさん
皆さんがいってるように、このスピーカーは天吊りは
出来ないと思ったほうが良いです。家の設計どこまで
いってるか？ですが、このスピーカーを利用するなら
置き台を作りその上に置く方式が良いです。
私なら、リビングの座席の対面に、奥行きある汎用の棚を作りアース付き電源コンセントも用意しその棚にスピーカーの他にネットワークプレーヤーアンプRN-855などとNSAやハブやルーターを置きPCやスマホから無線操作で音楽を鳴らすかな。

書込番号：20501536　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

ふじぶなさん　ごめんなさいね。

里いもさん　相変わらず多くのジャンルで連日書き込みはされている様ですが、ねじの打ち込みの件はどうされたのでしょうか ?
参考までに お返事　お待ちしているんですが・・・。
このまま、質問された方に "ほぼ、現実不可能的なアドバイス" で一方的にお終いでしょうか ?

"当方一件一件を丁寧にスレ主さんの問いに答えるべく書き込みをしています。" っていったい・・・。

書込番号：20505479

[圭二郎]

＞ふじぶなさん

こんばんは。


どうしてもDiamond２２０じゃないと駄目でしょうか？
もし宜しければ、DALIのOPTICON１を試聴されてみたら、如何でしょうか？

http://dm-importaudio.jp/dali/l3/l4/Vcms4_00000729.html
http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/speakersystems/asg20

日本向けのオリジナル仕様で、天吊りブラケット取付対応モデルになります。
ご予算的には、オーバーになるかも知れませんが、対応してないスピーカーを無理矢理天井吊りするぐらいなら、こちらのモデルの方が宜しいかと思いますが。

書込番号：20508702

[ふじぶな]

＞圭二郎さん
どうもありがとうございました。このスピーカーにブランケット対応穴があることは知りませんでした。皆さんの意見をいろいろ伺い、天吊り対応しているスピーカーから選ぼうと思います。OPTICON1は予算を相当オーバーしていますが候補の一つに一度聴いてみます。

書込番号：20509359

[圭二郎]

＞ふじぶなさん

こんばんは。

＞OPTICON1は予算を相当オーバーしていますが候補の一つに一度聴いてみます

私なりに天吊り対応のスピーカー調べて見ましたので、詳細に関しては、取り扱い代理店やメーカーに確認して頂ければ。

ヤマハ

SPM-50S

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/accessories/brackets/spm-50s_black__j/?mode=model

SPM-8S

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/accessories/brackets/spm-8s_black__j/?mode=model

対応スピーカーは、スピーカー対応表を参照して下さい。

ヤマハスピーカーラインナップ

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/speaker-systems/bookshelf-speakers/


Anthony Gallo

http://www.anthonygallo.jp/products/mounts.html
http://www.anthonygallo.jp/products.html

WALL MOUNTに対応しているスピーカーを確認して下さい。



tangent

EVO E5　

http://www.porcaro-line.co.jp/tangent/evoe5.html

EVO-CEILING　EVO/E5用　天井取り付け取付金具

http://www.porcaro-line.co.jp/tangent/evo_accessory.html


JBL

4312M II

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4312m2wx

MTC-U1

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=mtc-u1


モニターオーディオ

Speaker Mount

http://naspecaudio.com/monitor-audio/moa-accessories/

対応スピーカーを確認願います。
Bronze1, Radius 45, Radius 90, S200, S300, 　MASS 10, MASS Centre専用壁掛けスタンド


Apex 10

http://naspecaudio.com/monitor-audio/apex-series/

付属品で天吊り対応出来るみたいです。


Elipson

http://www.wisetech.co.jp/brand/elipson/planetL/
http://www.wisetech.co.jp/brand/elipson/planetM/
http://www.wisetech-direct.jp/category137_137.html



私のお勧めは、モニターオーディオのApex 10とフランスの球体スピーカー「Elipson」を押して置きます。
また、対応スピーカーを見つけたら連絡します。

書込番号：20513368

[圭二郎]

度々、すみません。
tangentもお勧めします。

追加です。

JBL

Control 1 PRO　

http://www.eclipse-td.com/products/cb1/index.html

CTLB-1

http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2456.html


ECLIPSE

http://www.eclipse-td.com/products/cb1/index.html
http://www.eclipse-td.com/products/td508mk3/index.html
http://www.eclipse-td.com/products/td510mk2/index.html

書込番号：20513504

[fmnonno]

＞ふじぶなさん
予算があい、聴く位置がほぼ固定ならECLIPSは良いですよ。あAV系でなくクラシックやジャズやPOPでしたね。それならJBL4312MIIかな。小型3ウェイですし金具もYS-2さんの写真にあるようにしっかりしたものだったかと。
アンプはインターネットラジオならパワーに余裕のあるネットワークプレーヤーアンプでしようか。
TV台の中等の置く場所があるならTX-8150は安価で、大型3ウェイでも余裕で十分にならせ、色も無く、接続ポートも多くて他のアンプとも接続も簡単に出来ますのでお薦め出来ます。
あとNASと無線LANで4ポート程の有線LAN付きルーターでスマホ操作が便利かと思います。CDはPCにあればそれで十分でNASへ移しデータ曲として聴くと編集して自由に組見合わせれるので便利になりますよ。

書込番号：20516467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじぶな]

＞圭二郎さん
＞fmnonnoさん
たくさんの情報に感謝いたします。スピーカーは秋葉で実際聴いてみて決めようと思います。
アンプはマランツのレシーバーを考えていましたが、オンキョーのアンプもよさそうですね。いままでオンキョー製品を使ったことはないのですが評判がいいので気になっていました。大きさがどうかですがこれも音を聞いて実物を見てみます。
ありがとうございました。

書込番号：20517411

[fmnonno]

＞ふじぶなさん
スピーカー決まりましたか？
このスピーカーは、天釣りのネジ穴はないのですが、
1世代前の10.1なら裏面に穴があり金具が付けられそうです。先日10.1を、購入したので。

書込番号：20687021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじぶな]

fmnonnoさん、ありがとうございます。
結局、転居のほかの作業に忙しく、スピーカーは今手持ちのパイオニアSA-4spiritをとりあえず持っていき、転居後に落ち着いてから選ぶことにしました。

書込番号：20688403

[江戸川コナンコナン]

アトモス構築のために天井吊りについて調べていたら、ここに辿り着きました。

>> >底面に穴あけして逆さに設置した場合に何か影響はあるのでしょうか?
>> それはお考えになる必要はないと思います。
>> 背面、底面どちらも問題無いかと思います。

いやはや、このSPの背面、底面どちらにも穴開OKで天井吊りを奨励するとか、正気の沙汰とは思えませんねぇ。
こういった無茶苦茶な書き込みへの対処かどうかは定かではありませんが、販売元も2018年3月2日付で「Wharfedale Diamondシリーズ壁掛け使用についてのお知らせ」と題して注意喚起しているようです。
http://www.rocky-international.co.jp/diamond_news.pdf
ここでは、「壁掛けの使用が可能なのは」「Diamond 210」と「Diamond 11.0」と記載されており、その反対解釈から、Diamond 220の壁掛け使用は不可ということになります。
ましてや、穴を開けての天井吊りとは。

この点について、販売元は、「保証規定更新のお知らせ」と題して注意喚起しています。
http://rocky-int.main.jp/repair_rocky2.pdf
ここでは、
「弊社以外の者による修理、分解、調整、改造が行われ後に故障および損傷の場合」は、無償修理の対象外となり「有償修理」となり、
「弊社が定めた使用方法に反して使用し生じた損害」については、「免責事項」とされています。
ほんと、『設計さんと事前にお話しになり、天井には補強材などの施工があれば問題ないでしょう』などとと豪語する神経が分かりません。

件のトラブルメーカーの方は、他スレで並行輸入についても奨励していたようです。
この点については、販売元が「並行輸入品に関する注意喚起」として注意喚起しています。
http://rocky-int.main.jp/rocky_news.pdf

色々と言い訳も耐えないようですが、販売元のポリシーに反するような書き込み。
もはや、言い逃れができないのではないでしょうか。
運営さん、この方、どうにかなりませんか。

書込番号：21923030

[YS-2]

江戸川コナンコナンさん　書き込みお疲れ様です。

”もはや、言い逃れができないのではないでしょうか。
　運営さん、この方、どうにかなりませんか。”

残念ながらどうにもならないのですよ (-_-;)　

ですからあまりにも”でたらめ”な場合などで、時々ここの有志で正そうとしているのですが、ご本人は全く意に介さないどころか、やれ付きまといだとか、誹謗中傷と言った文言で返しては来ますが、決してご自身は非を認めることは無く、更に間違いを詫びる、訂正する書き込みは残念ながら有りません。明らかに間違っている場合はその後そのままスルーですね。

失礼ながら特に初心者の方は一見親切そうな書き込みを見て、つい、”ナイス”や”グッドアンサー”を押してしまいますが (その数がその方の一番のご自慢ですが)、真に受けた方は気の毒です。

これからもこういった状況は続くでしょうね・・・

書込番号：21923109

このスピーカーについて。

[あっ君。]

ワーフェデールdiamond240のスピーカーの下にインシュレーター先のとがったものが、ついてますが、そのままフローリングに置いたら傷がつきませんか？それとも、スパイク受けも付属してるのでしょうか？別にスパイク受けを購入しないといけないのでしょうか？

書込番号：21682857　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞あっ君。さん

傷つきます。
基本的には、別途スパイス受けを購入だと思います。

付属では、ついていないと思いますので、詳しくは代理店に問い合わせて頂けたら。

書込番号：21682880　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ君。]

有難う御座います。明日届く予定なんですが、今、電気屋にきいている所であります。有難う御座います

書込番号：21682905　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞あっ君。さん 　こんにちは、

スパイク受けが付属してるか確かなことは分かりかねますが、タンノイのフロアタイプには付属してましたが、それを使って
最も床から離しても低音のかぶり（出過ぎ）があって、最終的に大理石板に載せて解決出来ました。
その時は高さ調整用ネジは使わず、大理石へ直置きです、スパイク受けは使いませんでした。
まぁ、お住まいの床の状況などで変わると思われるので、ご参考の一端まで。

書込番号：21682921

[ＢＯＲＩＲＩＮ]

＞あっ君。さん

スパイク受けは付属していますよ〜

書込番号：21682923

[あっ君。]

里いもさん。有難う御座います。大理石のスピーカーの台も考えます。

書込番号：21682925　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ君。]

有難う御座います。めちゃくちゃ嬉しいです。スパイクは、自分でスピーカーにつけないといけないのでしょうか？

書込番号：21682932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＯＲＩＲＩＮ]

スパイクです。

＞あっ君。さん

はい。自分で取り付けです。

ネジに固定用のリングがはまってます。

リングをスパイク側に寄せておいて、少し余裕を残して絞めこみます。

設置後、スパイクを回転させて、水平をとってから、リングを本体側に絞めこんで固定です。

　

書込番号：21682990

[あっ君。]

有難う御座います。明日スピーカーがくるのですが、スパイク受けを購入してません。当分スパイクなしで、置こうかとおもいます。

書込番号：21682995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＯＲＩＲＩＮ]

＞あっ君。さん

スパイク受け、ついてますって汗

書込番号：21683006

[里いも]

＞あっ君。さん

スピーカーを傾けると、どちらか2か所へ受けを敷くことが出来ます、反対側へ片手で傾けて更に２箇所へ敷きます。

書込番号：21683012

[あっ君。]

有難う御座います。さっき、ヨドバシかめ●に電話できいたら、在庫がなく、調べてもらったら、ないかもと言う返答でした。付属してるなら、買います！有難う御座います

書込番号：21683015　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ君。]

有難う御座います。明日買います！有難う御座います

書込番号：21683018　スマートフォンサイトからの書き込み

並行輸入品と正規品。

[さくらはさいたか]

このスピーカーの購入を検討中です。

主に女性ボーカル用にJVCのウッドコーンスピーカーを既に持っていますが、このワーフェデールのスピーカーをオーケストラなどの大きなスケールの音楽に購入しようと思い試聴も済ませました。
そこで質問ですが、並行輸入品と正規品では(品物は同じとは思いますが)、どのような違いがあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：21603972　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞さくらはさいたかさん こんにちは

当方Diamond225の国内販売が待ちきれず、イギリスのショップから購入しました。
購入後1年以上たって国内販売が始まりました、並行輸入がそれより少し早かったかもしれません。

商品自体の違いは無いとおもいますが、保証書がありません、また万が一新品不良の場合の交換対応など、
正規代理店でやってくれない心配があります。
まぁ、スピーカーはそれがとても少ないのですが。

書込番号：21604007

[さくらはさいたか]

＞里いもさん

こんにちは、早速のレスありがとうございます。
そうなんですね、了解しました。
いやー、あまりにも正規品との値段の差があるもんで、貧乏人の私には並行輸入品選ぶしか有りませんが、
里いもさんのおっしゃる通りスピーカーにはほとんど不良品が無いのでそちらにします。
どうもありがとうございました。

書込番号：21604087　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

約1万円違いますね。

書込番号：21604133

[さくらはさいたか]

はい、随分の差ですよね。
まあ、コスパは非常に高いスピーカーなので正規品でも損は無いのですが、あまりにも値段の差がありすぎですよね。

書込番号：21604161　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
英国物はクォードにしても並行輸入品が良く出てきて
興味を沸かせます。まず同じものですが、中国系から
きた場合、扱いが余り良くなく埃が入ってたとか、
角が落ちてととか、聞いたりします。
あまり価格差が大きくないのなら正規商社扱い品が良いと思います。

書込番号：21605117　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞はらたいら１０００点さん

こんにちは、レスありがとうございます。
そうですか、そんな事もあるんですね。正規品ならやはり安心ですよね。
それにしても、少し前と比べるとけっこう値段が高くなったのは高い人気のせいでしょうか？
また値段は下がりますかね？

書込番号：21605304　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

ヤフオクで並行ものの出品を見かけることがあります。購入されたかたの評価の中に、そんな内容の事がありました。
11L は37000円とかプライスだけみると魅力的なのが発見できましたが。

書込番号：21606056　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞はらたいら１０００点さん

こんにちは、ご親切にどうも。
現在JVCのウッドコーンがエージング中なので、もう少し様子を見てから再度考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21606347　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qua Adenauer]

このスピーカーを買いました。
配達時、受け取りの際に配達員の方が落下させてしまい、接続しましたが、ウーファから音が出ませんでした。

正規輸入品でしたので、発送元の輸入代理店（ロッキーさん）と宅配会社（佐川さん）の間でやり取りが行われ、直ぐに代品が到着しました。
トラブルの時のリカバリが早い方が、何かあった際のストレスは無いと思います。

後は、修理や売却時に、正規輸入品か否かで価格が異なったり、そもそも修理出来なかったりというぐらいですかね。
保険料として見れば、価格差はあまり適正ではありませんが、リラックスする為のものにストレス貰うのは馬鹿らしいです。

書込番号：21618033

[さくらはさいたか]

＞Qua Adenauerさん

こんにちは、ご親切にありがとうございます。
実はその後、最安値のお店にオーダーして、もう家に有ります。忙しいのでまだ箱から出してません。
聴くのを楽しみにしてるところです。
スピーカースタンド、そして、このスピーカーはバイワイヤリングにすると良いとの事をこの板で聞いてますので、バイワイヤリングのバナナ端子も用意しました。
あとは、箱を開けて聴くのみです。
この場をお借りして、、、
皆様いろいろなご忠告ありがとうございました。

書込番号：21619330　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞Qua Adenauerさん
＞はらたいら１０００点さん
＞里いもさん

こんばんは、おかげさまでスピーカーは何も問題無く無事にスピーカースタンドに鎮座させました。
まだバイワイヤリング接続はしていませんが、皆様の評判通り素晴らしい音色です。
エージングが済んだらバイワイヤリングで繋ごうと思います。今まで聴いていたCDがとても新鮮で家に帰って聴くのが楽しみです。

それでは皆様も快適なオーディオライフをお楽しみくださいませ。

書込番号：21622576　スマートフォンサイトからの書き込み