ATCすべて クチコミ掲示板

ＡＴＣ検討中の人へ！。

[たなたかたなたか]

元はレベルアップを考察し３／５Ａを検討したが低入力の為、｢スタンリーのベース｣、｢大太鼓のインパクト｣に不安感有断念。替わりに｢８０５｣・｢ＡＥ１｣・｢ＳＣＭ１０｣の中で一番印象が合う１０に決定購入したのが２０年前です。ご存知購入直後は評価道理のエイジィングの毎日ですが年毎に歌声を上達させ、３年頃には本領が発揮してきました。(因みに２０ＳＬで４年位です) そうなるとセッティング、チューニング等弄る事に音を変える利かん坊です。ただツボにハマると｢分厚い音像｣、｢どんどん広がる奥行き感｣、｢ボリュームの触れ幅が広がる｣等ＡＴＣワールドにハマる事だと思います。因みに注意事項でアンプ選びで例えばＳＣＭ７クラスでも出来れば２０円以上の駆動力と造りの良い物を検討下さい。私は因みにマランツの１５番で１０番(２０年物)と２０ＳＬ(１４年物)を鳴らしております。
追伸 もし此れが何かの参考に成れば幸いです。以上悪しからず！

書込番号：16881714

[Dyna-udia]

たなたかたなたかさん、こんにちは。

能率が80ｄＢってすごいですね(^^;
http://www.hifido.co.jp/KWATC+SCM10/G1/J/0-20/C11-56100-90524-00/

>マランツの１５番で

ちなみにPM-15S2です？　鳴りますか？　ATCはアンプがむずかしいですよね。今までSCM19やSCM20T、SCM40あたり(あと何かあったかな)聴いてます。

19はデノンの11やラックスの550でも鳴らず、いちばんこなれた価格で鳴らせたのはATOLL IN100SEでした。40はAyreのAX-7eでも低域が緩くてぜんぜんダメ。SCM20Tに至ってはPASS INT-150でも鳴りませんでした(^^;　(中古だったから壊れてたのかな？)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-109.html

書込番号：16881988

[たなたかたなたか]

拝啓 Ｄｙｎａ-ｕｄｉａさんのお早いご返事に驚いております。先ずご質問のアンプですが２０年物のマランツのＰＭ１５(定価４５万位？)を使っております。又よく書き込みでも見かける内容の、｢ＡＴＣは鳴ら無い、アンプを選り好みの金食いだ。｣と聞き思い当たる事を幾つか。(１)兎に角ＡＴＣはエイジィングが肝です、最初１-２年位は音がスピーカー表面にへばり付きこもった様な音で、鼻声の呆けた声に成ります。辛抱出来ずこの辺りで見切りを着ける人も多いかな？。(２)ショップ店頭展示のモデルに注意です、展示２年位でも実働時間は数十時間がいいとこですのでエイジィングがほとんど出来て無いのと、設置場所の環境で銅にでも変わる音のスピーカーです。多分所謂新世代ＳＰのデナウディオ、Ｂ＆Ｗ、ムジーク辺りや、古株のＡＥやセレッションに、タンノイやハーベスのモニタータイプＳＰは其なりに手間と時間を掛けないと鳴ってくれないと思います。お答えに成りますかどうか？。其では失礼します敬具。

書込番号：16883579

[Dyna-udia]

たなたかたなたかさん、こんにちは。

>ご質問のアンプですが２０年物のマランツのＰＭ１５(定価４５万位？)を使っております。

あ、これですね？　すごい厚みですね。なるほどこれなら鳴りそうですね。
http://audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/pm-15.html

マランツって昔にも「15番」があったのですね。勉強不足で知りませんでした。失礼しました。

>兎に角ＡＴＣはエイジィングが肝です

なるほど了解です。ありがとうございました。

書込番号：16883792

[ローンウルフ]

私もAtc使いですが、去年聞いたSCM40と自宅にある同スピーカー全く別モノ。

恐らくエージングの影響かと思いますが、、鳴らすのは用意ではありません。ただマニアをくすぐる遊び心満載。どのような変化にも対応。応答反応はずば抜けてますし 言い換えば主さんが言われように、ハマれば抜け出せない怖さを持ってます。

特にリアリティ。生々しい。
店で聞いてる皆さんは恐らく70パーセント程度の音を聞いてるかも知れませんね。
つまりはセッティングやケーブルの吟味を含め
使いこなしの出来てないショップ（扱いを知らない店）は、ショボい音しか出せてないように思います。

書込番号：16884191

[たなたかたなたか]

お久し様です。暫く不通でしたが、もう少しＡＴＣフリークの獲得の為戯言を少し。ここ最近は１０番(２０年物)の元気なフットワークの音を聴いて居ましたしたが、本妻の２０ＳＬ(１４年物)に戻り、聞き直し改めて感じた事が有り送りました。多分ＡＴＣ１９が人気だと思いますが、其処の音で良く聞かれる｢粒の揃った力強い音｣、｢音像がシッカリ有り男性的な逞し音｣等の評価をされ、想像してる人が多いかな？と見受けられますが私の２０ＳＬの経験で言いますと、最初の３年位ー７年位迄は男性的な力強い音なのですが其れを越えて来ると非常に穏やかで落ち着いた音色に成ります。けして音色が後退で無く凄くニュートラルな音色で今使っている２０ＳＬがそんな状態です。強いて言えば大好きな思い入れのあるディスクを聞き直す毎に新な音のテクニックに気付く感覚が有る感じです。 其では長々と戯言にお付き合い頂きましてお粗末様でした。さようなら。

書込番号：16906614

[oto-kuma]

たなかかたなかか 様
ATC NEW SCM11 が 気になるのですが、たなかかたなかか様のご意見が聞きたく投稿します。 システムはCDP.lux D06,AMP.507ux,SP.harbeth p3esr。 2台目のSPを検討中。60〜70sのブルース、フォーク寄りのロック、SSWを主に聴いてます。harbethはアコースティックでは満足。バンドをボーカルを芯に楽しめるSPとしてATC を候補にしてますが いかがなものでしょうか。

書込番号：22400592　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。
私、元たなたか × �Aと申します。
可也以前に頂いたご返信で気付いて下りませんでした・・・すいません。（涙）
もう〜、購入スピーカーは決まった後かな〜？。

◎ 一応ATC使いの端くれの持論ですが？、
ATCスピーカーが相手のコンポーを選ぶと言うより！、繋いだコンポ（アンプ・プレ―ヤ―）の音色（癖）を素直に出して仕舞う事！。(苦笑)
繋ぐコンポ以外の要素で、準備段階（エイジィング・セッティング）の追い込み具合いと、
配置（セッティング場所）に素材選び（録音レベル・演奏レベル）にも可也影響して暴露されて仕舞いますよ・・・！！。（涙）
さて果て？参考に成るかな〜？？。(苦笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：22597181　スマートフォンサイトからの書き込み

[oto-kuma]

素端麗-萌瀬爾 様
返信ありがとうございます。
素端麗-萌瀬爾 様の ATCご愛用、ご愛着感に触発されたこともあり、ATCに興味を抱いてまして、アドバイスをいただけてとても嬉しいです。

書込番号：22606603　スマートフォンサイトからの書き込み

何故か気になるATC

[圭二郎]

左からSCM40・SCM11・SCM７		CDレシーバーなのか？

あんまり話題になってませんが、ATCの新モデルとレシーバー(？）が展示されてました。

音出しはしてませんでしたし、デザイン的に前のモデルよりは好きですが垢抜けしてません。
ロックを聴く訳ではないので私には関係ないし、扱いこなせないメーカーだと思いますが、でもなんだか気になるATCなんですよね。

メーカーHPには、SCM7とSCM11のみ詳しいスペック掲載されてますので、参考まで。

http://www.electori.co.jp/atc.html

書込番号：16791688

[Dyna-udia]

ATCは世代交代でデザインが変わってしまって個人的には残念です。以前のあの、「無骨なツラ構え」がカッコよかったのに半端に洗練されてしまって……まあ好き好きなのでしょうけれど。

書込番号：16791886

[German short-haired pointer]

なんか、ハーベスに似てるような。
ウーハー素材はポリプロピレンでしょうか？
音がどう進化してるか、楽しみですね。

書込番号：16793792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

昨日担当者に聞きました。

これ プロトタイプだから販売するかどうか解らない事。
仮に販売ならいつになるか未定。

でもしもドライバーの変更ならばツィーター。
スピーカーのサイド（側面）をラウンド状にして心持ちコンシューマー向けにしたように見えますが、、そうなると気持ち柔らかい音になるかも？
背面接続単子は今までと変わってないですね！

書込番号：16793864

[Dyna-udia]

プロトタイプ？　エレクトリのホームページには、SCM7と11はすでに 「NEW」 と銘打たれて 「価格」 までハッキリ表示されていますが。

http://www.electori.co.jp/atc.html

http://www.electori.co.jp/atc/newSCM11.pdf

書込番号：16795047

[ローンウルフ]

担当者から直接プロトタイプと聞きました。。はっきりした答えは出なかったね
あれ 今日でインターナショナル終わりか？
残念

直接エレクトリに出向いた方がよいな！ 特に40の方は未定らしい。
価格も今後どうなるか？

書込番号：16795591

[Dyna-udia]

AV Watchで取り上げられていますね。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/622/035/html/ina98.jpg.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131103_622035.html

やっぱりデザインが微妙……(笑)

書込番号：16798331

[圭二郎]

	渋いと言うか地味と言うか落ち着いてると言うか。

皆さん　こんばんは。

ATCの件を聞きに言ったら、三浦孝仁先生の講演が始まっていてマジコの説明を聞きながら、あまりにもスピーカーの音色が良過ぎてすっかり忘れてしまいました。


オマケ。

何故か気になるオルトフォン。

今までのカイラスのスピーカーと比べたら、現代的で解像度が高い音だと思いますがお値段がややお高い気が。
ただ、アキュのアンプだったのでオルトフォンの音だか、アキュの音だか良く分からないですね。
そのほかにJBLのスピーカーも使っていましたが、オルトフォンの音が良く分からないですね。

書込番号：16799655

[HDMaister_]

パンチングのネットが特徴だが良いのか判らない

ATCは今回聴けませんでしたね。

書込番号：16800829

[圭二郎]

試聴レビューが出てますね。
結構、良さそうですが。

http://ippinkan.jp/testreport/2013atc

書込番号：16921022

[J.S.O.BACH]

圭二郎さん

私もこのレポート読みました。実際に聴いていないので分かりませんが、ここではいい評価ですね。デザインがどうとかいう人もおられますが、そこは好きずき。まずは音がいいかどうかで勝負かなと思います。

書込番号：16924142

[ごんちゃんだよ]

先月の大阪ハイエンドショウで、ケーブルメーカーのブースにSCM40の後継機と思われるSPを見かけました。
係員に尋ねましたが、エレクトリさんからの借りものだから解らないとの返事でした・・・。

従来機に比べ、見た目は明るくなっていましたが、音も明るい雰囲気で、微妙にATCの濃い持ち味が後退した様に感じました。
一般には、多くのユーザーが望む方向なのかもしれませんが、私には物足りなくも感じました。

20年程前も、ニュー心斎橋ホテル（ハートンホテル心斎橋に名称を変更）で大阪ハイエンドショウが行われていました。

当時SCM100を使っていた私は、故・山中敬三氏にすれ違った際、直接ATCの話をお伺い出来たのを今でも懐かしく覚えています。

書込番号：16930726

[圭二郎]

J.S.O.BACHさん　こんばんは。

デザインは、私は好きですけど(笑）
でも地味ですよね。店頭に飾ってあるとATCだと思わないかも。

＞まずは音がいいかどうかで勝負かなと思います。

そうですね。
各人、ATCに求める物は違うと思いますが、前のモデルをオルトフォンのアンプで鳴らして試聴しましたが、中々良かったです。
ATCに詳しい方が聞いたら鳴らしきれていないと思いますが、私には十分過ぎるぐらいです。

上流環境でかなり左右されると思いいますから、上流次第で印象が変わるかと思います。

書込番号：16936722

[圭二郎]

ごんちゃんだよさん　こんばんは。

＞音も明るい雰囲気で、微妙にATCの濃い持ち味が後退した様に感じました。

そうですか。試聴された方の意見は参考になります。
こちらも早く試聴したい所です。

＞故・山中敬三氏にすれ違った際、直接ATCの話をお伺い出来たのを今でも懐かしく覚えています。

良い思い出ですね。
私の世代ですと山中敬三氏は初めてお聞きしたお名前ですが、評論家の先生のお話は参考になることが多く、勉強になります。

書込番号：16936805

[圭二郎]

登録完了

new SCM11

http://kakaku.com/item/K0000601075/
http://kakaku.com/item/K0000601074/

new SCM7

http://kakaku.com/item/K0000601073/
http://kakaku.com/item/K0000601072/

書込番号：16936825

[HDMaister_]

SCM11はその後、評判高いですね。
http://www.whathifi.com/review/atc-scm-11-2013

書込番号：17279533

soulnote sa3.0 でなるでしょうか？

[cotarito]

初心者です、お知恵を拝借したくここに質問させて頂きます。

当方システムは以下の通りです。
Dac soulnote sd2.0
Amp soulnote sa3.0
Tnp soulnote sc1.0
Spk b&w805d

とても素晴らしい音を楽しんでいます。
しかし、ピアノの音だけ納得できません。
うまく表現できませんが、どなたかの言い回しを借りると、
「音の密度が低い」というのが一番当てはまりそうです。
その結果、自分のヘボ耳には「音のコントラストがはっきりしない」感じとも言えるかもしれません。

以前耳にした atc scm19 の「濃い」感じならばピアノを表現するのにイイかもッて勝手に妄想中です。しかし、その店でアンプを適当に変えてたら、「鳴る」アンプと「鳴らない」アンプがある事に気付いてびっくりした次第です。

手持ちのsa3.0で「鳴る」のかどうか心配ですが、どなたか以下の2点についてご教授頂ければ嬉しいです。

�@atc scm19でピアノの音が「密度のある」、「濃い」音になるかどうか
�Asa3.0、sd2.0、sc1.0、のセットで「鳴る」かどうか

よろしくお願いします(m_m)

書込番号：16007597

[Dyna-udia]

cotaritoさん、こんにちは。

�@については、SCM19は濃い音なので希望通りになりそうですが、ただ実際にそうなるかどうかはやってみなければわかりませんね。同様に�Aも楽勝で鳴るはずですが、(確かオーディオスクエア(？)が店の試聴会で、上位機のSCM40をsa3.0で鳴らしていたので)、ただし実際にそうなるかどうかはやってみなければわかりません。

現実的には、自己責任でエイヤッで買ってしまうか、またはSCM19とsa3.0を同時に置いているショップを探して試聴に行く、あるいはSCM19を自宅試聴させてもらえるショップを探す、のいずれかの方法しかないのではないでしょうか。なお、もしSCM19とsa3.0の組み合わせで試聴されたら、興味があるのでちゃんと鳴ったか、ぜひ書き込みしていただけるとうれしいです。ではでは。

書込番号：16010143

[AVノスタルジー]

まだ買っていないのであれば！あまりお奨めできないと思います。
私が思うに、レビューを見ても評価が低いしYouTubeで来た感じでは・・？
b&w805dからするとそれ程良くなるとは思えません。(少し大人しく成る程度)
http://www.youtube.com/watch?v=LjROfYuLFOE　(YouTube　SCM19)

中古ならば、SCM20SLの方が安い値段で買えます。(定価はペア735,000円)
http://www.audiounion-tsuhan.com/ct/detail/sell/87446
http://www.youtube.com/watch?v=U6H5QreQtFU　(YouTube)
サイズはほぼ同サイズ！断然コチラの方が高級感のある音。

アンプやシステムに関しては、問題無いと思います。

書込番号：16011514

[cotarito]

Dyna-udioさん、こんばんは。

ブログを拝見しました。
あまりに面白くて返信がこんな時間になってしまいました、すみません。
先ず、丁寧な返信に感謝します。
海外経験がおありなのでしょうか？堅牢なロジックと独特の切り口が自分には好印象です。
本件についてさらなるアドバイスを頂ければとても心強いです！
と言いますのは、先ほどエイヤッちゃいました。

Dyna-udioさんのご指摘通り、エイヤッで19ゲットも人生を楽しむよいスパイスかもしれないな、と都合よく解釈した訳です。

590がなかったので550axでピアノ音を確認し、自分の直感でイケると踏んでカードを出してしまいました。

鳴らしにくそうなヤツですが、セッティングなどよければ注意点をご教授下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：16012810　スマートフォンサイトからの書き込み

[cotarito]

AVノスタルジーさん、こんばんは。

アドバイス、本当にありがとうございます。
折角の情報ですが、上述の通り購入してしまいました、アハハ。

ご指摘にあるように、あるいは失敗に終わるのかもしれません。でも、短い人生と思えば挑戦して失敗した方がすがすがしいと思えて....

ありがとうございました！

書込番号：16012851　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

cotaritoさん、こんにちは。

ひとつ確認ですが、805DとSCM19は併用されるのですよね？　でしたら上にも書きましたが、SCM19はsa3.0でマトモに鳴るかどうか、ぜひ結果を書き込みお願いします。

またセッティングはある程度マニュアル化されていますから、役に立ちそうなサイトを以下にあげます。そのほかご自分でも試行錯誤しながらあれこれやってみてください。(スピーカースタンドは必須ですからお忘れなく)。ではでは。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●オーディオ・セッティングのポイント
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html

●スピーカーの位置を決める
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

●振動をコントロールする
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm

●スピーカーのセッティングと吸音対策
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

書込番号：16013877

[cotarito]

Dyna-udioさん、おはようございます。

色々なアドバイス、ありがとうございます。
少しエージングに時間をかけてから状況報告を約束します。
(ひとつ確認ですが、805DとSCM19は併用されるのですよね？)はい、しばらくは併用するつもりです。

sa3.0とscm19との組合せに何だかこだわりを感じますが、宜しければ理由をお聞かせ頂けませんか?

女房がピアノの専門家でして、結婚記念日に裁縫部屋にセッティングしてあげるつもりで今まで色々物色しておりました。
その際には、プリメインを購入することになります。

今日は、深夜まで仕事に拘束されます。
sa3.0につなぐのは来週末になりそうです。

では、今はこれにて。

書込番号：16014342　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

cotaritoさん、こんにちは。

>はい、しばらくは併用するつもりです。

しばらく、ということはもしかして、そのうち805Dの方を手放すのですか？　私はてっきりSCM19をセカンドシステムとして併用して行くおつもりなのだと思っていましたが……。

>宜しければ理由をお聞かせ頂けませんか?

SCM19に関しては、「一体どれぐらいのアンプなら、マトモに鳴るんだろうか？」と、さんざん試したので興味があるのです。

書込番号：16014693

[cotarito]

Dyna-udioさん、

書き方がまずかったですね。
しばらく並べて使う、という意味です。
後々、別室(裁縫部屋)に移設するつもりです。
音色が全然異なるので、しばらくはそれを楽しみます。

かなりscm19を試行錯誤なされているご様子ですね。それだけこのスピーカーに価値を見い出していて、なおかつムズカシイのですね。
登るべき山はチャレンジしてナンボ。
よければ、頂きを見るまでご一緒させて欲しいものです。

これにて失礼。

書込番号：16014737　スマートフォンサイトからの書き込み

[cotarito]

書き忘れた事があります。

わざわざ書き足すのは、自分の書き込みを見てscm19と550axの組み合わせが良い、
自分が思ったと勘違いする方がいるとマズイな、と思ったからです。

550axでピアノ音を確認したのですが、曲は幻想即興曲。
前半の１分ほどで切り上げたのですが、ピアノの音が自分のイメージ通りに
ある程度出ていればヨシ、のつもりだったので、すぐにOKを出しました。

しかし、笑ってしまったのはついでに持参した他の音源を試したときです。
Eagles、EricClapton、Aerosmith、beethoven#5、Bach無伴奏チェロ、PinkFloydなど。
音の分離が悪く、低音がダメダメ。音像もぼやけて…
スポンジの上に味のはっきりしない団子が乗った、できの悪いケーキのようでした。
指摘したのですが、セッティングが悪いとか、バイワイヤにしてない、とか…
自分的には的外れな感じがしてしまった。
もっと根本的な問題だと思う。
以前別の店で507uxで鳴らした時は、19欲しい!!!ってなった。

550axだと、当分売れないのでは？と心配してしまったほど。
（僕が買ったのだから、心配はいらないか？）
僕の目の前で電源投入してすぐに試聴開始なのだから、暖気運転が終わったら550でももっと良いのかもしれませんが。

以上、念のため。

書込番号：16019019

[AVノスタルジー]

スピーカーの下に発泡スチロールを敷いて見て下さい！
低音の輪郭、いや全体の輪郭がハッキリします。
今まで聴こえなかった低音が聴こえる様に成ります。

インシュレータの代わりに発泡スチロールもお奨めです。(下記は発泡スチロール効果の分るYouTubeページ)
http://www.youtube.com/watch?v=lJn5jRMendo　(ベース音ハッキリ低い音で)
http://www.youtube.com/watch?v=Sb3tJT2Ve00　(全体の輪郭はハッキリと、低音はより低いとこまで出ている)
発泡スチロール無しだと音が軽くなる。(バランスが崩れ低音の量感が少なくなる)
http://www.youtube.com/watch?v=dOwPBS6ZI_c　(床や棚に直置きは駄目、反響して音がこもります！元の音楽も聴けます)
同じスピーカーとは思えない位！
発泡スチロール以外にコルクを間にいれたりスピーカーの上に置いた音も聴けますが、何れも低音が軽くなる！

因みに、アンプのセイでは無いと思います！お店で聴くのと家で聴くのでは全く違います。
問題はセッティングだと思います！
http://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxE　(2万円位のアンプを乾電池で鳴らしています)
http://www.youtube.com/watch?v=5X7JFz-0_Ao　(550A�U硬い物を敷いた方が良いと言うのは迷信、反響して酷い音)
http://www.youtube.com/watch?v=-WhWR4v0rgo　(550A�Uコチラは良い音だと思います)
http://www.youtube.com/watch?v=MHn5MvhAq1Q　(590axでコレだけの大型スピーカーでも差ほど変らないと思います)

最初の2万円のアンプでJBL4343Aを鳴らしている映像でお分かりだと思います。

書込番号：16024480

[cotarito]

AVノスタルジーさん、こんにちは。

再度の情報提供、恐れ入ります。
発砲スチロールとは思いもよりませんでした。
これまで試した事どころか、考えた事もありませんでした。
仰せの通り、セッティングで音が激変する事もあるでしょうから色々とチャレンジしてみます。

ところで、主題の「scm19が鳴るかどうか」ですが、
昨年ショップで507uxやマッキン6600などとも組み合わせて聞いた事があります。
ショップの劣悪な環境（騒音、壁よせ、ポン置きなど）でもアンプが正しければ、
scm19はすごい迫力で鳴る、と確認済みです。
２ndシステムとしてscm19を購入しましたが、エージング期間＋半年くらいは
805Dとsa3.0を共有しつつ鳴らしこみたいと思っています。
まだsa3.0とつないではいませんが、鳴ると踏んで購入に踏み切りました。

ピアノが好きな女房の部屋に移設する際には、sa3.0を動かせないし、
他の手持ちのアンプでは明らかに力不足なので、
今から購入すべきプリメインの候補もリストアップしつつ試聴していくつもりです。
さて、言いたい事は、以下の通り要約します。
�@解像度の高い、立体的な音場表現とビシッと締まった低音が好き
�A実現可能な機材選定を第１優先とする
�Bそれからチューニングで詰めていく

AVノスタルジーさんに教えて頂いた情報は、�BのPhaseで活用させて頂きます。
今は、スタンド選定で悩んでいます。
自分の好みで、これまでトールボーイの試聴はしても購入を検討する事はありませんでした。
結局、ブックシェルフを購入するたびにスタンドで悩む訳です。
TAOCのHST-60HBが無難かな、でもピアノだけに焦点を絞るなら木製スタンドを先に試そうかな…
とても悩んでいます、はぁ〜。

書込番号：16025935

[二羽の兎�B]

こんばんは

ATCの気難しいスピーカーは、純正アンプで鳴らすのがしっくり来ると思います。

SIA2-150
http://www.electori.co.jp/atc/SIA2-150.pdf#search=

私は、ソウルノートsa4.0を、B&Wノーチラス804を手軽に鳴らそうと思って購入し、しばらく使っていましたが、ちょっとモッサリしていて、明らかにパワー不足で１年と経たずに手放しました。
モノラル駆動も試しましたが、ネットや雑誌で言われるほどの「パワー感」は感じられず、普通に良いアンプだと思いますが、駆動力があるという評判には、賛同しかねるところです。

たぶん、マトモには鳴らないじゃないかと、予想しますが・・・

書込番号：16027311

[cotarito]

二羽の兎�Bさん、こんにちは。

ご意見、ありがとうございます。

＞ATCの気難しいスピーカーは、純正アンプで鳴らすのがしっくり来ると思います。
scm19と、お勧めの「SIA2-150」は試された事がおありでしょうか？
もし、あるのであれば是非とも詳細な感想を伺いたいです！

自分は経験がなく、また、このアンプの実物を見た事がない気がしますので、
実際に試聴で組み合わせるのは難しい気がします。
（住んでいる地域が田舎だからでしょうか？笑）

scm19を積極的にガンガン鳴らしているショップも今まで見た事もなく、
このスピーカーが「鳴らしにくい」「気難しい」という評価が多いのは、
エージング不足が一因なのではないか？と疑ってもいます。
こればかりは、自分の子で鳴らしこんでいくしかないのですが…

＞ソウルノートsa4.0を、B&Wノーチラス804を手軽に鳴らそうと思って購入し…
あまり良くなかったのですね、そうですかぁ〜
自分のsa3.0と805dとの組み合わせはかなり気に入っています。
ハデハデな805dの低域を暴走させず、ほとんどのジャンルの音楽を楽しませてくれています。
そんなsa3.0に期待しすぎなのでしょうか？

書込番号：16029938

[二羽の兎�B]

cotaritoさん

＞scm19と、お勧めの「SIA2-150」は試された事がおありでしょうか？
＞もし、あるのであれば是非とも詳細な感想を伺いたいです！

残念ながら、実物を見たこともありませんが、ATCは業務用のスタジオ・パワード・モニターが本職のメーカーですので、「純正アンプ」との組み合わせを聴かずに、他社製のアンプとの相性探しをするのもどうかな？と思っています。

私なら、SCM19を買う時に、純正アンプを取り寄せてもらい、純正組み合わせで試聴した上で、アンプとセットで買うか、スピーカーだけ買うかを決めると思います。
場合によっては、ショップにsa3.0を持ち込んで、聞き比べるかも知れません。
試聴が出来ない場合は、アンプとセットで、思い切って買ってしまうのも面白いと思います。

ご存知かもしれませんが、逸品館に試聴記が載っています。
(これを読むと、セパレート・アンプが欲しくなるかも知れませんが・・・）
http://www.ippinkan.com/atc_scm40_SIA2-150.htm

書込番号：16031096

[cotarito]

二羽の兎�Bさん、こんばんは。

再度の情報提供に感謝申し上げます。
さっそく逸品館の試聴記を読みました（流し読みですが）
なるほど、ソソル言葉がたくさん出現しますねぇ。
いつかはこのセパで聞いてみたいものです。

さて、閑話休題。
お読みになっていないかもしれないと感じたので改めて書きますが、
先週、エイヤッと勢いでscm19を購入してしまいました。
ですので、あとはsa3.0で鳴るかどうか？なのです。
次のフェーズではアンプ選びが待っているわけですが、
およそ1年がかりで色々試聴しながら選ぶつもりです。
1年もあれば、ご推薦のアンプとも出会えるのでは？と楽しみにしています。

オーディオ関連のショップやセンセたちの試聴記ですが、自分はほとんど読みません。
雑誌も購入した事がありません。
好みだけの世界なので、商売でやっている人たちの文言は信用していないのです。
オーディオを生業としていても、銭金と関係なく接する事が出来るお方ならば、
慎重に意見を拝聴し、参考にさせて頂く事もあろうかと思いますが…

お気を悪くなさらないでください。
試聴記のリンクを貼って頂いて感謝しています。
読んでワクワクと楽しい気持ちになりました。
このアンプを試さなきゃって思いましたが、果たしてよいショップが見付かるでしょうか？
Dyna-udioさんにはsa3.0での印象レポートを約束しているので、早くつないで音出したいです。

では、失礼します。

書込番号：16031209

[心地良い音に包まれ隊]

こんにちは。

私もSCM19を狙ってます。
少し前に試聴したことがありますが
一聴して惚れました。
SA3.0のレビュー、楽しみにしております。
ではでは(^^

書込番号：16042654

[Dyna-udia]

cotaritoさん、こんにちは。

>>私は、ソウルノートsa4.0を、B&Wノーチラス804を手軽に鳴らそうと思って購入し、しばらく使っていましたが、
>>ちょっとモッサリしていて、明らかにパワー不足で１年と経たずに手放しました。
>
>あまり良くなかったのですね、そうですかぁ〜
>自分のsa3.0と805dとの組み合わせはかなり気に入っています。

cotaritoさんのシステム・機器構成は冒頭で拝見しましたが、すばらしい音で鳴り切っていることは容易に想像できます。(特に、上流にsd2.0を噛ましたのが大きなポイントです)

他人の言うことはうのみにせず、自分の耳を信じましょう。自分の耳だけが頼りです。

レビュー、気長に待ってます。無理せずご自分のペースで進めてください。(でもものすごく楽しみにしてますけどね(笑))

それではまた。

書込番号：16045209

[cotarito]

心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。

＞少し前に試聴したことがありますが一聴して惚れました
アンプはご記憶でしょうか？

自分もショップで聴いた時に感じたパンチにノックアウトされた一人です（笑
1年ほど経ってからですが、そのままの勢いに任せて購入してしまいました。

Dyna-udioさん、こんにちは。
しばらくです。
＞でもものすごく楽しみにしてますけどね(笑)
ですよね、お待たせしてすみませんでした。

結論（自分的！！！）は、イケます。
しかし、ピアノ音については今一つでした。

友達から907Limited、in100se、マッキン6600、ヤマハ2000など借りて全部つなぎました。
507uxも試したかったのですが、持ってる親しい仲間がいないもので…

エージングが不足ながらも、アンプをこれだけとっかえひっかえすれば、
少なくとも「イケてるか」、「ダメダ−メ」かは判断が付くと愚考。
自分のこの判断に誤りがあるのならば、どうかご指摘ください。
（何しろ初心者なもんで、検証方法が稚拙だったかも、と心配！）

すべてのアンプの特徴通りの音が出ました。
音源次第ですが、ロック系が好きでして、マッキンが自分の中では最高点。
sa3.0では、期待通りにsoulnoteの「NOTE」がでました。
つまり際立った特徴はないながらも締まりのある、それでいてscm19の濃い低音です。
エアロスミスが再度、来日公演を予定しているそうですが、行こうかな？
ライブで新鮮なベース音を耳に刻んでから、家でscm19で比較。
やってみたいですねぇ〜。
タイコの音もビシッと芯があり、太い弦をはじく感じもスバラシイ。

問題はピアノ。
チョピンの超絶系スーパー早いパートでは、各オトの消え際がダメ。
というか早く消えてしまい、805では再生できている余韻が消滅した感じ。
ゆっくりしたピアノはとても良かったです。
805dでは、どのピアノ音源でも音が十分に濃くない、言いかえれば少しカスミがかった印象です。
音がぼやけているのではありません、輪郭は出ているのに音が薄いんですよねぇ。
ここを改善するつもりでしたが、不満が残ります。

どなたか、よいアドバイスを頂けないでしょうか？

書込番号：16045774

[Dyna-udia]

cotaritoさん、こんにちは。

>アンプをこれだけとっかえひっかえすれば、少なくとも「イケてるか」、「ダメダ−メ」かは判断が付くと愚考。

(1)どのアンプだと「イケて」いて、(2)どのアンプだと(3)どんな点が「ダメ」だったか、教えてくれるとうれしいです。実はそれがいちばん知りたいので(笑)

>ロック系が好きでして、マッキンが自分の中では最高点。

ああ、よくわかります。私もそれに近い印象を持ちました。

>問題はピアノ。チョピンの超絶系スーパー早いパートでは、各オトの消え際がダメ。というか早く消えてしまい、

それはsa3.0で鳴らした印象ですか？　それとも別のアンプですか？　

もしsa3.0ならトランジェント特性がいいですから「余韻」のようなものは伴わず、立ち上がった音は歯切れよく速く消えます(ここは好みの問題です)。改善策としては、音に艶や潤いがあり、音の消え際に余韻のあるアンプをあてがうことでしょうか。何か思いついたらまた書き込みます。ではでは。

書込番号：16045860

[cotarito]

Dyna-udioさん、こんにちは。

＞(1)どのアンプだと「イケて」いて、(2)どのアンプだと(3)どんな点が「ダメ」だったか
ごもっともな質問ですが、前にも書きました通り情報誌を全く読まないため、
マニアな皆さんが使用する常套句は使いこなせませんし、意味のわからない語彙が多いので、
自分なりの表現でレポートします、お許しください。

音源は、PinkFlyod、Ledzeppelin、MSG、Aerosmith、Clapton、KISS、Police
尾崎豊、ユーミン、Beatles、Yoyoma、Chopin、など。

イケると感じたアンプは、sa3.0、6600、in100se
イケてないと思うアンプは、2000
907は調子が悪く使用不可（笑）

6600は秀逸でした。音楽という言葉を分解すると音を楽しむとなるでしょうか？
このアンプとロック系の音源は、まさしくそういう響きでした。
音に殴られたいと思ったらこれじゃないですか？
このアンプで一番たくさん鳴らしました。

in100seは、理由は不明なるもスピード感がスポイルされる感触。
しかし、Claptonの「Over the Rainbow」では、「ああ、これが音楽性と人が云うんだろうか」
と感じた。
一方で、これまた自分には理由がわからないが、Ｊpop音源ではなぜかスケールが小さく感じた。
この点については理由を知りたいと強く思いますが、自分の知識ではいかんせん…

sa3.0では、自分がＯＫなのに嫁さんにＮＧ出されました。
古いですが「We are the World」をかけているところに妻が入室。
「あらぁ、いいじゃない」SPの外まで広がる音場にしばしウットリ。
問題のピアノを確認すべく、幻想即興曲を開始。
妻、とても難しい顔、苦悶するような表情で聞き入る。
やおら「そっち（805d）の方がいいんじゃない」と言い残して部屋を出て行く、ガーン。
上階まで追いかけて「なんで？どこが？」と追いすがる自分（泣）
こんな訳で、他のアンプではピアノを確かめませんでした。
正確に言うと、演奏できるものにしかわからない部分を指摘してしている様子なので、
自分ごときにわかるはずも無く、ピアノ音の試聴を放棄したわけです。

＞もしsa3.0ならトランジェント特性がいいですから…消え際に余韻のあるアンプをあてがうこと
＞何か思いついたらまた書き込みます
なるほどッ！唸りました。
トランジェント特性の意味はわかりませんが、何かイメージ的に重要な要素なのでしょう。
自分としては音源にある情報を余すことなく表現できればいい、と思っています。
しかし嫁さんを喜ばせるためなら、音源以上の再生能力を追及する必要がありますかね？
Dyna-udioさん、お勧めのアンプがあれば、是非とも教えて下さい!!!

2000は、音楽教室のようでした。低音がビシッとシマラないせいかノリも悪い。
今思えば、このアンプでピアノを確認すれば良かったかも、と少しだけ後悔。
尾崎を聞くと、低域の制御がうまくいってないのでしょうか、「ああ駄目だ」でハイおしまい、もう一回6600いこう！となってしまいました。

聴きながら途中までメモを取っていました。
定位とか音場だの、高域・中域・低域、音源との相性などなど。
でも6600でガーンとヤラレてからはやめてしまいました。

自分はsa3.0でとても満足しています。
scm19の購入も後悔どころか、イイものを買ったな、と。
ただ、ピアノを解決するつもりが出来なかったのが心底残念です。

取り急ぎ、以上です。

書込番号：16046839

SCM19

[レディトゥゴーチャイナ]

SCM19を購入しました。締まった低音を期待しています。
購入後2ヶ月になりますが、正直しょぼい音です。
エージングには時間がかかるのですかね。
あるいは、よくアンプ食いと言われるATCですが、やはり大出力か真空管がよいのでしょうかね。
アンプはミュージカルフェデリティのA1です。A級のアンプなら、と思っていたんですが、
買い換えも考えねばなりませんか？
アドバイスを気長にお待ちしています。

書込番号：13635575

[ぽち音空間火星人]

SCM19は所有しています。
アンプはDUSSUN V6i(中華メーカー)

エージングの影響があるかわかりませんが
半年〜１年位、様子見でその間情報収集か
重量級アンプかデジタルアンプを試聴かな。

書込番号：13638539

[Dyna-udia]

レディトゥゴーチャイナさん、こんばんは。

SCM19は、アンプをあれこれ替えてずいぶん試聴しました。そのときの個人的な体感では、一例ですが国内メーカーのプリメインアンプであれば最上位クラスでないとまともに鳴りませんでした。

私はスレ主さんがお持ちのアンプを聴いたことがないのでなんともいえませんが、SCM19を購入される前、試聴はされましたか？(ちなみにどんなアンプで聴かれました？)　購入前の試聴では「鳴った感じ」はあったが所有のアンプでは「鳴らない感じ」がする、ということでしょうか？　だとすれば、試聴時に「鳴った感じ」がしたアンプと今のアンプのスペックやグレードを比べ、ある程度の目分量を利かせてみてはいかがでしょう。

あるいはもし購入前に試聴されてないのであれば、今からでもSCM19のあるショップへ行き、アンプをいろいろ替えてみて「鳴る」、「鳴らない」の境い目となるアンプはどれぐらいの製品なのか、ご自分の中にモノサシを作る作業をしてみるのはいかがでしょう。

書込番号：13642265

[レディトゥゴーチャイナ]

コメントありがとうございます。

視聴の際はマークレビンソンの立派なアンプでした。いろんなのを試せれば良かったんですが、
実は今中国駐在で、言葉の壁でショップの連中にこちらの意図が通じず・・・

ぽち音空間火星人さん

ここ中国ではdussunをよく見かけます。scmとの相性はいかがですかね。低音を明瞭に聞けますか？

書込番号：13642569

[ぽち音空間火星人]

DUSSUN、日本の価格の1/2〜1/3ならいいかも？
レビンソンの回路をパクった擬似A級回路です。
低域の質は、好みや感性が各自違うので試聴、視聴で。

で、アキュやラックスは日本の2,3倍の販売価格ですか。
高所得層や特権階級向けと一般向けに、販売店が分けらていますか。

書込番号：13642737

[Dyna-udia]

レディトゥゴーチャイナさん、こんにちは。

単刀直入にいえば、おそらくお持ちのアンプでは鳴りません。私の個人的な試聴体験では、最低50万クラスで鳴る、という感じでした。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：13642776

[ローンウルフ]

はじめまして

SCMね〜

スピーカーケーブルの細いや柔らかいの使うのは止めた方がいい。
ところで今何を？

確かにアンプのダンピングファクターも影響ありますが、、 このメーカーのスピーカー。
スピーカーケーブルで激変。

音がショボイならモンスターZ1を使って見て下さい。

あと付属ジャンパー外して極太単線にする。

ま 皆さんの仰るアンプの影響もあるにはありますが安く仕上げるにはスピーカーケーブルの太くて硬い芯線を使って見て下さい。


では報告お待ちしております。m(_ _)m

書込番号：13644965

[morito010]

どうも　通りすがりの物です。

まずは、セッッティングです。SCMは典型的な密閉型スピーカーの特性のため　低音の再生限界周波数は低いのですが、量感はバスレフ型に比べてかなり少ないです。
その為　セッティングには工夫が必要です。オーディオのマニュアルにあるようなバスレフ的セッティングでは上手く行かない可能性があります。
また　最低域の再生能力は　アンプの能力がダイレクトに反映されます。SCMのユーザーが果てしなく重量級のアンプに走ってしまうのはこの為だと思われます。数百ワットの強力なパワーアンプを使っている方もおられますが　我々が必要としているのは　圧倒的大音量ではなくて　小〜中音量での極めて強力なスピーカー駆動能力と思われます。これは色々探すしかないです。私は時々α９０７無印でSCM20を鳴らしてみますが量感たっぷりで　よく言われるように聞けない程の音ではないです、少々緩いですが・・
スピーカーケーブルは、導体断面積4mm2以上程度の非メッキで太めの物を使用すれば低音には有利になります。とりあえずカナレなどの業務用ものが安いですしお勧めです。（個人的な趣味もありますが　高域に癖のないナチュラルな物が良いかと・・）

書込番号：14000264

[sarumatake]

「アンプを選ぶスピーカー」「よほど高級なアンプでなければ鳴らせないスピーカー」なんて、そもそも音楽鑑賞のための道具として使えない、欠陥商品なのではないでしょうか。

本当に「良いスピーカー」とは、安いアンプでもきちんと音楽の感動を伝えてくれて、ユーザーとしてはそこで浮いたアンプ代をＣＤやレコード代のために使うことができる、そういうスピーカーのことを言うのではないでしょうか。

書込番号：15972253

[morito02]

sarumatake 様の　おっしゃる通りです。
国産のペア5万円くらいのスピーカでしたら　同じくらいの価格の真面目な設計のアンプで　充分に音楽の感動を伝えてくれると思います。
ATCの様なスピーカーは、十分な駆動力のアンプを接続し、セッティングをピタリと決めたら一体どんな音がするか？興味のある方だけが試せばよいと思います。苦労して鳴らしてみたけど、好みに合わなかった。という可能性もありますし・・・。　

書込番号：16459078

やっとレポート出来るような音になって来ました。

[どこに行く？]

一年程前にこちらの掲示板で購入の相談をさせてもらい購入しました。

使用機器
スピーカー ATC SCM19
アンプ HEGL H200
CDプレーヤー maranta SA15S2

購入直後は正直なかなか視聴で聴いたような音にならず失敗したかな？と不安になることもしばしばありました。

一ヶ月ぐらいでだいぶん音の硬さは取れてきたのですが、折角の密度の濃い中音域も何かだんごになってるし低音もメリハリがなく音に精気を感じませんでした。そこでアンプが負けているのではないかと思い、色々なアンプを貸し出し視聴させてもらいましたが変化はもちろん有るのですが、あきらかに良いと思える程の改善はありませんでしたのでこのままもう少し様子を見ることにしました。
半年ぐらい過ぎた頃ようやくだんごになっていた音も徐々にほつれてきて低音にも少し締まりが出てきて自然な感じに近付いてきましたがまだ音がスピーカーにまとわり付く感じも有り本来の音では無いようでした。しかし徐々にではありますが確実にいい方向に向かって居るのでそのまま使い続けることにしました。
その後も徐々に音が変化して行き最近は、時折ハッとするような音も聴けるようになって音楽を純粋に楽しめるレベル迄来ました。正直、機器やケーブルを全く変更してないのにここ迄音が変化するとは思ってもいませんでした。今後このまま安定するのかまだ変化するのか今後がとても楽しみです。

書込番号：12902705

[ローンウルフ]

こんにちは

私もこのメーカー使ってますが。

低域が団子の状態の改善で…

ジャンパー線は付属のままですかね？

あとスピーカーと壁の距離はどの程度で？

スピーカー間にテレビ等はあります？

貸し出しされた、視聴機は、どんなメーカーです？


実際に私はこのメーカーの低域を量感質感ともに気持ちよくならしたショップ見たことありません

特に質感の方。ご近所ならネットで説明するより直に聞いてもらいたいところではありますが。。

このスピーカーを手なずけるのはなかなか厄介モノだけど、、良い低域がでたら100万越えるスピーカーに化けるでしょ〜。

書込番号：12910759

[ぽち八百]

ローンウルフさん、sa3.0ポチリ着
明日以降、SCM-19がそこそこ鳴るのか、ダメダーメなのか実験します。
アトールIN100では帯域が狭くなって　へな音でした。
駆動力は現地価格ナンボはしらんけど　へな
中華0.5万円に負けちょる。

書込番号：12910968

[どこに行く？]

ローンウルフさん、ぽち八百さん今晩は、今では音が団子になることも無くなり特にアンプが負けている様な感覚はありません。

購入前に視聴させて貰いたアンプはアキュフェーズのE-450、ラックスマンのL-590AII及びL-509u、PASSのINT-150、ATCのSIA2-150、HEGELのH100、H200、KRELLのs300iなどです。

結局H200が安く買える機会に恵まれこの機種にしました。

購入後は、アンプのパワーが足りないのかと思ったので其れを補うパワーアンプを貸し出し視聴しました。視聴機器は、アキュフェーズP4100、Job300、PASS150.5、ジェフローランドmodel102s、ニューフォース等です。

ジャンパーケーブルは、スピーカーケーブルを使っています。ケーブルは1m700円位でショップで癖の少ない物として薦められたものです。メーカー等は覚えて居ません。

セッティングは後ろは壁から80センチ位でスピーカー間は2メートル位で中央に50インチのテレビを壁掛けにしてその下にオーディオ機器等のラックを置いて居ます。

この一年音が結構変化したので余り弄らない様にして居ました。最近やっといい感じに鳴ってくれるので今の所不満と言える程の不満は無いのですが…そろそろアクセサリー類などにも興味が湧いてきています。

どこ迄手なずけられるか分かりませんが、今後ともよろしくお願いします。

書込番号：12911843

[ローンウルフ]

おはよう ございます。
貸し出しされた機器をみても市販されてる、ミドル級の良い製品ですね。ましてやパワー外付けまでされて…

ご苦労様です。

このスピーカーメーカーは、本当私も苦労されました。トロイダルトランスのハイパワーも外付けテストしましたが上手く思う質感になく。
またデジタルアンプもショップで数日聞いてみた限りでは。。(>_<)
今はIEコア型のA級を使ってます。
このスピーカーATCは、密閉式とは言えアンプを変えれば量感も出ます。密閉式で最低域の音が出るスピーカーは私はみたことも無いですね。

それだけ難しいかと。。
またハイパワーアンプを組合わせれば良い低域が出るかと言えば間違いですね。
これまた疑問。

プリ側の出力と受けとるパワー側の相性があります。


ちと余談過ぎましたね。

今現在は特に不満なければ言うことはないでしょう。
強いてあげたらスピーカーケーブル、 ジャンパー線で中低域の締まりや音像の出方が違うかと面白います。 単線なんかを使えば面白い結果に。

此れからもいろいろと楽しんで下さい。

ポチさん

あれアンプ
ソウル・ノート購入？ 評判良いですよね〜。
レビューして下さいね。

書込番号：12912896

[ちょろQパパ]

ローンウルフさん

ライントランスに「2CP2508-S」50ｋΩを組み込んだパッシブで
古いチューニングのパワーアンプを使うとかなり良い音です（＾＾）
鮮度も良くて安価で調達できます。

書込番号：16085952

[ぽっちいの]

昔のウルフさんへ

ソウルのレポートですか？
デノンに似ています。プライマーの前機種I21も

書込番号：16086018

[ぽっちいの]

ちょろQパパさん

気にしてもしなくても良いが
本家きもちわるい奴は俺だからね　（ぇ
アク禁半年食らったし

まあ、得たいの知れないレビュー君と違い所有機器の写真は公開してるけど

書込番号：16086116

[morito02]

SCM20無印を10年程使用している者です。
ぼくが思うに、このスピーカーは、新品で購入するとエージングに並はずれて時間が必要なのではないかと思います。
よく言われる鳴らしにくさは、エージング途上の為なのではないでしょうか。
ぼくは、十数年使用の中古品を入手しましたが、覚悟していたほどアンプとのマッチングには苦労しませんでした。現在使用のアンプは、α907無印、KRELL　K-300i、FLING MOLE　DAD-M310 ですが、それぞれの持味を、上手に引き出してくれます。（ただし超絶駆動力の　DAD-M310　だけは少々別物といえますが・・良くショップで聞かれる音とは表情がガラリと変化し音場型スピーカーと化します。このスピーカーをこんな音で鳴らしてしまっていいのか？とも思います。）
ですから、今のアンプで問題はないと思います。じっくりと変化を楽しむのが吉ではないかと・・・それだけの価値があるスピーカーだと思います。

書込番号：16469585