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【初心者】テレビ用のアンプについて

[ガリバー田中]

※カテ違いでしたら申し訳ありません。
背景
一軒家購入に伴いヘッドホンからスピーカー視聴に切り替えたいが、お財布大臣の許可がおりず予算４万でテレビでの映画視聴の環境を整えたく僭越ながら書き込みさせていただきました。

BP200と悩みましたがこちらのスピーカーの購入を決意。
アンプについて以下選択で悩んでおり諸先輩方のご意見をいただけないでしょうか。

スピーカーはテレビ台に設置
テレビは光デジタル、hdmi、ヘッドホン端子あり
1.FOSTEXのAP20Dを購入、ヘッドホン端子から接続
2.アマゾンで光デジタル変換dacを購入、光デジタル接続

光デジタル変換のが音質が良い先入観で、オートセーブのAP20Dのが利便性高いがアナログ接続のAP20Dでもいいのか？？
となやんでおりますが、この価格帯ではアナログも光も大差ないものでしょうか。

諸先輩方のご意見いただけましたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25532788　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガリバー田中さん
一点注意点ですが、テレビのイヤホン端子からアナログ出力を取れば、音質では劣るもののテレビのリモコンで音量調整できますが、光デジタルでつないだ場合、音質はアナログより良いですがアンプ側のリモコンに持ち替えての音量調整となります。家族から不満が出るかも知れません。

AVアンプだとHDMI(ARC)接続なので、デジタル接続で、音量調整もテレビのリモコンから行えるので一体感ある使い方ができるわけですね。

書込番号：25533289

[ガリバー田中]

＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。

ACアダプタ別売でなんとなく避けていましたが
おすすめなのですね
価格差少ないので802j++も候補に検討させていただきます。

＞cantakeさん
オートセーブにBluetoothに色々ついてて便利そうですね。
やはり調べだすとあれもこれも欲しくなってしまいますね、予算のキャップがなければと悔やまれます。

お二方さらなるアドバイスありがとうございました。

書込番号：25533291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリバー田中]

＞プローヴァさん。
普段はイヤフォンジャックから取り利便性確保
映画見るときに光に差替の運用が良さそうな気がしてきました。

であればアンプの音量は普段触らないのでリモコンもモニターも不要なので302jで安くインストール、
浮いた分でスピーカーランクアップ？
アンプの選択肢が見えてきました。
プローヴァさん追加のアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
皆様も初心者な私にアドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：25533309　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ガリバー田中さん

ご予定の内容では、TVの声が引っ込んで
聞き取り辛く、TVの方がマシの可能性があります。

サウンドバーは立上がりが早く、すぐ使うのに便利
TVの声も配慮しています。

AVアンプと使い分け可能なので
サウンドバーから始める方がよいかもしれません

書込番号：25533369　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ガリバー田中さん
解決済みですが…

＞価格差少ないので802j++

持っていますが、安っぽいですよ。液晶は暗く文字が読みにくく消えるのは時間の問題、なぜかmuteランプが点きっぱなしになります。リモコンも指向性が強く正面から操作しないと反応しません。ボリュームもビット落ちが聴いてわかるレベルです。FX-Audioの製品は多用していますが、これはハズレでした。MX03sの方が（中華のバラツキ不安を除けば）数段良さそう。サブウーファー端子もありますし。

光→アナログのDAC↓をテレビの裏に置けば、アンプの選択肢は広がるかと。ボリューム手動が苦にならないなら、アクティブモニターでも良いですし。
https://amzn.asia/d/7QWfiXf

Fostexは真面目に良品を作っているメーカーです。ミキサーなどプロ用機材やヘッドホンアンプ・DAC（私も使っています、8年使ってガリも皆無）の実績があります。日本ブランドの品質の安定感と価格のバランスをどう取るかですね。

個人的には、音楽主体じゃないならサウンドバー推しです。デジタル接続・電源&ボリューム連動の使い勝手、視聴位置によらずセリフが聴きやすい、サブウーファー付きなら映画で恩恵、中古で買い手がつくので捨てる必要もないでしょう。

書込番号：25533410　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ガリバー田中さん
D302J++は余計な液晶などついてないのでお勧めしました。
実際問題一番安いAVアンプがDENON AVR-X580BT 34000円なので、中華アンプに27000円出せるならこっちの方が良いと思います。
サウンドバーは単体スピーカーに比べて音が悪いのでお勧めしません。あれはお手軽＆インテリア重視の選択ですね。

書込番号：25533504

[エラーゴン]

＞ガリバー田中さん


LGサウンドバーはコスパ最強で、向かうところ敵なしですね(笑

SW無くても十分迫力あります。
YAMAHAもコスパ高いです。
テレビ前にスッキリ収まるので見た目もいいですね。


AVアンプは予算オーバーでしょう。

書込番号：25533522　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

それと、おサイフ大臣さんとか家族と一緒に見る場合は、センタースピーカーあった方がいいですね。

サウンドバーはセンターだいたいついてるので、セッティングも楽ですね。

書込番号：25533525　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

YAMAHAサウンドバーは基本センターついてませんが、セリフはクッキリ聴き取りやすタイプですね。

書込番号：25533539　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

JBLはスピーカーにもよりますが、サウンドバーもセリフこもりやすいです。

セリフクリア系

SONOS/アプリからしかセッティングできない
YAMAHA/シンプルだが端子少ない
BOSE/音質いいが高い
LG/コスパ最強ムテキング

書込番号：25533546　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

コピスタスフグさん

＞持っていますが、安っぽい
＞Fostexは真面目に良品を作っているメーカー
＞音楽主体じゃないならサウンドバー推し

低予算は弱り目に祟り目になるケースがありますね
色々継ぎ足し、終わってみれば回り道
残るは不要品

趣味ならありですが、
スレ主さんは余裕ないと言っていて
AVアンプはハードル高く、セッティングも難
サウンドバーでTVより改善、理解が進んで
予算がたまりAVアンプ
最終形態はサウンドバーとAVアンプじゃないかと
思います。

エラーゴンさん
＞サウンドバーはセッティングも楽
＞YAMAHAサウンドバーは、セリフはクッキリ
＞JBLは、セリフこもりやすい

セリフに配慮してるサウンドバーでさえ
音楽に振ったものはセリフが聞き取り辛くなりますね
スレ主さん、セリフの問題にぶち当たり難儀をしそうです。
今の状態、テレビのDACでいいのに、迷走じゃないかな

書込番号：25534514　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞セリフに配慮してるサウンドバーでさえ
音楽に振ったものはセリフが聞き取り辛くなりますね

あのメーカーかな(笑

サウンドバーの迷宮にはまり込むと抜け出すの大変ですからね。

安いパワーアンプ買った事ありますが、一回使ったきりタンスで眠ってますね(笑

書込番号：25534529　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞あいによしさん

スレ主さんは「スピーカーを置きたい」のじゃないでしょうか。

映画なら出だしが違う（△2ch・◯サウンドバーかAVアンプ）気がします。

書込番号：25534589　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞サウンドバーの迷宮にはまり込むと抜け出すの大変

本体15万、SW７万、リア７万の、どんどん深みに
30万サウンドバーには驚きました。

＞安いパワーアンプ、一回使ったきり

人にすすめられ、こんなんじゃなかっただと
おもしろくないでしょうね

コピスタスフグさん

＞スピーカーを置きたいのじゃないでしょうか
＞△2ch・◯サウンドバーかAVアンプ

置いてみたい根底には、よくしたいでしょうね
△では音も広がらず、聞き取り辛い、めんどくさくて
置物と化す可能性。◯から入った方がと思いますね
予算がないなら、なおさら

書込番号：25534620　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ガリバー田中さん
＞あいによしさん



＞音楽に振ったものはセリフが聞き取り辛くなりますね


参考までに

LGのサウンドバーは、LGTVスピーカーと同時出力できるWOWオーケストラという機能があります。


セリフ系はこのモードの方がクッキリして聴き取りやすいですね。
サウンドバーや2chスピーカー直結だとこもり気味になります。

TVスピーカーはセリフ系の帯域中心に聴き取りやすい設計なので、これはどのメーカーも同じだと思います。
あとはEQついてるアンプで調整ですね。

書込番号：25534958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリバー田中]

＞エラーゴンさん
＞あいによしさん
＞コピスタスフグさん

ご指摘ありがとうございました。
サウンドバーですが、お財布大臣が絶対許さないとのことなのでスピーカー1択、格安アンプをどうするかのご相談でした。

失敗したら仕事部屋のusbdacで戒めも兼ねて使おうと思っておりました。
アドバイスいただきましてありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25535069　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ガリバー田中さん

了解です。理屈ではない世界ですね。

書込番号：25535076　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ガリバー田中さん


余計なお世話でしたが、アンプだとこれがオススメですね。
https://www.wiimhome.com/wiimamp/overview


日本未発売ですが、ビビンヌさんがその道のプロなのでご参考まで
https://s.kakaku.com/bbs/K0001521951/SortID=25424631/

書込番号：25535088　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ガリバー田中さん

スピーカー購入が目的、次ステップまでのつなぎで
ならす計画であれば、予定調和ですね

お財布大臣さんにメリットが出せれば
状況も変わってくると思います。

書込番号：25535218　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

FOSTEXのPM０．３BDはどうですか、デジタル対応のパワードスピーカーで、USB、Bluetoothにも対応してます。
ＰＭ０．３は２ＷＡＹでアナログ入力はAUX.。

書込番号：25536119

JBL 4311Aについて

[DJ MITSU★]

【使いたい環境や用途】
　田舎の一戸建ての一室です。
【重視するポイント】
音の良さ、迫力、細かな部分までの表現力（漠然としていてすみません）　これまでは、ロック、女性ボーカルなどを中心に聴いてきましたが、今後はJAZZやCLASSICも聴きたいと思っています。
【予算】
20万円程度
【比較している製品型番やサービス】
初心者なので知識がありませんが、KRIPTON KX-3P（上記予算じゃ到底買えないことは分かっています。）や、DALI OBERON3などに興味を持っています。
【質問内容、その他コメント】
先日、地元のハードオフにJBL 4311Aが税込み11万円で出ていました。因みに、TANNOYのEATONも同価格で出ていました。
これらは買いなのでしょうか？　JBL 4311Aは評価が高いように感じています。
詳しい方、教えていただけないでしょうか？

書込番号：25395550　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

店で実際に鳴らしてもらい、気に入れば買う。
エッジ部とか、確認しましたか？

書込番号：25395706　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞DJ MITSU★さん
こんにちは
古い製品は見る目が無い方は避けた方が良いと思います。部品も経年劣化していますので突然の故障もあります。
中古でも10年前くらいのは安心でしょう。
音の良さ云々よりも、音楽を安心して聴けることが一番です。

書込番号：25395938

[あいによし]

DJ MITSU★さん

＞【重視するポイント】
音の良さ、迫力、細かな部分までの表現力

音はスピーカーだけでなく、回りの状態でも
変ります。
現在の装置、部屋の間取りはどのような
感じでしょうか？

＞これらは買いなのでしょうか？　

スピーカー本体の状態や
購入される方の好みに合うかなど
場合によりけりです。

例えば、古いポルシェがありました
買いの場合もあれば、
そうでない場合もあります。

書込番号：25395957　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞DJ MITSU★さん
再度ですが、
ある程度目星がついているのでしたら、DALI製品などはアバック中古品（通販）でも多くの製品がでています。
少し待てばご予算内でご希望の製品が出ると思います。失礼しました。

書込番号：25396080

[DJ MITSU★]

＞不具合勃発中さん
そうですね、実際に鳴らして聴いてみないと分かりませんよねー。
エッジの確認はしていません。エッジが硬化したりボロボロになったものは音が劣化しますよね。確認するようにします。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：25398854　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJ MITSU★]

＞cantakeさん
貴重なアドバイスありがとうございました😊
そうですね、私のようなド素人は下手に古いオーディオには手を出さない方がいいとは思っています。でも古いオーディオには何とも言えない魅力が詰まっているんですよね。

しかし、cantakeさんのおっしゃる通り、安心して音楽を聴けることが一番だと私も思います。ご忠告を忘れず機種を選びたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：25398861　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJ MITSU★]

＞あいによしさん
ご返信ありがとうございました。
確かにおっしゃる通りだと思います。

現在使用の装置は、アンプ:marantz PM5004、CDプレイヤー:marantz CD6005、レコードプレイヤー:DENON DP-200USB、スピーカー:YAMAHA NS-10Mという構成です。

部屋の間取りは、6畳の中央が畳敷で周囲が木のフローリングタイプです。現在はフローリング床の上に設けた厚みのある木製棚の上にオーディオ機器を載せて使用しています。

今度スピーカーを足すとしたら、部屋のスペースの都合もあり、トールボーイ型にしようという考えもあります。ですが、私は今のところTVと繋げてAVの多チャンネルで聴こうとまでは考えておらず、あくまで純粋にレコードやCDの音を楽しみたいと思っています。

書込番号：25398873　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞DJ MITSU★さん
再度失礼します
古いスピーカーは、HIFI堂通販なら頻繁にでています。価格面でも古いオーデイオのメッカのようなお店です。
保証期間もありますので、参考になさって下さい。失礼しました。

書込番号：25398878

[DJ MITSU★]

＞cantakeさん
なるほど！AVACですね！このサイトは恥ずかしながら知りませんでした。
拝見しましたが、色々出品されてるんですね！

貴重なアドバイスをくださり、ありがとうございました。

書込番号：25398881　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJ MITSU★]

＞cantakeさん
HIFI堂、拝見しました！
ここもいいですね！
今後このサイトも見て幅広く考えたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：25398884　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

DJ MITSU★さん

和室6畳で音が籠りにくく、
SPは床置きで振動しにくい
設置環境はよさそうでね。

4311Aはアルニコ磁石でプレミアムが付き
メンテナンス品で20万円くらい
ただし古いのでコ―ン紙が欠け穴が開いたり
状態がよくないものもみかけます。

後継モデルでJBL4312Gなら
ユニット刷新、迫力そのまま解像度も現代レベル
中古で20万円なら見つかりそうです。

＞【重視するポイント】
音の良さ、迫力、細かな部分までの表現力

今は小型なのに低音が出るSPも増えています。
ただし迫力となると口径は16cm以上はほしい
解像度だとB&Wですが小口径は音が軽いと感じるかも
その他クラシック向きは音が柔らで迫力の点で弱いかも

JBL4309はいかがでしょうか、
新時代のホーンで迫力があって高解像
SPの存在を感じさせない音離れのよさ
ボ―カルがしっかり浮かぶ音像の定位
新品で、ペア20万前後

音がよければ小型の方が扱いやすく
なにかと好都合だと思います。人気あり

スピーカーは好みが分かれるので
試聴をおすすめします。

余談ですがハ―ドオフでNS−1000Mを試聴したら
結構よかったです、ペア5万円
今の機器は進化していて、
当時のSPでも、物によっては
実力が上がったりするのかも

当時、低音がくすんで、
高音がキツく聞こえたのは
機器がよくなかったのかもしれません。

書込番号：25399073　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJ MITSU★]

＞あいによしさん
具体的なご教示ありがとうございます。
確かにJBL4311Aのアルニコ・マグネットは大きな魅力ですが、お奨めいただいた4312Gや4309も検討してみようと思います。

NS-1000Mは確かに憧れのスピーカーではありますね。ペアで5万円なら安いと思います。

今回JBL4311Aをきっかけとして、様々なアドバイスをくださった方々の中で、あいによしさんのアドバイスをベストアンサーに選ばせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：25399273　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ選び

[G-SHOCK大好き]

2年後に家を新築予定で、その際に新しくスピーカーを新調したいと考えています。

3回ほど、オーディオ専門店で、このスピーカーの音色やダイナミックな音を体験して以来、忘れられなくなってしましました。

現在まで、これほどの大きさ（物理的な大きさ、重さ）のスピーカーを購入したことがありません。

このスピーカーを鳴らしきることが出来るアンプの候補をおしえていただけませんでしょうか？

良く聞くジャンルは、ジャズ、ロック、女性ボーカルです。

なお、リスニングルームの広さは、洋間で約20畳前後になる予定です。

予算は、できれば100万以内でお願いします。　オーディオ専門店では、マッキントッシュを設置していました。

よろしくお願いします。

書込番号：25390656

[ハル太郎]

こんにちは。

当スピーカーの最大推奨アンプ出力は300Wですので、200W近いの出力が可能なアンプが理想です。
そうなると現行では数製品に絞られます。

二年後となると、またラインナップが変わっていると思いますので、下記から随時チェックして下さい。

・アンプ 170W以上
https://kakaku.com/specsearch/2043/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=ranking_asc&DispSaleDate=on&RO_Front=170

ではでは。

書込番号：25390729

[G-SHOCK大好き]

＞ハル太郎さん

お返事ありがとうございます。　

これAVアンプの検索画面ですね(＠_＠;)　　　ピュアオーディオで考えています。

書込番号：25390738

[オルフェーブルターボ]

＞G-SHOCK大好きさん
こんにちは

このクラスになれば、試聴は必修ですが、

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001488505&pd_ctg=2048

の組み合わせを一度　聴いてみてください。

書込番号：25390773

[G-SHOCK大好き]

＞オルフェーブルターボさん

ご提案ありがとうございます。

このアンプは比較的新しい製品のようですね。

HPでいろいろと情報を見てから、視聴にも行こうと思います。

有難うございました。

書込番号：25390786

[G-SHOCK大好き]

視聴　→　試聴　の間違いでした。

書込番号：25390792

[Foolish-Heart]

S4700いいですね、これも気がついたらロングセラーなスピーカーです。

ホーンシステム＋大口径ウーハー＋スーパーツイーターで、３WAYというか、２WAY＋スーパーツイーターなシステムで、現代的な小口径低能率ウーハー搭載スピーカーの真逆。

この能率の良さを利用して、真空管アンプなんてのはいかがでしょうか？

ホーンシステム＋大口径ウーハーは、原音忠実とはちょっと違った世界で、ホーンそのものに起因する歪が多く、ウーハーも大口径は物理的な制限があってやはり小口径よりも歪がちですし、そもそもJBLの大型ウーハーは低域を再生するよりも、高能率なホーンにできるだけ能率をあわせるためのモノです。
それなら、ジャズ、ロック、女性ボーカルを色ぽく演出した音色でそろえるのも1手かと思うので、現代的な低歪アンプとは違った、歪が美音を生む真空管、それも、古典的な直熱3極管を使ったアンプで、官能的な楽しみを充実させる、というコンセプトで

おすすめ１
https://triode.co.jp/brand/triode/TRX-P300M/index.html
トライオードの、３００Bを使ったパラシングル

３００Bという管の「くせ」を楽しもうって感じのアンプで、モノラルアンプ×２で合計３００Bを4本使っていますが、プッシュプルにして歪を打ち消すのではなく、パラレル（並列）で使って、1本使いよりもパワーはでるけど、３００Bの魅力をより出そうという、原音忠実の真逆のアンプです。とかくと、ディスってるように聞こえるかもですが、これ、JBL等のホーンと組ませるとはまりますよ。

おすすめ２
http://softone.a.la9.jp/300BPPamp/300BPP.htm
上の製品とは逆で、プッシュプルにすることで、歪をうちけしつつも、３００Bや205D、たしか注文時に頼めば２A3仕様にもできるので、お好きな直熱3極管の音を存分にたのしめて、かつ、コスパが良いアンプです。

おすすめ１も２もパワーアンプなので、プリ（コントロールアンプ）が別途必要なんですが、ここまで真空管にしてしまうと「やりすぎ」な感じなので、ここは現代的なプリアンプ、もしくは、音量調節ができるDACをチョイスした方が良いと思います。

おすすめ１
https://synthax.jp/adi-2-4-pro-se.html
もしくは
https://synthax.jp/adi-2dac.html

純粋なオーディオ機器ではないですが、RMEというDTMとか音楽作成に使うサウンドデバイスの専門メーカーのコンシュマーオーディオ向けの製品。
色々な機能が内臓されていて、工夫次第ではいろいろやれて、工夫しなくてもそこそこのクオリティがあります。

おすすめ２
https://www.spl-jpn.com/products

SPLというこれも純粋なオーディオメーカーではない感じのプリアンプORヘッドホンアンプORDAC製品の中から必要な機能の付いたものを選ぶ。、
このメーカーは、録音時のマイクプリアンプを作ってるメーカーで、コンシュマー機器も作ってますよって感じですね。
今時、テープアウト・INがついてる珍しいプリアンプなのは、そんな性格のメーカーだからだと思います。

プリ部のおすすめは、どちらも「プロシュマー」メーカーなんですが、JBLも元々はモニタースピーカーを作っていたし（今でも作ってますけど）、実際にはPA屋さんで、なんとなく、純粋オーディオよりも「プロシュマー」的な感じなので、システムの入り口もそんなテイストの製品を選んでみました。

まあ、JBLっていうと、マッキントッシュだとか、ラックスだとかアキュフェーズ、もしくはDENONは普通におすすめとして出てくるので、ちょっと変わった提案をしてみました。

書込番号：25391298

[G-SHOCK大好き]

＞Foolish-Heartさん

真空管アンプのおすすめがくるとは…　　まったく頭になかったので、びっくりです。


＞まあ、JBLっていうと、マッキントッシュだとか、ラックスだとかアキュフェーズ、

まさしく、この辺の製品におちつくのかな？　と漠然と思っていましたので、特に意味はないのですが、ちょっとノーマークだったので驚いたという感じです。

まだ時間はあるので、いろいろと調べてみます。　有難うございました。

書込番号：25391358

[あいによし]

G-SHOCK大好きさん

＞スピーカーを鳴らしきることが出来るアンプの候補

2chならアキュフェーズ E-380が候補になるでしょう。
低音が少し盛られ、ボーカルが生っぽく
オ―ディオらしい音。

＞2年後に新築、洋間で約20畳

TVは入れないのでしょうか？
映画を見たり、音楽も映像付きが多いです。

プロジェクター、スクリーン、
アトモス用天井4本スピーカー
斜め後ろのサラウンドの位置
新築のタイミングなら入れるのが簡単です
最近はプロジェクターではなく
大型有機ELにする人もいるようです。

今はネットや衛星から入るソ―スも豊富
コンテンツ全般に使って
楽しむのがおすすめです。
大きなウ―ファーとか迫力があり、
映画にも向いていそう

書込番号：25390311
書込番号：25258391

書込番号：25391361　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞あいによしさん

アキュフェーズ E-380 もチェックしてみます。

＞プロジェクター、スクリーン、
＞アトモス用天井4本スピーカー
＞斜め後ろのサラウンドの位置
＞新築のタイミングなら入れるのが簡単です

もちろんご提案の件も頭にはありますよ。

＞今はネットや衛星から入るソ―スも豊富
＞コンテンツ全般に使って
＞楽しむのがおすすめです。

本当にそうですね。
予算次第ですが、出来ればビュアオーディオのほかに、AVサラウンド用にシステムを組めたらベストかなと。

もう少し時間があるので、いろいろと試行錯誤と研究、試聴と視聴をかさねて、自分の理想になるように頑張ってみよう思います。

有難うございました。

書込番号：25391647

[あいによし]

G-SHOCK大好きさん

＞もちろんご提案の件も頭にはありますよ。
＞予算次第ですが、出来ればピュアオーディオのほかに、
＞AVサラウンド用を組めたらベストかなと。

1本化がおすすめです。スピーカーは長持ちですが
電気製品はどうしても寿命とか
新型が出て陳腐化で買い替えが発生。
それなり二兎より、
ひとつにしてグレードupが効率的

もし20畳がリビングと別の専用室なら、
リビングといっしょにして広いスペ―スの方が
使いやすいかもしれません。

新築は大きな買い物
予算は住んでるうちに、何とかなったり
置き場所を考えておくだけでも
可能性が広がります。

今ではなく、
未来進行形で夢をいっぱい詰め込みませんか？

書込番号：25391700　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞あいによしさん

＞今ではなく、
＞未来進行形で夢をいっぱい詰め込みませんか？

何事も、予算次第ということになりますね(笑)

お話をうかがっていると、楽しくなります。　有難う(^_-)-☆

書込番号：25391712

[core star]

＞G-SHOCK大好きさん

楽しみですね。
S4700は古典的な大型スピーカーですので能率が非常に高く、 94dB/2.83V@1m となっています。
これは計算すると 1.33W で距離1m で94dBの音量が出るということです。 (V=IR とか W=VI とかで計算）
仮に3mの距離でステレオで左右各1.3Wの入力で聴くと、94-10+3 = 87dBの音量となり、普通の感覚ではまぁまぁデカイ音量です。
自分は防音室でロックなどを爆音に近い感じで聴く時の音量です。
クラシックの近現代オケ曲などだと瞬間的に100dBを余裕で超える爆音で聴くこともありますが、ダイナミックレンジの狭いロックやメタルなどでは最大音量が連続することが多いのであまり最大音量はあげられません。（自分の耳が音を上げます）

なので、1.3Wで歪みなく連続で出力できるアンプならば普通の家庭ならまず満足いく音量で聴けるのではないかと推測します。
もちろん、もうちょっと最大音量を上げたいとなると指数関数的に必要なワット数が増えますので（10dB上げるごとに10倍のワット数が必要です）
3mの距離で最大107dBの耳をつんざかんばかりの大音量を再現したいとなると133Wくらいは必要になる計算です。
あくまで机上の計算ですが。
ダイナミックレンジの広い高音質録音のジャズを爆音で聴くならばそのくらいの余裕があったほうがいいのかもしれませんが、試したことがないので分かりません。

ということですので、どのくらい音量を上げられるか、がポイントかと思います。
ただし、S4700は 94dB/2.83V・m と 最近の小型艇能率のスピーカー 84dB/2.83V・m の1/10のワット数で同じ音量が出せます。
難聴になるほどの爆音で聴ける環境でない限りはワット数は気にせず数W以上の真空管アンプ以上なら好みのもので良さそうに思います。
（あくまで机上の計算です）
もちろん、ワット数が大きい機種の方が電源もしっかりとしていて盤石な音を出すことも多いので否定はしませんし普通なら大きいやつの方が音もいいことが多いかとは思います。ただ、本当にボリュームノブをほんの少ししか上げられなくなるのではないかとも危惧します。

自分は昔オーディオショーで聴いたマークレビンソンで鳴らすJBLは好きでした。
あとは米国だとありがちそうなのは定番の Pass Labs、真空管だったら Audio Research あるいは McIntoshとかなのかな？
もちろん好みであれば Accuphaseでカチッと決めるのもありかもですが。
アキュ以外はまともに聴き比べたこともないので書き散らかしてるだけですが、選択肢として参考まで。

店頭で鳴らしていていいと思ったのが McIntoshならそれとまったく同じモデルを狙うのもありだと思います。
あるいはランクを落としたり上げたりして聴き比べて、でしょうか。

書込番号：25392349

[G-SHOCK大好き]

＞core starさん

こんにちは

お話を伺っていると、自分が考えているほど選択肢が狭いわけではないようですね。　
これほどの大型スピーカーを使用したことがないので、かなりのパワーがないとダメかなと　素人考えで思っていました。

マークレビンソンかぁ〜♪　　　　この響き、カッコいいですね(笑)

詳しい解説有難うございました。

時間をかけて、楽しみながら、悩んでみます。　　

書込番号：25392459

[あいによし]

G-SHOCK大好きさん

＞大型スピーカー、かなりのパワーがないとダメかなと　素人考えで思っていました。

半分当たりでパワー(W)と言うより電源の強さが必要
大きな振動板は重いので、振動板の勝手な動きを抑え
信号を送り込む地力がないと、
締りのない音になります。

アナログアンプは、すでに成熟しており
熱設計ができていて故障しにくい
メーカ―なら、程度がよい中古でも
いいかもしれません

こんな話しもあります

書込番号：24450893

書込番号：25392570　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞あいによしさん

ご紹介書き込み番号の部分を読ませていただきました。　とても参考になります。

＞程度がよい中古でもいいかもしれません

これは、自分にとっては、むしろハードルが高いかもしれません。
なぜなら、中古だと、もともとの性能（本来あるべき素性や性能）と、そうでない場合の識別をできる方でないと難しいように感じるからです。

まあ、いずれにしても、さまざまなスレやオーディオ関連の雑誌やインターネットから得られる情報を参考にお勉強が必要と思っています。

重ねての情報に感謝します。

書込番号：25392607

[G-SHOCK大好き]

アドバイスをくださった方々、有難うございました。

皆様のご意見を参考にして、試聴や視聴の可能なものは、出来るだけ実際に体験してきたいと思います。

皆様、暑い日が続きますが健康にはお気を付けお過ごしください。　

書込番号：25393681

基本４３０９が第一候補ですが、本当はこちらの音が欲しい。。。

[tenkaippinhaoisii]

こんにちは、
先日は、常連のあいによしさんをはじめ、多くの方に情報とアドバイスをいただき、おがげでL40の良いものを見つけまして、無事購入しました。その節は本当にありがとうございました。

初めは大満足で使っていたのですが、その後２か月が経過しまして、今は正直なところ、「大音量でなら気持ちよくジャズが聴けるけれど、６畳間で夜間鳴らすのはどうもしっくりこなくて、やっぱりこれは不向き」であることがわかってしまいました。

それで、反省を踏まえて基本サイズダウンで、なおかつ往年の「ジャズにはやっぱりＪＢＬ」が聴きたい！ということで４３０９を買い替えの第一候補にしているのですが、最近とあるオーディオショップで、この４４２９の極上中古が、新品の４３０９よりも安い価格で、しかも１年保証で出ているのを見つけてしまいました。

音を聴いたところ、Ｌ４０や往年のアルニコユニット搭載機ほどジャズに特化しているという訳ではないけれど、でもこれはこれで十分に楽しめるし、お店で聴く限りでは４３０９よりいいなあ、と思いました。

さて、ここで迷いが生じでしまったのですが、ジャズ狂いの私としては、もし部屋の制約さえなければ、どうしても４４２９がほしいなあ、と思っています。

もしかして、６畳間で４４２９を使っている方はいらっしゃるでしょうか。もしおられたら、ぜひ何かコメントを頂ければと思います。

ちなみにアンプは、CROWN D-150A SERIES�U という１５０Ｗのアメリカンアンプを、プロ御用達のCROWN の中にあっては例外的に民生用、ということで最近購入して使っています。実際には意味がないかもしれませんが一応ダンピングファクターが３００なんて書いてありますから、これなら６畳間で３０センチウーファーを鳴らしても音がこもったりしないかな、なんて思っているのですが。でも、もしかして、現行機である４４２９は、この７０年代のアンプではうまく鳴らなかったりするでしょうか。。。

よろしければまたアドバイスをおねがいいいたします。

書込番号：25388915

[あいによし]

tenkaippinhaoisiiさん

＞「大音量でなら気持ちよくジャズが聴けるけれど、６畳間で夜間鳴らすのはどうもしっくりこなくて、やっぱりこれは不向き」

JBLはあまたあるメ―カ―のひとつにすぎず
比較的、大きな音で使われてる感じがします。
(壊れにくく、大音量が得意)

小音量でとなると、体で受けるような音は
物理的に無理があり、情報量で満足度をあげる
方法もあります。

JBLはL40で聞いて

夜間小音量はフルレンジで情報量を聞くのは
いかがでしょうか？例えば

ユニット(10cm)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=132969556
箱(組立て必要)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=175378247

うちは8cmで自作箱を使ってます。
ユニットと箱で2.2万円くらいだったような

秋葉に店舗があるので、
どんなものか聞かれてみてもよいかも
そのものズバリは置いてないかもしれませんが
最新のフルレンジは低音、高音がよく出て
なかなかバランスがいいです。

書込番号：25388978　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨のセナ]

＞tenkaippinhaoisiiさん

4309よりも安い4429は有りえないような気がします。
ペアの価格ではなく一本の値段の間違いではないでしょうか？。

4429は新品販売時、単品(１本)での販売でしたから。

書込番号：25388993　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞tenkaippinhaoisiiさん

こんにちは。
4429は4309とは全くクラスが異なりますので、パワーを入れた時の音は比較にならないと思います。
以前、試聴室でS4700と聴き比べたことがありますが、38cmウーファの上級機にも肉迫する鳴りっぷりでした。
程度の良い4429中古が4309と同価格以下なら、断然お奨めです。
6畳でも十分楽しめると思いますが、ある程度パワーを入れたときに真価を発揮するスピーカなので、その点は留意した方が良いと思います。
4429を導入されるのであれば、昼間は4429、夜間は10cmフルレンジなどの使い分けも考えられたらいかがでしょう。

セッチングはかなり重要ですが、往年の金子式スピーカスタンドが合うと思います。
http://ninosan.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_14.html

書込番号：25389019

[あさとちん]

＞tenkaippinhaoisiiさん

小音量再生を諦めてでも4429にしたいということでしょうか。
30cmウーファーのブックシェルフなので、６畳間でも支障ないでしょう。

ジャズというジャンル自体が小音量向きではないので、夜間はヘッドホンを使う方が良い気がします。

書込番号：25389056

[cantake]

＞tenkaippinhaoisiiさん
こんにちは
環境や事情は人それぞれな面があるので、「こちらの音が欲しい」「狭い部屋でJBL」というご質問に対してYoutubeで参考になるのが、マッシーさんの話と思います。4.5畳でJBLの方ですが、部屋の条件があるとおっしゃっています。
Youtubeで「マッシー」で検索すれば出てきますので、参考になる場合もあると思います。失礼しました。

書込番号：25389450

[はらたいら１０００点]

こんにちは
4429中古価格、球数もこなれてきて家に入れやすくなってきましたね
私も狙ってます
1番小型でJBLの本筋らしさを味わえる一つに思います
アンプのドライブがあれば音量上げなくても、端切れある
快活な音になりますから、6畳位だと4429が合うでしょうね
重い脚を入れて少し前側を耳側に高くしてセットしたいです
私もペア15万くらいのがあればやります

書込番号：25390339　スマートフォンサイトからの書き込み

[higasimurayamasanntyoume]

たった一日でこれだけの返答をいただきまして、感謝感激です！

あさとちん さん

＞ジャズというジャンル自体が小音量向きではないので

そうです、そこなんですよ、問題の核心は！！　ジャズ狂の私としては、どうしても夜間小音量でもジャズが聴きたい、でもL４０では大音量でなければ楽しくない。それでL４０からサイズダウンした４３０９なら小音量でも楽しめるかも、と思っていた矢先に、４４２９に出会ってしまいまして、比較するとやっぱりお話にならないくらいこちらのほうがジャズが楽しめるのですね。これは、ジャズという音楽がそもそも大音量で聴く音楽だからということなのですね。なんか腑に落ちました。


cantake さん

こんにちは。ありがとうございます。マッシーさんの動画、一気にすべて拝見しました。
まず、音楽の趣味が、私もハイドンの弦楽四重奏にははまっていたりするので、嬉しくなりました。あと、おすすめスピーカー２点のうちの片方が「ハーベス」だったのが嬉しかったです。
というのも、実は私も２０年前まで８年ほど「初代HLコンパクト」を愛用していまして、そのころはクラシックばかり聴いていたこともあって、あの麻薬的な音がすっかり気に入っていたのです。

少なくとも室内楽とボーカルは、いままでたくさんスピーカーを遍歴してきましたが、結局、初代HLコンパクトを超えるものはいまだに出会えていないのが正直なところです。最新のHL Compact 7ES-3でもダメですね。サウンドとしては素晴らしいのですが、初代にあった「何か」が足りないです。もし初代の程度の良いものがあれば再び使いたいのですが、もうないでしょうね。。。。


bebez さん

＞6畳でも十分楽しめると思いますが、ある程度パワーを入れたときに真価を発揮するスピーカなので、その点は留意した方が良いと思います。
4429を導入されるのであれば、昼間は4429、夜間は10cmフルレンジなどの使い分けも考えられたらいかがでしょう。


ありがとうございます。皆さん、６畳間で３０センチフーファーでも大丈夫とおっしゃいますね。ジャズ狂の私としては、L４０ではどうしても非常識なほどの大音量でなければ本来のこのスピーカーの良さを発揮できないと気付きましたので、まずはサイズダウンしなければ、なんて素人考えで思ってしまったのですが、それはちょっと早計でしたかね。つまり「６畳間という空間のサイズが問題」ではなかったということですね。

店員さんの話によれば、４４２９はＬ４０とは世代が違うので、確かに夜間小音量は難しいが、Ｌ４０と違ってそこまですごい大音量でなくても性能を発揮しますよ、とのことでしたので、やはりこちらを購入するのが正解のような気がしてきました。

夜間用にフルレンジを購入するのは、すばらしい考えですね。どうせならアンプもそれ用に４〜５Wくらいの真空管アンプを入れるのもよさそうですね。なんかサラリーマンの分際でスピーカー２組なんて、神様に叱られそうですが、別にいいですよね。



あいによしさん

いつも的確なアドバイスを、ほんとうにありがとうございます。また私の中の「おとうと」が変なツッコミを入れてくるかもしれませんが、勘弁してやってくださいね。

了解です。１００パーセント腑に落ちました。ますは夜間小音量で聴くためのフルレンジを購入ですね。お店の情報もありがとうございます。これからまたいろいろなお店を回って試聴しまくってこようと思います。まあ、時には店員さんと口論になって、私のほうが店員さんを「論破」してしまって、まるで道場破りみたいになってしまうこともありますが（(笑）

L４０なんですが、２か月使ってみて、ジャズにく狂っている私としては、やはり申し訳ないですが、本当に近所から苦情が殺到してお巡りさんが飛んでくるような大音量でなければ、本当の本来の性能は発揮できないスピーカーだったんだなあ、ということを悟ってしまったわけです。

で、私のど素人の考えでまずはサイズダウンして４３０９と交代を、と思っていたところが、それでは問題の解決にはならないようですね。店員さんの話では、まず、４３０９だって、夜間小音量で鳴らすのに適したスピーカーではないですよ、とのことでした。そして、４４２９ですが、店員さんの話では、確かにこれも夜間の小音量では厳しいですが、かといってL40ど違って、そこまで非常識な大音量でなければ良さを発揮できないスピーカーではないですよ、とのことでした。

それで、やっぱり夜間にはフルレンジ、休日に昼間は４４２９がいいのかな、と思っています。



いつありがとうございます。またどんなお話でも、お待ちしています。

書込番号：25390377

端子には、何ミリ幅のYラグが使えますか？

[サイハラ２]

お手数をおかけします、質問させてください。
CONTROL X と接続するスピーカーケーブルに、Yラグを使いたいと思っています。
Yラグの幅は、８ｍｍでしょうか、６ｍｍも付くのでしょうか、教えていただきたいです。

説明書やWebで、私なりに情報を探したのですが、バナナ端子の記述はあってもラグ幅の記述は見当たらず、困っています。

書込番号：25381736

[Che Guevara]

実測値で7.8mmなので8mmでいけると思います。

書込番号：25381804　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイハラ２]

早速のご回答、大変ありがとうございます！
助かります。

書込番号：25381822

サムスン＞ハーマン＞JBLの音

[yuka2002]

こんにちは。ふだんDYNAUDHIO＋真空管ＰＰを聴いていて、その美音に全く不満はないのですが、BE BOP　JAZZをよく聞くので、最後（ほぼ還暦です）はJBL(あまり高価ではないものでいいのです）かなあ、とぼんやり考えております。試聴機会がないのでもっぱらYOUTUBEで聴いていますと、相変わらずナローレンジながら弾むような低域、張り出すような高域を出していると感じたのですが、海外YOUTUBEの評価をみると4309もL CLASSICシリーズも見た目はJBLだが（見た目も重要ですが）サムスン傘下になったJBLの音（主に低価格）はもはや違うもの（エンジニアも大量解雇されてしまった）で、かつ良くなったわけでもないという、散々な評価が多いです。同じホーン主体のアメリカンサウンドならクリプシュのシリーズのほうが良いといいます。実際聴いていると、クリプシュはいい音でヨーロッパ系のワイドレンジで湿度感のあるサウンドとは違いますんが、これが正統的なアメリカンサウンドの後継なのかなとも感じます。POLKオーディオも抜群のコスパですが、ロック向けのような気がします。少し散漫な感じのする今のJBLですが、合うアンプと組み合わせれば、化けるのでしょうか？また音源はリマスタリングされているとはいえ50年代〜60年代の演奏主体です。ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：25263710

[あいによし]

yuka2002さん

4309、4349の新しいシリ―ズは
現代的なモニターの音でクセも少なく
音離れもいいです。
アンプ側で音色を変える感じになります。

オ―ルドJBLならLシリーズや4312G
または、中古がよいでしょう

＞少し散漫な感じのする今のJBL

いいえ、昔から
ホ―ン、コ―ン、ド―ムと
何でもあり、モニター系でも43シリーズ
45シリーズ、Kシリーズと
違ってました。

書込番号：25263751　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuka2002]

あいによしさん　ありがとうございます。
モニターシリーズ（4309）は悪くないのですね。
Ｌ Classicでも大きいもの　4312Gはたしかに悪くなかったですね。
L52になると（それぐらいの大きさでいいのですが）
4312Ｍのように、アイコニックだけというか、オマージュというか
姿形はいかにもJBLでＪＢＬ好きのかたにうけそうですが
音は・・・って感じでした。（Ｌ52の音がもう少し良ければ
よかった・・・）

書込番号：25263853

[Foolish-Heart]

あいによしさんもお書きですが、ｊBLも昔からいろいろなシリーズがあって、４３ｘｘ　４４ｘｘ　から、Ｌ　Ｓ　Ａ　Ｋ　ヨーロピアン・・・・・・・・・・
４からはじまるモニターと、Ｌは、同じユニットを型番を変えたり、ネットワークを変えたりしてチューンが違うし、SはLシリーズの復刻版的な感じで、今のクラシックシリーズみたいなもんですし、Aとかヨーロピアンシリーズは、８０年代後半〜９０年代に展開され、「JBLだけど、JBLらしくない」スピーカーでした。

現在のJBLは、コンシュマーモデルよりも、ヒビノ扱いのプロ機材系の技術をもってきてる感じがします。
形状もにてますよね。

https://marketing.hibino.co.jp/jblpro/480.html

書込番号：25264274

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞４からはじまるモニターと、Ｌは、同じユニットを

2231Aと136A、見た目もスペックはおなじ
端子が違うくらいで定価も同じ、買値は
2231Aが4.7万、136Aが4.4万円で
これは136Aにしようと。
サンスイEC箱で試聴させてもらったら
音が違う、136Aはボンツキ、硬い。
2231はスムーズで800Hz以上も素直につながりそう。
ボンツキもシステムの中でキャラとして
生かせるのかもしれませんが
ALTECとタンノイで値段に負けて失敗した経験から
すっかり自信がなくなり2231Aにしました。
3千円差は痛かった

どうも、全くおんなじと言う訳でもないような。

書込番号：25264916　スマートフォンサイトからの書き込み

[higasimurayamasanntyoume]

こんにちは。
JBL L40 を２か月使っていて、やっぱりアパートの６畳間では本領を発揮できないことがわかりましたので、４３０９に交代させることを検討しています。
こんな状態で人様にアドバイスするのもおこがましいとは思うのですが、ジャズがお好きとのことで、自称ジャズ狂の私としては他人事とは思えない感じがしたので、ひとつだけ主観での余計なアドバイスをさせていただきます。

私のささやかな経験では、「ジャズにはやっぱりJBL」の音を引き出してジャズを思いっきり楽しむには、アンプは、ズバリ、CROWN D-150A SERIES�U の状態の良いものをあてがうのが、ベストの選択だと思います。

このアンプ、もともとは上位機種の D-300A というものがあって、こちらはもろに「プロ用PA用」ですから、ホームユースには用途が違いますからおすすめできないのですが、CWON がきまぐれ？で、これをベースにあえてパワーを半分の１５０Ｗに落として、パーツを一新してホームユースでも使えるものを、というコンセプトで開発されたのが本機なのです。そうはいってもDFの数字は３００なんてオバケみたいな話ですから、大口径ウーファーでも楽々駆動してしまいます。これでもって、あえて小型の４３０９を鳴らすと、もう鬼に金棒間違いなしです。

なによりもこれをお勧めする最大の理由は、価格が安いからです。７０年代当時の定価３０万円ほどだったものが、今ではまともに点検整備済、コンデンサーやボリュームを全取り換え済、１年保証、といったものが１０万円以内で手に入ります。ヤフオクやハードオフで、コンデンサーが寿命をとっくに過ぎているものなら、１〜５万円で手に入ります。これを買って信頼できる修理業者へフルメンテに出すのがベストかもしれませんね。

次の理由は、そもそも日本向けだったせいか、この手のアメリカンアンプの中では、数が多く出ていることです。ヤフオクでもしょっちゅう出ていますし、ちょっと根気よくお店に電話しまくれば、すぐに出てくると思います。

あと、もうひとつ挙げれば、この手のアメリカン大パワーアンプの中にあって、トランスの唸り音やハムノイズが、基本的に「皆無」です。だいたいアメリカ製プロ用アンプなんて、もろに冷却ファンがウナリを上げているようなのが多いですから、これはオイシイです。

ちなみに、愛知県の某販売店が、「CROWNを超越した世界最高のアンプ」と言って大々的に勧めているドイツ製アンプは、実質中国製ですし、音はもう冷たくて硬くて、JBLには全く合わないですから、おすすめできないです。これを「さすがプロ用ならではのシャープでクリアな音のアンプ」なんて言っているのですから、もろに「言葉のサギ」ですよね。

というわけで、まあジャズ狂のたわごとだと思って、参考にしていただければと思います。

書込番号：25386211