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変じゃないですか？

[アンティフォン]

最近、ヴォーカルが遅れて（エコーかかっているみたいに）聞こえる事が多いのですが、やはりスピーカーの異常でしょうか？一番ヒドイのは最近出たMISIAのCDです。私の耳がおかしいのかな…!?

書込番号：2962549

AVアンプとはつないでないんですね？
考えられるのはDSPぐらいです・・・

書込番号：2962863

何でしょうねぇ。ソフトに依存するようなので、元々そういう録音かも知れませんね。
「最近出たMISIA」は聴いたことないですが、昔出たMISIAを聴く限り、かなり録音を
弄っている人だと感じました。

とりあえずは、その原因がハードかソフトかの切り分けをしてみてはどうでしょうか？　
ヘッドフォンで聴くとか、ポータブル機やカーステで聴くとか。

書込番号：2963148

[JOTU]

CDに入っているエコー、DSP等による人工的なエコーなのか、ハード的問題なのか……


『最近〜』と言う事は同じソースを聞いていても、やはり以前から比べてエコー感が強いのでしょうか???



七月になりかけて、現在は一応梅雨ですけど、湿気や気温によって『音がなまる』だの『音が変わる』言いますけどそういったのとは違うと思いますし、視聴時の椅子がズレて聞こえ方が、と言うのは想像力がたくまし過ぎますよね………私から良いアイディアが出なくて申し訳ないです。
Alfredoさんの言うように同じCDを他の器機で聞いたりしてはいかがでしょうか。




自身の器機は所有者にとって只の再生器機以上の意味を持つと思います……壊れたり、異常がないと良いんですが………。

書込番号：2963916

[アンティフォン]

御常連の先生方に返信頂けまして、大変心強いです。
他のスピーカーやカーステ等で聴いてみましたが、これが何とも…う〜ん微妙なんです。

まず、最初に感じたのが“忘れない日々”をJBL XPL140で聴いた時です。もう12年使っているので当然MISIAも何度も聴いています。制作サイドの処理や部屋の音響特性上の物とは明らかに？違うディレイがかかった様に聞こえました。そのあとS9800で確認したのですが、やはり違和感を感じたのです。
これが気のせいなら良いのですが、現時点で考えられるのはXPL140のミッドレンジ（75mm ﾁﾀﾝﾄﾞｰﾑ）の異常という事かもしれません。一年前にリコーン済みで、その時にツイーターとスコーカーミッドレンジも点検してもらったのですが…


MISIAですが、LOVE&BALLADSというCDです。同曲をSACDで聴くと、少し症状が収まった様にも聞こえますが、全く気にならない状態にはなりません。どうしたものか…

まだヘッドフォンで聴いてないので試してみます。とりあえずありがとうございました。

書込番号：2965665

恐らく録音が違うとは思いますが、手元にあった↓のＣＤを聴いてみました。
　"MISIA Remix2000 little Tokyo"
　Unforgettable days(忘れない日々)・HEX HECTOR'S CLUB MIX

まず、カップリングされた他の曲と比較して、明らかにエコーが強調されています。
また、エコーと直接音の区別が付き難く、さらにエコーの量を曲の進行に合わせて
変化させてますので、エコーと自声がオーバーラップしたり音像のサイズが変化
したりと、オーディオ的には不自然と感じる場合もありそうです。
なお、「忘れないで〜」のフレーズでは、別録音と思われる５度高い自声とハモッ
ていますので、何気なく聴くとエコーに感じるかも知れません。

私が聴いた録音とは違うかも知れませんが、XPL140でもS9800でもエコーが不自然に
感じたとのことですので、やはりソフトの問題のような気がします。

書込番号：2967154

[JOTU]

↓自分なりに要点をまとめてみました↓


�@『最近』、ヴォーカルが遅れて〜(最近になってこの現象が起こり始めた)
�Aそのソースは以前から何度も聴いていた(以前は感じる事はなかった)
�B制作サイドの処理や部屋の音響特性上の物とは明らかに？違うディレイ
--------------------------------------------------------------------
�CXPL140は一年前に点検を行いリコーンした
�DただしXPL140だけでなく、S9800でも同じような違和感を感じた
�EAlfredoさんの体験によるとソフト側に問題がある可能性は否定できない



もし複数の友人宅などで視聴してみてソフトに問題がない事を念入りに確認するのも良いかもしれません。
友人宅でも違和感を感じたらソフトに問題のある確立が高いですし、友人宅で問題がなかったら機器なり室内なりなんらかの問題がシステム上にある可能性があると思います。
ただ、録音こそ違いますがAlfredoさんも不自然なエコー感を感じてらっしゃるとの事ですから、システム上の問題ではないと思います。



話を聞く限りでは、家具を新調したですとか心当たりのある事はないようですから、私は、
『ソフト側に問題があり、以前は感じてなかった違和感をふとした事で感じるようになった』
のだと思うのですが。いきなり自転車に乗れるようになる時と同じようにというか。

書込番号：2967444

[ばう]

「遅れ」というのはボーカルが、(ボーカル以外の)楽器音に比べて遅いということでしょうか。それとも「エコー」と書かれていることから考えると、ボーカルがダブって聞こえるのでしょうか。
ひょっとしたらオーディオ機器以外の環境の変化では、とも思います。
体調(耳や聴覚神経・脳の調子)の微妙な変化や、たとえば散髪されていてそれにより耳付近の吸音特性が変わったとか。

書込番号：2970793

[JOTU]

もしかすると、耳に問題があるのかもしれません。
(ふざけているのではなくて)



一年程前にちょっとした事があり、私の片方の耳は正直いかれています。

オーディオ家と言う言葉を使うなら私の耳はできそこないなのかもしれません。


私が自身のレビューに確証を持てない理由の一つがこれです。
今年になってからも何度諦めようとしたかわからないです
(結局続けてるけど)。



例えば中耳炎に一度でもかかるとメーカでは信用されないくらいには聴覚に異常が出る………なんて話を聞きます。こんな話、縁起でもありませんし何も異常がないにこした事はないです。
ですが、もし片方の耳だけどうのこうのだとか、刺激や異様な感じを受ける事がありましたら病院に行く事をオススメします。
病気に詳しい身分ではありませんが早い程良いと思いますので……私みたいにアホな耳になったらろくな事になりませんから………。

書込番号：2971793

[アンティフォン]

Alfredo様、JOTU様、ばう様、ありがとうございます。皆様のご指摘の通り、ハードの問題ではなくソフト側の固有音の様です。試しにショップ、友人宅などで試聴しましたが、程度の差こそあれ、同じ箇所で同じ感じに聞こえました。結果的にはこの様なたわいもない事でお騒がせして申し訳ないです。

申し訳ないついでにもう一枚ヴォーカルがダブって（ばう様のご指摘はまさにその通りです）聞こえるCDで非常に気になるCDがあります。DINAH WASHINGTONのDINAH JAMSです。特にYOU GO TO MY HEADって曲が気になります。（これもこういう録音なんでしょうか？）

実は最近コンセントやケーブルの一部を変更して、スピーカーにもアクセサリー（制振材）でちょいと手を加えました。またSACDﾌﾟﾚｲﾔｰにSA8400も用意してXPL140の再生音が大きく（といってもミッドレンジの良さは変わってない）変化したせいもあるのかも知れません。高域を強調（しかも派手目に）しますからね、このﾌﾟﾚｲﾔｰは。滑らかさは良いけど、しなやかさが足りないか…

書込番号：2972479

アドバイスお願いします！

Ａ８５０ＳＹＳＴＥＭでホームシアターを考えているのですが、ＡＶアンプをどうするか決めかねております。
オススメのＡＶアンプがありましたら教えてください。
ちなみに予算は１０万円以下です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：2955410

はじめまして、私はA８５０を購入してそろそろ半年が来ます。私のアンプはパイオニアVSA−D７EXを使っていますが、今又アンプを買い換えるとしたら、デノンかマランツあたりを選びます。まあ私の場合そこまで詳しくないので、あくまでもシアター関連本の評価などを参考にして選んでいます。他の方々の意見はどうでしょうか？

書込番号：2976281

インピーダンスについて

なぜか、ＪＢＬに関しては書きこみが少ないですね。私は今スピーカーを探しているのですがあまり予算がありません。ペアで実勢価格７〜８万円といったところです。
１４年前に購入したサンスイのプリメインアンプＡＵ−α７７７ＤＧにこれも１３年前に購入したＡ＆Ｄのミニコンに付いていたスピーカーを使用しています。アンプは３年ほど前にオーバーホールをしたのですがボリュームのガリ音が止まらず悩んでいますが、それ以外には別にこれといった不満はないアンプです。
聴く音楽は、オルタナティブロックかＲ＆Ｂが主ですから、ＪＢＬの４３１２Ｍか４３０５Ｈにしようかなと思っています。部屋も６畳で狭く、音量も上げられず低音はあまり効かせられないので。ところがこのアンプ、インピーダンスが4Ωからいけるんですけど、2組のスピーカーを同時に使用する場合、つまり４ｃｈで使用する場合だと思うですけどそのときには８Ω以上を使用して下さいとあるんです。
サラウンドスピーカーも購入予定にありますのでその辺も視野に入れた場合、４３１２Ｍも４３０５Ｈも不可になってしまいます。
やはりインピーダンスは守ったほうが良いのでしょうか？守らないといけないならば何か良いスピーカーはないでしょうか？
どなたか教えて頂けないでしょうか？

書込番号：2895356

[麻呂犬]

＞ボリュームのガリ音
使いすぎてもガリが出るし使わなくとも酸化してガリが出ることもありますよね。
軽症だとボリューム用の接点復活剤が効果有るかも知れません、色々な接点のタイプがあるので間違わないで下さい。
昔においの良いのがあったんですが。
重傷ならボリューム自体の取り替えしかないでしょうね。
４ｃｈ使用出来るのならアンプも４回路載せている訳ですから、４オームでも良いはずですが、出力を上げるとどこかに負荷がかかるのでしょう。
大きな音を出さないのなら負荷も少ないので大丈夫と思いますが。

書込番号：2895657

麻呂犬様、すばやいご回答ありがとうございます。
そうですか、不可があまりかからない使い方をすれば問題ないと考えてよいのですね。
ボリュームのガリ音はオーバーホールのときにメーカーさんに接点が酸化してると言われたんです。でも、オーバーホールしてからしばらく経ってまたガリ音が出始めたので半分あきらめています。
上記で申しましたとおり、それ以外は気に入っているアンプですから。

書込番号：2895946

[アンティフォン]

お持ちのサンスイでA+B出力の同時使用の場合（バイワイヤは除く）、確かに8Ω以上となります。

結果的にアンプの出力が下がりますが、勿論音は出ますし、よほどボリュームを上げるかテスト信号などを流さなければ大丈夫だと思います。またボリュームのガリについては、磨呂犬様のおっしゃる通りだと思います。

スピーカーですが、高域側のホーンに違和感がなければ、4305H,4310Hをお薦めします。ジャンルとしては勿論4312Mでも問題ないとは思いますが。

書込番号：2895976

[麻呂犬]

ｈｏ−ｒｉ−さん　こんばんは。
メーカーでオーバーホールして原因も解っているのにボリュームの交換してくれていないんですね。
オーバーホールの価格を考えるとある意味親切なのかも知れませんね。

書込番号：2896066

[アンティフォン]

'磨'じゃなくて'麻'ですね。麻呂犬様、訂正してお詫び致します。

書込番号：2896111

[あさとちん]

少し誤解があるような気がするのですが。
プリメインアンプに2組のスピーカーを繋いでも、４ＣＨやサラウンドにはなりませんよ。

書込番号：2896183

あさとちんさんの仰る通り、ＡＵ−α７７７ＤＧでは４ｃｈにはなりません。これは純粋な
２ｃｈのアンプです。恐らく、ｈｏ−ｒｉ−さんは、流行の５．１ｃｈのようなイメージを
お持ちだと思うのですが、全く違います。世間一般でいうサラウンドにはなりません。

また、ステレオアンプに複数組のスピーカーを繋げて同時に鳴らすのは、音質的にメリット
がないばかりでなく、デメリットばかりです。インピーダンス以前の問題で、決してお勧め
できるものではありません。スピーカーを増やすと臨場感が得られると勘違いする人が多い
のですが、実際には音場が乱れるために、むしろ本当の臨場感が著しく削がれます。
どうしても複数組のスピーカーを同時に鳴らしたい場合は、ＡＶアンプの購入が必要です。

書込番号：2896277

[アンティフォン]

AVアンプがないとサラウンドしないのは当たり前ですね…。まぁ４本同時接続したければ、音は出ますよ…

書込番号：2896313

レスして頂いた皆様ありがとうございます。
いやいや、それは本当に誤解していました。私は根本から勉強しないといけないようです。まったくお恥ずかしい。
私はＡ＋Ｂでスピーカーが４つで４ｃｈかと思っていました。
でもそれですと、スピーカーを２組取り付ける回路があるのに２ｃｈという意味がよくわからなくなってしまいます。
サラウンド、サラウンドスピーカーというものは一体どのようなことを言うのですか？ＡＶアンプでも同じく、スピーカーの出力端子があってそれにスピーカーケーブルを繋ぐわけでしょう？それが4か5.1かという話ではないのですね？
プリメインアンプの場合、ＡとＢの出力は独立したものではなく、ＡもＢも同じ回路による出力で、ＡＶアンプの場合はそれぞれが独立した回路だということなのでしょうか？
すみません、かなりのど素人なもので質問ばかりになってしまっています。

書込番号：2896749

[アンティフォン]

アンプの回路図みて下さい。大体の見当は付くと思われます。

書込番号：2896782

自分も回路とかは得意じゃありませんし、知識もあまりありませんがまとめて見ます。
プリメインでの4ch：同じ音が４つのスピーカーから出る。
AVアンプ：ドルビー、DTSなどの圧縮形式を読み取り、それぞれ録音されている音をだす。（映画などで前から後ろへと音が出るときがあります。
ただし4chでは擬似のドルビーじゃなかったかな（プロロジ�Uってやつ
↑ほとんどプリメインの4chと変わりないと思います。
世間で流行のサラウンドとはAVアンプに６つのスピーカーをつなぎ（フロント、リア、センター、サブウーファー）ドルビーデジタルやDTSの映画、DVDオーディオ、SACDなんかの圧縮形式を読み取って再生することじゃないかな

はっきりいって擬似的に4chにしても音が悪くなるだけのような・・・・。
間違いがあれば訂正してください（みなさん＾＾；

書込番号：2896904

プリメインアンプのAとBは基本的に2組のスピーカーを使い分けたいとき、もしくはバイワイヤ接続したいときに使うものです。
それから、外側から見て何個の端子がついているかではなく、内部的に何chの増幅回路が入っているかを考えて下さい。プリメインアンプは2ch分の回路しか積んでないので、ステレオ再生しかできません。

＞Audio初心者さん
AVアンプでの4ch再生（センターを使わない）はファントム再生（メーカーによって呼び方が違いますが）と言い、単純にセンタースピーカーの信号をフロントLRに割り振っているだけです。この意味での4ch再生の是非はケースバイケースですね。
プロロジック2は2ch信号を5.1ch化する機能の事です。

書込番号：2897267

皆様教えて下さって本当にありがとうございました。
とても助かりました。
私は映像よりも音楽を聴くことが主なのですが、スピーカーを多くすることにデメリットなんてないと思っていました。
今度の休みにＪＢＬの試聴をしに行こうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：2897313

で本日、自分のＣＤ持ってヨドバシに試聴に行ってきました。
ＪＢＬは４３０５Ｈ、Ａ８５０、４３１２Ｍ
ＢＯＳＥは２０１Ｖ、３０１Ｖ、ＡＭ−５�Vを視聴しました。
結論から言うと、４３０５Ｈが一番良かったです。
音がガンと前に出てくる感じがしました。
高域側のホーンに違和感どころか、心地良いとさえ感じました。
Ａ８５０は何かこもったような感じで、４３１２Ｍはもの足りなかったっす。
ＢＯＳＥは私の耳では良いと感じることは出来ませんでした。
あくまで個人的な感想です。
ボーナス出たら４３０５Ｈを買いに行こうと思います。

書込番号：2901062

[アンティフォン]

4305H、お気に召したようでなによりです。5.1chにすると良さが更に際立つと思います。サブウーハー使って上手く調整して下さいね。

書込番号：2902695

[あさとちん]

音質はともかくとして、4305Hは防磁型ではなかったと思いますが、大丈夫でしょうか。

書込番号：2903280

痛いっす。４３０５Ｈ防磁じゃないんですね。それは痛い。
６畳部屋ですからスペースの問題上、テレビの横にスピーカーを置こうと思っていたものですからそれは痛いです。
ちょっと考えなければいけませんね〜。
他に防磁で同じような感じのスピーカーってないですか？

書込番号：2903723

いやいや大丈夫のようです。今カタログよく見たら防磁に
なっているとのことです。
助かりました。

書込番号：2903801

[アンティフォン]

4305Hは防磁型ですが、音質も考えれば出来るだけモニターと距離を取るべきです。

書込番号：2903845

メインで使える？

このSPをホームシアターのメインに考えているのですが、皆さんの考えを教えて下さい。

書込番号：2885502

[アンティフォン]

試聴は済んでいらっしゃいますか？このスピーカーを候補に挙げた理由等をお聞かせ下さい。

書込番号：2888457

システム変更変更の為次はぜひJBLに（憧れ）したい。とゆうことでA850、4305H、S1000が候補に挙がりました。近所に試聴できるところを目下検索中ですがなかなか無くて…。よろしく御願いします。

書込番号：2890323

[アンティフォン]

憧れですか。過去に何れかのJBLを聞いていらっしゃるのか、それともイメージだけでおっしゃっているのでしょうか？

また、フロント以外は既に用意なさっていますか？以前使っていらしたスピーカーや部屋の広さ、アンプ等によってお薦めの機種は変わってくると思われます。
個人的なお薦めを言えば、部屋が8畳以下なら4305H又は4310H（同一スピーカーで5.1ch）、10畳以上やフロント2ch再生を重視される場合はS1000です。まあこの３機種で比較すれば、S1000をお薦めするのが普通だと思います。

書込番号：2892113

音質について

システムの変更を考えており、こちらの機種も候補のひとつにあがっています。近所で視聴をできる場所がないため、皆さんの意見を伺いたいと考えています。(もちろん主観で結構です）
現在フロントにＤＩＡＴＯＮＥのＤＳ−８００Ｚを使用しています。
使い出して間もないのですが、特に音に不満があるわけでもなく、
単純に部屋のスペース不足です。(37インチ液晶の両脇に８００Ｚを置くとかなり圧迫感がありますし、ベランダに出られなくなってしまうので・・・）
またもうすぐ子供が生まれることを考慮すると天吊り、もしくはトールボーイいずれかがいいかな、と考えているのですが。
用途は映画５０、音楽５０で、音楽は洋楽オールジャンル、ＪＡＺＺたブルース、７０ｓロックなどです。
アンプはＯＮＫＹＯのＳＡ５０１です。
予算が６万程度であることを考えると８００Ｚを使い続けたほうがいい気もするのですが、嫁からのプレッシャーも強く、参っております。
子供がネットをバリバリ・・なんてことを考えるとＢＯＳＥの３０１などもいいのかな、とも思うのですがどうも５．１ＣＨに向かない気がして(すいません、感覚ですが）
皆様いかがでしょうか。またお勧め機種などございましたらアドバイスいただけますでしょうか。よろしくお願い致します

書込番号：2854560

[アンティフォン]

DIATONE勿体ないですね。しかしお使いのオンキョーのアンプでは少々厳しくないですか？特にご不満は無いとの事ですが…

スペースの制約があり、予算が六万程度との事なので、TZ-2やSV500なども候補にすればいかがでしょうか？A850は処分特価でしょうけど…

書込番号：2858955

教えてください！！

目的の機種に書き込みがなかったので　JBLﾕｰｻﾞｰの方に質問なんですが
初めてﾎｰﾑｼｱﾀｰｼｽﾃﾑの導入を決意し　
JBL　A850 ｼｽﾃﾑ　
http://www.harman-japan.co.jp/technic/a850sys.htm と
JBL 4312M ｼｽﾃﾑ
http://www.harman-japan.co.jp/technic/4312m.htm　
を検討しています。
上記機種に絞り込んだ理由は　以前知人宅で　4310を聴いてから　次回はJBLを購入すると決めていたこと ( 上記機種と　4310は比較にならないと思いますが ) 初心者でも取り入れ易そうな事　あとは予算的に無理が無さそうだからです。
ただ　A850 に関しては既に生産終了しており　知人に聞くところによると　あまり人気がなかったか　品質的に問題があるのでは...という心配もあるとか。そんな理由もあり　在庫を持っている店舗もなかなか見つからず視聴も出来てません。この機種をお使いの方　また視聴経験のある方
また　4312M　に関してでも結構ですが何か情報をお願いします。

ちなみに　ｱﾝﾌﾟの機種はまだ決めていません。宜しくお願い致します。

書込番号：2812282

>A850 に関しては既に生産終了しており　知人に聞くところによると　あまり人気がなかったか・・・
A850を使っている方には申し訳ありませんが、自分もそう思います。
値段の割りに　たいした音じゃない　っていうのが第一印象ですね。
値段が大して変わらない見たいですし4312Mシステムがいいと思いますよ。
これはそれなりの音で　結構感心したような気がします。
ちなみにA850は田舎には結構ありますよｗ　なかなか売れないようでよく見かけますｗ
4312を薦めましたが、好みなどの問題がありますので、やはり自分で視聴してから買った方がいいと思います（大きさ、デザインなども実際見た方がいいですよ

書込番号：2812808

[アンティフォン]

A850ですか。JBLらしさがあっていいのですが、少し粗さが目立ち過ぎです。ms50様にとって4310の魅力はどの様に感じていらっしゃいますか？

書込番号：2813381

Audio初心者さん　アンティフォンさん　御返答有難うございます！
やはり A850 不評ですか...。4312M は　ﾛﾝｸﾞﾗﾝ機種の　4312ｼﾘｰｽﾞの
ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞ版という事で価格の割りに好評を耳にします。

アンティフォンさん　ご質問の　私にとっての　4310の魅力ですが･･･。
初心者の私には言葉にして説明するのは難しいですが　
それなりに率直な感覚でいうと　歴史を感じさせる重厚な音というか
ｸﾘｱで綺麗過ぎない　深い音でした。（解りにくくてすみません）
自分の音の好みは　ﾃﾞｼﾞﾀﾅｲｽﾞ　されていない　深みのあるｱﾅﾛｸﾞ音で
真空管のような音に近い気がします。音楽は　JAZZや SKA DAB ROOTS等の
ｱﾅﾛｸﾞ版が多いです。

音の好みはそんな感じですが　今回の目的の1つはﾎｰﾑｼｱﾀｰの5.1ｻﾗｳﾝﾄﾞｼｽﾃﾑでもある為　矛盾してますよね...

書込番号：2816540

[アンティフォン]

重厚でクリアーだが綺麗過ぎない…。JBLの魅力を十分に承知されているのではないでしょうか。重厚さはサイズ的な問題もあります。綺麗過ぎない音とはJBLのバタ臭さですね。エネルギー感が高く、高解像、滑らかだが、適度に雑なのがJBLの良さ（欠点でもあります）です。
4312MかA850をお考えとの事ですが、アンプやケーブル次第でお好みの方向性は出るかもしれません。同価格帯では4310Hもありますし、中古品をお探しになるのもよろしいかと。貴方様ならS143あたり使って頂きたい！機会があったら聴いてみて下さい。ちょっと値が張りますけど…

書込番号：2816917

アンティフォンさん　早速の御回答有難うございます。
JBLの魅力を十分に承知されているのではないでしょうか…とのこと。
とんでもありません！ただ何だかやる気が出てきました。

S143…　かなり値が張りますね。中古品で検索してみた所　ﾍﾟｱで38万と
いうのが有りました。やはり納得行く物を手に入れる為　色々視聴して
参ります。女である私は　ｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟに行っても相手にして貰えない
のですが　負けません。

アンプやケーブル次第でお好みの方向性は出るかもしれません...
との事ですが　ｱﾝﾌﾟに関しては AVｾﾝﾀｰとして　知人の勧めもあり
MARANTZ の　PS5400 PS7400 を考えています。

http://www.marantz.jp/he/products/hometheater/avamp/ps7400/index.shtml
http://www.marantz.jp/he/products/hometheater/avamp/ps5400/index.shtml

この辺は　まだ勉強不足でｽﾋﾟｰｶｰ程の思い入れは有りません。
予算は5〜10万程しか掛けられないのですが....
ｽﾋﾟｰｶｰとｱﾝﾌﾟで20万〜30万ぐらいで納まればいいなと。
お勧めあったら教えてください。

でもこれも個人の好み　人を頼ってばかりでなく自分の好みの音は
自分の足で探すべきですね。頑張ります！

書込番号：2817202

[JOTU]

皆さんの話を聴いて初めて遭遇したハイエンドがJBLだったと思い出しましたね。
私がまだJBL/4312mk�Uなどのローエンド機種を聴いてた頃の話で、連休中に専門店に足を運ぶと店員さんが『連休中で誰も店にこなくて暇だし聴いていってよ』と言うのが事の始まり。
4348を聴かせてもらいました。
皆さんがおっしゃるような『重厚でクリア、綺麗すぎない〜』と言った音に叩きのめされました。変な表現かもしれませんが『滲み出る』と言うよりは自身の力でもって『かもし出される』ような魅力だと感じました。
その当時、私の使用していた機種はDENONの一本定価三万円のトールボーイでしたからものですからクラス違いもいいトコロ。もの凄いショックを受けました。
『自身のシステムでは音が出ているだけ。音楽は出ていない。』
とまで思いましたから。

しかし、同時に『あんな音で聴きて〜〜』と奮起して、ここまで来た(来ちゃった?)わけですからあの店員には感謝せねば。



まぁ、スレの趣旨とは関係のない、ただの昔話ですが。
色々あって現在私はB&Wを使っています。
そんな私が言うのも説得力がないかもしれませんが、私から4312MでなくともJBLスピーカをススメさせていただきます。

書込番号：2817210

たしかにms50さんは、JBLの音色がよくわかってるみたいですね。
JOTUさん、の話に参加しますがｗ、自分もそのような経験があります。
JOTUさんの文章を見て　やぱりみんな同じような道たどってるなぁ　っておもいましたｗ
自分も、それなりの「物」を視聴したときのことをよく覚えています。
たしか、B&Wの9NTでした（型番あってるかな？ｗ
B&W視聴するのが目当てじゃなく　乱雑におかれた9NTの横をそのまま通り抜けようとしたのですが9NTの横を通った瞬間「を！！」っておもいましたねｗ
なんなんだ、この音はこんな乱雑においていいのか　ここの店の人はばかか？なんて思いましたｗよく見てみると展示処分で若干ほかのスピーカーより手前においてあっただけでしたけどねｗ
あの、金属音、低音、中域、全部自分の好みと一致して、これほどのスピーカーは聞いたことがないって感じでしたね。（そのときJAZZがかかってました。もちろんJAZZ好きですけどねｗ
ちょうどそのとき、JOTUさんと一緒で３万円のトールボーイスピーカー使ってましたからね（ペアで
価格みてびっくりしたなｗ１つで８万８千円だったかな。
今思えば9NTにしては安すぎないか　なんておもいますがｗ
もちろん、その後は、ずっと「あんなスピーカーで音楽聞きてー」なんて思ってました。
すでに、「部屋のどこにおこう」なんて勝手な想像してましたけどｗ

かなり話がずれましたね＾＾；ついつい昔がなつかしくてｗ（昔って言っても一年ほどまえですけどｗ
スレ違いですみませんでした

書込番号：2817496

[アンティフォン]

そうですね。一口にJBLと言っても色々ありますから、まずは試聴を繰り返せばよろしいでしょう。コンシュマー用とモニター用では随分違いますし、4310に魅力を感じたとなれば比較的古い年代型も良いかも？です。必ずしもJBLにこだわる必要もないですが、このスピーカーブランドを通過なさる事はms50様にとって良い経験になると思います。
マランツとの組み合わせですが悪くないですよ。お好みの“デジタル臭くない、真空管ぽい？でしたか”音にそう遠くありません。高域が少しキツイかもしれないのと、全体的に細身な感じになる可能性があります。また温度感が低い感じもありますが、質感はとても良いと思いますので、あとは温度感と重厚さを納得出来る所まで持っていければ、“ms50様のJBL”になりますよ！頑張って下さいね。

書込番号：2818351

えっと、個々のすれでもわかりにくく書いてありますね（俺の文章
実は上のスレでも、同じようにわかりにくく書いてある部分がありますので訂正したいとおもいます＾＾；（朝でどたばたしていたものでｗ

＞B&W視聴するのが目当てじゃなく・・・（ｒｙ
B&Wを視聴するつもりはなかったのですが　たまたま乱雑におかれていた9NTの横を通ったとき・・・（後は適当につなげてくださいｗ


JBLについてですが、確かにアンティフォンさんの言うとおりだと思います
＞全体的に細身な感じになる可能性があります。また温度感が低い感じもありますが
そうですね。そのとおりだと思います。
なんか、その表現を聞いてYAMAHA 1000Mが思い浮かびました。
やはり、似ているところがありそうです（1000MもJAZZに向いてたらしいですから・・・　JBLと一緒ですね
JAZZ向きの音といったらそんな感じなんでしょうね・・・
ただ、自分はひねくれた感性を持っているので、JBLや1000MがJAZZに向いてるというのはよくわかりませんｗ＾＾；
JAZZだとサックスが重要なので、サックスの温かみがわかるような音色で、その音色にするには中低域中域がそれなりになっていて、厚みのある音って言うのが、JAZZ向きだと思います（個人的な考えｗ
また、金属音は絶対にいる　と思っていますｗJAZZで金属音が出てないと楽しくないですねｗ
marantzなんかは、そこら辺を出してくれるからいいですよ（アンプの傾向
低域は少し押さえめで硬い低音がいいですね（JAZZ向きの音
緩いとベースの低音がじゃまにきこえてしまうｗ

まあ、人それぞれ色々な感性ありますからねｗ　オレはちょっとかわってるのかなｗ
いつの間にかJAZZ向きな音の話になっていましたね＾＾；
またまた、スレちがいですみません＾＾；

書込番号：2818786

[アンティフォン]

Audio初心者さんは比較的若い方とお見受け致しました。クラシックはタンノイ、ジャズはJBLという時代は確かにありました。James Bullough Lansingという偉大なスピーカーエンジニアについて是非調べてみて下さい。アルテックやマッキントッシュとの絡みでJAZZ再生によく使われていた時代をよく理解出来ると思います。
サックスの温度感ですか…、JBLでも暖色系で厚みのある音にいくらでも出来ますが、やはりマッキントッシュのXRTｼﾘｰｽﾞがその点では良い音がしますよ。逆にトランペットやシンバルの金属音などはJBLが得意とする所です。
私自身もそんなにオーディオ歴が長い訳では無いのですが、幸運にも幼少の時からオーディオに触れる機会が多く、今に至っています。オーディオは音楽を楽しむ事が第一であり、高価な機器を揃えて満足している方も中にはいらっしゃる様ですが、ms50様やAudio初心者さん、JUTOさんにはそうならない様にして頂きたいものです。老婆心ながら…

書込番号：2820223

お察しのとおりガキんちょで、オーディオ歴も短いですｗ
中学生ぐらいのときから音楽、スピーカーに興味持ち始めたと思います。
つい、最近みたいなものですね。現在高校生ですｗ
クラシックはタンノイですか・・・・。
自分はクラシックをほとんど聞かないのでよくわかりませんが、自分が知ってるマーキュリーシリーズはクラシックに向いてるのかな？って思いますねｗ

＞オーディオは音楽を楽しむ事が第一であり、高価な機器を揃えて満足している方も中にはいらっしゃる様ですが
そうですねぇ。どちらかというと上の考えとは逆方向ですかね・・・。
よりよく音楽を聞くために器機をそろえる　って感じですかね。
また、音がよくなるとそれだけでも音楽が楽しくなりますし、グレードアップを考えたりするもの楽しいですね。
もちろん音楽も好きですよ。今のところJAZZやJ-POPしか聞いてませんが、色々なジャンルをこれから聞いていこうかと思います。
（J-POPといっても静かめな曲が多いですねｗ
ms50さんもコレを機にオーディオ（音楽）にどっぷりはまってくださいｗ

書込番号：2820398

[アンティフォン]

マーキュリーシリーズは“昔のタンノイ”ではありません。この点ではJBLでも同じ事です。メーカー間の“どうにもならない音色の違い”が最近は“どうにかなるかも？的音色の違い”になってます。それだけ強烈な個性が薄くなっている訳で、タンノイやJBLの古いスピーカーを聴いて頂ければ、ある程度納得して頂けると思いますよ。

書込番号：2820592

ｱﾝﾃｨﾌｫﾝ さん Audio初心者さん こんばんわ。仕事帰りにやっと戻って参りました ms50です。 お二人のﾚｽには 無知な私には着いていけませんが、楽しく拝見させて頂きました。私はまだ経験不足で 皆さんのように多くの音を知りませんが、知人宅で 感じた JBL の音に感激し この道にJBL から入って行こうと決めました。JBLだけがｽﾋﾟｰｶｰではありませんが 何だかそこから始めたい気がして… とりあえず色々聞いてみます。そして納得の行く音に少しづつ近付けるように頑張ります！
おじゃましました。

書込番号：2820750

[アンティフォン]

ms50様、御苦労様です。まずは現代のJBLを知るという事で、S9800,S5800,S4800,4348,4428,S3800辺りを聴いてみて下さい。どうせ試聴するなら高い物からいきましょう！当たり前の事ですが、4310に比べれば非常に現代的な音です。
ホーンユニットの音に違和感を感じた場合は、S2000,S1000,4312SX,等を聴いてみて下さい。お問い合わせのA850,4312Mはこちらの部類に入ります。
まぁのんびりいきましょう…

書込番号：2820933

[JOTU]

以前はマッキンとJBLで黄金コンビなどと言われていたそうです。
タンノイはいぶし銀などと呼ばれてたようです。JBLは"毒"がなくなったと言われています。


私は毒がなくなる事が良いとは思いません。
生意気かもしれませんが毒がないから出せる音があり、毒があるから出せる音もまたあるのではと思います。
測定上特性の良い音、聴覚上心地よい音。
どちらが悪いかと言うと、どちらも正しいのでしょう。
柔らかい音と硬い音が対極をなし、柔らかい音を出していては硬い音を出せないように、何かを諦めるなければ何かを得られないのがオーディオなのかもしれません。



私は将来技術職を希望しており、オーディオは『え?こんな事でこんなに音変わるの!?』と言う事に充実を感じ、悪い音を克服して感動したのが始まりです。
もちろん、音楽に感情を揺さぶられ、熱くなり、励まされ、悲しくなり、感動もしました。
しかし私は『オーディオは偽物だ』と言う事に納得してしまった。
(もしかすると酷く残念な事なのかもしれません)
ですが『偽物だからと言って本物に劣る道理はない』と強く信じています。志と言っても良いかもしれない。
そして『互いに優劣はなく、生には生の、オーディオにはオーディオの美がある』と私は思う。
しかし私がそう強く思えば思う程、私の意に反して私は機器にとらわれていくのかもしれません。

『もっと良い音が聴けるハズだ、オーディオの音にまだ果てはない』
と強く思う事で『音への求道心』が『音楽への感動』から離れて一人歩きしてしまうのではないか……感動できないのでは悪い音しかないと言うのに。



どうか、感動のためにオーディオを続けたいものです。それが私のオーディオの一つの理想です。


趣旨とは外れていますが、どうかこの場を借りて話させてもらう事を許してくださいm(_ _)m

書込番号：2821116

[アンティフォン]

JOTUさんの様な考えの方が技術者を目指して精進なさっているのは、オーディオを趣味にしている者にとって大変心強いです。何の技術者を目指していらっしゃるか分かりませんが、楽しみです。オーディオ関係なら嬉しいですね！

前にJOTUさんのお名前をJUTOさんと間違えてしまいました事、訂正してお詫び致します。申し訳ありませんでした。

書込番号：2821323

やはりマーキュリーシリーズは昔のタンノイの音じゃないですか
そうじゃないかなぁと思っていましたがｗ
あの音がクラシックに向いてるかなぁって本気で思いましたからｗ
ただ、クラシックを聞かない身ですから　確証がなかったというか、自分が描いてるクラシックに向いた音とは違う可能性があったので控えめにいいましたｗ

ms50さん
＞私はまだ経験不足で 皆さんのように多くの音を知りませんが、知人宅で 感じた JBL の音に感激し
これが一番大事かと思います。たぶん、オーディオをはじめた人はほとんどがそのような「感激」みたいなものを感じたからオーディオを始めた人が多いのではないかと思います（もちろん自分もです
とりあえず興味を持つことから何事も始まるのではないかと思います。

JOTUさん
生とオーディオの違いについてですが、自分もオーディオはオーディオ　生は生って割り切ってると思います。
また、JOTUさんと同じで　オーディオにはオーディオのよさ　生には生のよさって言うものがあると思います。
なにしもどちらかを否定する必要性や理由はないと思います。
これが2chの話題になるとなかなかまとまらないみたいでｗ　反論することを楽しんでるだけなんじゃないかな　ってよく思います。

音への探究心ですか・・・・。なんか当てはまりますね
どこまでも上がありそうで楽しいんですよね　オーディオってｗ

結構趣旨がずれましたが、結構こういう会話好きなので、この場を借りさせてもらいましたｗ
なんか、文章や終わりのまとめ方がJOTUさんにかなりにてしまっていましたが決してぱくろうと思ったわけじゃありませんｗ

書込番号：2822446