JBLすべて クチコミ掲示板

オクターブ70SEを借出し、組合せ、自宅で試聴しました。

[ALFA1048]

ＪＢＬに球アンプの組合せにトライしました。OPのブラックボックスを付けての評価です。

機材は、S4700レビュー板の更新版（13年11月）の通りです。CDPはK-05、AMPラックスマン550AXの位置に差し替えしました。

試聴のポイント　
多ジャンルを広く聴くが、クラシック大編成における表現力を重視し、550AXとの相対比較で、現状からの改善ポイントについて

�@弦楽器高音の艶・柔らかさ　�A空間表現・奥行感、臨場感　を重視

�Bキレ・スピード感　�Cパワー感　はあまり求めない


【結果・感想】

ラックス550AXからの音色の変化は大きくは感じない。�@は大差ないが、華やかさが乗り、楽に鳴っている感じ。ピアノの音色には、煌びやかさがでる。だが、刺々しさは感じない。

�Aは、明らかに向上。録音の良いソフトでは、空間ステージが二三割広がり、奥行感も余計に出ている。細部の動きもよく分るので、表現力が増した。クラシックのコンサート会場に例えると、550AXは良いA席、こちらは良いS席になったよう。

�B、�Cは550AXに比べ明確に向上。ロック系ソフトでは大きな差を感じる。�Cは、低域の量感が良く出ていたので、550AXではS4700のウファーを鳴らしきれていなかったともいえるかも。

　
オクターブ70SEは、ブラックボックス込みで約90万円。ラックス550AXは約30万円。S4700との組合せでは、当然70SEに軍配が上がるが、逆に550AXのコスパの高さ、バランスの良さを再認識した。音楽を楽しく聴くには550AXでも十分。しかし、70SEはその上を行く。さらに、音以外にもある球アンプロマンのような魅力がそこにプラスするが・・・。

自分は、この価格差なら、さらに別の組合せ（国産球アンプ等）を模索したい。自分にとっては、即決するには、価格差が多き過ぎる。

今回組合せでは、エソK-05の緻密な再現力を、70SEが引き出して、S4700をしっかり駆動していたと思います。
S4700の、描写力、臨場感（空間表現力）、大型ウーファー独特の腹に響く低域の力感、うまく出ていました。お金のある方は買いのアンプなのでしょう。


　

書込番号：17063773

[German short-haired pointer]

なかなか聴くことの出来ない組み合わせのレポートありがとうごさいます(^_^)
S4700にふさわしいアンプですね。

せっかく比較するなら、マッキンのプリメインアンプをできたら全シリーズ比較したらどうでしょう。きっと5200でも、すごくいい感じに鳴るんじゃないかな、と思います。

書込番号：17065572　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れの日はお散歩]

今晩は、ALFA1048さん

オクターブの球プリメインは聴いたことが無かったのでとても参考になりました。
意外に面白い組み合わせとして球プリ＋Trパワーっていうのも検討してみる価値があるかもしれません。
この場合、中低音の厚みや躍動感、高音側のしなやかさ等の音色は玉プリで造りTrパワーでしっかりその音色でドライブする感じになると思います。
たまたま私の余り品のシステムでおやっと思うほど良い結果が得られたので、参考まで。

550AXがかなりいい線いっているようなのでコストも考えるとラックスマンCL-38u+550AX(パワー部）でどんな音になるか、ちょっと興味がありますね。

書込番号：17065855

[ALFA1048]

晴れの日はお散歩　さん　ありがとうございます

球のプリというのも、ありかなと思います。

簡単なのは、プリメイン590AXへ、という選択も・・・。

ラックスの38、上杉やマックトン、という選択肢もあるようです。やり始めると、沼にはまりそうで怖い気もしますが・・・。

JBL　S4700の基本性能の良さがあるので、いろいろな化学反応がありそうです。

ネットで情報を探り、最終的には、可能な限り自宅試聴で試してみます。

書込番号：17067664

[ALFA1048]

German short-haired pointer　さん　ありがとうございます

ワンちゃん好きなんですね。

家は、ロシアンブルー２名ですが、室内飼いなので、リビング・オーディオを守るために、遺憾ながらラック入りです。

マッキンは、やはり薦められることが多く、6700、7000、今度の新製品なども候補にはなり得ると思います。

ただ、クラシックで弦の高音部の艶・柔らかさ、を重視すると難しいかもです。

書込番号：17067713

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞自分は、この価格差なら、さらに別の組合せ（国産球アンプ等）を模索したい。

私はラックスのL-550AXからラックスのCL-38uとMQ-88uに去年の9月に替えました。
CL-38uとMQ-88uは購入価格\539,000でした。
安いけれど私にとっては最善でしたよ。

書込番号：17068082

[ALFA1048]

デジタル貧者さん

ありがとうございます。

おっしゃる通り、ラックスのセパレート化もあると思います。550AX経験者のご意見なので大変参考になります。

ただ、できればスペースに限りのあるリビングでの設置が優先されるので、プリメインで考えています。

お使いのSPはハーベスとのことですが、私も以前セレッションDITTON33を30年近く使っていて、英国SPも身近に感じていたのでハーベスも気になる存在でした。

DITTON33は以外とスケールが大きくフロアSPぽい鳴り方で、密閉型らしい締まった低域音が持ち味でしたが、ハーベスは柔らかさを持ち弦の再生が上手そうですね。

たまたま、DITTON33の後はJBL使いになりましたが、今回は当然アンプとSPの相性の関係もありますので、自宅試聴が可能な中での選択を考えています。

決めたら長く使うタイプなので、ラックスのモダンレトロなところはデザインも含めて好きです。アキュフェーズは憧れていましたが、聴いてみると好みに合いませんでした。なので、たぶんE-600も評判は良いのですが、自分には合わない可能性が高いと思っています。

また、アナログもお使いとのことで羨ましく思います。こちらは、子供にいたずらされて以来、30年選手のパイPL50L�UとｵﾙﾄﾌｫﾝMC20�Uがお休みです。ここ5・6年聴いていないので、アナログならではの艶が少し恋しいですね。

書込番号：17068839

ZENSORを超えるか？JBL STUDIO2シリーズを試聴しました。

[圭二郎]

昨日、音展にてJBLの新製品「STUDIO 2」シリーズのSTUDIO 280を試聴しました。

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/studio280brn/
http://www.phileweb.com/news/audio/201310/16/13786.html

今までJBLは喰わず嫌いであまり試聴したことありませんしたが、ロックやジャズ向きでパンチやメリハリがある印象でしたが、今回はアキュフェーズで試聴した関係で随分印象が違う感じに受けました。

まず見た目ですが落ち着いた感じの木目調で、値段を考えると悪くないと思います。

低域はタイトで音の輪郭は滲まずメリハリが強くなく、スッキリとした感じだと思います。
音は前に出て全体的にバランスよく、艶や色付けは少なく解像度も高くバランスが良い音だと思います。

価格帯を考えるとDALIのZENSORがライバルだと思いますが、引けを足らないクオリティーはあると思います。
余談ですが、ハーマン取扱いのREVELのスピーカーも試聴出来ましたが、少し聞いただけで部屋を出てしまいました(笑）

書込番号：16731029

[HDMaister_]

最近のJBLは喰わず嫌いだった頃の？ インパクト狙いの？ 90年代9500とかバランスの悪い時代から かなり優等生の
一般受け、万人受けするモデルに全体的になってきたんじゃないかなと思います。

STUDIO 280とかにおいては既にＪＢＬのロゴが無ければどこのメーカーか　判らないような製品ですね。
シルバー色のポリプラス･コーンととりあえずのホーンのツィーターのみがＪＢＬだよと　辛うじて示している印象です。

書込番号：16731189

[圭二郎]

左から290・230・220	レベルのF206とSTUDIO 280

写真を貼り付けるを忘れてました。

書込番号：16731210

[HDMaister_]

レベルのF206の目ん玉つながり的デザインはクリエイティブ、スピーカーにも通ずるデザインで好きです。
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/a6_rgb/i-trigue_3400_c.jpg
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/a6_rgb/I-Trigue_5600_b.jpg

書込番号：16731261

[レザー好き]

こんにちは。


圭二郎さん、試聴会お疲れさまです。

確かに、今回の新型JBLスピーカーは説明が無いとJBLとは判別出来ませんね。
日本かヨーロッパのスピーカーかと思ってしまいます。

それだけ、ブルーバッフル、大口径ウーファー、木目調キャビネット、というイメージか強いのでしょうね。

音の作りも、ある意味JBLらしさ？が無いのかな、と想像します。

縁があったら聞いてみたいものです。

書込番号：16731663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

JBLって日本のハーマンが要望書を書いて毎年毎月 本店に作らせてるイメージ。
確かに映画用スピーカーのコラボなら数が増えるは分かりますが、、エントリークラスミドルクラス毎年おニューモデルと言うか、、驚き！

日本の液晶TVや冷蔵庫、いやいや洗濯機よりグレード別ラインナップが豊富なイメージ。
もしや携帯電話より品数豊富？（オーバー）日本ではこんなに売れてるの？

まさか社長が日本人だったりして

書込番号：16732222

[圭二郎]

HDMaister_さん　こんばんは。

＞90年代9500とかバランスの悪い時代から かなり優等生の一般受け、万人受けするモデルに全体的になってきたんじゃないかなと思います。

バランスが悪いと言うかあくの強さがJBLらしくて良いのかと思います。
万人向けでなくジャズやロックに嵌るのがJBLだと思いますが、私は縁がないかと思いますね。
ただ、生産終了なりましたがA-60は唯一好きでしたが。

レザー好きさん　こんばんは。

＞音の作りも、ある意味JBLらしさ？が無いのかな、と想像します。

アキュのせいかも知れませんが、JBLらしさが出ない(笑）
別のアンプにすればJBLらしさが出てくるかも知れませんが、アキュと組み合わせが今回は良かったですね。

ローンウルフさん　こんばんは。

＞JBLって日本のハーマンが要望書を書いて毎年毎月 本店に作らせてるイメージ。

まさか本当にZENSOR対策の戦略商品なのかな？

書込番号：16736803

[blackbird1212]

STUDIOシリーズって、昔のNorthridgeシリーズの流れの、
ホームシアター向けAVスピーカーシリーズでしょ。
これでJBLを語られてもなあ。
とりあえず、シリーズでセンタースピーカーとかサブウーファーがあるのは
AV向けってことで、いわゆるJBLからは外して考えた方がいいと思うけどね。
Northridgeは1999年くらいからあったはずだから最近出てきたわけでもないし。
「JBL Northridge」で検索すれば画像もいろいろ出てくるし、
STUDIO 210 BRNみたいな、上から見ると五角形の壁掛け用も昔からあるのがわかりますよ。

書込番号：16738144

[圭二郎]

blackbird1212さん

＞これでJBLを語られてもなあ。

JBLを偉そうに語るつもりはなかったのですが、お値段も手頃で良いスピーカーだと思って紹介したつもりでしたが。
ご不快に思われたら申し訳ない。

また、JBLを古くから愛されている方々。
JBLをなにも知らない若造がJBLのことを語って、不快に思われてたいたら大変申し訳ございません。

書込番号：16738181

[blackbird1212]

圭二郎さん、こんばんは。
ちょっと誤解をされているようです。
不快とかそういうようなわけではないですから、謝られても困ってしまいます。
この機種が「新しいJBLの姿」みたいな形で語られているのに大変な違和感を持ったということです。
このシリーズは、10年以上も続いていて、当初からAV向けで「JBLの音」なんかしてないですし、
アンプを変えても期待するようなJBLの音にはならないんです。
Northridgeシリーズを知らないことの方が驚きです。
以下なんかを見てもらうとわかると思いますけど、日本だと2000年から投入されたみたいですが、
このときすでに「ポリプラスコーン」を使ってるんですよ。
だから、STUDIOシリーズはあまり新製品には見えないんですよ。
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/J/0-10/C09-48494-38135-00/
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/54882/
http://www.sonyshop-yoshida.co.jp/stereo4.html

書込番号：16738433

[HDMaister_]

そりゃ圭二郎さんはJBLの本流とホームシアター用途向けの製品ぐらい百も承知してますよね。
その上でのコメントだと思って話してましたが、 『無粋』 な上げ足取りはここには付きもんです。
特に頭の固い中高年にはこの手の ｢JBLはこうでなけきゃいけない｣　的な先入観を持った人が多いいように感じます。

書込番号：16738637

[圭二郎]

blackbird1212さん　こんばんは。

＞Northridgeシリーズを知らないことの方が驚きです。

お恥ずかしながら浅学のためNorthridgeシリーズを知りませんでした。
オーディオ初めてまだ浅く、やっと初心者に毛が生えたぐらいのキャリヤですから、前身になるモデルの存在を知りませんでした。

＞この機種が「新しいJBLの姿」みたいな形で語られているのに大変な違和感を持ったということです。

「新しいJBLの姿」言うつもりはありませんでしたが、ZENSORの好敵手なる製品かと思いました。
別にJBLの新たなる音の方向性が表現しているとか、大げさなことを言うつもりはありません。


HDMaister_さん　こんばんは。

＞JBLの本流とホームシアター用途向けの製品ぐらい百も承知してますよね。
＞ 『無粋』 な上げ足取りはここには付きもんです。

揚げ足取りとは思っていませんが、JBLは日本人が思い入れが強いメーカーですし歴史も古いです。
歴史を知らない私のような人間が語ると、無知さが出るので恥を晒す結果になると思います。

特別、音楽用かホームシアター用かを考えず試聴してました。
私個人では、音楽用途でも使用出来るスピーカーだと思いましたが、こればかりは皆さんの判断に委ねる限りです。

書込番号：16740714

[sasahirayu]

圭二郎さんも音展行ったんですね
うん、確かに良い音に感じた
木目はシート仕上げだけど天板の黒色が良かった
サトちゃんは隣のレベルと比べると音の差が大きいって言ってたけど

20cmダブルのものが聞きたかった(1台しか無かった)
20cmダブル、16.5cmトリプルを超えてくるとスピーカーは良い音がする
Q900 LEKTOR8 Ikon7 836V とか

ハーマンの人は対応がとても親切だった

書込番号：16750621

[圭二郎]

＞ハーマンの人は対応がとても親切だった

確かに親切でした。
持っていたCDを掛けて良いかとお願いしたら、事前に申請したCDしか掛けられないらしく丁重にお断りされましたが、その代わりどんな曲を聴きたいかを聞いてくれて、申請したソフトの中から掛けてくれました。

＞サトちゃんは隣のレベルと比べると音の差が大きいって言ってたけど

レベルは、正直良く分からないというか全然駄目な印象でしたが、改めて再試聴見ないと良く分からないです。

書込番号：16750695

[sasahirayu]

音展はオーディオじゃなくてテレビの画質調整のセミナーが目的で行きました
音はNHKの22.2chが一番素晴らしかった

そういえば、縁側無くなったんですか

書込番号：16750744

[圭二郎]

元々、精力的にはやっていませんでしたから。

それよりヘッドフォン板、ヘッドフォンアンプ板にも顔を出していますので、守備範囲が広いためフォロー出来ませんし。

書込番号：16750780

[HDMaister_]

縁側は余っ程 暇人でなければできませんね。
自分も１度だけ試しにやってみましたが、価格.COMの人集め(広告収入)の為の無料奉仕に時間を割くのが
バカらしくて止めました。

書込番号：16755811

[ニャン友♪]

HDMaister_さん。

(16611192)の書き込みに返答して下さい。

書込番号：16757377

[圭二郎]

おまけ。

JBLから来月発売の新製品が、まだあります。

JBL S700

http://kakaku.com/item/K0000588557/
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/headphone/s700/

本日、ヘッドフォン祭にて試聴して来ました。
JBLのヘッドフォンは初めて試聴しましたが、「STUDIO 2」同様クリアでバランス良く解像度が高い音だと思いました。

能率は高めの為、ポタアンを使わずDAP直指しでもそれなりに音量が取れると思います。
このヘッドフォンの最大の特徴は、JBLのロゴを長押しするとシグナル・プロセッシング・テクノロジー機能がONになり、ヘッドフォンの空間が広がり女性ボーカルなどがややソフトで艶っぽい感じなります。
POPSなどは、通常モードの方が音に切れがあり良いかと思います。

密閉型ですが音が篭ることなく、クリアな音が特徴です。
通勤用など野外で使うヘッドフォンをお探しなら試聴されてみたら如何でしょうか？

書込番号：16759936

[sasahirayu]

HDMaister_さんが褒めてたことあるのがちょっと嫌だったんですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15251267/

聖新陶芸は音良かったです

書込番号：16764334

[HDMaister_]

大抵の OPTIMISTA を聴いた事の無いオーディオマニアは どうせ 思い付いたので やってみましたのキワモノ、ゲテモノ的
色メガネでこのスピーカーを見ていて端っから聴くまでもないと考えてるかたが殆どだとおもいます。
しかし実際に聴いてみるとイメージ戦略で売っている ELAC だとかディナオーディオ、或いはSONYだとかの同額価格帯の
製品より魅力的な音楽再生できるので 聴いてびっくりするはずです。

多くのスピーカーエンクロージャーに木材が使用されてるのは単に加工のし易さが大きな理由であると思いますが、真っ直ぐな
板の組み合わせで平行面がどうしても多く、補強材など邪魔なもので響きを抑えてるものよりも厚さあたりの比重が重く
内部に平行面のできない陶器製、磁器製のエンクロージャーのが音質が良くても不思議ではありませんよね。

オーディオスクエアー、アバックのようなオーディオ専門店にデモ機を置いて、誰もが気軽に聴けるようになりさえすれば
もっと売れてもいい製品だとおもいます。
また逸品館の清原さんが OPTIMISTA を聴いたレビューなんかも見てみたいですね。

書込番号：16768979

[はらたいら１０００点]

大変魅力的なＳＰなのでしょう。聴いてみたいです。

一方、オーディオ品はイメージ策で売れる時代ではありません
（ミニコンポはＣＭで売れたりしますが）から、各社似た音色
にならないよう頑張って音色設定されているように思います。

各社伝統の音色を守りつつ、それでも売れるよう（ＡＶなど
時代を反映、需要を見据えた）頑張っていますね。ＪＢＬも
多くはブラジル生産などコスト面やっていますし、ソナスも
ベネレは中国生産ですものね。生産国面でのクレームもいく
らか出たりしますが。

まずヘッドフォンなど聴く側の需要変化が大きいので、生産する
側は新規で出すのは難しい時代です。大画面横のＡＶ向きに
趣向、設定がされている商品が多いのは確かですが。まず私論
ながら。

書込番号：16769085

[Dyna-udia]

STUDIO 2シリーズは、「JBL」のロゴはついているが別のスピーカーですね(笑)。まあデキ自体は悪くないですが、「JBLを期待」して聴くと肩透かしを食います。

書込番号：16769753

[HDMaister_]

イメージ戦略だけで内容が伴わない製品が売れるとは思いませんが、専門誌やレビュー投稿を読み、聴かずにイメージ
だけでスピーカーを選び買う人も少なからずいるはずです。
また星の数ほどあるスピーカーの中から何を試聴するかも実際聴くまでのネット情報や専門誌での評論家書評で得た
イメージから自分なりにチョイスしているはずです。

そういった観点から見るとイメージ戦略が巧みで成功しているメーカーの製品は実際の実力以上にイメージが先行
しているはずで、 その逆にあるのが OPTIMISTA のような情報が少なく、宣伝にカネをかけないハウスメーカーとか
なんだと思います。

例にあげたELACなんかは良くも悪くもない普通の音ですし、ディナウディオ NEW EXCITE X34、X38 なんかはピアノが
リアルで実力の高い製品だとは思います。

書込番号：16777527

[Dyna-udia]

やはり実際の音質だけでなくマーケティング戦略(広報宣伝)は重要だ、ということですね。

>ディナウディオ NEW EXCITE X34、X38 なんかはピアノがリアルで実力の高い製品だとは思います。

おっしゃる通りです。

書込番号：16777575

[HDMaister_]

ただ　欲しくはなりませんが・・

書込番号：16806154

永遠の不良番長！

[力石命]

最近のオーディオ、特に海外製小型２ウエイブックシェルフ型は、みんなキレイな優等生的な音を出す中、相変わらず４３１２が売れ続けるのは、優等生の中に一人だけとんでもない不良ジジイが頑張っているようで、面白いですね。

やっぱりこのドカドカした「JBL低音」が好きな人が多いということでしょうか。いかにも「アメリカ的なもの」にあこがれる日本人の心理にマッチしているのでしょうか。もう戦後６０年を過ぎて、「ニューヨークの朝はコーヒーで始まる」みたいな生活にあこがれた世代でもないと思うんですけど。。。

そういえば、アメリカではJBLはぜんぜん有名メーカーじゃないそうですよね。

アメリカ人は実はJBLサウンドが好きではないですか？
あちらではどんなスピーカーが人気があるのでしょう？
海外のオーディオ関係者やオーディオマニアから見て、日本のオーディオやオーディオマニアはどう見えているんでしょうね。

まあ、それを知ったからといって何かの足しになるわけでもないですけど、どなたか、アメリカ人のオーディオマニアのお友達がいる方とか、あちらの事情に詳しい方がいたら、ちょっと教えてくださるとうれしいです！

書込番号：16402272

[ヌグセヨ]

こんばんは。

一昨日だったと思いますが、私も試聴しました。

アメリカに憧れて買われるのもあるかと思いますが、JBLでしか聴けない音ってのが選ばれる要因じゃないでしょうか？私はアメリカに憧れる世代じゃないですが、鳴りっぷりの良さは好きですね。

書込番号：16402341　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

JBLが有名になったのはここ40年ぐらいのことでしょうか。
最初見た時は業務用スピーカーを家でも使うんだ・・　と大きいウーファーを見て子供ながらに思ったものです。
日本で売れたから儲かった。　それで更に色々なモデルを出してきて今のようになった。

そのあおりを受けたのがDIATONEを中心とした日本の大型機ですね。
できれば それら日本メーカーと共存共栄して欲しかった・・

周り見ると4312好きは大抵1人ぐらいはいるんじゃないでしょうか？
自分も1人だけですが写真スタジオのオヤジが持ってて引越しする時もしっかりもって行きました。

JBL 4312のいいところはウーファーに比重が置いてあり、透き通ったキレイな低音だけを出そうとして
ウーファーのクロスを600Hzとか800Hzとか低く設定して2Way＋サブウーファーの構成にせず、中低域で雑味が出ようが
それよりも積極的にウーファーで音作りをしているので音が濃厚になりますね。

酒で言えば精米歩合の高い吟醸酒ではなくて、精米80％とかの地酒とか安く作った賄い的な酒ですね。
フルーティーな香りの吟醸酒じゃ物足りない、味のする酒が好きだ！　という酒飲みの為の酒(スピーカー )でしょうか。

書込番号：16402345

[ひでたんたん]

アメリカはともかく、JBLに30センチウーハーに憧れてでしょうか。

でも4312に新シリーズが出ても、追加は無いかな。
大型スピーカーに関心が。

書込番号：16402582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

こんばんは。

>アメリカではJBLはぜんぜん有名メーカーじゃないそうですよね。

その割にはアメリカの音がするから不思議ですよね(笑)

書込番号：16402591

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

日本人の好みに合うんでしょう。ジェームスバローランシングって言う人が創始者ですが(略してJBL)、不遇な一生だったような記憶があります。パラゴンですね。JBLで真っ先に浮かぶのは。

書込番号：16402780

[力石命]

HDMaisterさん、

　詳しいお話をありがとうございます！オーディオの歴史をたどる話って、面白いですね。ここ４０年ということは、モダンジャズ黄金期の５０−６０年代にはまだＪＢＬは知られていなかったのですね。７０年以降となると、実はビートルズもいなくなって、ディープパープルとかが「ジャッジャッジャア〜」と大音量で鳴らされる時代になってからのブランドだったということですか。
　私はてっきり、ＪＢＬって、「ペートルって何者だ！？そんなやつに武道館を使わせてたまるか〜」的なジジイ世代の頑固なオ−ルドジャズファンから支持されてきたブランドだと勝手に思っていたのですが、そうでもなかったようですね。
　ちょっと認識を改めます！ありがとうございました！

＞JBL 4312のいいところはウーファーに比重が置いてあり、透き通ったキレイな低音だけを出そうとして
ウーファーのクロスを600Hzとか800Hzとか低く設定して2Way＋サブウーファーの構成にせず、中低域で雑味が出ようが
それよりも積極的にウーファーで音作りをしているので音が濃厚になりますね。

そうそう、やっぱりこの低音が独特で惹かれますよね。実は私も口ではけなしながらも、内心では隠れファンだったりします（笑）。そういえば、アッテネーターのツマミをふたつともゼロまで絞ると、本当にウーファーだけのフルレンジスピーカー状態になるそうですね。むしろその方がイイという方もけっこういるとかいないとか。。。一度聴いてみたいです！

＞酒で言えば精米歩合の高い吟醸酒ではなくて、精米80％とかの地酒とか安く作った賄い的な酒ですね。
フルーティーな香りの吟醸酒じゃ物足りない、味のする酒が好きだ！　という酒飲みの為の酒(スピーカー )でしょうか。

なるほどですね！実は私はお酒は一滴も飲めないので残念なのですが、でもすごく分かるような気がします。



Dyna-udiaさん、こんばんは

＞その割にはアメリカの音がするから不思議ですよね(笑)

そうですね、もしかして、実はこの音は「和製アメリカン」だったりして（笑）。そうなると、アメリカのオーディオ好きは一体どんな音を鳴らしているんでしょう。気になりだすと、夜も寝られないですね・・・。もしかして、すごい「Made in Japanな音」ばかりだったりしたら、お互い大爆笑ですよね。

書込番号：16402871

[LE-8T]

4312は、昔も今もそして良くも悪くも30�pフルレンジユニットが肝なんでしょうね。

小生には判らないけど　その音に魅入られた方にとっては麻薬の様な音なのかも。

書込番号：16402916

[blackbird1212]

>ウーファーのクロスを600Hzとか800Hzとか低く設定して2Way＋サブウーファーの構成にせず

さすがにデタラメすぎる解説。
ウーハー600〜800スコーカー2k〜4kツイーター
これは普通の3Wayのクロスの切り方。全然サブウーハーじゃないです。
そもそも、「サブ」ウーハーという名称なんだから、
ウーハーがまずあって、その下を担当するという意味なんだから、
だいたい100Hz以下を担当するのがサブウーハーの役目。
小口径ウーハーの下につけるとしても200〜300Hzあたりが上限で通常は150Hz以下。

どっか別のスレでも、4312AがYAMAHAのNS-1000Mに対抗して作られたとかデタラメ書いてる人もいたし、
妄想を書くのは止めた方が良いと思いますがねえ。（AVノスタルジーさんだったかな）

431xは、30cmウーハーをスルーで使ってネットワークを入れてハイカットしてないというのが特異なところ。
普通の3Wayに比べれば、スコーカーのクロスは高めでほとんどの場合1.5kになっている。
モデルによっては1.1kに下がることもあったが、4312D/Eは2kに上がっている。
直系の発展型4319は、メタルコーンに変わって、クロスも800に下げられて普通の3Wayになっている。

誰も書かないから書いておくけど、JBLのスピーカーの非常に特徴的なところは、
他のスピーカーに比べて、奥行きが短いことで、これが元気な音の源であるともいわれている。

書込番号：16403474

[HDMaister_]

キミを見てるとまだ若かりし頃の自分を見てるようだよ。
昔は自分もそのような単純思考でした。

書込番号：16404275

[浜オヤジ]

D30085「ハーツフィールド」	SANSUI-JBL　LE-8T

私が最初にJBLのSPを聞いたのは60年代のはじめ頃でした。
　D30085「ハーツフィールド」と言う物ですが確かモノラル再生で１本だけだったような？
　最初に買ったJBL-SPはLE-8Tと言う20cm一発のSPで67-8年でした。
　それから約半世紀、JBL一辺倒ですが年を取っても飽きることは全くありません。

　4311/4312の頃から日本でも売り上げを伸ばしましたね。
　民生用の「ランサー」とか「ＬシリーズのNOVA」マニアは「オリンパス」等の
　38cm3-WAYシステムも見られるようになりました。
　お馴染みの「モニターシリーズ」は70年代に入ってから「4320」のヒットで火がつき
　その後、4350・4331・4343・4344とブルーバッフルが大人気となりました。

　JBL＝JAZZと言う認識があまりに強くて、他のジャンルは全く駄目！と言うような
　伝説がありますが、知り合いの中には「クラシック」しか聞かない人でも「JBLファン」
　はかなりの数いらっしゃいます。
　特に「パラゴン」や「エヴェレスト」はJBLの中でも別格なSPだと思います。

書込番号：16404430

[HDMaister_]

このあたりですね。　http://www.harman-japan.co.jp/jbl/about/

＞JBL＝JAZZと言う認識があまりに強くて、他のジャンルは全く駄目！と言うような伝説があります〜

そうなんですか？　確かにDIATONEでも DS-8000のような低音再生機種は似たような事言われてましたね。
でもJAZZと言っても音楽のほんの1ジャンルで それだけできてもOKとなる製品なんてないですよね・。

JBL DD67000はなんでもいけそうでしたhttp://www.youtube.com/watch?v=YoYkPTr7vFo

書込番号：16404503

[Minerva2000]

>海外のオーディオ関係者やオーディオマニアから見て、日本のオーディオやオーディオマニアはどう見えているんでしょうね。

日本製のCDプレーヤーやアンプは高く評価されています。
スピーカーは一部の例外を除き評価されていません。「日本のスピーカーは日本的な音がしてダメ。」だそうです。

日本のオーディオマニアに対しては海外からの関心は無く、ほとんど見えていないと思います。

>あちらではどんなスピーカーが人気があるのでしょう？

米国stereophile誌の2012年度のお勧めスピーカーリストです。

フルレンジと限定レンジの２群に分かれています。

前者にソニーのスピーカーが、後者にJBLとTAD（パイオニア）がリストアップされています。

（１）フルレンジの（最低域まで再生できる）お勧めのハイエンドスピーカー

Aerial Acoustics Model 20T V2: $32,000/pair

B&W 800 Diamond: $24,000/pair

KEF Reference 207/2: $20,000/pair

mbl Radialstrahler 101E Mk.II: $70,500/pair

Revel Ultima Salon2: $21,998/pair

Revel Ultima Studio2: $15,998/pair

Sonus Faber Amati Futura: $36,000/pair

Sony SS-AR1: $27,000/pair
＊スキャンスピーク社製ユニット使用

Vandersteen Model Seven: $48,000/pair

Verity Sarastro II: $42,995/pair

Vivid G1Giya: $65,000/pair

Wilson Audio Specialties MAXX Series 3: $69,500/pair

（２）最低域までは再生できない（４０Ｈｚ程度なら再生できる）お勧めのハイエンドスピーカー

Acapella High Violoncello II: $80,000/pair

Aerial Model 7T: $9850/pair

Canton Reference 3.2: $16,000/pair

DeVore Fidelity Gibbon 3XL: $3700/pair (stands necessary)

Dynaudio Sapphire: $16,500/pair

Focal Maestro Utopia: $49,995/pair

Hansen Audio The Prince E: $39,000/pair

JBL Synthesis 1400 Array BG: $12,000/pair
＊14インチウーファ搭載。JBLのチーフエンジニアのグレッグ・ティンバース氏は、自宅でこれのプロトタイプ機を使用していました。

KEF Reference 201/2: $6000/pair

Klipsch Palladium P-39F: $20,000/pair

Klipsch Palladium P-17B: $4000/pair (stands necessary)

Magico Q5: $65,000/pair

Monitor Audio Platinum PL200: $9000/pair

Sonus Faber Guarneri Evolution: $22,000/pair (stands necessary)

Stenheim Alumine: $12,795/pair (stands necessary)

TAD Compact Reference CR1: $37,000/pair (stands necessary)
＊パイオニアのブランドですが、米国人が音決めをしているようです。

Thiel CS3.7: $13,900/pair

Verity Audio Leonore: $15,995/pair

Vienna Acoustics Klimt The Kiss: $15,000/pair (stands included)

Vivid B1: $15,000/pair

Voxativ Schimmel Ampeggio: $29,750/pair

書込番号：16406383

[Dyna-udia]

力石命さん、こんばんは。

>>その割にはアメリカの音がするから不思議ですよね(笑)
>
>そうですね、もしかして、実はこの音は「和製アメリカン」だったりして（笑）。

いえいえ、ところがそうじゃないんです。なぜかホントにアメリカの音なんです。リトルフィートとかジェシ・エド・デイヴィスのような「典型的なアメリカの音」を出すアメリカのバンドを知ってる人なら、わかります。

書込番号：16406541

[ぽちやまぽち太郎]

Minerva2000さん

アメリカで人気のあるオーディオメーカーで
中間所得者向けの人気メーカーと、お金持ち向けのメーカーを教えてください。

あちらでは民族の特性として曖昧なあなあではなく、バッサリ所得階級で区別する感がありますので。

書込番号：16406994

[Minerva2000]

ぽちやまぽち太郎さん、

人気があるかどうかは定かではないですが、中間所得層向けのお勧めのstereophile誌のリストです。
前のは高所得層向けのお勧めでした。

同じくフルレンジと限定レンジに分かれています。

前のリストと重複して載っているメーカーは、デナウディオ、ＫＥＦ、フォーカルなどいくつかあります。

（１）フルレンジ
Atlantic Technology AT-1: $3000/pair

Audio Note AN-E/SPe HE: $8475/pair (stands necessary)

Burmester B25: $12,995/pair

DeVore Fidelity Gibbon Nine: $7000/pair

Focal Chorus 826W Prestige Edition: $3699/pair

GoldenEar Technology Triton Two: $2999.98/pair

KEF Q900: $1598.98/pair

Linn Majik 140: $2995/pair

Nola Contender: $3600/pair

Paradigm Reference Studio 60 v.5: $2398/pair

PSB Imagine T: $2200/pair

Totem Acoustic Mani-2 Signature: $5500/pair, depending on finish (stands necessary)

Vandersteen Quatro Wood: $10,900/pair

Zu Essence: $4000/pair

（２）限定レンジ

Aerial Acoustics Model 5B: $2200/pair (stands necessary)

ATC SCM 11: $1700/pair、$1800/pair, depending on finish (stands necessary)

Audience ClairAudient 2+2: $5000/pair (stands necessary)

Canalis Anima: $3250/pair (stands necessary)

Dynaudio Focus 160: $3000/pair (stands necessary)

Dynaudio Excite X12: $1200/pair (stands necessary)

Gradient Helsinki 1.5: $6500/pair

Harbeth C7ES-3: $3650/pair (stands necessary)

Harbeth P3ESR: $2095/pair (stands necessary)

Linn Majik 109: $1590/pair (stands necessary)

PMC DB1i: $2099/pair (stands necessary)

ProAc Response D Two: $3500/pair (stands necessary)

ProAc Tablette Anniversary: $2200/pair (stands necessary)

Spendor SA1: $2595/pair (stands necessary)

Totem Model 1 Signature: $2550/pair (stands necessary)

Triangle 30th Anniversary Comète: $1795/pair (stands necessary)

Vivid V-1.5: $7650/pair

書込番号：16407227

[ローンウルフ]

ワタシは このスレの永遠の不良番長が気に入りました。

特にコメントはありませんが、、ま日本のメーカーは優等生。アメリカは不良て意味でもないです。 ただJBLは個人的にエントリークラスは薄い。
逆に高級機は、眠たい暗い！
その点4429や3900はJBLのベストバイではありますね。

組み合わせるアンプで値段以上の音をだすと思いますしバランスの良いスピーカーと思う。

書込番号：16407236

[★KID★]

オーディオ初心者ですがこのスピーカーサイズもウーファーも大きめですね！昔持っていたソニーのコンポ、リバティのスピーカーが大きかったのを思いだします。自分的（聞き分けられる耳は持ってないですが）にはロックばかり聞いてましたが結構迫力がありいい音でした。このスピーカーのアメリカンという表現の音を是非、一度聞いてみたくなりました。最近DALI ZENSOR 5を買ったのですが聞き比べてみたいです。やっぱり大きいと迫力はあるんでしょうね。次々と興味がわきますが、資金がついていきません。余談失礼しました。

書込番号：16407885

[力石命]

浜オヤジさん

　こんにちは。キレイな写真入の書き込みをありがとうございます。半世紀にわたるＪＢＬファンとのこと、素晴らしいことと思います。


　いわゆるお馴染みのモニターシリーズの始まりが７０年以降なのですね。よくわかりました。いろいろ勉強になります。
「パラゴン」はなかなか現物にお目にかかることができないでいるのですが、いつか絶滅する前に（笑）、ぜひ聴いてみたいですね！

　ちなみにパラゴンをきちんとそれらしい音で鳴らすには、どんなアンプが必要なのでしょう。

　（やはり怪獣には怪獣をということで、「アンプジラ」かなあ、、、なんて、本当にすみません。）
　（山田くん、座布団全部持ってけ！）

　４３１２で聴く往年のモダンジャズには、やはりなるほどと思わされる説得力がありますね。シュアーＶ１５�VとＫＴ８８ＰＰなどのデカい真空管アンプでブルーノート１５００番台のオリジナル盤なんかを鳴らすと、正に「ＪＢＬマジック」の世界が出現して、麻薬的にシビれました！

　そうですね、音楽ジャンルとスピーカーの相性ということはあっても、「ＪＢＬはクラシックはダメ」というのは、ちょっと極端で言いすぎでしょうね。何でも枠にはめ込んで「肩書き」をつけないと気がすまない国民性の表れでしょうか。。

　以前ジャズ喫茶の４３４３＋マッキンで室内楽を鳴らしてもらったところ、装置が大仰なだけに迫力はあっても、弦の音、特にチェロの音色がいかにも安っぽく潤いのない音で、私的にはまたまた「なるほど」でした。でも、それはセッティングとかチューニングの問題かもしれません。

　最近いろいろなスピーカーを聴いていると、おしなべて以前よりもずっと完成度の高さを感じさせる音で、往年のタンノイやスペンドールのような陰のある渋〜い音だけが「クラシック向きの音」ではないのだなあ、と教えてくれます。

　考えてみれば当然ですが、ＪＢＬだから、とひとくくりにしてしまうのは間違いですよね。むしろアンプとか周辺機器を工夫することで「ＪＢＬでなければ出せないクラシック音」もありえるかな、と思えてきました。

　よろしければ、私見で結構ですので、「こうすれば４３１２で弦楽四重奏六重奏や独奏チェロが、タンノイとはまた別の切り口で、麻薬的にシビレル音で聴けますよ！」というお勧めの方法などありますでしょうか？

書込番号：16408123

[力石命]

Minerva2000さん

こんにちは！

とても詳しい情報を、ありがとうございます！超感激です！！


＞スピーカーは一部の例外を除き評価されていません。「日本のスピーカーは日本的な音がしてダメ。」だそうです。

　そうなのですね。うーん、ちょっと残念！という感じですね。いかにハイテクニッポンでも、音のような感性に深く関わる部分の製品は、まだまだ「遅れている」ということでしょうか。

　「日本的な音」というのはどういう音を指しているのでしょう。まあ、私も実は「５９８戦争」のころのデカいブックシェルフの音はいかにもコケオドシで好きになれなかった記憶があって、ああいう音のことを言っているのだとしたら、確かに日本はスピーカーは後進国だといわれても仕方がないような気はしますね。

＞日本のオーディオマニアに対しては海外からの関心は無く、ほとんど見えていないと思います。

　これがさらに残念ですね！せっかくこれだけ海外製スピーカーがもてはやされているのだから、もっとあちらのオーディオファンの方と交流する機会がもてればいいのになあ、とつくづく思うのは私だけでしょうか。。。。

　オーディオ雑誌なんかで、「日米オーディオマニアのぶっちゃけ本音対談！」なんてやってもウケないでしょうか。

＞フルレンジと限定レンジの２群に分かれています。

　またまた「へえ〜っ」です。（トリビアの泉か！）
　そういうくくり方の違いが文化の違いを感じさせてくれて、面白いですね。私なんか、脳に電撃が走ります（笑）。

　ランクインしているスピーカーを見ると、お馴染みの物もあれば初見のものもあって、興味深いです。ＪＢＬはやはり一機種だけなのですね。知らないブランドのものがどんな音か、興味深いです。ちょっとアメリカまで行って試聴したいです。やはりスピーカーに関しては井の中の蛙状態？にならずに、もっと海外情勢に目を向ける価値はありそうですね！

　またいろいろな情報があれば、お願いいたします！


　

書込番号：16408253

[力石命]

Dyna-udiaさん

こんにちは。いつも変なことを言ってしまって、すみません。どうかお気を悪くなさらないでくださいね。

＞いえいえ、ところがそうじゃないんです。なぜかホントにアメリカの音なんです。リトルフィートとかジェシ・エド・デイヴィスのような「典型的なアメリカの音」を出すアメリカのバンドを知ってる人なら、わかります。

　おおっ！リトルフィートなんて、懐かしいですね！私も「ディキシーチキン」とか持ってましたよ。そういえば、ブリティッシュロックとは一味違う「アメリカの懐の広さ」を感じさせてくれる、脳に稲妻が走るようなカッチョイイ音だったような気がしますね。

　ＣＤ時代になってからロックは聴かなくなってしまったのですが、そういえば、レッド・ツェッペリンのサウンドにもすごく影響を与えていたなんて記事を、レコードを処分してしまったずっと後になってから読んだ記憶があります。なんだか、急にまた聴きたくなってきました！

　というわけで、ちょっとディスクユニオンまで行ってきます〜！
　

書込番号：16408395

[サカナハクション]

JBLって言うと、昔、父に連れられて行った Jazz barの昼下がりに自分より背の高い大口のスピーカーで怖いなというトラウマがありました　ですから、あまり、興味がなかったのですが、最近このクラスを聴いてみると自然な音で割りと繊細な気がしました　不良ヤンキーとは思えず、なんか現役アメリカ大学教授の様、明快です　人気があるかどうかは分かりませんが、アメリカの家電店では、必ず、置いてありますよ

書込番号：16408398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちやまぽち太郎]

書き忘れ

この黒のJBLは高域も出ますし、神経質にならずに迫力ある音を求める方や
懐かしの80〜90年代のコンポの音を求めるなら良い選択と思います。

なお、ペーパーコーンウーハーの保守費用は調べる必要があります。

書込番号：16408764

[Minerva2000]

力石命さん、

「日本的な音」というのは、外国人が捉える日本的な音ということで、良し悪しの評価ではありません。

例えば日本庭園の「ししおどし」の「カーン」と言う音、能舞台の鼓の「タン、ターン」と言う音、三味線の音など甲高くてピーンと緊張感のある響きを言っているようです。そのような音の響きを日本のスピーカーから、彼等は聞き取るようです。

パラゴンは大昔ジャズ喫茶で、マッキントッシュのMC275で聞いたことがあります。

ちなみにパラゴンは怪獣ではなく、模範や手本という意味です。
シェークスピアの「ハムレット」第２幕で、主人公がローゼンクランツに「人は、the paragon of animalsだ。」と語りかけるところがあります。

書込番号：16409201

[力石命]

みなさま、ありがとうございます。

今、夕立が降ってくる寸前にギリギリセーフ！でユニオンから帰ってきました。レコードが濡れなくてよかった〜（^^）


Minerva2000さん、

＞「日本的な音」というのは、外国人が捉える日本的な音ということで、良し悪しの評価ではありません。

　なるほどなるほど、つまりアチラの方にしてみれば、日本的な音はいわばハードルが高いと感じるほどエスニックな響きのように受け止められているのですね。

　急に真面目になるようですが、考えてみれば「日本製スピーカーの音が欧米人に受け入れられない」ということは、とても面白い現象のように思います。

　ちょっと立場をずらして考えてみると、日本で「インドネシア人が作ったガムランが素晴らしく聴けるスピーカー」「アフリカ人が作ったパーカッション音楽が素晴らしく聴けるスピーカー」が売られたらどうなるか、という感じでしょうか。もしそういうスピーカーがあったら、日本人の耳にはとても違和感のある音になるのかもしれませんね。

　そして、西洋音楽は英語と同じように世界共通語のようになっているから、日本でＪＢＬもタンノイもすんなり受け入れられるのも当然、と考えると、なるほど合点がいきますね！

　こういう話、私は面白くてゾクゾクするんですが、よかったら、オーディオから見える民族学的文化的考察（大仰過ぎるか）なんて視点で、もっともっと皆さんに語ってくださると嬉しいです！

　私はスレ主の特権として、ただ聞いて「なるほど〜」と言うだけということで（笑）


＞ちなみにパラゴンは怪獣ではなく、模範や手本という意味です。

　あ、そうだったんですね（笑）！

　大変失礼しました。私はてっきり「ドラゴン」の「ゴン」だとばかり思っていました。なんか時代的にも「燃えよ！ドラゴン」とかぶるような勝手な潜在的なイメージがありましたもので。。。ちなみにアンプジラのジラは「ゴジラ」で間違いないですよね？

　まあ、私自身“力石”なもので、どうか許してやってくださいませ（笑）


　

書込番号：16409486

[qban]

私は昔のレコードが聞きたくてプレーヤーを修理しました。
当時はJBLオリンパスに鷲の羽ホーンをつけていましたが20年ほど前に売ってしまっていたのです。
昨年まずLE85とホーンを購入、スコーカとツイータが潰れた4312Aを中古で購入してウーファーだけで使用しています。
クロスは1200Hz自作ディバイダーです。
ウーファーは昔使っていたマッキンのMC2505で駆動、ツイータはジャンクで購入した50W程度のサンスイのアンプです。
昔聴いていた3WAYのオリンパスと同じというわけにはいきませんが結構満足して聴いています。
比較的安くアメリカンサウンドを楽しんでいます。
4312Aについては低音がよく出ていると思います。
それでは・・・

書込番号：16412429

[ポチ様たま様オオカミ様]

古くさい音が好みだったら良いが。。。

4429買った方が幸せ？

書込番号：16416183　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

力石命さん、

アンプジラは「ゴジラ」からとられていますね。　でも「ゴジラ」は「ゴリラ」と「クジラ」からの造語なので、「クジラ」からとられているとも言えます。

>オーディオから見える民族学的文化的考察

というほどではないですが、
----------------------------------
音楽、機械音、雑音は右脳で認識し、言語音は左脳で認識するというのは、日本人も西洋人も共通ですが、違いが出るのは、母音、泣き・笑い・嘆き、虫や動物の鳴き声、波、風、雨の音、小川のせせらぎ、邦楽器音などは、日本人は言語と同様の左脳で認識し、西洋人は楽器や雑音と同じく右脳で認識している
----------------------------------
とのことです。

日本人と同じなのは、世界中でポリネシア人だけで、中国人、韓国人は西洋人と同じだそうです。
日本のスピーカーはポリネシア人には受けるかもしれません。

また幼い時に「日本語」で育ったかどうかが問題で、西洋人でも「日本語」を聞いて育つと、日本人型になるのだそうです。

書込番号：16416664

[ローンウルフ]

ぼちさん

ラインナップの多いスピーカーメーカー。B＆Wの80シリーズやダリしかり、、
中間ミドルクラスはカスな音ですがJBLはミドルクラスの（50〜100）音が良い。
だいたいメーカーは上（フラッグ）と下（エントリー）に力を注ぐわけだが、JBLは何故だかミドルクラス？

書込番号：16419176

[ポチ様たま様オオカミ様]

ウルフさん

ダリは下から上まで眠たい音ですね。。。

B&Wの妙に明るい音も胡散臭いですね。。。

その点JBLは音のまとめ方が良いですね。。。

まあウィーンアコは鳴らすの難しいかもですが良い音です。。。

書込番号：16420121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチ屋]

すぐ飽きるし、どうでもいいやと精神コントロールもできるワシだがね。
オバハンが本格的行動出たら歴史は繰り返す！と言う事でしばらく小休止。

STUDIO530とかオーディオ機器は、床下点検のため一旦片付けてありますです。

この黒JBLは購入欲が湧いたら買うかも、以前購入寸前までいったので。

特に不満も恨みもありませんし、しょじさんとかには申し訳ないがサイドプレス使わないので廃棄しました。

書込番号：16423226

[ポチ屋]

新ポチ殿のシステムを公開しておくんなまし
何のシステムでもいいんだけどね、モバイル機器とか

書込番号：16424136

[ポチ様たま様オオカミ様]

ウィーンアコのベートーベンをアキュのセパで鳴らしてますね。。。

ウィーンアコ買っておけば音楽が愉しくなりますね。。。

書込番号：16424473　スマートフォンサイトからの書き込み

[力石命]

Minerva2000さん

＞母音、泣き・笑い・嘆き、虫や動物の鳴き声、波、風、雨の音、小川のせせらぎ、邦楽器音などは、日本人は言語と同様の左脳で認識し、西洋人は楽器や雑音と同じく右脳で認識している

＞日本人と同じなのは、世界中でポリネシア人だけで、中国人、韓国人は西洋人と同じだそうです。

＞また幼い時に「日本語」で育ったかどうかが問題で、西洋人でも「日本語」を聞いて育つと、日本人型になるのだそうです。


　面白い、興味深いお話をありがとうございました。

　まとめると、楽器では邦楽器に限って、日本語で育ったかどうか、つまり母語が日本語であるか否かによって、右脳か左脳が違う、つまり聞こえかたが変わってくるというわけですね。

　なるほどですね。そうなると、楽器でなく音楽のジャンルということでいえば、邦楽に限らずいわゆる西洋音楽であっても（もちろん邦楽器や小川のせせらぎに近い周波数特性の楽器だって使われないことはないでしょうし）、日本語母語話者とそれ以外の人とでは、全ての音楽の世界が若干なりとも違うということになりそうですね。

　例えば私は生まれつき色弱ですが、そうなると色の区別はできて生活に支障がなくても、同じ「赤の原色」でも正常者が認識している赤と私が認識している赤は違うのだそうですね。それと同じようなことが音の世界では、「聴き手の母語が何であるかによって」無意識のうちに発生しているのではないでしょうか。

　オーディオを作る側のことを考えてみると、日本のスピーカーメーカーは、いくら輸出するつもりでも、音出しチェックを繰り返すうちに、無意識のうちに邦楽寄りの音作りをしているということなのかもしれませんね。

　もちろんメーカーとしてなるべく多くの人にどんな音楽でも良い音と思ってもらえるスピーカーを作ろうとするわけですが、頑張れば頑張るほど、どうしても「日本人にとって邦楽器が気持ちよく聞こえる音」＝「ポリネシア人以外の外国人には受け入れ難い音」に自然とどんどん近づいてしまうのかもしれませんね。

　
　私はオーディオメーカーの海外販売担当者ではなくて、つくづく良かったと思います・・・（＾＾；


　ありがとうございました。よければまた、この手の話の続きをお待ちしています！


　

書込番号：16427381

[blackbird1212]

たとえば、野球場などのアナウンスは、
アメリカ−男性、日本−女性、というような違いがありますよね。
野球に限らず、アメリカのスポーツ中継でスタジアムに流れているのは男声のアナウンスですよね。

そのあたりは「言語のパスバンド」という理論で説明されていますね。
各言語が使う固有の周波数帯があって、その周波数帯以外の音は言語としては処理されないそうです。
個人差もあるでしょうが、欧米外人の声って甲高く感じますよね。

以下あたりを読んでみてください。
■日本人はなぜ英語が苦手か　〜言語と周波数帯〜
http://www.enjoy.ne.jp/~k-ichikawa/languageFreq.html
日本人は低周波音が聞こえやすいのか？　日本語のパスバンドの影響？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou31_081107_passband.htm

書込番号：16428885

[ローンウルフ]

ブラックバードさん リンク拝見しました。
お国柄や人種に寄って聞こえ方が違う。
中低域のデノンのアンプが人気なのは判るような。

また
ある女性から聞いた話だが低い声に日本人女性は弱いみたいね。低音フェチ（女性）は実際にお付き合いしたこともあるしね。なる程と感じる部分はあります！。

とりあえず余談、ここだけの話ですよ。(笑)

書込番号：16429275

[ポチ屋]

ポチ様様、ありがとう

ミネルバさんのは削除されたかな？

スレ主さん、中国や韓国ではラージサイズと言う。
利点もなくエルサイズと言うのは鎖国コンプレックスから・・・

ウルフさん、価格を利用しているだけなので誰のスレッドとかヤメロ！

何か買った話題はないんかいな、スマホとかでもいいんだが。ボクはローランドHPi-50買った。

書込番号：16429345

[力石命]

皆様ありがとうございました。こちらはこのあたりでひとまずお開きにさせて頂きます。

先日、東急池上線沿線のにある、ＪＢＬメンテのプロショップにお邪魔してきました。まさに日米の国土の差をそのまま表すかのように、倉庫にはカタログでも見たことがないような巨大ＳＰがひしめいていて、巨人国に迷い込んだようでした。業務用冷蔵庫並にデカい、３８センチダブルウーファーなんていう“一般家庭用”スピーカーの音の世界をたっぷりと堪能してきました。

まあ、本場の感覚でいえば、ちょっと本気で音を聴くならそのぐらいの物は欲しい、部屋が狭い人のための妥協の産物が４３４４クラス、４３１２はミニチュアのオモチャ、それ以下なんてあったの？、ということなのだそうです。

こりゃあ、ほんとに頭を入れ替えなければＪＢＬはとても語れんわい、と悟った力石でした。


それでは、返信くださった皆様、重ねて御礼申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：16525361

[HDMaister_]

Kに置いてありような業務用冷蔵庫サイズスピーカーは面白いとは思いますが、実際にいい音で鳴らそうとしたら
体育館のような部屋を持っていなきゃ宝の持ち腐れになってしまいますよね。
そこまでいかなくともJBL 4365程度でも普通の家では真価を発揮させるのは難しく、4429が人気あるのは そういう
意味で一般住宅でも鳴らせる大きさだからなんじゃないでしょうか。

ウチにも4365(38cm)のようなデカイのはありますが、25cm以下の小さい？　ものが日頃気兼ねなく鳴らすには重宝
してますね。
つい3日前に届いたのも20cmスピーカーですし・・
個人的には20〜25cmのウーファーサイズが住居には丁度良い大きさだと考えますね。

書込番号：16525517

本日、セッティング完了しました！

[たけやす９２９]

皆さま、お久しぶりです。
この掲示板の皆様からのアドバイスにより、スピーカー（JBL４３０７)、ＣＤプレーヤー（DENON１５００SE）、そしてアンプは（DENON２０００ＲＥ）に決めました。

セッティングの方法についても、皆さまからのアドバイスにより、一人で出来ました。
感謝いたします。
ありがとうございました。

アンプが昨日（１２月２９日）に届き、今日午前中にセットが完了しました。

何十年か振りにコンポでないオーディオ機器の音質に触れ、感動しております。
早速、ラテン、吹奏楽、トランペットソロのCDを聴いておりますが、とても透明感のある伸びやかな音に酔いしれております。

エージングを兼ね、この正月休みに飽きるほど聴きたいと思います。

ところで、今は和室で聴いているのですが、セッティングについて何か良いアドバイスがありましたら、教えていただければ嬉しいです。

それから、写真の虎の置物のところに、レコードプレーヤーを置きたいと思っていますが、ＤＥＮＯＮのＤＰ−５００Ｍと、ＴＥＡＣのＬＰ−Ｒ５５０ＵＳＢで迷っています。
昔のレコードをクリーニングして聴きたいのですが、ＵＳＢ等に手軽に録音できる５５０ＵＳＢの魅力と、音質ではＤＰ−５００Ｍが優っているのではと思い、決めかねております。

良いアドバイスがありましたら、お願い致します。

書込番号：15547425

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　セッティングが終わり音出しが出来て良かったですね。

　現在は和室でと言うことですが、洋室の部屋に設置も可能なのでしょうか？
　基本的には畳や襖のある和室よりはフローリングの洋室でのチューニングの方が
　楽だとは思いますが？

　SPスタンドの下に何か「ボード」を敷いているのでしょうか？
　畳の上にSPを設置は安定が悪いこと、音への影響があることなどから
　良い音で聞くためのセッティングが難しいとされています。
　このまま「和室」での設置が決まるならばもう少しSPスタンドの下を固める
　必要が出てくるとは思います。
　時間をかけて聞く内に音質に不満が出ることもあるのでそれはその時に
　対処法を考えるしかないですね。

　プレイヤー購入の件ですが、DENONとTEACでは価格はそれ程違いは無いですが
　性能的には格段にTEACの方が劣ります。
　TEACは簡易アンプやCDレコーダー・カセットテープなどが一体になっている
　いわゆる「プレイヤー付きミニコンポ」ですからお持ちのシステムに繋げるべき
　製品では無いです。
　
　USBからPC等への録音を考えるならA/T製PL-300USBやDENONのDP-200USBなどが
　15000円ほどであります。
　
私自身手持ちのプレイヤーが故障のため昨年DP-500Mを急遽、購入しました。
　手持ちのレコードは約700枚ほどあるのでプレイヤーは大事な再生機器ですから。
　
　
スレ主さんのお持ちのレコードがどの程度の枚数があるのか、クリーニングして
　どの程度まともに聞ける物があるのか？にもよりますね。

　枚数も少なく、クリーニングしても駄目なレコードが多ければDP-500Mを買っても
　無駄のように感じます。
　少ない枚数を数度聞くだけのプレイヤーならば15000円程度の物で、
　USBで録音を考えなければ7-8000円のプレイヤーで十分だと思います。

参考までに格安なプレイヤーはかなりの種類が出ています。
　http://kakaku.com/kaden/audio-others/ma_0/p1001/s1=5/#Option1_OptionP　

　

書込番号：15551003

[たけやす９２９]

浜オヤジさん、アドバイスありがとうございます。

洋室（LDK１２畳ほど）もあるのですが、静かにリスニングに没頭できる部屋は今のところ、この和室が一番かなと思っております。
隣が私の書斎とまでは言えませんが、６畳ほどの洋室の寝室があります。
でもそこは、ベッドがあり、机も置いていますので、スペースに余裕がないのです。

２階に上がれば、８畳の洋室（和室６畳と続き間）もあるのですが、いちいち上がるのが面倒かな…と思っております。

今のセッティングですが、SPスタンドの下に３０ｃｍ角の磁器タイルを敷いております。
あと、スタンドとスピーカーの間に、ＯＮＫYOのインシュレーターを置いております。

この部屋を洋室に改造すれば、安いもので、約２０万円ほどで出来るそうです。
（たぶん、畳替えと側壁の石膏ボード化だと思います。）

レコードプレイヤー購入の件ですが、所持しているレコードは１００枚程度です。
今、レコード洗浄液と、新しい内袋を購入しようとしております。

レコードの状態を見ながら、プレーヤーを決めたいと思います。
貴重なアドバイス、ありがとうございます。

書込番号：15553201

[浜オヤジ]

おめでとう御座います。

　しかし、恵まれた環境で羨ましいほどです。

　建物の構造にもよりますが、部屋の基礎を考えれば２階よりは１階の方がベターかと
　思います。
　部屋全体を洋室にリフォームするにしてもあまりに安い費用ですと「改悪」に
　なる可能性もあるので、費用効果を考えると和室に対策を施す方が得策かと？

　CDPの設置ならば出窓でも問題はないですが、レコードプレイヤ−ですと
　「ハウリング」対策の必要が出るかも知れません。

　先ずは100枚のレコードを目視で確認しどの程度の汚れかを見極めてから
　「クリーニング」で再生可能かどうかの判断ですね。
　「洗浄液」可否の問題は付きまといますが、先ずは一般的なクリーナーでの
　盤面清掃で段階を踏まれた方が良いと思います。
　「洗浄液」の使いすぎはあまりお奨めはしません。

　お正月のひとときをオーディオでお楽しみ下さい！

書込番号：15554723

[たけやす９２９]

浜オヤジさん、あけましておめでとうございます。

レコードプレーヤーの件、アドバイスありがとうございます。

まずレコードのクリーニング状況を見て、選択したいと思います。

いま、検討していますのが、消毒用エタノール（７０％液）でのガーゼによる清掃を考えています。

もっと良い方法があればお教えください。

お正月休みが明けてからで結構でございます。

ありがとうございました。

書込番号：15555138

[浜オヤジ]

たけやす９２９さん、今日は。

　私自身がレコードのクリーニングをあまりしないのでこれと言って参考になるような

　事例がないので、「ネット」から探してみました。

　基本どんな性質にしても「溶剤」系は使わない方が良いと思っています。

　この方法なんかは「水」しか使わないので盤面にも宜しいかと思います。

　http://blogs.yahoo.co.jp/mini4312/60553890.html


それ以外にもかなりの方がレコードクリーニングをしていますので参考にして

　下さい。

http://www.bing.com/search?q=%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&src=IE-SearchBox&FORM=IE8SRC

書込番号：15555964

[たけやす９２９]

浜オヤジさん、お早うございます。

早速のアドバイスありがとうございます。

ご紹介いただいたサイトを「お気に入り」に登録しました。
レコードにダメージを与えない、一番良いと思われる方法を選択したいと思います。

お忙しい中、大変お世話になり感謝申し上げます。

書込番号：15558702

[ginsan]

本日、４３０７聴いてきました。

いいですねぇ〜、なるほど、４３０６を選択肢に入れずにい、４３１２Ｅやその上に目が行くのが少しですが、理解できました。
一本１０万円以上のものは欲しくなるので、聴かずに、４３０７と４３１２を集中的に聴いてましたが、４３１２Ｅっていいですね。筐体が黒なのが・・・ちょっとですが。これらのスピーカーに比べると４３０６が少し穏やかというのも納得がいく説明でした。
あ〜、広くて、音量を気にせずに聴けるところに移りたい♪

書込番号：16522181

JBL CONTROL ONE SILVER

[ともさい]

代行に依頼しイギリスebayより輸入。2万3千円ぐらいでした。オークションにもチラッと出品してみましたが我慢できずに自分で使ってます。仕上げの良くないのに当たりましたが満足してます。ちなみに左右対称じゃなかったんですね焦りました。

書込番号：16358137

[HDMaister_]

ebayはセカイモンも含め、たまに見てるのですが、日本じゃ入手できないものや　入手できても割高で買えないものが
魅力的な価格でいくらでも見つかりますよね。
先日、ドイツのアマゾンでは小さいスピーカーを注文してみましたが、やってみると案外簡単なのでクセになりそうです。

JBL CONTROL ONEだと送料はいくら位したのでしょうか？

書込番号：16358506

[ともさい]

英国→日本/国際配送料　9479円　でした。
現在の為替でも海外は魅力的ですよねぇ〜

以前はQUADの11Lを韓国から買おうか迷ってました

書込番号：16358595

[HDMaister_]

う〜ん　やっぱ送料高いですよね。
カメラの大きさぐらいなら５千円以内で済みますし、スピーカーの場合ウーファー以外のユニット単品とかなら
送料安くあがりそうですが。
ブックシエルフだと１０万円以上の物なら１万円くらい掛かっても総額の送料が占める割合が抑えられるので
いいかもしれないですね。

書込番号：16358795

[Dyna-udia]

ともさいさん、こんばんは。

価格コムの最安価格は2万ちょうどくらいですが、配送料を合わせると国内価格より高くて実質、初期保証のない(？)海外から買われたのはなぜでしょう？　(まちがってたらスミマセン(^^ゞ)。素朴な疑問を感じたので教えてください。(ん？　為替レートで換算すると割安になる？)

書込番号：16359604

[sasahirayu]

Dyna-udiaさん
色が日本で販売していないSILVERです

書込番号：16359901

[もっちんだるま]

こんにちは。


日本ではDMRオンラインショップでシルバーを販売していますよ。

送料込み19800円で買えました。

壁や天井が白なので、シルバーは存在感がなくよかったです。

書込番号：16360444

[Dyna-udia]

ずいぶん安いですねー(^^;

書込番号：16360669

[ともさい]

皆様。いろいろ有難うございます。

白系で2万円前後、容易に壁付けができてBOSE以外、
厳しい世の中でした。

HDMaister_さん
　選択肢の１つとして考えてみる価値がありますね。

Dyna-udiaさん
　こんばんは。条件に合うのがこれ位しか無かったもので
　円安が一服したのを機に勢いでポチりました。
　試算ではもうちょっと安かったんですが（汗

もっちんだるまさん
　いろいろ検索したつもりでしたが、、未熟でした
　情報ありがとうございます！！

書込番号：16361761

[HDMaister_]

ともさいさん 最初の個人輸入は貴重な経験ができるので 損得だけでない`プライスレス でしょう。

今後この経験が大きな利益をもたらすかもしれませんね。

書込番号：16362172

マランツPM88SEと繋いでみました

[ALFA1048]

＊以前使っていたマランツＰＭ88ＳＥですが、完動品はネットオークションで２万円位で落札されているようなので、出品しようと思い音出ししました。ＳＰケーブルは、オルトフォン3100で、バイ駆動ＳＰ端子Ａ＋Ｂ使用です。
　ある方のオーディオ解体新書では、中身が大したことないということでしたが、一般に音の評判は良く、音楽を楽しく聴かせることのできるアンプだと思います。故障が多いという話もありますが、家のは現状でも完動でした。Ｓ143Ｍｋ�Uとの相性も良く、なかなかどうして十分に鳴らしてくれました。ラックスマン550ＡＸ同様に、ボリューム位置は１１時−２７ＤＢで一般家庭のリビングで聴くには限界位の音圧で、通常は１０時位で十分です。
　オークションに出すのはやめて、大学時代の友人で、私と同じクラシック音楽ファンに送ってあげようかなと、連絡してみました。
　使わないボタンが判るように、下に母親がペンで【×】を書いてしまいました。アルコールで落ちると思いますし、それ以外は結構美品なので、友人も喜んでくれるでしょう。

書込番号：16115796

[浜オヤジ]

今日は。

　懐かしいアンプですね。
　各社挙って「Ａ級ドライブ」を採用していた９０年代のマランツを代表するPM-80の
　スペシャルエディションのアンプですね。
　私の個人的な印象からすれば現在のマランツよりはこの時代のマランツの方が「元祖マランツ」
　の音を思い起こさせるような「豊かな」音のアンプだったと記憶しています。
　そこそこ能率の良いSPと組み合わせればＡ級ドライブにして「クラシック」はとても良い
　音で再生してくれるのではないでしょうか。
　大容量の基礎電源と、優秀なMCフォノアンプも内蔵してますしレコードを聞かれる方には
　特に喜ばれるかも？

　私も同時代に発売されていたYAMAHAのCA-1000というアンプを使っていましたが、買い換えのため
　手放してしまいました。
　今頃になって「もったいないことをした」と後悔しております。

書込番号：16116703

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

この頃のマランツ好きで９０，８８ＳＥ、６００１と今でも使用しています。
丸い大きなトランスがカッコいいですよね。うちのもすべてノンメンテで
何年も使用できています。日本製は大したものです。

Ａ級を体験するのに購入しましたが、ふんわり音場でまだまだ現役です。
９０は小型に繋いで楽しんでます。そろそろラックス５５０にしようか
なって思ったり。中古で良い機械があれば(ヤフオク）エントリーの方
にもオススメしたいです。

書込番号：16117151