JBLすべて クチコミ掲示板

７０万から４０万？

[mksntrohykt]

凄い値下げだな！
まずこれを置ける家を建てないとダメだけど！
１２畳は、欲しいかな？

書込番号：26002572

[湘南MOON]

＞mksntrohyktさん

＞ ７０万から４０万

下っても50Kgで、腰が持ちそうに有りません。
置ける場所もないですが。

書込番号：26002631

[mksntrohykt]

＞湘南MOONさん

確かに５０ｋｇは、一度、置いて貰ったら最後？
動かせません！
住宅の床も気になります？

書込番号：26002660

[レンズ貧乏。。。]

mksntrohyktさん
湘南MOONさん

こんにちは。このスピーカーではないですが、MAGICO Q3を使っています。重さは単体で113kgです。部屋は2階のオーディオ専用で新築時に床補強をしました。搬入はピアノ専門業者に依頼しました。

住宅メーカーのエンジニアの説明ではアップライトピアノ（220kg）くらいであればまったく問題ないそうです。ただもしグランドピアノを置くなら1階にしてほしいと言われました。補強しても木造だとウォーターベッド（キングサイズ）はかなり厳しいそうです。

セッティングのための移動ですが、インシュレータ（finite elemente：CERABASE classic）の下にカグスベールを入れています。これであればスピーカーの下部を持って引いたり押したりすることで移動させることができます。みなさんが思うよりも楽にセッティングできますよ。

書込番号：26003106

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
安くなりましたが、そろそろ終売なんですかね。

いいスピーカーです。店頭ではさほど馬鹿でかくも見えないのですが、設置するとなると12畳だと4�I6スパンなので、壁との距離をある程度撮った時点でスピーカー間隔が割とこじんまりしそうです。
欲を言えば、幅方向は最低でも5スパン、奥行き方向は6スパン、15畳くらいですかね。
AV用途に使うなら6x8スパンで24畳でしょうか。150inchスクリーンでAVできます。
もちろん煩いことは言わずに、とにかくこれを確保しておきたいのであれば、6畳とかの設置例も見たことはありますよ。音場がどうとかうるさいことを言わなければコンプレッションドライバーの音はこれでも楽しめるとは思います。

書込番号：26004207

[ひでたんたん]

mksntrohyktさん

2013年のクチコミで予算50万円ってあったけど、それはペアの価格の様ですので、当時の価格で購入した人は、それでもスゴい値上げの様なのでは？
物価の値上がりで、為替や製作費を反映したのでしょうけど、値上げしすぎて売れなくて、倉庫の保管費用も上がっているので、値下げしたのではないでしょうか。
時給は上がっていても、一般労働者の所得が2倍にならないので買えませんね。

書込番号：26004243　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひでたんたんさん

2011年の発売時の価格が1本493,500円(税込み)とあるので、2本で50万はさすがにないかと。

書込番号：26004566

[ひでたんたん]

プローヴァさん

そのカキコミの50万円って、アンプの予算の様でした。
失礼しました。

書込番号：26004640　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞mksntrohyktさん

S4700 [単品] の価格推移グラフを見ると6月位に下がっていますがこれの事ですかね

この件は知らなくて、最近JBL 4349ばかり注目していましたが、
今度からはS4700も注目し直そうと思います(試聴を増やす)

だからと言ってどっちが良いか比較して直ぐ買えない状況なのが辛い
今迄音の事ばかり考えていましたが重さも結構差がありますね
なんだかボヤキになってきたので今回はこれで失礼します

書込番号：26004819

[あいによし]

レンズ貧乏。。。さん

2階補強とすると、よくあるのは
ALCスラブ敷き込みでしょうか

カグスベールは入れたままだと
低音が不明瞭になり
音像がぼやけることがあるので
あるなしで比較されてはいかがでしょうか

書込番号：26007575　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

あいによしさん、こんにちは。

床補強は根太のピッチを45cmから22.5cmに狭める方法を取っていると聞きました。その他にも、この部屋だけ壁材に硬質石膏ボードを、天井は軽天ではなく木造下地の一般天井で造りました。

カグスベールですが、有り無しで違いはありませんでした。Q3は定位に優れているので音像がぼやけることはありません。（私の主観です）

書込番号：26011458

[あいによし]

レンズ貧乏。。。さん

ご返信ありがとうございます

根太ピッチを狭めているのですね
1階の場合は束足も同じにすると
軽自動車くらいはいける話をしてました。

カグスベールは変化なしならOKですね
うちのシステムでは揺れてしまい
枚数を増やしても上手くいきませんでした。

書込番号：26012299　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

あいによしさん、こんにちは。

ご返信いただきありがとうございます。貴重な経験談をおうかがいし、大変参考になりました。

これからもごいっしょすることがあるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：26012492

[★飛行中年★]

7月に購入しました

とあるオーディオショップでペアで66万円です

これ以上良い条件は無いでしょうから即決しました

セッティングですが一人で何とかできました

スパイクの装着が大変でしたが

書込番号：26020004

[あいによし]

★飛行中年★さん

ご購入おめでとうございます。破格な条件ですね。
DD67000、S9900、S4700のデモを聞きました。
S4700が結構よくて、
S9900とは好みの差ではないかと思いました。
つまり、かなりのハイコスパでした。

書込番号：26020373　スマートフォンサイトからの書き込み

エンブレム

[さくらはさいたか]

	オリジナルのエンブレム	シールを貼り付けました。	完成のアップです。

皆さまこんにちは。

前回の有楽町のオーディオフェアの時に無料で配っていたJBLのエンブレムのシールをL82Classic のオリジナルのエンブレムの上に貼りつけて一回り大きくしてみました。
その結果、、、
1. 迫力が出た。
2. オリジナルのエンブレムが変色しない。
3. オリジナリティが出た。

駄スレ失礼しました。

書込番号：25883073　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

∠(^_^) こんばんわん！

カメラにBMWのエンブレムはいかが・

書込番号：25883431

[さくらはさいたか]

＞オリエントブルーさん

こんばんわん、
おおおおおー、いいですねそれ！
売ってるんですか？

書込番号：25883534　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

∠(^_^) おは〜

あのね
キーホルダーのがハガレ落ちたので利用しました (^_^) ハイ

書込番号：25883648

[さくらはさいたか]

＞オリエントブルーさん

こんにちワン！
あー、なるほど、cool (ﾟ∀ﾟ)
私はカメラのシャッターボタンのアクセサリーだと思いました。（´-`）.｡oO

書込番号：25883761　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL初心者のひとり言

[さくらはさいたか]

オーディオ好きの皆さまこんにちは。

私のただのつぶやきです、、、

このスピーカーを購入したのは夏の真只中、そして台風もバンバン発生しているし、連日気温33-35度くらい、湿度も90%-100%。
と、そこで思ったのは、このスピーカーのウーファーはピュアパルプコーン、つまり紙ですよね。
この湿度だと紙がたるんでJBL本来の歯切れの良い明るいサウンドが発揮出来ないのでは？　秋になって（暦の上ではもう秋ですが）湿度が30-50%くらいになって初めてJBL本来の音が出るのでは？
また、エージングの最中に”ある日突然音が変わった”とゆうのはたまたま湿度の高い日から低い日になってエージングが済んだと勘違いしているのかも？？
（あ、私のただの想像です。事実ではないと思いますので気にしないでくださいね。）

、、、なーんて思いながら今、JAZZを聴いてます。
本日の呟きおしまい。(^^)

書込番号：25873729　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

香津美さん、助かったみたいで良かったです、また音楽活動出来ることを願ってます。KYRYNが一番好き。

今日の一枚、ど定番でアートブレイキーのモーニン、美の壺のオープニングソング。

書込番号：26004216　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは
香津美さん？KYRYNさん？　？？誰ですか、それ？
（笑）

>美の壷のオープンニングソング、、、

そういえば、12月20日（金）午後、NHKBS4K「美の壷」でジャズの特集番組放送されるみたいです。
私は録画予約済みです。

書込番号：26004252　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

このアルバムです。
坂本龍一プロジュース、若い時のクリエイティブな才能に溢れてる感します。

「そうだ京都いこう」のジョン・コルトレーンのマイフェイバリットシングス(民謡)も耳に馴染んでるかな、いろんなバージョン有るけど、セルフレスネスが聴き易いかなと。

書込番号：26004329　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは
古いJAZZならブルーノートなどは録音技術者がルディーバンゲルダーが多いですが、コンテンポラリーレーベルのソニーロリンズ「ウェイアウトウェスト」は録音技術者がロイデュナンという人で昔のステレオサウンド誌などでも紹介されていました。ぜひ聴いていただきたい録音です。

自分は最近では年齢的にBGMなどが多いですが、ピアノトリオではビージーアデールさんが日本では人気No1とか。

書込番号：26004343

[スプーニーシロップ]

＞cantakeさん、ナイスです。

ムショーに「ワシは老いボれカウボーイ」を聴きたくなりました。
吉本っぽいノリが楽しい曲。

書込番号：26004374　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

日本JAZZのレジェンドのナベサダさんは90歳超えで現役のようですがまだまだ頑張ってほしいです。
自分の田舎では有名な方の演奏を聴く機会が少ないですが、最近ではJAZZピアニストの小曽根さんと群馬響のラプソデイーインブルーが感動しました。大野雄二とルパン5なども良かったです。雑感で失礼しました。

書込番号：26004398

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん
＞cantakeさん

お二人共色々お詳しいですね。
私はJAZZ初心者なので勉強になります。
cantake さんに紹介されたブルーノートの本が数日後に到着するので、それからまた勉強します。
L82クラシックを制御出来るアンプ購入に貯金もしなくては。(^^;;
どんなアンプにしようかなー。(^^)

書込番号：26004549　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

香津美さんと小曽根誠さんのデュオアルバムのダンディズムも良いアルバムだなと、
ビルエバンスとジムホールのアンダーカレントもオススメ

書込番号：26004580　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

アンプ選びも楽しみですね、

JBLは能率高めなんで、大音量派でない限り小出力アンプでも行けちゃうので、その点は選択肢増えて魅力的かなと。

書込番号：26004625　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

> アンプ選びも楽しみですね、

はい、あれこれ悩んでる時が一番楽しいので、暫く買わないですけど、第一候補はDCD2500NEにデザイン的に合うPMA2500NE、大音量派ではないのですが、何となくJBLに合いそうな感じがするので。
しかし、二つネックが有ります。
1. スピーカーAとBの切り替えスイッチが無い。
2. プリアウトが無いので、サブウーファーが使えない。
1についてはスピーカー切り替えスイッチを別に買う手も有りますが、結構高いし、そこまでするのも面倒くさい。
2. については、ジャズやポップは充分低音が出るのでよいのですが、私はピアノの「胴鳴り」が好きで、それが、サブウーファーしか出せないんです。


それならYAMAHAの20万台のが1&2の問題共、解決出来るのが有るのですが、デザインが好みではないんです。(ｰ ｰ;)
まあ、暫く考えます。

書込番号：26004871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンタマちゃん]

「胴鳴り」とは
秋の彼岸前後に海が鳴り山が鳴る現象
雪が降る前触れといわれる
江戸時代の随筆家・鈴木牧之の著書『北越雪譜』にその記述がある
現代では「雪おろしの雷」などと呼ぶ

響板の音・響きを再現したいのか

どうして電子ピアノで再現できるのか俺にはわからない

書込番号：26004933

[さくらはさいたか]

＞ローンタマちゃんさん

こんばんは。返信ありがとうございます。
あははは、たぶん「胴鳴り」は私の造語かもしれません。（笑）
なるほど、「響板の音・響き」って言うんですか？

サブウーファーが使えないならアンプのトーンコントロールで調整すればいいじゃないか、と言われるかもしれませんが、それだと音全体の低音が上がるだけなので、あの気持ち良い響板の音が出せないんです。
ただ、PMA2500NEなら力があるのでサブウーファー無しでも大丈夫かもしれません。（現在はpm8006)

書込番号：26004983　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞さくらはさいたかさん
＞ローンタマちゃんさん

スレ主さんの造語ではなさそうです。弦楽器の場合に良く使われるのかな。

https://vacuumtube.exblog.jp/12112794/

https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/strings/silent_series/ysv104/index.html

「ピアノ」と「胴鳴り」での検索結果

http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/02/piano.htm

https://blog.goo.ne.jp/piano-no-neiro/e/53c6f5f8da37a35e4ed6c2e5768bf5d2

でも、胴鳴りの音の再生はかなりハードルが高そうです。

書込番号：26005099

[さくらはさいたか]

＞GENTAXさん

こんにちは。
興味深い記事ありがとうございました。

きっと「胴鳴り」とゆう言葉は以前、誰かから聞いてそれが私の頭の片隅に残っていたんでしょうね。
「箱鳴り」とも言いますね、これはスピーカーにも使われます。

なるほど、記事によると特にピアノの音はピアノの響板と部屋、会場に反射した音が聴く人にとってピアノの心地良い音につながるんですね。

そこで思ったのは私は以前からJazz, pop, ボーカルなどは定在波、部屋の音の反射を抑える為にスピーカーの周りにクッションを幾つか置いてますが、ピアノのソロを聴く時はクッションを取っ払います。
その方がピアノの部屋での響きが心地良いのです。それを紹介頂いた記事を読んで　おー！　納得！！　と思いました。

サブウーファーの周波数は大体80-100HZくらいにしてあり、その辺りがピアノの胴鳴りに私には丁度良いみたいです。

書込番号：26005288　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今日の一枚
ゴンゴンとピアノの低音が独特なエディコスタ
ハウスオブブルーライツがオススメ

ワシはタルファーロウのサイドでの演奏が好き

書込番号：26005398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンタマちゃん]

オーディオ評論家の屁・部屋は定在波対策で乱雑にしてある

ショウルームとは対照的

書込番号：26005472

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

沢山お持ちですねー！
羨ましい。

＞ローンタマちゃんさん

そうですね、乱雑にしとかないと音速は一秒で340mの速さで飛び回りますから。（笑）

オーディオは定在波との闘いですよね。

言い忘れましたが、私がサブウーファーを使うのはピアノソロだけです。
他はL82classicで低音は充分足りてます。　

書込番号：26005597　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

50年間、波は有ったがレコードとCDはやめなかったんで。

ピアノソロ、ブラッドメルドーは良いよってか、ハマり続けてる。

書込番号：26005681　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

気付いたらレスが100を突破してました。
私の「ひとりごと」お付き合い頂きありがとうございました。
皆さまとこちらで色々な事をお話をしたり、教えて頂いたり、情報を交換したりで、とても楽しい時間を過ごさせて頂きました。

さすがにレス100以上となるとレスの一番下まで飛ばすのが皆様も大変だと思いますので、ここら辺でとりあえずお終いにしたいと思います。
またどこかのスレでお会いする機会があれば、その時はよろしくお願い致します。

書込番号：26005914　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

湿度は木を使った楽器では大きなファクターですよねぇ、とくにバイオリンの名機と言われるモノは中世のモノです（ニスを塗るなどの表面処理はされてますが）。

ピックアップを使ったエレキギターでもボディの湿度は重要、コレクターはエアコン完備室に保管してるそうです。

書込番号：26008653

サブウーファー追加について

[ウォーズ万太郎]

普段は本機4312Eをプリメインアンプに接続して使用しています。
この度、実験的にAVアンプ用に導入していたサブウーファーSL-A251を追加して2.1chを試す予定です。

以下の僕の考えについて皆様の意見を訊かせてください。

１、機器の状況
4312Eの再生周波数は40Hz〜40kHz
SL-A251の再生周波数は30Hz〜200kHz（高域カットフィルター使用時）

２、高域カット周波数の設定
SL-A251の高域カット周波数は50Hz〜200kHzなので最小の50Hzで設定

３、目的
4312Eでは再生不可能な30Hz〜帯域を再生する。

４、懸念事項
SL-A251の高域カットが50Hzからなので、40Hz〜50Hzの帯域はは4312EとSL-A251で重複してしまう。

SL-A251側のボリューム調整如何によっては従来の2ch接続を超える音色が出るのでは？
と楽観的希望があるものの、なにぶんオーディオ好きに毛が生えた程度なので、
この考えが的を得ているのか自信がありません。
詳しい方々にご教授していただけると嬉しいです、よろしくおねがいします。

書込番号：25792545

[XJS]

原理のことはわからないんですが経験上、サブウーファー追加で位相が合わないと被る帯域が打ち消し合ってむしろ低音が減る、なんてこともあり得るので。
適した位相はサブウーファーのハイカット数値によっても変わったりするのも経験してる。

しかしこのフロントに対してこのサブってのがねぇ
色々調整できるアンプじゃないようだし、違和感あったらやめたほうがいいです。

書込番号：25795955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞大変申し訳ないのですが、逆に接続する方が良いと仮定した場合、なぜJBL程有名なメーカーがそれについて何も言及しないのでしょうか？

4312EにSWを付けて売っていないからでは？
SWを付けたりツィーターを乗せる人もいたり
メーカーは何が付くのかわからないので
書きようがないでしょう。

そもそもメーカーは3wayで完成体
と思っています。
接続を逆にしてみて下さいと
唐突に取説に書くのは
少し考えるとありえないと気が付くと思います。

取説に書くとしたらSW側、逆がよい場合も
普通にあるので、ニーズから
逆転スイッチを付けてたりです

JBLのA130とSWで組合せ
ベストになった例があります

書込番号：25737700

最終的には写真中段のPHASE位相がリバースが
よかった結果になっています。

つながりで逆を試すアドバイスは一般的であり
そちらにも回答して、成功を知っているので
ウォーズ万太郎さんにも、同じアドバイスを
させて頂きました。スレ主さんに対しフェアな考え

ただし、どうしても配線を逆は
気乗りしないのであれば

SWを前後逆に向けても位相は変わります。
また
音は波なので、4312EとSWの位置を
前後に動かすと位相は変わり、
50Hzなら半波長の
3.4m以内にベストがあると思います。

スイッチで逆より、微調整が聞くので
スペースが許せば
前後づらしで追い込む方が
よい可能性もありえます。

いろいろやってみて正相がよいとなる
可能性もあります。1/2の確率なので
趣味の会話、気軽にお試しのレベルの話しです。

書込番号：25796039　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

最初のご質問について

4312Eの能力が高く、
SWは合ってないと思いますが
手持ちの機器でお試しの様子見なので
どのクラスのSWが必要なのか
検討に有効になると思います。

30Hz再生はハードルが高く
こちらのスレが参考になるかと思います。

書込番号：25035870

出したい音量にもよりますが
密閉型SWがよいかもしれません

書込番号：25796051　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

ちょっとハードルの高いお話でしたかね。

それにしても、4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは

結構高いところまで、持たせているのですね。

まあ今回はスレ主さんの、結果を楽しみに待つことにしましょう。

バスレフ同志なので、ツボに嵌れば、すごい低音に変身するかもしれませんし。





＞ウォーズ万太郎さん

こんにちは

私がこの姉妹機を持っていた時は、裏向きに設置してました。

操作面が　裏側にあるということもあったのですが、表と裏で試したところ

私の部屋では裏向きの方が、効果が発揮されました。

ウォーズ万太郎さんも、動かせる範囲内で、ベストな位置が見つかることを

願っています。音源としては、バスドラよりも、パイプオルガンのような種別の

音源が、わかりやすいかもしれませんね。

では、実証結果楽しみにお待ちしております。

書込番号：25796097

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
いつの間にか、4312Eの/-を逆接する話が、メインSPとサブウーファーの位相の話にすり替えられつつあるようですね(笑)。あの方はいつもこんな感じなので。。

周波数が低くなると位相差はわかりやすくなりますので、サブウーファーには正相/逆相の切り替えは普通についている場合が多く、切り替えると視聴位置によっては音量が変わって聞こえたりしますが、中高域まで再生するフルレンジ再生のスピーカーでは、取説に記載がある無しに関わらず、正相/逆相を切り替える使いこなしと言うのは長らくオーディオをやっていますが聞いたことがありません。
JBLのコーン紙の動き出しが他社と違う場合がある、という事実は、+/-を逆接する根拠にはなり得ません。

JBL含めたフルレンジスピーカーで+/-逆接の効用の理屈は一度も説明されていませんが、さすがにサブウーファーに位相切り替えがあるから3wayの普通のスピーカーでも位相切り替えをトライすべきでしょ、みたいな話は無理筋な理屈かと思います。
4312Eは+/-を正しく接続し、サブウーファーは状況に応じて位相を逆転して見る、でOKです。
オーディオマニアにはいろいろな方がいらっしゃるので、個人の趣味としては好きにすればよいのですが、当方はそこは時間の無駄と思いますね。

最初のスレ主さんへのレスで述べたとおり、4312EにA251を組み合わせてもローエンドを新調させる効果がほとんどないと思われるので、そこは見直された方が良いと思います。4312Eですでに出ている帯域の低域量が増えてもバランスを崩すだけで、再生帯域が下に伸びないとサブウーファーの意味がないんじゃないかと。

まあでも何か追加で買うわけではなく、ありものを使って実験できる内容なのでやられてみてはと思います。

書込番号：25796227

[あいによし]

逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ
難しいのでしょう。

書込番号：25796435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは
結構高いところまで、持たせているのですね。

はい、30cmの大口径で、ボーカルも大部分カバー
よくできてるのだと思います。

本格的なチャンネルデバイダーを使い
SWを80Hz以下にしてウーファーの負担を減らせば
音質は、もっとグレードアップしそうですね。

書込番号：25796445　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

下まで伸びて無くて、軽くパンパン出て来る低音が4312の持ち味のような気がしないでもないような。

書込番号：25798018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スプーニーシロップさん

＞パンパン出て来る低音が4312の持ち味

そう思います、オーナーさんとしては
もうひと越え30Hzまで出してみたい
なのでしょう。測定が必要になりますね


こちらのスレではメーカーの想定から
一歩踏み出しSW追加まで
いろいろやってみる部分は、今後でしょう

書込番号：25798828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

４３１２系って、ウーハーは正相接続じゃなかったけ？
スコーカーとツイーターは逆相だった気がします・・・・・・僕の４３１２Bは自分でネットワーク作り直したので違うけど・・・・・・

３WAYスピーカーの場合には、ウーハーに「ハイカットフィルター」、スコーカーには「バンドパスフィルター」、ツイーターには「ローカットフィルター」が必ず必要なんですが、このフィルターを噛ますことで、音の位相は変わります。
なのでユニットは「逆相」で使うことは別に不思議ではないですし、実際にスピーカーから出てくる音は部屋の中で反射して人の耳に入るので、部屋の形状、壁・床・天井の反射の度合いによっては、反射してきた音の方が量的に多いことも不思議ではないので、スピーカーそのものは「逆相」にしておいたほうがいいこともありえます。
有名なのが、BOSE博士が「間接音（反射）７割、直接音３割」っていい出して、BOSEの家庭用スピーカーは、後ろ側にユニットが沢山ならんでいて、正面は２つ＋ツイーターだけなんてのもありましたが、細かな調整をするために複雑なイコライザーが付属していました。

要するに、位相は使う部屋毎でかなりズレるので、その部屋で鳴らしてみないとわからないというのがあいによしさんのお話しです。
特に、完成されたスピーカーシステムにアドオンしてサブウーハーやスーパーツイーターを使うときには顕著で、期待した音が出ないときには、メインスピーカーか、アドオンした方を正逆かえてみるとうまくつながることはよくあります。

置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。
実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。
ドラム等の打楽器の音だけをシステムから出して、ユニットの動きをみてるとわかりやすいので、ちょっと練習してみると「ああ」となる程度です。

僕はマルチを組んだり、アドオンを使うときには、まずは「自分なりにつかめている」フルレンジスピーカーを使って部屋で鳴らしてみて、「うん、基音はこの部屋だと、こうなるよね」的なところを掴んでから調整しています。

あいによしさんの話しは、自作スピーカーをやっていると「普通」とか「あたりまえ」の話しなんですが、既製品だけを使っていたり、AVアンプを使っている人は、ほぼ気にしたことがないのはやはり「普通」だし「あたりまえ」ですね。
特に、低域はわかりにくいのでなおさらです。


さらにいえば、５０ｈｚ以下の低温って、音として感知するのは結構難しいです。そのぐらい低い音になると、振動とか圧として感知していて、実際の音よりも倍音成分を「音」として認識している事が多いです。
これを利用して、家庭用スピーカーは、低域楽器の倍音が集まる帯域にバスレフのポートを設定することで「低音感」を出していますし、TVの内蔵アンプもDSPを使って９０〜１１０Hzあたりにピークを作って雰囲気を出しています。
モニターといわれるスピーカーは、そのへんもフラットにしているので「あっさり」とか「つまらない」と評される事が多い。

書込番号：25799149

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

低域だけに注目するなら、4312Eのバスレフポートを徐々に

塞いでみていくのも、面白い結果が出るかもしれないですね。

書込番号：25799158

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
JBLのウーファーが引っ込むから、という理由で逆接をお勧めしているから〇〇っぽいと思っただけですね。
実用的な使いこなしと言うよりも蘊蓄の披露に過ぎないと。

>>置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。

当方昔は自作もやってたのでこんなことは数十年前から承知ですが、初心者の方に勧めるというのは私ならやりません、という話です。

>>当方のコメントは見ないことをおすすめします。難しいようなので
>>逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ難しいのでしょう。

まあ幼稚でレッテル貼りがお好きな様なので、言っても無駄ですが。

書込番号：25799194

[Foolish-Heart]

プローヴァさん

身も蓋もない事を言えば、４３１２にサブウーハーが必要な状況ってのが僕にはわからないので、本来は「やってみてください」「がんばってください」、「結果をお待ちしています」と書くしかないスレではあります。

プローヴァさんが
「4312Eの40Hzの仕様は4312や4312Aなど過去機種の実測値を参照する限り、±3dBでの記載、それに対してS251の30Hzはおそらく-10dBでの記載です。高々20cmウーファーのサブウーファーですのでそんなものかと。
なので、4312EにS251を付加してもローエンドを伸ばすという意味での低域強化にはならないかと。
すでに4312Eで出ている帯域の音圧を上げるくらいの効果しかないと思われます。この場合、周波数特性はフラットにはなりませんね。」

とお書きなのですが、全くその通りだと僕もおもっていて、加えるのなら、「そもそも５０ｈｚ以下の低い音は音として感知してますか？」ではありますし、お部屋の容積・天井・壁・床の吸音率もわからない、部屋に対してどう置いてるのかも不明なわけで、４３１２で低域に不満があるとして、それは単にセッティングの問題で定在波によって聞こえなくなってるんじゃないのかなぁとかも思います。

僕は、あいによしさんも、プローヴァさんもほかスレ等で話しをしていますが、お二方とも「まともなコメント」をする人だという認識がありますし、今回の件も、べつにあいによしさんが間違っているとは思えないし、単純にスレ主さんに対するポジションの違いだけですよね、あいによしさんもちょっとキーボードが滑ってる感はあります。

あいによしさん→面白いと思うのならやってみたらどうですか、その場合・・・・・こういうことがありますよ
プローヴァさん→やってみてはいいけど、できるだけリスクアバーブに事をすすめて・・・・・あんまりマニアックなことは言わない。

僕はこういうふうに捉えました。
なので、プローヴァさんにとっては常識であることを、僕は補足したつもりです。

ちなみに、JBLのユニットの＋−の表記は、たしか、長岡さんも書いていて、電池を使って実験をしていたと思います。
僕は、あまり気にしないで、「あ、そうなんだ」ですが、単に、「どうせ自分で組み替えるから、結果いい方にするからいいや」なわけです。日本製スピーカーとちがって、アメリカのスピーカーで、アメ車を乗る感覚とJBL等のアメリカンスピーカーを使う感覚は同じような気がしていますｗ

書込番号：25799586

[fmnonno]

＞Foolish-Heartさん
最近、DAITONE の30cmウーファーあるスピーカーの部屋にスレ主さんの利用するONKYO の1世代前の
サブウーファーを置いていろいろと付け替えて聴いてます。

私もこの比較して聴くまで30cmウーファーのある
スピーカーにサブウーファーは必要は無いと思っていましたが、実際付けて聴いてみると、
映画の低音なみのズンズンの低音出ると嬉しい曲の時には、有りかもと感じています。

Foolish-Heartが、4312等の30cmウーファーのあるスピーカーに実際にサブウーファーを付けて聴いたことがないなら1回は、付けて聴きいてみるのはいかがでしょう。
聴いたことあるなら論理でなく、その実感想を読みたいです。

書込番号：25799639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん

必要無いことをコストかけてやる気にはなれませんし、やってみて良かったなら「よかったですね」でしかありません。
fmnonnoよかったなｗ

ま、オーディオなんてそんなもんで、理屈的におかしくても、その人がそれでよいのなら「良かったね」の世界だと思います。
やってみたいなら、やってみればいいんじゃない、ただし、危険がなくて、機材損傷しないように、そして、他人に迷惑がかからないのならという条件が付くと思います。

今回の場合には、すでに家にあるモノでの実験なので無駄な買い物をする必要がないので、あとは「迷惑にならないようにね」とちょっとおせっかいをする程度で本来はいいとおもう、書き込みとしてはオルフェーブルターボさんの書き込みで、プリメインアンプのTAPE　OUTからサブウーハーのRCAに信号を持っていけばつなげることができる。で充分でしょう。

ところで、経験を語るのなら、fmnonnoさんは純粋な２０ｈｚとかそこまでではなくても、５０ｈｚの音って聞いたことあります？
２０ｈｚだと、ほとんどの場合、標準的な日本の住宅ではうまく再生することはできないです。
５０ｈｚでも僕は辛いとおもう、８０ｈｚ付近ぐらいが盛り上がってると気持ちはいいかもですが、それでもかなりバランスを欠いた音になりますよ。

というか、fmnonno宅は相当広いみたいですが、部屋が違えば低域再生限界は違うので「やってみた」ところで、「良い結果」が得られるとは限りませんし、かりにfmnonnoさんGoodな音が、他の人にとってGoodなのかわかりません。
経験則は、まったく参考にならないとまでは僕は思っていませんし、ニュアンスを伝えることはできると思うのですが、さりとて「自分の成功体験」がかならずしも「他人の成功」を導くわけでもありません。

このスレでも、fmnonnoさんの「４３１２にサブウーハーをつなげたら、やっぱり良かった」は、スレ主さんの後押しは出来ても、理屈がなければ情報としてはあまり価値も意味もないと思っています。
まあ、あまり他人の文章を読めていない人に文章を読めというのは酷なのでいいませんが、僕の書き込みは、プローヴァさんとあいによしさんを「つなぐ」書き込みでありますし、自分自身は４３１２にサブウーハーが必要なシチュエーションがわからないのでわからないと書いただけで、否定も肯定もしていません。
経験を必要とする人は経験を積めば良く、必要がない経験なんて「もしかしたら、肥やしになるかも」だけど、しなくてもいいと思っています。

書込番号：25799721

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
よく分かりました。了解です。

書込番号：25799764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

本日実験しました。

スポット信号を聴いて確認すると4312Eのみの場合は32Hzはかすかに聴こえるものの、
20Hzと25Hzは聴こえません。
SWを追加した場合は20Hz、25Hzとも聴こえました。

楽曲で聴いた時は重複している帯域が在る為か、SWが効きすぎる気がして失敗かとも思いました。
しかしSWの出力を下げる事で今は丁度良く感じるようになりました。
これから様々な音楽を聴いてみようかと思います。
また音楽のジャンルでSWの有無による違いを試してみようと思います。

この度は私のささやかなお遊びに付き合って下さりありがとうございました。
（出費はナカバヤシ株式会社のAVセレクター890円のみ）

特にfmnonnoさん、プローヴァさん、オルフェターボさん、ひでたんたんさんに感謝を申し上げます。
今後とも楽しいオーディオライフを送りましょう！

書込番号：25800260

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

一発で決めることができるなんて、素晴らしいですね。

私は傾けたり、後ろに向けたり色々やって、何とかポイントを見つけるのに

時間がかかりました。

サブウーファーは、低音を出すものは当たり前なのですが、

ツボに嵌ると、不思議と中高域が引き締まって聴こえるポイントもあります。

その辺も注目して　試聴してみるのも楽しいかもしれません。

良きオーディオライフを！！

書込番号：25800275

[fmnonno]

＞ウォーズ万太郎さん
接続されていい感じで鳴らせたようで
おめでとうございます。やはり論理より実践ですね。

曲よってはまたいろいろと調整したりしても
楽しめるかと思います。
私もいろいろと組合せたりして調整も楽しんでます。

オルフェーブルターボさんと同じく
良きオーディオライフを^_^

書込番号：25800993　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞SWを追加した場合は20Hz、
25Hzとも聴こえました。

まずは、目的達成ですね
4312Eはバスレフの低音急降下があるので
効果が出たのでしょう

＞楽曲で聴いた時は
重複している帯域が在る為か

重複帯域を下げると
20Hz、25Hzの効果も減るので

SWは重複している
帯域以下のレベルが高い
密閉、大口径が合うでしょう。

Foolish-Heartさん

ご解説ありがとうございます。
ポリシーは質問者さんのレベルアップ

モチベのある時に、手を動かし体験で
違いを感じて、応用力を付けると
バタフライ効果で
到達点も変わると思っています。

物語の終わりから御神託ではなく
主人公のほんの先に確率高そうな
方向をアドバイス、もちろんリスクや
落とし穴は説明
いろいろトライして
選択して頂くのがベスト

物語の終わりは1つではなく
体験と選択で変わります。

書込番号：25801312　スマートフォンサイトからの書き込み

今まで唯一音がいいなと思った2台中の一台ですが・・・

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

それはあくまでオーディオフェアや専用の試聴室などの広い部屋などで聴ける場合のみの条件が必要ですね。

経験談参考になれば幸いです。↓↓↓

Ｂ＆Ｗの802や801シリーズを所有していた事がありますがアキュフェーズセパレートアンプ、クリーン電源、エソテリックＣＤ、クロックジェネレーターを持ってしても10畳の部屋では艶のある音は当然でますが実在感が全然ないのです。
これは経験上大型システムスピーカーの難しい特性だと思います。
いわゆるカッコイイ気持ちがいいような音はでますが人の耳はごまかしがきかず、各複数のユニットから出てくる音の繋がりの違和感を感じ取ってしまいます。それが実在感を薄らせこれを回避したいが為に再び高級アンプやＳＰに思いをよせ始めて沼っていってしまうのです。
私もそうでしたから＾＾；

電源タップで音は変わりますしクリーン電源のどこに指すかでも音は変わってきます。
これも一時期沼ってしまい最終決断が、格機器ごとにブレーカー盤からオヤイデのＦケーブルでオヤイデのコンセント（ベリリウム銅癖なくオススメ）で給電すると癖がない音にまず小さな感動を得ることができました。こうすることで電源の沼から安く抜け出すことができました。ＲＣＡやＳＰケーブル類はぬかりなくアクロリンクの７Ｎシリーズを使用しています。


現在は真空管アンプトライオード（アキュフェーズは冷ややかな感じなので苦手に＞＜）　ＳＰはフォステクスフルレンジ自作やＪＢＬ中型2ウェイ等を使用していましたが、点音源に近いこれらのＳＰは実在感はほどほどにですが低音域がとっても寂しいのでした。

ここでついにJBL 4367に並ぶ最強の実在感ＳＰの登場となるのですが、それは会社の倉庫でラジオを聴くために所有していた　ＢＯＳＥ　３０１Ｖです。　今まで1000万以上かけてきましたが6万円のＳＰで完結しました・・・。そこそこ気合の入れたシステムで３０１Ｖを聴くと人の声は勿論、実在感が半端ないのです。音に艶があるないとかの問題じゃなくて、とにかく聞いていて自然で楽しい音。ここまで来るのに30年。　もう３０１Ｖは生産終了となっていますので故障した場合のことを考えオークションにて状態の良さそうなものを追加購入実施！

笑い話と参考までに＾＾

書込番号：25710646

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞ローン房総さん
ノー挨拶、情報交換の場としてご自由にでいいと思います＾＾

ローンウルフさん
ＢＯＳＥ信者の私としてはB＆Oは高杉ですよ。
インテリア的には悪くないと思いますがね。

書込番号：25725768

[ローンウルフ]

主さん
バング＆オルフセン
エンジニアが理想するリビングオーディオ、音響工学の思想はワリとBOSE社の理念と似たようにも。
スピーカー、ドライバーは幾つも配置、直接音響、間接音響の周波数領域によるなんちゃら！(笑)
機会有ればホムペでもご覧なって下さい。

何れ時間有ればショップに出向いてみようかと思います。
ただ、女将の許しがないと一万円以上の買い物が買えない状態がコロナ禍から続いてて、いやあまいったまいった。

書込番号：25725802　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

オハヨウゴザイマス


今日は朝から、ホームセンターにネジ買い出しに。。


TV/オーディオラックの脚を追加して、サウンドバーと高さ調整しました。


ひとまず、6畳オーディオルームの完成です(笑


次回は、少し休んでから、、、、

小型フルレンジとスピーカースタンド2号機の製作に取り掛かりたいと思います(汗



スピーカースタンドは、金属板.comで見積もったところ、、、

幅200mm奥行き300mm高さ450mmぐらいで、だいたい8000円

それに、、、
ジルコンサンド5kg
鉛3kg

追加すると、合計/20000円ぐらいでした。

天板はアルミ追加加工した場合は、21500円ぐらいなので、原料費だけならTAOC/WST-C60HBと同価格。


まあ、TAOCの場合は、大量生産なのでもっと安く仕入れてると思いますが、ガチでやれば自作金属スピーカースタンドも作れそうな気がしてきました(笑

乙

書込番号：25725832　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

B＆Oは確かに全方向的な工学を使用しているようなので良いかもですよね。
しかし値段が＾＾；

金属は独特な鳴き音が入りやすいので自分はコンクリートにしましたが
鳴かない素材は無いと思いますのでここも素材の検討を模索しながら
自作スタンド作製を楽しんでください。

書込番号：25726181

[ローンウルフ]

こんばんは！
エラーゴンさん
自作スタンド、ラック、いや〜自作する時が1番楽しい。自分もそんな時期もありましたし
終末ずっとオーディオショップに行ってた記憶があります。
某有名なマジックアクセサリーのメーカーの社長さんにも面識程度は有ります。(笑)
そうだ。エラックのスピーカーはご存知？ちょっと気にかけてて、、棚置き小型スピーカー。

主さん
サウンドバーに30万は高いね〜。
あれこれ考えたら何故か違うスピーカーに散財苦笑、

書込番号：25726520　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん
＞ローンウルフさん



コンバンワ

＞スタンド自作

研究してる時が1番面白いですね(笑

オーディオは去年からハマった感じですけど、いかにコ・ス・パ良く楽しむかがテーマかな(笑

＞エラックのスピーカーはご存知？ちょっと気にかけてて、、

これですかね。
TV/HDMI接続できますので、サウンドバーじゃなって人にはいいんじゃないでしょうか。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19918



自分は、マルチはAVアンプ/4.1.2で楽しんでるので、サウンドバー/3.0.2はサブシステムです。

アマプラ配信のゴジラ-1.0もかなり良かったですね。
映画館でも鑑賞しましたが、ホームシアターの方が画質も綺麗で音響もダイナミックでしたのでオススメです。
https://s.rbbtoday.com/article/2024/05/05/219671.html


ちなみに、アマプラのゴジラは5.1ですが、アップミックスで鑑賞すればアトモス風の音響になります。


ちなみに、、、
小型フルレンジを10ch分作って、6.1.4AVアンプから鳴らすウルトラフルレンジ計画を妄想して始めています。

自作フルレンジ2ch/8000円ｘ5=4万円
AVアンプ/10万円
サブウーファーはお好みで

合計/14万円

デンマークのサウンドバーよりも安くて高音質かも(笑

書込番号：25726570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

https://s.kakaku.com/item/K0001251790/?lid=sp%5Fimages%5Fto%5Fhikaku
エラーゴンさん

YouTubeで聴いた限りでは良かったイメージ。
値段も手頃、またハイルドライバー？でこの値段？ウソやろと感じて
少し気にしてて！

主さん、勝手にお邪魔しました。
また面白い話が有れば寄り道させて貰います。
あ、先にサウンドバーも検討します。
ではまた。

書込番号：25727161　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん


ワーフデールですね。

オーディオショウで軽く聴きながしましたが、高音質でした。


海外直輸入だとかなり安いですね。
LINTON85購入検討した時も、直輸入品は10万ぐらい安かったですね。

書込番号：25727185　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ちなみに、、、


海外発注していたフ小型ルレンジが先ほど、無事に到着しました。

非常に丁寧な梱包で、AMAZONの怪しい中華ショップよりも安心できるショップでした。


あと、９個追加注文しちゃおうかな(笑

書込番号：25727341　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん


＞試しに一件メールを送って代引き注文は出来ないかを聞いたところ全てノー。
これって怪しいよね？


ちなみに、、、

価格.comのトップにあるaudio oneは、直輸入専門店で代引き可能みたいですね。
https://s.kakaku.com/item/K0001251790/?cid=shop_google_dsa_00020019&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwouexBhAuEiwAtW_Zxw0Zs_ZYKbcYJhghMm4km3bfJTBDZK6LTKqqFr-2TFmQjaI-7qJoJBoCk4kQAvD_BwE

書込番号：25727392　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

エラーゴンさん

>海外発注していたフ小型ルレンジが先ほど、無事に到着しました。

　Digi-keyに発注したんですね。
　仕事で　3桁回以上発注していますが、在庫切れで分割納品になったことはありますが、それ以外で大きなトラブルはないですね。
　梱包は、某国とくらべちゃいけません(笑)

>あと、９個追加注文しちゃおうかな(笑

　５０＄以上発注すると送料タダ、1万円以上発注すると消費税がかかるので　50$〜1万円の間を狙って　発注するのがお得です。
　数万円の発注時は　この間の値段になるように分割して発注することもあります。

＞ローンウルフさん

＞試しに一件メールを送って代引き注文は出来ないかを聞いたところ全てノー。
これって怪しいよね？

　検索して詐欺サイトか確認することは基本として
　電話番号が　　050とかから始まるのは 明らかに怪しい
　メールの返事が、電子翻訳っぽいのも怪しい。
　それと　店舗所在地をGoogle ストリートビューで見て　実店舗があるか確認することも大事
　以前、ストリートビューで所在地見たらパチンコ屋だったところがあった(笑)
　騙すにしても　もうちょっと気を使えよ....

　代引き可であっても、荷物開けたら製品と同じくらいの重さの石が入っていたって悪質な業者もあったらしいので　安心できないですよ。

書込番号：25727438

[ローンウルフ]

エラーゴンさん

初心者さんがこのスピーカーからスタートしたしら次のの製品は一気に50万クラスより。
。
つまり100万円近く出さないと満足出来ないと感じる。エラックの数十万クラスと比べても遜色ない出来。
あと、同一タイプのスタンディングスピーカーもありますが、バランスが悪くこのブックスピーカー一択なイメージです。
ちなみに価格だけのスピーカーメーカーと思ってましたが、、とんでもなく。
スピーカーを語る上では、生の音は聴かないと駄目ですね。

書込番号：25727441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

BOWSさん
お久しぶりです。
ジョデリカの鉄枠スタンドとそれに合うペナウディオの積層バーチスピーカーが価格破壊の値段。
いや〜ちょっとメールしよと思ってしてみたわけです。
ホント気をつけないと！冷汗。

書込番号：25727451　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞BOWSさん


＞仕事で　3桁回以上発注していますが、

何やってる方(笑


結構ドキドキしましたが、ちゃんと届いて安心しました。

＞５０＄以上発注すると送料タダ、1万円以上発注すると消費税がかかる


6000以上で送料無料でしたが、消費税取られましたね。　


＞ローンウルフさん


＞エラックの数十万クラスと比べても遜色ない出来。

EVOはELACとデザイン似てますしね。
ベテランマニアが言うなら相当良いのでしょうね。

今度、ちゃんと試聴してみますわ(笑

書込番号：25727525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

ローンさん
無駄使いをするのでアマゾンのアカウントそのものを削除しました
ログインできないので完全に削除が反映されているか不明

コロナ過で飲み屋、風俗に行ってた中高年の一部が秋元アイドル推しに移行
俺の周囲にそんな奴はいねえと言ってもアイドルＦＥＳの動画を観るとファンは高齢化

若いファン中心のアイドルと高齢ファンが多いアイドルと二分化

書込番号：25727703

[ローンウルフ]

エラーゴンさん
たまたま安価のスピーカーを探してて
このスピーカーは良くね？て感じです。
音は好みが支配。先の書き込みに書いたけど生の音で甲乙するのが正解ですね。実際聴いてみるが1番早い。

房総さん
オタクアイドルの2極化ですか？
ただ年寄りの方がグッズやらお金を使ってくれそですけどね。
昨晩NHK歌番組のジブリの唄を聴いて、若い女優が口パクとわかりつつも久石譲さんの曲が好きで聴き入ってしまいました。オイラも何らオタクと変わらない。w,

書込番号：25727721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

ローンさん
AKBグループのSTU（瀬戸内）、昔話題になったNGT（新潟）などは高齢者ファンが多い
STUは持ち歌が最初から昭和〜平成初期5人組バンド曲でエレキやドラムが目立つアレンジ

NGTは地元自治体、民放５局完全協力を得られ普通に活動している
博多のHKTと言うのやタイ・インドネシアのAKBも好調

CDの時代じゃないがCD売り上げトップの乃木坂オタクは些細なことで騒ぐ奴がいるので
ＭＶのコメントを見るのが面白い

なおMV再生回数が好調なのは「超ときめき宣伝部」などで、それは若い世代に人気

書込番号：25727780

[ローン房総]

ローンさん
節電志向でオーデイオの電源を入れないとクラシック、ジャズを聴かなくなりポップス中心になりました
アルバムのランキング上位は宇多田ヒカル、中森明菜

現在の主流はあまり聴かないですね
早口・忙しい感じの曲
ハイトーン系の曲

アイドルでも衣装や曲が随分違う
FRUITS ZIPPER「わたしの一番かわいいところ」
https://www.youtube.com/watch?v=NQUo3vITjgY

僕らの春夏秋冬 MUSIC VIDEO / STU48
https://www.youtube.com/watch?v=7L8hVLNq2nY

書込番号：25728659

[ローンウルフ]

ホチさん
今は、CDからネットラジオ、Fm主体、
球にAmazonMusic。
AmazonMusicは、季節モノのジャバニーズポップス。
クラシックは、ドイツのラジオ番組なら高音質だからそれで用を足す程度。
夏までサウンドバーを買って、それがメインになるかも。ウーハーは余ってるし

書込番号：25728804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

引っ掛けで意図せぬアマゾンミュージックアンリミテッド開始になりましたので
アマゾンプライム期間が残ってるがプライムを更新にしない設定後アマゾンアカウントは削除

ラジコ、TVer、ABEMA、YouTube、スポィファイ無償版で何とかなるでしょう
ソニーも出資している中国の二つのサービスもあるし

YouTubeで連休中にロシアに旅行に行った奴の動画があった
戦争はやってないねだとさ。C G いわゆるフェイク画像を見せられてる可能性が高い

書込番号：25728848

生産終了

[snorichan]

生産終了だそうです。
https://e.ippinkan.com/new/2024-02-01-114653.html

書込番号：25616983