JBLすべて クチコミ掲示板

ジョーシンＷＥＢにて、

[リックの店]

予約受付やってますネ。67,800円＋10％＋2％で。モダン・ジャズ鑑賞中心用に（最終的には5.1チャネルのフロント3本用に）「クリプシュ」「ＪＢＬ」の小型スピーカーを検討してきて、「ＪＢＬ4305ＨＷＸ」に決めようかと思っていたところにこの製品。この製品！！ウーん。どこかで試聴できないものか？スピーカーに「初期不良」はあるのか？悩ましい！！

書込番号：7054977

[こうメイパパ]

25cmウーファーとは、中途半端と言えば中途半端なんですが、価格は、安くて悩み処ですね。

小生も　どんな音か聞いて見たいです。

SPの場合初期不良ってどうなんでしょう？？
聞いた事が無いと思います。

書込番号：7057789

[リックの店]

おっしゃるとおり、価格が妙に安い（4305に比べて）のも気になる（ユニットやネットワークをケチった？）。ＪＢＬの魅力に「お腹にくる」ウッドベースの弦の響きがありますが、そうなるとベースユニットは大きいほど良い。しかしマンションで、かつ１０畳ほどのリビング（視聴距離2.5ｍ）となると25ｃｍあたりが限界か？（それでもアンプのボリュームは、昼間でも11時あたりまでだろうな？）。サイズ的には4305のほうが良いし、ホーンも魅力的だ。だから悩ましい。

書込番号：7057836

[kikurin-gios]

横浜ヨドバシのJBLコーナーで比較視聴してきました。４３０７は、４３０５よりもスケールの大きな音でしたが、４３１２ほどではありませんでした。大きさの差のとおりで、当たり前といえば当たり前の結果ですが。３つ共、音の傾向は似た感じでスケールの違いに感じました。１０畳のリビングでは、４３０５では少し小さいのではないでしょうか？

書込番号：7598287

[リックの店]

giosさん・・
１０畳といってもマンションですからですネ。いま１８ｃｍのスピーカー（ＪＢＬより能率が低い）を使っていますが、昼間の視聴でもアンプのボリュームは最大１１時ぐらいです。先日ショップで「４３０５」と「４３０７」を聞き比べましたが、「４３０５」のほうが私の好みでした。但し、「４３０７」は設置して間がなく、エージングが全くできてないという話なので、後日再度比較しようと思っています。

書込番号：7606565

JBLスピーカー５種類、聞き比べ

[イクジッチ]

先日、ヨドバシや、石丸電気で、将来購入予定のJBLのスピーカー数種類を聞き比べしました。４３１２Dはメリハリのきいた音で、値段の割には、いいなぁーと思いました。４３１８は、少しおとなしい感じに聞こえましたが、同じスピーカーを使って倍も値段が違う価値が私には理解できませんでした。天然木ってすごいのかなあー？
４４２８は、ホーンスピーカーで、歌声とかラッパの音は、すばらしいけど、低音がぼやけた感じが、気になりました。
LS８０のトールボーイは、奥行きがあって良い感じでしたが、
今ひとつ物足りなさを感じました。そんな中で
S１４３MK�Uは、低音の底力を感じさせ、予算的にも、これかなぁーと今現在一番候補としています。

今私が、使っているスピーカーは、３０年一昔のテクニクスSB６０００ですが、結構良い音で、今も頑張ってくれています。でも好きなジャズバラードを聴くときに少し低音の歯切れの悪さを感じてます。
価格COMの皆様方の書き込みを参考にしてますが、S143MK�Uの書き込みがないので、とりあえず、長々と書いてみました。

書込番号：6399522

[PowerBook2001]

S143MK2の書込があって、うれしく思います。
私は、S143でJBLのスピーカーに目覚め、LS80で新しいJBLの方向性を見た感じです。
私は、LS80の広告写真で一目惚れをして、今はオーナーです。
LS80もとても良いスピーカーでホームシアター用途として使用していますが、S143のパンチのあるサウンドも忘れられず、S143MK2を聞いて、S143にさらに進化したJBLとサウンドを確認して、ピュアオーディオ用にこのモデルを買いました。
良いですよ。
大きなウーハーを感じさせない決めのこまかい、何でも器用にこなすスピーカーだと思えます。

書込番号：6454984

[イクジッチ]

お返事ありがとうございました。来春転勤で自宅に戻ってからの購入予定です。現在は社宅住まいで、大きな音も出せないし、転勤がはっきりしてるので、今から大きな荷物を増やす訳にもいかずで、
その日が、来るのを待ちわびているところです。スピーカーの
ライバル候補として、同じJBLのLS８０とB＆Wの８０４Sがあります。実際に店で聴き比べても、困ってしまう位、３タイプどれも
最高です！
ただ、ウファー３５センチの大口径からの重低音にこだわっているのと、ホーンから出る、生々しいシンバルやラッパの音がなんともいえない点で、私の中では、S１４３MK�Uが一歩リードしてます。
ただ、うわきものですので、トータルバランスの優れていると云われている、８０４Sも、中々のもんです。
１６．５センチダブルのウーファーで、かなりの低音も出ていたし、あのちょんまげツィーターからの高域は、素晴らしいもんです。さすがB＆Wなんでしょうね！
クラッシックや、その他のどんなジャンルでもこなしそうなんで、
強敵です。
また何か良い情報があれば、助言お願いします。
未だ半年先なんで、ゆっくり検討します。

書込番号：6468082

スピーカーは音楽のジャンルを選ぶ ????????

[Come Come Spring]

クラシック得意??　ジャズ得意??

実しやかに　某メーカーはクラシック　ｊｂｌはジャズと囁かれて居るようですが、そもそも　再生能力に偏りが在る様なスピーカーが　存在するなら??? 　　 それイコール　品質に問題ありでしょ。

性能が良いと云う事は　高音域から低音まで　きっちり再生し得ると言うこと。

然らば　クラシックだの　ジャズだの　詰らん範疇など在ろう筈も無い。

幸い　３０cmウーハーを備えた本機では　低音域もしっかりと確保され　所謂オーケストラの各パーツを　クリアーに鳴らしきることが可能。
小口径ウーハーでは味わえない　伸びの在る重低音が　体を覆います。

ルンルンです!!!!!

書込番号：6232540

[元・副会長]

　別にトピ主さんと「議論」するわけじゃありませんけど、私は「スピーカーは音楽のジャンルを選ぶ」こともあると思います。

　「高音域から低音まで　きっちり再生できれば、やれクラシックだジャズだという範疇はない」とのことですが、その「高音域から低音までの、きっちりとした再生」という前提は「絶対的なもの」じゃないのでは？　「高音域から低音までの、きっちりとした再生」という用途に適したスピーカーは業務用ということになります。4318も「モニター」と銘打ってはいますが、実際にどれだけのスタジオで使用されているのか不明です。某サイトでは「世界で一番よく使われるモニターはYAMAHAのNS-10Mだ」みたいなことが書いてありましたが、NS-10M自体の音は面白くも何ともありません。

　そして「高音域から低音までの、きっちりとした再生」というのは物理特性重視の国産スピーカーの得意分野と思われますが、日本製のスピーカーは世界的に見ればマイナー勢力です。

　・・・・で、何を言いたいかというと、「高音域から低音まで、きっちりと再生する」ことが、音楽鑑賞用スピーカー選択の最低条件にはなっても、それだけでは「決め手」にならないってことです。オーディオは「情報量」とか「分解能」とかいった理詰めで追い込めること以外に「音色」という重要ファクターがあります。逆に言えば、多くの国産スピーカーのように「高音域から低音まで、きっちりと再生する」ことだけをメインに開発された製品は、「音」は再生できても「音楽」を上手く奏でられないのです（だから、海外ではあまり認められない）。

　たとえばTANNOYの同軸型スピーカーの音は微分的に見れば「高音域から低音まで、きっちりと再生している」と言えます。でも、ロックファンはこのスピーカーをまず選びません。たぶん「甘っちょろい音」だと思うのでしょう。反対に、クラシック好きがクリプシュだのBOSEだのを買うことは少ないと思います。当然、ちなみに「JBLなんかでクラシックを聴けるか！」と公言してはばからないオーディオファンも私の知り合いにいます。どんなメーカーでも、ある程度の価格グレード以上ならば物理特性として「高音域から低音まで、きっちりと再生している」のだと思います。ただし、それぞれの製品の「音色」は、聴く人をして「これはジャズ向け、あれはクラシック向け」と言わしめるに十分な「個性」を持っているってことでしょう。

書込番号：6239544

[Come Come Spring]

生の演奏に近い音で聞きたい。
これが　大前提。

原音から離れ　フィルターを掛けた音色が好み　と言うのであれば　此れは　又　別の話に成ります。
読み取り　増幅　再生の　各々の段階で　フィルターの色は幾らでも変えられます。

話をスピーカーに戻し　再生能力とは何か??

各周波数帯での振幅(音の強弱)が　十分再現されるかどうか。
此れは最低限の必須条件です。(現実には　此れすら不十分)

音色　此れは波形です。
音色が異なると言うことは　原音の波形と異なると云う事、つまり　生の音に忠実な再生が行えていない　きっちり再生していない　と言うことです。

無論　100%の再現は有得ませんが　より生に近い感覚で　耳が受け入れられる再生機が　良質と考えます。

現状　この原音に一番遠い周波帯が　重低音と考えます。
(ウーハーサイズの切り詰め。小口径を数並べたところで　重低音の伸びの有る響きは再生されない)

他のメーカーに比し　比較上(not絶対値)安価で30cmウーハーを乗っけた4318は　高音から響きの有る重低音まで　より原音に近く　クリアーに音を奏でてくれ　優れた再生力が在る機種　と満足しています。

以上　原音再生が可能な再生機なら　ラッパはラッパ　弦は弦
ピアノはピアノ 太鼓は太鼓　の音として鳴る筈で　得意ジャンルなど有ろう筈が無い。

如何!!!

書込番号：6242271

[こうメイパパ]

昔から　原音再生を目指して　挫折して逝った人達は、どの位いたでしょうか・・・所詮　機械・・原音再生なんぞ　無理な話しです・・

書込番号：6242379

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは
結局は、クラッシック、ジャズ、ボーカル、或いはシンセの音楽性の何を重視すべきかであり、そのジャンルを得意とする振動板素材やエンクロージャ素材、構成があると考えます。
スピーカーはある意味電子楽器です。
たった３個前後のユニットで、２桁の楽器音色を全てこなす方が不思議かと感じますが如何でしょうか？

書込番号：6242922

[元・副会長]

＞原音から離れ　フィルターを掛けた音色が好み
＞と言うのであれば〜

　レコーディングされた音が「原音に近い」とは限りませんけど。ポップスはもちろん、クラシックだって鬼のようなマルチマイクと過剰なイコライジングで人工的な音場を演出しているディスク（特に、某有名レーベル）なんかは数知れず。トピ主さんは具体的にどんなソフトを聴いているのでしょうか。

＞4318は　高音から響きの有る重低音まで　より
＞原音に近く　クリアーに音を奏でてくれ

　原音に近いというのなら、4318よりも低価格のJBLのPAモニターの方が、少なくともドラムスや低弦等の音については遙かにリアルです（ちなみに、あっちは３８センチウーハー）。かといって、あの無骨なシロモノを家庭に導入しようとは思いませんけどね。

　そもそも、4318をはじめとするJBLのモニターシリーズが「原音に近い、普遍的な製品」であるならば、どうしてそれらが市場を席巻しないんでしょうか。本国でも同社のシェアは大きくないと聞きますが・・・・。

＞各周波数帯での振幅(音の強弱)が　十分再
＞現されるかどうか。音色　此れは波形です。

　物理特性のことを言っておられるのですか？　ならば国産の方が優れています。

＞この原音に一番遠い周波帯が　重低音と考えます。

　「重低音」なんて言葉自体がおかしいです。「重低音」とは文字通り「重い音」であり「濁った音」です（そう、ヒップホップ等の無理に持ち上げたサウンドのような）。本当の低音は重さを伴わずスピード感があるものです。

＞得意ジャンルなど有ろう筈が無い。

　JBLはいわゆる「JBLサウンド」という「音色」を持っています。明快な印象ですが、陰影のある表現は（ハイエンドのEVERESTをもってしても）不得手です。嫌いな人も結構います。

　あなたが4318を気に入っておられるのは結構、それを自慢するのもＯＫ。しかし、あたかも4318をはじめとするJBLのモニターシリーズが「最も原音に近い製品」であり、他のメーカーの製品を「フィルターのかかった音」みたいな物言いをするのは控えられた方がよろしいかと思います。

　だいたい、使っていおられるアンプは色づけの濃いDENONですよ（断っておきますが、私はPMA-390AEは良い製品だと思います）。もしもSTUDERやHAFLERあたりの業務用アンプなんかを使用されていたら説得力が少しは増したかもしれませんけどね。

書込番号：6242981

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

元・副会長さん こんばんは
重低音とは、３０ヘルツ付近の低音との意味でしょうね・・
私もその意で多用します(^_^;)

原音云々を論じるなら、無響室録音のインパクト２あたりと、生楽器の比較が必要でしょうね・・
或いは、ステージ上の歌手が途中で口パクになったのに気づかないとか・・・
理想でもあり、かくも叶わぬ夢でもあり（笑）

書込番号：6243306

[Come Come Spring]

strikeさん
私も　仰る通りと感じております。
現状　各社それぞれの音色を強調　結果　各人の好みの範疇ながら　各々のジャンル向き等の　風評も存在するのでしょう。

然しながら　よりバランスの取れた再生機が出現したなら　越したことは無いと思っています。
そんな折　色々視聴する中　所謂jblらしからぬ4318 　ジャンルを問わず良い音出してるなあと　感じた次第。

メーカー云々の時代から　此処の機器への移行が進んでいるのでしょう。

こうメイさん　副会長さん
往々にして在りがちなパターン
ある意味　予想通りでしたが。

論を進めると言う事は　相手の言っている事を　まずキッチリ理解。
その上で　論が次に進むのです。
さもなければ　今回のような頓珍漢の堂々巡りとなります。

悪しからず

書込番号：6243455

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

SPRINGさん こんばんは
貴方が言わんとすること、理想とする夢は皆さんよく理解されていることと思いますよ。
その上で、仮に音楽信号に忠実に再生したとしても、その信号自体が生原音かどうか怪しい等の疑問を呈したかと考えます。
貴方は４３１８に惚れ込んだご様子ですね（笑）
私はまだこれをよく聞いたことがないので機会があればジックリ聞いてみるとしましょう。
蛇足ですが、重低音への拘りがあるなら、３８センチウーハーを是非お試しあれ。吸音が大変ですがね（笑）
重低音再生への道、それは吸音と制振との戦いです。
３０ヘルツでカットした音楽信号とノーカットの音楽信号の差が歴然と分かるシステムなら、重低音の空気感を再現していると言えることでしょう・・・

書込番号：6243666

[ジョンアバー]

Come Come Springさん，こんばんは。

　原音再生，カラーレーションのない音，オーディオ好き仲間が集まるとよく話題になりますね。オーディオ好きが十人集まれば，十通りの理想の音があって，みんなそんな想いから機器を選定し，その理想に近づけるべく，鳴らし込んでいく…。私もオーディオ好き仲間のお宅にお邪魔して，音を聴かせてもらうことも良くありますが，ひとつとして同じ音はありません。
　Come Come SpringさんもJBL4318が気に入っておられるようですので，ご自身の理想の音を目指して鳴らし込んであげてくださいね。

　ただ，スピーカーや生の楽器の音をたくさん聴いてみる経験や，他の仲間の経験談に耳を傾けることは，オーディオ・ライフを広げてくれると思います。私もこの道の先輩や仲間に教えられたことで，大変役立っていることがたくさんありますよ。この板のみなさんもいろんな経験をお持ちの方々ですので，私はいつも参考にさせて頂いています。

　Come Come Springさんもぜひ，楽しくオーディオ・ライフを満喫されてください。

書込番号：6243710

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
本スレタイは、ある意味オーディオマニアの永遠のテーマ？とリンクしていますので、追加補足を。
スレ主さんは、ユーザーがジャズ用、クラッシック用、ロック用と複数スピーカーを使い分けるのはかなんし、得手不得手があっては困る！との願望を述べ、４３１８がその夢に一歩近づいた気がすると言われていると善意に解釈しましょう。４３１８に対する他人の評価は又別であり、どう感じるかも自由ですが（笑）
試聴評価はさておき、３０センチウーハー搭載の３ウェイブックシェルフは、国内外を問わずにのっぽのサリーばかりになった今、懐かしさと安心感があるのも事実ですね。
私が考えるピュアオーディオ用スピーカーに求められるポイントは下記２点です。
１.ボーカルから各楽器類、自然音まで、極力カラーレーションが少なく原音に近く聞こえること
２.各ユニットの位相を揃えて、音場再現性を向上させること。マルチユニットの仮想点音源化とも言えます。
よく言われる分解能と定位は、位相制御により同時に向上すると考えます（全く同一とまでは考えませんが・・・）
１に対しては、８０年代前後より、新素材導入で究極？の青い振動板探しを各社模索しましたが、未だ答えは見つかっていないようです。
最近では、ウッドに竹等、自然回帰の方向か？
２に対しては、同軸１ユニット思想のタンノイ、アルテック等に対するTADの挑戦を非常に高く評価しています。
２０キロヘルツ時代のホーン＋ドライバー構成を捨てた時は正直ショックでしたが、同軸ミッドバス搭載による低域クロス２５０の思想に気付いた時に、目からウロコが落ちました。
過渡期のバーチカルツイン構成を超えたと期待したいです。
今はTAD R1を１度聞きたい、この思いで一杯です。
私は造形的魅力と、当時最も点音源に近い構成の一つである２４０４を愛用していますが、これとの違いや如何に？

書込番号：6244486

[こうメイパパ]

＞そんな折　色々視聴する中　所謂jblらしからぬ4318 　ジャンルを問わず良い音出してるなあと　感じた次第。

これなら　解りますよ・・ただ、全てのジャンルを平均的に鳴らすSPは、有っても全てを完璧（語弊がありそうですが）に鳴らせるSPは、無いと思ってるだけです。

また、平均的に鳴らせる＝得意ジャンルが無い　ともね・・

書込番号：6244979

[Rickenbacker]

みなさんこんにちは。

面白い話ですね。

原音を忠実に再生する術は、現状の技術力では
忠実度100%はありませんよね。
ことごとくスピーカによって落とされています。
どんなに増幅段や線材を良くしても。
ヘッドホンの方がまだマシかも知れませんよ。

モナリザの絵を直接見に行く(生音を聴く)か、
その絵を撮影した動画ないし写真(原音)を
パソコンの画面または書籍で見るか(家にある
オーディオで再生)みたいなものですよね。。。

やはり生音と錯覚するような鳴り方をするSPを
所有してみたいもんです。
※そういえば、居酒屋で鳴ってたラジカセからの
　ピアノの音ではっとしたことがあります(笑)

生音=再生不可能(電子楽器は除く)。
原音=生音を記録して着色、演出させるために手を
　　入れられた、第２の生音。
再生=原音を再生することだが生音とは等しくない。
　　着色された音でも、忠実に再生できれば原音
　　に近いことであり、高忠実度再生と呼んでいい。
　　しかし現状忠実度はさっぱり良くない(スピーカは)。

と私は個人的に考えています。

書込番号：6245700

[元・副会長]

>相手の言っている事を　まずキッチリ理解。
>その上で　論が次に進むのです。

　いや、最初から「論を進める」というつもりなんかありませんけど。「論議が云々」ということならば、私が前回申し上げた（１）レコーディングされた音が「原音に近い」とは限らない（２）4318をはじめとするJBLのモニターシリーズは市場を席巻していない・・・・ということをトピ主さんなりに覆すと同時に、「4318以外のスピーカーは、これこれこういう特性と音調なので原音再生は出来ない」ってことを（少なくとも２，３例を挙げて）立証しなければ、「論議」として成立しません。

　いずれにしろ、単に「JBL4318サイコー！」と「個人的好み」の次元で仰有るだけなら良かったのを、「原音再生うんぬん」という方向に持って行くから、話が「頓珍漢」になっていくのです。だいたい、4318がそんなにジャンルを選ばず原音再生に優れているのなら、このクラスの製品を使っているオーディオファンは全員4318を買うはずですが、実際はそうじゃありませんから（笑）。

　まあ、頃合いを見計らってスピーカーケーブルやＲＣＡケーブルを替えてみたらよろしいかとも思います。ひと味違いますよ。また、トピ主さんはDENONのアンプしか試聴していない御様子（違ったらゴメンナサイ）。機会があれば別のメーカーのアンプも聴いてみればいいのでは？　特にデジタルアンプや管球式アンプなんか、ひと味どころかふた味も違いますから。ついでに別ブランドのスピーカー（国産や欧州製）も試聴してみてもいいですね。低音の量感はウーハーの口径だけでは決まらない・・・・ってことを認識することもできましょう。では、ヨロシク。

書込番号：6245984

[Come Come Spring]

strikeさん

マニアの世界に入り込んだようで　庶民のレベルから遠くなりましたが

１　原音に近く
電気的探求は　相応のレベルにあるのでしょうし　又現状素材でも十二分と思われるものも在るのでしょうが　更なる向上は　嬉しいですね。
(国内では　中小の参入も増えているようですし　職人の技が　新しい世界を切り開いて呉れるかも)

２　音場再現性
位相制御の極致が　同軸なのでしょうね。
レベル以上のspでは　音像定位は問題なく確認でき　意識もしていませんでしたが　こだわりのパイオニア注視

今回は　型に捉われがちな我国民に　軽い反旗を翻した意図ですが
貴殿のメールで　又新しい音の世界が広がるかも知れません。

地方では　2404 tad-r1 等　中々お目に掛かれませんが　貴方が太鼓判の音　耳にしたいものです。

thank you & good by

書込番号：6250204

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

SPRINGさん
貴方も既にマニアの泥沼に浸かってるかと思いますが（笑）
色んなシステム、色んな方々の意見に耳を傾け、理想の音へ１歩ずつ近づいて下さい。
迷いが出たなら又書き込みして下さい。
泥沼の底への道案内人が大勢揃ってますので(/ ^^)/
それでは４３１８で良き音楽ライフを♪

書込番号：6251320

私の使いこなし

[ポリン。]

購入して１年ちょい経ち、その間スピーカーケーブルをかえたり、
いろいろしてやっと自分の最高に満足のいく音にたどりつきました。
クリアな音、しつこくない低音、
まったりしないキレのある低音、
高音・中音・低音それぞれ明確に聞こえる音、
こういった音を目指している方に参考になれば幸いです。

プレーヤー　DV-SP504
アンプ　A-933
スピーカーケーブル　Prism OMNI 2-8N
RCAケーブル　Prism300A-8N
タップ　AT-NF517
オーディオボード　インド黒御影石18cm x 18cm x 3cm
インシュレーター　AT6099

Nileなどのデスメタルもクリアに聞こえてとても気持ちいいです。
新しいスピーカーを買わないで、粘った甲斐がありました。

書込番号：5689672

JBLのホームページが新しくなりました＾＾

[わっぴょん]

先ほど今までのJBLのホームページを見ましたら
閲覧できなかったので探しましたら
新しいホームページになっていました＾＾；；

http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/index.html

ユーザーとしましても心機一転の感じがしてうれしい限りです＾０＾

書込番号：5190300

試聴してみて・・・

[ああしんど]

手持ちのB&W705の音が気に入らないので買い換えを検討しています。
（アコースティック系ならいいのですが、ロックやテクノだと全然ダメです。とにかく低域が出ません）
真空管アンプにはJBLかタンノイがいいと、アンプメーカーから言われたので早速試聴してきました。
（さすがにアンプは持ち込みできなかったので、お店のアンプでしたが）
まず聞いたのが４３１２Ｄ、低中音は迫力があるのですが高域が全くだめでしたね。
次に聞いたのが４３１８、はっきりいって目の前の霧が晴れた感じがしました。
音が４３１２Ｄと比べるとまるで違います。
難点は値段が高い事ですね、ペアで大体２０数万円はしますし・・・

書込番号：5066690

[VX-2000]

　趣味のオーディオ、やばいのはそこなのですよ。２０数万円が高いか安いか．．．．。
　ＪＢＬ命！の、私はこの４３１８は「安い」と感じていますが。
　でも、”迷っているうちが花”と申しますでしょう。国産も含めて、出来る限りいろいろなスピーカーを試聴されるのがよろしいかと思います。

書込番号：5101815