JBLすべて クチコミ掲示板

７０万から４０万？

[mksntrohykt]

凄い値下げだな！
まずこれを置ける家を建てないとダメだけど！
１２畳は、欲しいかな？

書込番号：26002572

[湘南MOON]

＞mksntrohyktさん

＞ ７０万から４０万

下っても50Kgで、腰が持ちそうに有りません。
置ける場所もないですが。

書込番号：26002631

[mksntrohykt]

＞湘南MOONさん

確かに５０ｋｇは、一度、置いて貰ったら最後？
動かせません！
住宅の床も気になります？

書込番号：26002660

[レンズ貧乏。。。]

mksntrohyktさん
湘南MOONさん

こんにちは。このスピーカーではないですが、MAGICO Q3を使っています。重さは単体で113kgです。部屋は2階のオーディオ専用で新築時に床補強をしました。搬入はピアノ専門業者に依頼しました。

住宅メーカーのエンジニアの説明ではアップライトピアノ（220kg）くらいであればまったく問題ないそうです。ただもしグランドピアノを置くなら1階にしてほしいと言われました。補強しても木造だとウォーターベッド（キングサイズ）はかなり厳しいそうです。

セッティングのための移動ですが、インシュレータ（finite elemente：CERABASE classic）の下にカグスベールを入れています。これであればスピーカーの下部を持って引いたり押したりすることで移動させることができます。みなさんが思うよりも楽にセッティングできますよ。

書込番号：26003106

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
安くなりましたが、そろそろ終売なんですかね。

いいスピーカーです。店頭ではさほど馬鹿でかくも見えないのですが、設置するとなると12畳だと4�I6スパンなので、壁との距離をある程度撮った時点でスピーカー間隔が割とこじんまりしそうです。
欲を言えば、幅方向は最低でも5スパン、奥行き方向は6スパン、15畳くらいですかね。
AV用途に使うなら6x8スパンで24畳でしょうか。150inchスクリーンでAVできます。
もちろん煩いことは言わずに、とにかくこれを確保しておきたいのであれば、6畳とかの設置例も見たことはありますよ。音場がどうとかうるさいことを言わなければコンプレッションドライバーの音はこれでも楽しめるとは思います。

書込番号：26004207

[ひでたんたん]

mksntrohyktさん

2013年のクチコミで予算50万円ってあったけど、それはペアの価格の様ですので、当時の価格で購入した人は、それでもスゴい値上げの様なのでは？
物価の値上がりで、為替や製作費を反映したのでしょうけど、値上げしすぎて売れなくて、倉庫の保管費用も上がっているので、値下げしたのではないでしょうか。
時給は上がっていても、一般労働者の所得が2倍にならないので買えませんね。

書込番号：26004243　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひでたんたんさん

2011年の発売時の価格が1本493,500円(税込み)とあるので、2本で50万はさすがにないかと。

書込番号：26004566

[ひでたんたん]

プローヴァさん

そのカキコミの50万円って、アンプの予算の様でした。
失礼しました。

書込番号：26004640　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞mksntrohyktさん

S4700 [単品] の価格推移グラフを見ると6月位に下がっていますがこれの事ですかね

この件は知らなくて、最近JBL 4349ばかり注目していましたが、
今度からはS4700も注目し直そうと思います(試聴を増やす)

だからと言ってどっちが良いか比較して直ぐ買えない状況なのが辛い
今迄音の事ばかり考えていましたが重さも結構差がありますね
なんだかボヤキになってきたので今回はこれで失礼します

書込番号：26004819

[あいによし]

レンズ貧乏。。。さん

2階補強とすると、よくあるのは
ALCスラブ敷き込みでしょうか

カグスベールは入れたままだと
低音が不明瞭になり
音像がぼやけることがあるので
あるなしで比較されてはいかがでしょうか

書込番号：26007575　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

あいによしさん、こんにちは。

床補強は根太のピッチを45cmから22.5cmに狭める方法を取っていると聞きました。その他にも、この部屋だけ壁材に硬質石膏ボードを、天井は軽天ではなく木造下地の一般天井で造りました。

カグスベールですが、有り無しで違いはありませんでした。Q3は定位に優れているので音像がぼやけることはありません。（私の主観です）

書込番号：26011458

[あいによし]

レンズ貧乏。。。さん

ご返信ありがとうございます

根太ピッチを狭めているのですね
1階の場合は束足も同じにすると
軽自動車くらいはいける話をしてました。

カグスベールは変化なしならOKですね
うちのシステムでは揺れてしまい
枚数を増やしても上手くいきませんでした。

書込番号：26012299　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

あいによしさん、こんにちは。

ご返信いただきありがとうございます。貴重な経験談をおうかがいし、大変参考になりました。

これからもごいっしょすることがあるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：26012492

[★飛行中年★]

7月に購入しました

とあるオーディオショップでペアで66万円です

これ以上良い条件は無いでしょうから即決しました

セッティングですが一人で何とかできました

スパイクの装着が大変でしたが

書込番号：26020004

[あいによし]

★飛行中年★さん

ご購入おめでとうございます。破格な条件ですね。
DD67000、S9900、S4700のデモを聞きました。
S4700が結構よくて、
S9900とは好みの差ではないかと思いました。
つまり、かなりのハイコスパでした。

書込番号：26020373　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL初心者のひとり言

[さくらはさいたか]

オーディオ好きの皆さまこんにちは。

私のただのつぶやきです、、、

このスピーカーを購入したのは夏の真只中、そして台風もバンバン発生しているし、連日気温33-35度くらい、湿度も90%-100%。
と、そこで思ったのは、このスピーカーのウーファーはピュアパルプコーン、つまり紙ですよね。
この湿度だと紙がたるんでJBL本来の歯切れの良い明るいサウンドが発揮出来ないのでは？　秋になって（暦の上ではもう秋ですが）湿度が30-50%くらいになって初めてJBL本来の音が出るのでは？
また、エージングの最中に”ある日突然音が変わった”とゆうのはたまたま湿度の高い日から低い日になってエージングが済んだと勘違いしているのかも？？
（あ、私のただの想像です。事実ではないと思いますので気にしないでくださいね。）

、、、なーんて思いながら今、JAZZを聴いてます。
本日の呟きおしまい。(^^)

書込番号：25873729　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは

エアコンは　無いのでしょうか？

アンプが心配ですね。

書込番号：25873735

[さくらはさいたか]

＞オルフェーブルターボさん
こんにちは。

私のつぶやきにお付き合い頂きありがとうございます。
エアコン有りますよ。でも、貧乏人なので電気代が恐ろしいので温度は熱中症で死なない程度にしてあります。（笑）
アンプの上は約20cmほど空いてます。

書込番号：25873862　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

さくらはさいたかさん

　これは、オーディオ仲間との雑談で人伝に聞いた話なので信憑性は高くないとお断りした上で

　同じように　毎年湿度の高い夏にJBLのスピーカーの音が鈍くなるのが不満のマニアの方が、梅雨に入る頃から　リスニングルームのエアコンを入れっぱなしにして１度も湿度を上げない状態で聞いていたそうです。
　室内の湿度は低く保たれているにもかかわらず、やっぱり夏は鈍い音になったそうです。

　ここからは　トライした方の持論ですが、スピーカーではなく、人間の耳（鼓膜）が湿度の高い環境にやられたんじゃないか？　対策は難しいが、湿度を下げた状態のリスニングルームから出ない生活すれば　ずっといい音で聞けるんじゃないかと言っていたそうです。
　まぁ、在宅勤務が珍しくなくなった昨今では、トライは可能かもしれません。

書込番号：25873871

[オリエントブルー]

	今やこいつが良い

∠(^_^) こんにちワン

重厚なるスピーカーもいまや物置行き。
ＰＣ用のＵＳＢ接続ＪＢＬペブレスで楽しんでいます (^_^) ハイ

書込番号：25873908

[さくらはさいたか]

＞BOWSさん
こんにちは。

> 毎年湿度の高い夏にJBLのスピーカーの音が鈍くなるのが、、、

おおお！やっぱ同じ様な考えを持ってる人がいるものですね。ウーファーの素材が紙なんですから多少の影響はあるでしょうね。
また、逆に鼓膜の方が湿度のせいで音に鈍くなる？とゆうのも新説かもしれません。

マニアならではの興味深いお話、ありがとうございます。まあ、私のような年寄りで耳の遠くなった人間には判別は出来ないでしょうが、、。（笑）

書込番号：25873995　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞オリエントブルーさん

こんにちワン！
こんな所でお会いするなんて。(^^)
おやまあ、KENWOODのスリーウェイのスピーカー、懐かし−！
このウーファーは樹脂系？ポリプロピレンかな？
この材質なら湿度の影響は受けないでしょうね。

物置行きなんて勿体無いです。使ってあげて下さい。

書込番号：25874003　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

湿度も関係あると思うけど、温度で空気の密度が変わるので、聴感上変わるのではと。

ワシは雨降りの日がシットリ潤い感が有って音濃く感じて良い感じます。

昔4344使ってた時の米松箱のウレタンエッジJBLは日本の湿気は苦手だったみたい、匂いは良かったなぁ。

書込番号：25874163　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは。

> ワシは雨降りの日がシットリ潤い感が有って音濃く感じて良い感じます。

なるほど。
パルプコーンがしっとりと潤うとクラシック音楽、特に弦楽器なんかは艶やかになるかもしれません。（笑）
JBLファンなら誰もが羨む4344お持ちだったんですね。私は昔、喫茶店でしか聴いたことないですが、
あの雰囲気、空気を震わす音の波、たまらなかったです。
ん？　良い匂いごするのは初めて知りました。

書込番号：25874220　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

わりと最近まで4365を10年ほど使ってました、

もう末期高齢者なんで、オーディオはシュリンクして今はフォステクスGX100BJと50年近く使い続けているテクニクスSB65でおしまいにしようかなと。

書込番号：25874266　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

写真はネットより

＞スプーニーシロップさん

4365、ブルーバッフルのこれがJBLだ !! って感じの音圧タイプのスピーカーもいいですよね。
今回それの小型の4309とも迷ったのですが、私はクラシックもけっこう聴くので、音が柔らかいL82にしました。
そういば若い頃はテクニクスの平面スピーカー、SB-6を持ってました。良い音してたんですが、平面タイプは流行らず廃れてしまいました。

書込番号：25874319　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

物心ついたときからJBLのスピーカーが家にあった僕です、こんにちは。

スピーカーのエージングについては、「エージングが必要」って人と「エージング、なにそれバカジャネーノ、科学的じゃない（この場合の科学が何学なのかヨクワカラナイ）」って話しがありますね。
実際に、メーカーはなんといってるのかというと、KEFや昔のDYNAUDIO等のモニタースピーカー会社は「数日、ならしてみてから評価してね」って書いていました。現在でもKEFはHP上でその旨を書いています。
また、PARCAudioというスピーカーユニットを作っている会社の社長さんもブログで言及しています。

オーディオ機器の「エージング」もしくは「バーンイン」は、実際にあるのかは、工業的には「ある」とされています。
スピーカーの可動部は、作りたては「動きがなじんでいない」ので、しばらく稼働させてはじめて想定性能に到達し、その状態が数年続いた後は劣化していきます。
コンデンサは、半田つけをした後はその時の熱で一部が損傷するのですが、使っている間に自己修復をするので、この自己修復が終わるまでは漏電と言って、若干の漏電現象を起こします。明確に何時間かかるのかは、三洋のOSコンという固体コンデンサの説明書に「１００時間程度」と書かれていました。

ちなみに、完全に自己責任なのですが、ウーハーの動きが悪い新品を簡単にエージングする方法があって。
手で数回コーンを押してうごかし、エッジ部を指で慣らしてあげると数秒でエージングは終わります。ただし、壊す可能性もあるのでオススメはしません。長く倉庫で眠らせたユニットなんかはベテランはよくやっていますが、これも長年の経験があってのことです。
やってみ？と言ってるのは、マーク・フェロンというスピーカーエンジニアだけですねｗ

ちなみに、我が家には、４３４３　L220A　４３１２Bと３台のJBLスピーカーがありますが、たしかに６〜９月までは低域が「重い」です。
エアコンは入れてます。そんなもんだってと既に思っちゃってます。（４３４３，L220Aなんて、半世紀近く前のスピーカーだし、４３１２Bですら３０年以上前の製品です）

余談ですが、４３４３、L220Aのウーハー、MID-Loのユニットはエッジがウレタンで、アメリカ製なので日本の湿気にはメチャクチャ弱くて３〜８年ぐらいで壊れます。めんどくさいのでうちではエッジを人工セーム皮にしちゃいました。
４３１２Bは、内部のネットワークと配線を変えてあるので、どれもオリジナルではありません。
半世紀前の製品ですが、今でもメンテ・修理ができるので、僕が人生を終えるまではなんとか使っていきたいですね。

＞匂いは良かったなぁ

うちにある３台のJBLは、今でもJBLの匂いがしますｗ
４３４３は米松の、L220Aはクルミ材、４３１２Bはたぶん塗料の匂い・・・これ、何十年もつかっても匂い消えないのが不思議。
僕は、定期的にウーハーユニットの天地を変えてるので、そのたびに中を見るのですが、「むわ」ってスピーカーから匂いがでます、匂いというか香リって言ったほうがいいかもｗ

書込番号：25874471

[さくらはさいたか]

＞Foolish-Heartさん

はじめまして、こんにちは。
いろいろな為になるお話、興味深く読ませてもらいました。ありがとうございます。
私も今までいくつものスピーカーを買い替えてきましたが、私の駄耳ではエージングの変わり目が分かったためしがありません。トホホ
ですが、物理的にスピーカーの振動で動きが馴染んでくるのは事実だと思います。

> 手で数回コーンを押してうごかし

こ、怖いです。不器用な私はきっと壊すのが目に見えてますので、やめときます。（笑）

私がJBLのスピーカーを買うのを躊躇していた事がありました。　それはスピーカーのエッジが加水分解で10年以内くらいでボロボロになると友人に聞かされていたからです。しかし、JBLが言うには、この「L classic」 シリーズにはウレタンではなく「NBRラバーロールエッジ」とゆうのが使用されておりエッジが強化されているようです。

> たしかに６〜９月までは低域が「重い」です。

あー、やはり湿度の影響は有るんですね。
私は高湿度のピークに買って聴いてるんで、これから秋、冬に向かって音がJBLらしい歯切れの良く、明るい音になってゆくんですね。
そりゃ楽しみです。
まあ今でも、おお！やっぱJBLにはJazz、JazzにはJBLなんだなー、と思って聴いてますが、、。（笑）

書込番号：25874615　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

我が家にやって来たL82 classic.	ニッパー君と一緒にパチリ！

オーディオ好きの皆さまこんにちは、

今日のつぶやき、、、

L82と一緒にアップした写真のニッパー君、そう　His Master’s Voice のトレードマークのワンちゃん。
恥ずかしながら、レコード、CD 販売会社の［HMV］は His Master’s Voice の頭文字をとったのを最近知りました。(^^;
一時はそこらじゅうに店を構えていたHMVも少し前に倒産し寂しいかぎりです。

書込番号：25875120　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

C.E.C.BD202+シュアM3D	エアータイトプリATCｰ1	パワーは雑誌付録ラックスマンLXAｰOT1	テクニクスSBｰ65

おぉカッコいいね、ワシも、もし今JBL買うならLシリーズだなと。

ジャズは良いね、久しぶりにウェス・モンゴメリーのハーフノート(オリジナル盤)をポンコツオーディオで聴いてみた。

解像度は無いけどブッ太くて濃い音が気持ち良いなと。

書込番号：25875731　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

コメントありがとうございます。
C.E.C、エアータイト、、、有りましたねー、懐かしいです。
このFostexのスピーカーは知ってますが、テクニクスのは初めて見ました。いかにも古いジャスが似合いそうですね。渋い！
昔、銀座にテクニクスのショールームが有ったのを思い出しました。

> 解像度は無いけどブッ太くて濃い音が気持ち良いなと。

それですよ！！　
ハイレゾなんて要らないです。（笑）
Lシリーズはほど良く解像度が低いところが良いですよー。(^^)

書込番号：25875854　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

本日の独り言、、、

このスピーカーには高音用のアッテネーターが有り、調節可能だけど、アンプのトレブルで高音を調節するのと何か違いが有るのかな？

購入直後は高音のざらつきがあったけど約60時間の使用でかなりスムースになってきたな。低音も当初より出て来たからそろそろエージングも完了かな？

夜中の独り言でした。（笑）

書込番号：25895886　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

オーディオ好きの皆さまこんにちは。

今日の独り言。
日本ではスピーカーなどをエージングすると呼びますが、英語ではバーンイン[Burn in] とかランイン[Run in]と呼ぶらしい。Runはピンとこないけど、Burn …焼く、焦がす、燃やす、、なるほど、何となく納得。

書込番号：25899580　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

今日の独り言。

最近気が付いた事、、、

前々から思っていたのですが、音楽を聴いた時に同じ曲でも日によってとても良い音の時も有れば、何だか今日はあまり良い音がしないな、 とゆう日も有るのは私だけでしょうか？

あくまでも私の意見ですが、朝起きた時や昼寝直後に寝ぼけている時は脳や耳も寝ぼけてるのか、良い音に聴こえません。ボヤっとした音になってしまいます。
そして、ちゃんと覚醒している時は本来の良い音になります。

ホントかなー？
独り言でした。

書込番号：25904044　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは

夜が比較的細かい音が聞き取れやすい傾向がありますね。

書込番号：25904081

[さくらはさいたか]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

> 夜が比較的細かい音が聞き取れやすい傾向がありますね。

そうなんです！　その通りなんです！
夜は静かになるから、とも思えるし、
人によっては. “ 夜は電化製品を使わないからノイズが減るので良い音に聴こえる” とゆう意見も。
でも、それだけではない気も、、、。

これから寒くなってアンプも少し温めてから、そして自分もウォーミングアップしてから聴くようにしなくては、、、。

書込番号：25904104　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

湿度でも音は変わりますよ。

我が家では、晩秋〜初冬になって、あれ？音が変わった？となったら加湿器を出してます。

書込番号：25904817

[さくらはさいたか]

＞kinpa68さん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

そうですね、このスピーカーはパルプコーンなので、湿度が高い時は若干音が柔らかく、湿度が低い時は少し音離れか良くなるかもしれませんね。
まあ、私の駄耳には判別がつかないと思いますが。（笑）

書込番号：25904933　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシは、仕事や山登りで疲れて帰宅してお風呂入った後に聴く一枚が身体に沁みます。

雲ノ平山荘で聴かせてもらったマイルスのラウンドアバウトミッドナイトは沁み渡ったなぁ。

暇でやること無くて聴く一枚はなぜだかあまり沁みません。

書込番号：25905097　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

> 暇でやること無くて聴く一枚はなぜだかあまり沁みません。

それ、なんとなくわかります。おそらく「気」が入らないんだと思います。
やはり　「さて、聴くぞ」って感じにならないと音楽が脳に入って来ないんでしょうね。

私はまだジャズは初心者（なのでJBLの初心者）で、いつかマイルスのCDも揃えていくかもしれません。

書込番号：25905141　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

一番大切なのは聴きたいという音欲かなと。

二番目がソースの音質かな、三番目が機器かなと。

書込番号：25905733　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

部屋とかの環境もあるね。

書込番号：25905735　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは。
仰った事全て大切ですね。
特に「音質の良いソース」、これは私のようにオーディオにお金を掛けられない貧乏人には音質の良いソースは持っている貧弱なオーディオ機器でも満足出来る音で聴ける事の恩恵を受けられるからです。

さて、L82に満足はしてますが、人間の欲は限りが有りません。現在、実質的値段10万くらいのプリメインアンプを使ってますが、これを1.5-2倍位の値段のアンプにグレードアップすると果たして明らかに変わるものか？？？と思ってます、、、独り言です（笑）

書込番号：25906099　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

今日の独り言。

今まで、ずーっとイギリス、イタリア、デンマーク、、、と、安くてもヨーロッパ系のスピーカーを使用してきました。
JBL、アルテック、クリプシュなど名前は知ってました。しかしオーディオ店では聴いたことはありましたが、実際家にアメリカのスピーカーがやって来たのは初めてです。

あくまでも今までのヨーロッパ系のスピーカーと今回家に置いたJBL L82 classic を比べた感想です。

ヨーロッパ系
一言で言えば、音が柔らかく滑らかで、どちらかと言えば音楽の雰囲気を作ってくれる。なので長時間聴いていても聴き疲れしない。

アメリカ系（私のL82)
音離れが良くウキウキするような明るい音色。
まるで全てがJAZZの楽器に合わせたような音作りで、アメリカの文化の歴史を感じさせる。
当初、少し荒っぽいなー、と感じた音だが、それがアメリカ系のスピーカーの醍醐味かなと思ってます。

以上、今日の独り言でした。（なんか私のブログみたいになって来ちゃったな）笑
皆さま、ウザかったら苦情承ります。笑

書込番号：25911588　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは

エージングが終わってないのでは？

書込番号：25911591

[さくらはさいたか]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。コメントありがとうございます。

エージングが終わったかどうかはまだ分かりません。
少し音が荒っぽい、と書いたのは決して悪い意味ではなく、このくらいでないとJAZZやPOPは表現出来ないのではないかと思った次第です。
そしてこれがアメリカ系のスピーカーの味なのではないかと思いました。
L82classicにはとても満足していますよ。

さて、まだエージングが完了してないとしたら、どのように音が変わって行くか楽しみです。
また随時ここでご連絡します。

書込番号：25911604　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さくらはさいたかさん
アメリカ系とか欧州系と言っても値段やメーカー、機種の幅がとても広いため、〇〇系というくくりで言えるような特徴はないと思うんですよね。

JBLも価格の高いモニター系の機種はもう他とは気合の入れ方が違って、非常にリニアかつ繊細でひずみが少なく実在感のある音が出ます。安いものはたたの中国製廉価版スピーカーといった印象です。本機はそれらの中間どころでしょうか。

B&Wだってハイエンドモデルとエントリーモデルを比べるととても同じメーカーの製品とは思えないほどの大差があります。

スピーカーはコストのかけ方で全然音質が変わってくるのでメーカー推しする気になりません。このメーカーのこの機種はいいですよ、みたいな感じになります。よいスピーカーほど、何を聞いてもいい感じで、破綻なくソツなく再現してくれます。

また、多少音が荒っぽいくらいでないとJAZZやPOPSは表現出来ないのではないか、というのも違うと思います。
荒っぽい＝ひずみが多いと解釈できるのかな？
でも、ひずみが少なく立ち上がり立下りがよいと、荒っぽくはなりませんがJAZZやPOPSも鮮度をもって表現できると思います。

書込番号：25911876

[さくらはさいたか]

＞プローヴァさん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

いやいや大変な方にこちらにお越し頂き恐縮です。
私の今までのスピーカー遍歴は多いですが、全て安物（せいぜいペアで15-20万円位）です。
「そんなら、そんな安物で知ったような事ぬかすな」と言われればそれまでですし、仰る事はごもっともと思います。
ただ一応、全部で25組くらいは買い替えてきました。
その中での私のヨーロッパ系のスピーカーの印象と今回の初めてのJBLの印象を語ったまでです。
「私の独り言」と受け止めて頂ければ幸いです。

> JBLも価格の高いモニター系の機種はもう他とは気合の入れ方が違って、、、、

貯金して、いつかその様なスピーカーを手に入れたいと願ってます。

書込番号：25911970　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞プローヴァさん

追伸です。

私の言葉の選び方で誤解を招いたかもしれません。
荒っぽい、、、とゆうのは乱暴な とゆう印象を持たれたかもしれませんが、元気な、、、と訂正します。

ドラムやシンバルの打撃音やサックスの飛び出して来るような音は私が今まで持っていたヨーロッパ系のスピーカーでは出て来なかったので、これがやっぱり皆んなが言う「ジャズはJBL」なんだ！と思いました。

はい、あくまでも私の安価なスピーカーの中での印象でした。

書込番号：25911999　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さくらはさいたかさん
当方もう少しスピーカーにお金をかけてはいますが、各社のフラッグシップやそれに準じるようなモデルはユーザー体験はございません。だから時々ここにも出てくる成金おじさんに何か言われるとグーの根も出ません。そもそもフラッグシップでは部屋に対してスピーカーが大きすぎます。
でも、そんな中でも同じメーカーでもお金をかけるとこんなに違うんだね、というのは経験しておりますよ。

試聴だけならもっとすごいのも聞いていますが部屋環境も全然違うのでなんとも言えませんね。

>>ドラムやシンバルの打撃音やサックスの飛び出して来るような音は私が今まで持っていたヨーロッパ系のスピーカーでは出て来なかったので、

本機はウーファーがでかめ、バッフル幅広め、奥行き浅めの昔のスピーカーのような設計なのでそういう音の傾向になるのかも知れません。JBLでもコンプレッションドライバー採用の上位機種だと、もっともっとJBLっぽい実体感のある音がします。うちだと置くところがないのですが。その手のスピーカーって狭いところに押し込めると本来の音で鳴りませんからね。

書込番号：25912035

[Foolish-Heart]

JBLって、たまに小型スピーカーでも「やるじゃん」という機種をつくるんですが、基本的には小さいスピーカーは苦手ってイメージですｗ

僕がガキンチョの頃、JBLとかALTEC、Electro-Voice等のアメリカンな大型スピーカーを使っている人も、寝室にはLS3/5aって人が多かったです。
そもそも、ヨーロッパブランドが入って来て、メジャーになるのは９０年代以降なイメージで、フォーカルとかあったにはあったよねぐらいの感じだったと思います。

８０年代は、日本メーカーも百花繚乱、YAMAHA、コーラル、山水、Victor、SONY、DIATONE・・・・書ききれない・・・・海外ブランドはJBLが一番人気みたいなかんじで、アメリカンブランドが幅をきかせていて、あとはイギリスブランド、LS3/5aは、ロジャース、KEF、ハーベスから出ていました。ああ、タンノイを忘れちゃダメですね。
９０年代にはいると、やっとヨーロッパブランドが入ってきて、僕が一番ぶっ飛んだのはDYNAUDIO、ソナスファベールでした。B&Wもこのぐらいの時期から人気が出てきた感じがします。フォーカルは、僕はモニタースピーカーで知ってたって程度です。
DYNAUDIOも、最初に日本で知名度を得たのは、KEFとハーベスから出ていたLS5/12Aで、使用ユニットがDYNAUDIO製だった。
ちなみに、ソナスファベールはそのデザインに驚いたのですが、こちらも使用ユニットはDYNAUDIOでした。

LS5/12A欲しかったんですが、ちょっと当時の僕には購入することが難しく、そのかわりラオックス楽器館のセールでホコリを被っていた「DYNAUDIO　Authentic」のBM５（パッシブ）を49800円で購入しましたｗ

ちなみに、僕は今年で54歳、80年代は中高生で、89年に大学に入学、ちょっと大学院浪人をしているので卒業が94年、そのあと修士を2年なので、LS5/12Aは高嶺の花でした。世の中はバブルが崩壊して、いわゆる「氷河期」に突入。学科生の時にはちょっとバイトすれば10万、20万は手にできたのが、この時期になると、そもそも短期バイトあんまねーよでした。

BM5+LUSID24/96（これも、ラオックスの中古コーナーで購入）+フライングモールOEM基盤というのがしばらく僕のメインオーディオでした。6畳+ロフトのアパートではこれでもかなり立派なオーディオでした。なお、フライングモールOEM基盤基盤は僕が買った時には1枚14800円だったのが、年年歳歳安くなって、最後に購入したヤツは投げ売りで2枚で79800円だった・・・・

ちなみに現在は、REM　ADI-2pro fs R(BLACK EDITION）+GENELEC8010が自室、リビングにはDYNAUDIO PRO BM6A
ということで、実家のJBLを聞くと「うん、JBLはやっぱいいなぁ」とか思っていますｗ

＞少し荒っぽいなー、と感じた音だが、それがアメリカ系のスピーカーの醍醐味かな

これ、僕はすごくわかります。荒っぽいを後に元気と訂正されていますが、まとめて「アメリカンだなぁ」でよろしいかと思いますｗ

クオリティの問題はありますが、スピーカーはお国柄、地域柄が結構出るような気がしています。
フランスのメーカーは、なんとなくフランスの映画俳優の声が聞こえてきそうだし、ドイツは小さいスピーカーは、若いドイツ美人のイメージで、大型化すると・・・おっとｗ
面白いのは、イタリアメーカーですね、木工が得意だし、楽器を昔から作っている国なので「木の音」がきちんとしますよね。
イタリア人の音と香りへの感覚って、僕はすごく繊細なところがあって、イタリア出身のピアニストって同じピアノを弾いていても音がカラフルで好きｗその感覚がスピーカーにもでますよね。

ソナスは、初期はDYNAUDIOのユニットを使っていましたが、明らかにDYNAUDIOの製品とは違う音がしていて、ボーカルとか弦楽器がきれいといわれていましたし、なかなか中古市場でも出てこないのですが、Zingaliというメーカーがありまして。ユニットはJBL製なんですが、JBLとは似てるけどかなり違う音を出してくれます。（おかげで、ウーハーのエッジがウレタンなので崩壊する・・・）

書込番号：25912132

[スプーニーシロップ]

JBLで聴く陽気なアメリカジャズは相性ピッタリって感じしますね。
ソニーロリンズのサキソフォンコロッサスなんてまさにドンピシャだなと。

能率が高いスピーカーならではかなと。

書込番号：25912149　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞プローヴァさん

再度コメントありがとうございます。

> 本機はウーファーがでかめ、バッフル幅広め、奥行き浅めの昔のスピーカーのような設計なのでそういう音の傾向になるのかも知れません。
JBLでもコンプレッションドライバー採用の上位機種だと、もっともっとJBLっぽい実体感のある音がします。

ありゃー、(＞人＜;) 私はまだこのスピーカー買ってふた月で、とりあえず今のところは満足してるんですから少しは褒め言葉もお願いします。（笑）

ところで、私の知り合いでJBLのハーツフィールドとパラゴンを持ってる人がいて、ハーツフィールドの方を聴かせてもらいました。
それはそれはもう良い音なんてゆう次元を通り越して部屋全体を音が支配してしまう様な天国のような音でした。
その後、自分の家のスピーカーを聴いたらあまりの
音の差にもう聴く気がしなくなりました。

それ以来、他人の良いオーディオシステムと比較する事はやめて、自分のシステムの範囲内での音で満足するようにしました。（笑）

書込番号：25912158　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞Foolish-Heartさん

コメントありがとうございます。

> JBLとかALTEC、Electro-Voice等のアメリカンな大型スピーカーを使っている人も、寝室にはLS3/5aって人が多かったです。

あー、それわかります。現在私はこのL82を買ったばかりで、今までのヨーロッパ系スピーカーに無かった元気良さ、明るさを楽しんでますけど、きっとその内、素直で落ち着いたヨーロッパブランドをまたひっぱり出して来て聴き始め、ああ、やっぱりこっちも良いなー、と思うに違いありません。（笑）
（現在スペンドールSP3/1は部屋の片隅に鎮座して出番を待ってます。）

> これ、僕はすごくわかります。荒っぽいを後に元気と訂正されていますが、まとめて「アメリカンだなぁ」でよろしいかと思いますｗ

わーい！そうですよね！　分かってもらえる方がいて嬉しいです。
私は、例えれば、、、アメリカのスピーカーは「若い元気な黒人のhip hopのダンサー」で、イギリスのスピーカーは「初老の上品な紳士」、、てな感じだと思います。

> ８０年代は、日本メーカーも百花繚乱、、、

全てがバブルの時代でしたからね。
コーラル！　懐かしいです、有りましたよね。
私もパイオニア、YAMAHA、ビクターのウッドスピーカーなどなど色々取っ替え引っ替えしました。

でも、日本のスピーカーは性能の数字だけを追求するばかりで面白みが有りません。その点、音楽性とゆう面ではやはり海外製に“一日の長“が有るとゆう事に気付き、それ以来スピーカーは海外製にしてます。

イタリアのスピーカー、ソナスファベールのミニマ、待ってましたよ。木工の技術と美しさとあいまって柔らかな温もりの有る音は素晴らし買ったです。

まあ、結局の話、シンプルに自分が好きな音ならそれで良いってことですよね。(^^)

書込番号：25912293　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

JBLオリジナルペンとツーショット（笑）

＞スプーニーシロップさん

コメントありがとうございます。

はいはい、同感でーす。実は以前ジャズのCDはほとんど買った事無かったんですが、このスピーカー買って以来、特にソニーロリンズのCDを10枚くらいたて続けて買っちゃいました。
あっ！それそれ！サキソホンコロッサス！
今、大のお気に入りです。

書込番号：25912325　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

サキコロ、1956年録音とは思えない音の良さ、

他にも高音質で有名なのは、
アート・ペッパーのミーツザリズムセクション
オスカーピーターソントリオのウィゲットリクエストとか。

書込番号：25912371　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

再度のコメントありがとうございます。

> サキコロ、1956年録音とは思えない音の良さ

ホントですよねー。しばらくの間モノラルとも気が付きませんでした。そのくらい録音が良いアルバムです。

> アート・ペッパーのミーツザリズムセクション

これも買いました。有名なアルバムのようですね。

オスカーピーターソンはまだ持ってません。
中古屋を探ってみます。

いろいろ紹介して頂きありがとうございました。

書込番号：25912409　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞そこで思ったのは、このスピーカーのウーファーはピュアパルプコーン、つまり紙ですよね。
＞この湿度だと紙がたるんでJBL本来の歯切れの良い明るいサウンドが発揮出来ないのでは？　

気にする必要ないと思いますけど。かつてロングセラーだった。YAMAHA NS-1000Mも紙です。
一部のところでモニタースピーカーに使われたものです。

YAMAHA NS-1000M同様、コーン紙のリング状の突起がみそです。

書込番号：25912969

[さくらはさいたか]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

> コーン紙のリング状の突起がみそです。

なるほど、そうなんですか。写真の赤い枠の中の波状の突起が湿度に影響を受けないような効果を生み出す、とゆう事ですか。
すみませんが、それらの突起がどの様に働くのか興味があるので、私の様な素人にも分かるようご説明をお願い出来ますか？

書込番号：25913045　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

専門家でないのでくわしくはないですがコルーゲーション呼ばれるものです。

コーン紙に補強と伸縮性を加えて共振をおさえて周波数特性をフラットにするものです。

湿気程度で影響は受けないでしょう。説明不足ですが。

書込番号：25913067

[さくらはさいたか]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

早速の返信ありがとうございます。

コルゲーションとは、、、

> コーン紙に補強と伸縮性を加えて共振をおさえて周波数特性をフラットにするものです。

つまりコーン紙に波状の形を施す事によって強度を高めるんですね。
だから湿度の高さでヨレヨレになるなんて事は無い、、、、。

勉強になりました。
ご教示ありがとうございました。　m(_ _)m

書込番号：25913115　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

今日の独り言。

この前、テレビを見ていて驚いた事、、、

最近の若い人（Z世代とゆうのかな？）の中にはわざわざCDの音楽を一度ラジカセのカセットに録音してから、その録音したカセットテープから曲を聴くそうな。

何故なのか、、、音質を落として聴く音楽は昭和レトロっぽく、まったり、心地良く聴けるらしい。

オーディオに何百万、何千万お金を突っ込んだ人が聞いたら卒倒しそうな事を言ってた。
私も信じられない！と思った。

しかし、よーく考えてみるとそれも一理有る。
私も同じような経験が有るからだ。
それは数年前に東京、秋葉原のある店で何と10cmのフルレンジスピーカーが2コで\400くらいで売られていたので面白半分で買って帰り、ダンボール箱に穴を開け、そのスピーカーを半田付け（人生初めて）してダンボールの周りにシールを貼り完成したのが上の写真だ。

勿論、音はショボい。しかし、三味線をバックにしゃがれた声のお婆さんの小唄を流すとこれがなかなか味が有っていいんです。

ハイレゾの鮮明な音質の音楽を聴くのも良いが、たまにはこうゆうのもアリだなと思いました。

書込番号：25914380　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

お疲れちゃんです、

ワシは、高音質録音の大谷の打球音を解像度ビシバシのハイエンド機器で聞いてみたいなと。

今日のJBLによく合う一枚
ポールウィナーズ、人気投票一位で組んだ企画物トリオだけど、西海岸のコンテンポラリーレーベルらしい乾いた音とリラックスした演奏が心地好い。

書込番号：25914588　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんばんは。

コメントありがとうございます。

> 高音質録音の大谷の打球音を解像度ビシバシのハイエンド機器で聞いてみたいなと。

それはまた変わった企画ですね。（笑）
大谷の打撃音は他の選手たちと違うようですからね。
出来れば本場で聞いてみたいです。

> ポールウィナーズ

しっかりメモしておきましたよ。

書込番号：25914604　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞さくらはさいたかさん

はじめまして

私はジャズもクラシックも聴きますが、元々はロックから入ったので、
ジャズを聴き始めた頃にこんな本を買いました。

「知識ゼロからのジャズ入門」林家正蔵著　幻冬舎

ソニー・ロリンズについては、歌心あふれるテナーの巨人と評しています。
ジャズは本も色々出ているので、興味があればどうぞ。

サックス奏者では、ソニー・ロリンズも好きですが、マイケル・ブレッカーを推しておきます。

書込番号：25914890

[さくらはさいたか]

＞GENTAXさん

こんにちは、はじまして。
コメントありがとうございました。

私は何でも聴きますが、今までは主にクラシック7割、あとはなんでも屋でした。そのため使ってきたスピーカーはヨーロッパ系が多かったのですが、JBLだけは我が家に来客してませんでした。
しかし友人がJBL、JBLと言うので人生に一度は、、と思い買いました。
すると、どうでしょう今まで聴いていたCDのJazzが、おー！こんな音だったんだ、とゆうのが感想です。皆んながJazzにはJBLとゆうのが納得しました。

> ジャズは本も色々出ているので、興味があればどうぞ。

ほー、林家正蔵さんがジャズの本を！それは興味深いですね。
素人の私が聴いてもたしかにソニーロリンズは良い遺産を残してますね。
いろいろ紹介して頂きありがとうございます。
これから本屋を覗いてみたいと思います。

書込番号：25915020　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

> 良い遺産を残してますね。

訂正です。ソニーロリンズは1930年生まれでご存命でした。ソニーロリンズさんごめんなさいm(_ _)m

書込番号：25915045　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

マイケルブレッカーは若くして亡くなっちゃいましたね(50後半だったかな)
トゥーブロックスフロムエッジは最高にカッコいい。

JBLに合う今日の一枚
＞さくらはさいたかさんは
クラシック好きということで、ジャズと二刀流のアンドレプレビンを推しときます。

書込番号：25915123　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは。

> マイケルブレッカーは若くして亡くなっちゃいましたね。

初めて聞く名前です。ジャズ好きのお二人がご存知だとゆう事は有名なんでしょうね。
今度調べてみます。ありがとうございました。

若くして亡くなった、といえばJBLの創設者ジェームス・バロー・ランシングも早くして亡くなったんですね。(48才)
JBLが創設者の頭文字だとゆう事も最近知りました。

ただ今勉強中です。

書込番号：25915380　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

オーディオ好きの皆さまこんにちは。

今日の独り言です。
このスピーカー買ってからもう3ヶ月近く。
最近気がついた事、、、

このスピーカーは録音の良いのも悪いのもきちんと再生する。なので良い録音のCDは、おお！今まで聞こえなかった音が聞こえる！って感じです。しかし録音の悪いCDは聴く気がしなくなる。（笑）

そこで、古いスペンドールをまたひっぱり出して聴いたら、録音の悪いCDでもそれなりに（←古い！）気持ち良く鳴ってくれるではないですか。
要するにヨーロッパ系の古いスピーカーは悪い所もカバーしてくれる懐の深さが有るんだなあ、と思った次第です。(^^)
これからはこの2台体制で使い分けして行こうと思いました。

書込番号：25917377　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

もう買ってから150時間は経過しただろうか？
まだエージングは進んでるようです。
当初、硬い音だったピアノ、やっぱJBLだと無理なのかな？と思ったが、だんだん良くなってきた。

ここんとこ聴くのはほとんどJBLになってしまった。
本当にこのスピーカーが気に入った。
そうなるとこのスピーカーをもっと良い音で鳴らしてやりたいと思うようになってしまった。
CDプレーヤーとプリメインアンプ、両方とも同時に購入するのは無理。
どちらを先に変えれば効果が有るか、、、それが問題だ。　悩む(-_-;)

書込番号：25928101　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

お疲れちゃんです、
今、どんな機種を使ってるか分からないけど、ワシだったら先ずは上流側からかなと。

今日のJBLにオススメの一枚
25才で亡くなった天才トランペッターのクリフォード・ブラウンの、&マックスローチはいかがかなと、
有名なヘレンメレルのユービーソウナイスカムトゥホームでも吹いてます。

書込番号：25928209　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

絶対外せない人忘れてました、
チャーリー・パーカー、ダイヤルがオススメ。

書込番号：25928233　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

チャーリー・パーカーとくればディズィーガレスピーとバド・パウエルと来てしまいますね、ウザイと思うのでもう止めときます。

書込番号：25928235　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞さくらはさいたかさん
＞スプーニーシロップさん
こんばんは　高齢者ですが、なつかしさから思わず投稿させて頂きます。
チャーリー・パーカー、ディズィーガレスピー、バド・パウエル、マックスローチの有名なマッセイホールの録音レコードを若い頃は何回も聴きました。音が良くない古い録音ですがたまにシュアーV15で聴いています。現在は、YouTubeで懐かしのJAZZプレーヤーの映像も見れるので隔世の感があります。夜分に失礼しました。

書込番号：25928287

[さくらはさいたか]

	裏面です。

＞スプーニーシロップさん

こんばんは。
いつも私の独り言にお付き合い頂きありがとうございます。

> 今、どんな機種を使ってるか分からないけど、ワシだったら先ずは上流側からかなと。

貧乏人の私にはオーディオにあまりかけるお金が無く、両方マランツのプリメインはpm8006, CDプレーヤーはCD6007です。
まあ、現在それほど不満は無いのですが、JBLが気に入り、もっと良い音にしたい、とゆう欲が出てしまいました。
今すぐに買い替え、とは考えてませんし、果たして倍くらいの値段出せばグンと音質アップするかどうかも分かりませんので、少しずつ勉強中です。

ところで、今回も、そしていつもディスクを紹介して頂いてるので、私も私の持ってるCDの中から抜群に録音の良いのをご紹介します。（スプーニーシロップさんなら既にお持ちかもしれませんが）
スコットハミルトンのレイディオシティーです。
自分のオーディオ機器が数段グレードアップしたような優秀録音盤です。

＞cantakeさん

こんにちは。

> チャーリー・パーカー、ディズィーガレスピー、バド・パウエル、マックスローチ
ですか、オーディオ好きのお二人がオススメというのなら間違い無いでしょ。
しっかりメモしました。
ありがとうございました。

書込番号：25928325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ�U]

本気のオーディオ スピーカー遍歴45年を10分で オーディオと音楽の話　動画No83
https://www.youtube.com/watch?v=ktCCBjk1Lhg

書込番号：25928590

[さくらはさいたか]

＞ローンウルフ�Uさん

こんにちは、はじめまして。
マッシーさんのYouTube 、時々視てますが、このお話は初めてでした。先ほど視聴しました。
ご紹介ありがとうございました。

なんだか私のスピーカー遍歴を見てるようで親近感を感じました。（笑）
私も安いのばかりですが、25-30台はど買い替えたでしょうか？？

スピーカーを替えるとガラリと音が変わるので楽しいですよね。その度にCDを全部聴きなおしたり、、、。
こうやってオーディオ沼は続く、、、（笑）

書込番号：25928718　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞さくらはさいたかさん
再度になりますが、前に投稿させて頂きました「ジャッズ　アット　マッセイホール」はYouTubeで聴けます。　「マッセイホール　パーカー」などで検索してください。失礼しました。

書込番号：25928835

[スプーニーシロップ]

＞cantakeさん
マッセイホールでチャーリー・パーカーではなくチャーリーチャンって名前を変えてるのは契約絡みなのかマフィアから追われていたからなのか謎ですね。

書込番号：25928961　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞さくらはさいたかさん
＞スプーニーシロップさん
情報ありがとうございます。
きわめて録音の悪い盤を紹介してしまって反省しています。ご容赦下さい。
今は便利さや資金的面から、PCオーディオで聴くことが多いです。
アマゾンミュージックHDは50年代のJAZZのエキスがバラエティーパック的にまとまってBGM的にも聴けるし音質も良いです。音楽も時代とともにあることを実感します。このたびは失礼しました。

書込番号：25929126

[さくらはさいたか]

＞cantakeさん

こんにちは。
曲のご紹介ありがとうございます。
チャーリーパーカー、名前は聞いた事あるような無いような、、、でも、スプーニーシロップさんもオススメみたいなので今日ハードオフで指定のタイトルは無かったのですが、とりあえず中古で買ってみました。
テンポが良く楽しい曲です。

今から70年以上前の録音なのに悪くないですね。
オールドデイズの雰囲気を楽しみました。

書込番号：25929206　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは。
今日、時間があったので、オススメのオスカーピーターソン、We get requests がたまたまハードオフに有ったので買いました。
夜、就寝前に聴くのに良い感じです。

よくよく考えたら50-60年代の曲を聴くならスピーカーのJBLは別として、良いアンプは買う必要無いかなー、なんて自分を納得させてます。（笑）

書込番号：25929219　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

お疲れちゃんです、
高音質録音として良くかかるのは B 面一曲目だったかなのレイブラウンのベースの弓引きで始まる曲です、確かユールックグッドなんちゃら。

書込番号：25929242　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん
こんにちは。

> 高音質録音として良くかかるのは B 面一曲目だったかな

You look good to me. ですね。
今、聴いてます。ありがとうございました。
ベースが効いている曲なので、これを30cm,38cmウーハーのスピーカーで聴くとより良いでしょうね。

書込番号：25929803　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

オーディオ好きの皆さまこんにちは。

ネットでこんなの見つけました。
まるで昔の蓄音機みたいですけど、レコードではなく、サブウーハーが底に付いたCDプレーヤーです。
ラジオも付いて、USBでMP3も聴けます。
欲しいな、これ。

書込番号：25929844　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

皆さまお久しぶりです。

L82クラシックもどうやら完全にエイジングは済んだ模様で、高音は落ち着き、当初おとなしかった低音は全開のようです。
とても気に入っています。

＞スプーニーシロップさん

ワシだったら先ずは上流側からかなと、、、

実は助言の通り少し前にDENON DCD2500を購入しました。
その結果、音源の一つ一つが鮮明に立体感が出ました、また、表現が難しいのですが、音楽のニュアンスが聞こえてきました。
やはり音の源流が良くないとその下流を担ってるアンプ、スピーカーが台無しになりますからね。

書込番号：26000505　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

お疲れちゃんです、CDプレイヤー購入おめでとうございます。
上流で失われたものは取り戻せないってよく言いますからね。

今日の一枚、スタン・ゲッツのプレイズ、滑らかなフレーズがとても気持ち良い。

って言いながら、今メデスキー・マーチン&ウッド聴いてます。初めて聴く人はなんじゃこれゃっぽいけどハマります。

書込番号：26001345　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

ありがとうございます。

> 上流で失われたものは取り戻せない、、、

格言ですね。

新しいCDプレーヤー買って上の写真のCD買いました。
一枚目、誰の演奏者か知らなかったのですが、以前からこのジャケットの写真は見覚えあったので、、、、。（ソニークラークだったんですね）
これ良かったです。
二枚目、初めてのSACDです。
やはり違いますね、SACD。　音の密度がぎっしりです。ライブ感も凄い。

書込番号：26001517　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

クールストラッティン、一番有名なジャケットかもですね、ブルーノートレーベル、バンゲルダー録音、ジャッキーマクリーン、ポールチェンバース、フィリージョーのそうそうたるメンバー、コンディション良いオリジナル盤は50万円とも言われてますね。

ハンクジョーンズのアルバムは音が良いですね、彼がリーダーの70年代後半のグレートジャズトリオシリーズのアルバムも鮮烈な音します。

書込番号：26001537　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞さくらはさいたかさん

2009年にブルーノート創立70周年として、平凡社から「ブルーノート100名盤」という本が出ています。

https://www.heibonsha.co.jp/book/b163399.html

その時は、併せてCDも24bitリマスタリング盤が税込1,100円で発売されて、私は20タイトル位持っています。
その後も色々仕様変更して発売されているようです。

各盤が順位付け連れていて、COOL STRUTTIN'は第3位でした。私も良く聴く1枚です。


ハンク・ジョーンズはこの2枚のSACD、グレイト・ジャズ・トリオはスプーニーシロップさんの言われるように
音が良いです。特にドラムの音がすごいです。

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=1949&cd=VRCL000018844

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=2935&dS2PC=1&cd=SICP000010027&srsltid=AfmBOorCeBUdiVuuNrrfxe0ez-Yb7UjYG60jUrikSrvIpzUgBbyDM6eZ

書込番号：26002446

[さくらはさいたか]

＞GENTAXさん

こんにちは。
情報ありがとうございます。
「ブルーノート100名盤」、たった今、Amazonで中古のをポチりました。
私の“見たことのあるジャケット” で選んだCD、”COOL STRUTTIN” は三位だったんですね。
いいですねこれ。これから少しずつ集めていこうと思います。

初めてのSACD、ハンク　ジョーンズ、これがSACDの音なのかー！ぎっしり音が詰まってる！と感動しました。

書込番号：26002735　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

“Cool strutting” 辞書で調べたら、「気取って歩く」、「反り身」とゆう意味なんですね。
どおりで、アルバムの写真、ハイヒールのアップなんですね。（笑）

書込番号：26002752　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

お疲れちゃんです、

クールストラッティンのジャケットもイロイロ有るみたいで、中には右向きに歩いてるのとか。

今日のスペンドールに合う一枚、
スパニッシュギターの神パコ・デ・ルシア、アル・デミオラ、ジョン・マクラフリンのスーパーギタートリオ、圧巻の演奏です。
JBLと聴き比べるのも面白そうだなと。

書込番号：26003067　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

厳密にはスパニッシュギターとフラメンコギターは違うらしい。
パコはフラメンコギターみたい。

ジプCージャズならジャンゴラインハルトが有名、MJＱも彼を偲んでジャンゴってアルバム出してます。
ステファングラペリとの共演作も多かったかなと。

書込番号：26003144　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

ギターについても色々お詳しいですね。
残念ながら、私はギターは聴かないんですよね。

スペンドールにギター、、良さそうですね。
女性ボーカルや弦楽器もいいですよ。

L82クラシック買ってから、買うCDは殆どジャズになり、必然的に聴くのはJBLばかりになっちゃってます。スペンドールが可哀想。（笑）

ところで、ハンクジョーンズは演奏中、“うー”とか“あー” みたいなハミングとゆうか、かすかに唸り声をあげてますね。
それを聞いて思い出したのが「グレン•グールド」カナダ出身の主にバッハを弾いてるクラシックのピアニストです。
彼の唸り声はもう少し大きく、初めて聴いた時は　“な、な、なんだこの音は？？とビックリしました。
後で聞いたら、彼は演奏中に必ず唸るそうです。（笑）
まあ、それだけ演奏に夢中になっている、とゆうことでしょうね。

長文失礼しました。

書込番号：26003580　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ギターは聴かないんですね、
アーとかウーとか、キースジャレットが最強かも。

書込番号：26003618　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞スプーニーシロップさん

私はもともとロックからだったので、ギターは大好きです。
FRIDAY NIGHT IN SAN FRANCISCO 愛聴版です。

小沼ようすけ、渡辺香津美など日本のギタリストも好きです。


＞さくらはさいたかさん
ジャズピアノでしたら、ど定番のビル・エヴァンス「Waltz　For Debby」は聴かれましたか?

書込番号：26003825

[さくらはさいたか]

＞GENTAXさん

こんにちは。
情報ありがとうございます。

> Walts for Debby …

Google で調べました。このジャケット写真のアルバムの事なんですね。
実は有名そうなので、私も買おうと思ったら、中古でも結構高いので買うのやめてました。
でも、お勧めならそのうち購入します。

書込番号：26004081　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞GENTAXさん

忘れました。ド定番のこれは↑持ってます。（笑）

書込番号：26004088　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

香津美さん、助かったみたいで良かったです、また音楽活動出来ることを願ってます。KYRYNが一番好き。

今日の一枚、ど定番でアートブレイキーのモーニン、美の壺のオープニングソング。

書込番号：26004216　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

こんにちは
香津美さん？KYRYNさん？　？？誰ですか、それ？
（笑）

>美の壷のオープンニングソング、、、

そういえば、12月20日（金）午後、NHKBS4K「美の壷」でジャズの特集番組放送されるみたいです。
私は録画予約済みです。

書込番号：26004252　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

このアルバムです。
坂本龍一プロジュース、若い時のクリエイティブな才能に溢れてる感します。

「そうだ京都いこう」のジョン・コルトレーンのマイフェイバリットシングス(民謡)も耳に馴染んでるかな、いろんなバージョン有るけど、セルフレスネスが聴き易いかなと。

書込番号：26004329　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞さくらはさいたかさん
こんにちは
古いJAZZならブルーノートなどは録音技術者がルディーバンゲルダーが多いですが、コンテンポラリーレーベルのソニーロリンズ「ウェイアウトウェスト」は録音技術者がロイデュナンという人で昔のステレオサウンド誌などでも紹介されていました。ぜひ聴いていただきたい録音です。

自分は最近では年齢的にBGMなどが多いですが、ピアノトリオではビージーアデールさんが日本では人気No1とか。

書込番号：26004343

[スプーニーシロップ]

＞cantakeさん、ナイスです。

ムショーに「ワシは老いボれカウボーイ」を聴きたくなりました。
吉本っぽいノリが楽しい曲。

書込番号：26004374　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

日本JAZZのレジェンドのナベサダさんは90歳超えで現役のようですがまだまだ頑張ってほしいです。
自分の田舎では有名な方の演奏を聴く機会が少ないですが、最近ではJAZZピアニストの小曽根さんと群馬響のラプソデイーインブルーが感動しました。大野雄二とルパン5なども良かったです。雑感で失礼しました。

書込番号：26004398

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん
＞cantakeさん

お二人共色々お詳しいですね。
私はJAZZ初心者なので勉強になります。
cantake さんに紹介されたブルーノートの本が数日後に到着するので、それからまた勉強します。
L82クラシックを制御出来るアンプ購入に貯金もしなくては。(^^;;
どんなアンプにしようかなー。(^^)

書込番号：26004549　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

香津美さんと小曽根誠さんのデュオアルバムのダンディズムも良いアルバムだなと、
ビルエバンスとジムホールのアンダーカレントもオススメ

書込番号：26004580　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

アンプ選びも楽しみですね、

JBLは能率高めなんで、大音量派でない限り小出力アンプでも行けちゃうので、その点は選択肢増えて魅力的かなと。

書込番号：26004625　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

> アンプ選びも楽しみですね、

はい、あれこれ悩んでる時が一番楽しいので、暫く買わないですけど、第一候補はDCD2500NEにデザイン的に合うPMA2500NE、大音量派ではないのですが、何となくJBLに合いそうな感じがするので。
しかし、二つネックが有ります。
1. スピーカーAとBの切り替えスイッチが無い。
2. プリアウトが無いので、サブウーファーが使えない。
1についてはスピーカー切り替えスイッチを別に買う手も有りますが、結構高いし、そこまでするのも面倒くさい。
2. については、ジャズやポップは充分低音が出るのでよいのですが、私はピアノの「胴鳴り」が好きで、それが、サブウーファーしか出せないんです。


それならYAMAHAの20万台のが1&2の問題共、解決出来るのが有るのですが、デザインが好みではないんです。(ｰ ｰ;)
まあ、暫く考えます。

書込番号：26004871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンタマちゃん]

「胴鳴り」とは
秋の彼岸前後に海が鳴り山が鳴る現象
雪が降る前触れといわれる
江戸時代の随筆家・鈴木牧之の著書『北越雪譜』にその記述がある
現代では「雪おろしの雷」などと呼ぶ

響板の音・響きを再現したいのか

どうして電子ピアノで再現できるのか俺にはわからない

書込番号：26004933

[さくらはさいたか]

＞ローンタマちゃんさん

こんばんは。返信ありがとうございます。
あははは、たぶん「胴鳴り」は私の造語かもしれません。（笑）
なるほど、「響板の音・響き」って言うんですか？

サブウーファーが使えないならアンプのトーンコントロールで調整すればいいじゃないか、と言われるかもしれませんが、それだと音全体の低音が上がるだけなので、あの気持ち良い響板の音が出せないんです。
ただ、PMA2500NEなら力があるのでサブウーファー無しでも大丈夫かもしれません。（現在はpm8006)

書込番号：26004983　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞さくらはさいたかさん
＞ローンタマちゃんさん

スレ主さんの造語ではなさそうです。弦楽器の場合に良く使われるのかな。

https://vacuumtube.exblog.jp/12112794/

https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/strings/silent_series/ysv104/index.html

「ピアノ」と「胴鳴り」での検索結果

http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/02/piano.htm

https://blog.goo.ne.jp/piano-no-neiro/e/53c6f5f8da37a35e4ed6c2e5768bf5d2

でも、胴鳴りの音の再生はかなりハードルが高そうです。

書込番号：26005099

[さくらはさいたか]

＞GENTAXさん

こんにちは。
興味深い記事ありがとうございました。

きっと「胴鳴り」とゆう言葉は以前、誰かから聞いてそれが私の頭の片隅に残っていたんでしょうね。
「箱鳴り」とも言いますね、これはスピーカーにも使われます。

なるほど、記事によると特にピアノの音はピアノの響板と部屋、会場に反射した音が聴く人にとってピアノの心地良い音につながるんですね。

そこで思ったのは私は以前からJazz, pop, ボーカルなどは定在波、部屋の音の反射を抑える為にスピーカーの周りにクッションを幾つか置いてますが、ピアノのソロを聴く時はクッションを取っ払います。
その方がピアノの部屋での響きが心地良いのです。それを紹介頂いた記事を読んで　おー！　納得！！　と思いました。

サブウーファーの周波数は大体80-100HZくらいにしてあり、その辺りがピアノの胴鳴りに私には丁度良いみたいです。

書込番号：26005288　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今日の一枚
ゴンゴンとピアノの低音が独特なエディコスタ
ハウスオブブルーライツがオススメ

ワシはタルファーロウのサイドでの演奏が好き

書込番号：26005398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンタマちゃん]

オーディオ評論家の屁・部屋は定在波対策で乱雑にしてある

ショウルームとは対照的

書込番号：26005472

[さくらはさいたか]

＞スプーニーシロップさん

沢山お持ちですねー！
羨ましい。

＞ローンタマちゃんさん

そうですね、乱雑にしとかないと音速は一秒で340mの速さで飛び回りますから。（笑）

オーディオは定在波との闘いですよね。

言い忘れましたが、私がサブウーファーを使うのはピアノソロだけです。
他はL82classicで低音は充分足りてます。　

書込番号：26005597　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

50年間、波は有ったがレコードとCDはやめなかったんで。

ピアノソロ、ブラッドメルドーは良いよってか、ハマり続けてる。

書込番号：26005681　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

気付いたらレスが100を突破してました。
私の「ひとりごと」お付き合い頂きありがとうございました。
皆さまとこちらで色々な事をお話をしたり、教えて頂いたり、情報を交換したりで、とても楽しい時間を過ごさせて頂きました。

さすがにレス100以上となるとレスの一番下まで飛ばすのが皆様も大変だと思いますので、ここら辺でとりあえずお終いにしたいと思います。
またどこかのスレでお会いする機会があれば、その時はよろしくお願い致します。

書込番号：26005914　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

湿度は木を使った楽器では大きなファクターですよねぇ、とくにバイオリンの名機と言われるモノは中世のモノです（ニスを塗るなどの表面処理はされてますが）。

ピックアップを使ったエレキギターでもボディの湿度は重要、コレクターはエアコン完備室に保管してるそうです。

書込番号：26008653

エンブレム

[さくらはさいたか]

	オリジナルのエンブレム	シールを貼り付けました。	完成のアップです。

皆さまこんにちは。

前回の有楽町のオーディオフェアの時に無料で配っていたJBLのエンブレムのシールをL82Classic のオリジナルのエンブレムの上に貼りつけて一回り大きくしてみました。
その結果、、、
1. 迫力が出た。
2. オリジナルのエンブレムが変色しない。
3. オリジナリティが出た。

駄スレ失礼しました。

書込番号：25883073　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

∠(^_^) こんばんわん！

カメラにBMWのエンブレムはいかが・

書込番号：25883431

[さくらはさいたか]

＞オリエントブルーさん

こんばんわん、
おおおおおー、いいですねそれ！
売ってるんですか？

書込番号：25883534　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

∠(^_^) おは〜

あのね
キーホルダーのがハガレ落ちたので利用しました (^_^) ハイ

書込番号：25883648

[さくらはさいたか]

＞オリエントブルーさん

こんにちワン！
あー、なるほど、cool (ﾟ∀ﾟ)
私はカメラのシャッターボタンのアクセサリーだと思いました。（´-`）.｡oO

書込番号：25883761　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファー追加について

[ウォーズ万太郎]

普段は本機4312Eをプリメインアンプに接続して使用しています。
この度、実験的にAVアンプ用に導入していたサブウーファーSL-A251を追加して2.1chを試す予定です。

以下の僕の考えについて皆様の意見を訊かせてください。

１、機器の状況
4312Eの再生周波数は40Hz〜40kHz
SL-A251の再生周波数は30Hz〜200kHz（高域カットフィルター使用時）

２、高域カット周波数の設定
SL-A251の高域カット周波数は50Hz〜200kHzなので最小の50Hzで設定

３、目的
4312Eでは再生不可能な30Hz〜帯域を再生する。

４、懸念事項
SL-A251の高域カットが50Hzからなので、40Hz〜50Hzの帯域はは4312EとSL-A251で重複してしまう。

SL-A251側のボリューム調整如何によっては従来の2ch接続を超える音色が出るのでは？
と楽観的希望があるものの、なにぶんオーディオ好きに毛が生えた程度なので、
この考えが的を得ているのか自信がありません。
詳しい方々にご教授していただけると嬉しいです、よろしくおねがいします。

書込番号：25792545

[XJS]

サブのハイカットを50hzにした場合、実際のところは40hzあたりから徐々に減らされていき、60hzや70hzあたりも少しは出ている感じになるはず。

イコライザー調整しないと整わないですが、やってみると意外と合うことになるかもしれません。
しかしそのサブウーファーではあまり下が出なさそう。ステレオアンプに接続では無理もある。部屋により出方も違ってくるので。

書込番号：25792597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ウォーズ万太郎さん

面白そうですね。
このサブウーハーはアンプ内蔵ですけど、音の繋がりを優先するために、サブウーハーへ出力のあるAVアンプで4312Eを使われるのでしょうか。
よくスピーカーでパラレル接続がありますけど、今回はアンプ内蔵サブウーハーですから、ステレオアンプに繋げられないでしょうけど。

書込番号：25792689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

XJSさん

厳密に50Hzできっちりカット出来ずに周辺の周波数が再生されてしまうということでしょうか？

カットする帯域を色々試してみます。

書込番号：25792735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

ひでたんたんさん

このサブウーファー、普段はAVアンプでサラウンド用に使用しています。

今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為、実験してみようと思った次第です。

サブウーファーSL-A251にステレオアンプを接続するのはNGなのでしょうか?
最悪壊れる可能性もあるのですか?
教え願えますでしょうか?よろしくお願いします。

書込番号：25792749　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

数値だけでは、あてにならない低域部分なので、実際に鳴らしてみないと

部屋の反射等で、変わってきたりしますので、一概に良くなる悪くなるは、

わからないですね。

私はプリメインのREC　OUTに接続してますが、故障することは、ありませんよ。

入力感度と出力は、サブウーファー端子と同じですので。

書込番号：25792845

[ひでたんたん]

ウォーズ万太郎さん

＞今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為、実験してみようと思った次第です。

＞サブウーファーSL-A251にステレオアンプを接続するのはNGなのでしょうか?
最悪壊れる可能性もあるのですか?
教え願えますでしょうか?よろしくお願いします。

他のスレにもありましたが、接続前は電源コードを抜き、スピーカーコードのショートに注意し、サブウーハーのボリュームは最小に。
アンプにサブウーハー出力があるなら、それはモノラル出力なので、サブウーハーは1台の想定と思います。
爆音とショートには気を付けて。

書込番号：25792848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

オルフェーブルターボさん
同じ事をされているようで心強く思いました。
2chにサブウーファーを追加したらどうなるのか、
遊ぶのが楽しみです。

ひでたんたんさん
ご指南を活用して細心の注意を払いながら接続しようと思います。

書込番号：25792938　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは。
アンプSMSL AO200MKIIに
スピーカーは主にYAMAHA NS-10M pro
サブウファーはSL-A250
でいろいろと調整しながら曲を聴いてます。
今流行りのCreepy Nutsの曲ならストレートでも低音はいい感じでなりますよ。

すでにお持ち機器ということなので、実際に接続されいろいろと調整されると楽しいかと思います。

書込番号：25793224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

fmnonno様

アドバイスありがとうございます。
互いにオーディオを楽しみましょう。

書込番号：25793244　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

JBLは端子のプラス・マイナス表示が
他メーカーと逆なので

オンキョーのSWと組合せでは
JBLは端子のプラス・マイナスを逆に
接続した方が、音のつながりはよいかも
しれません。

逆と正で比べ、音圧が高くなる方を
選ぶとよいかもしれません

書込番号：25793323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん

「JBLは端子のプラス・マイナス表示が
他メーカーと逆なので」

そうだったんですか?
それは知りませんでした。

一度逆接続を試してみようかと思います。
それで壊れたりはしませんよね。

長い事使用していたのに
逆位相に気付かないだなんて、
僕の耳は節穴でした。
ありがとうございました。

書込番号：25793582　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは。
4312Eの40Hzの仕様は4312や4312Aなど過去機種の実測値を参照する限り、±3dBでの記載、それに対してS251の30Hzはおそらく-10dBでの記載です。高々20cmウーファーのサブウーファーですのでそんなものかと。

なので、4312EにS251を付加してもローエンドを伸ばすという意味での低域強化にはならないかと。
すでに4312Eで出ている帯域の音圧を上げるくらいの効果しかないと思われます。この場合、周波数特性はフラットにはなりませんね。

ローエンドを伸ばすなら4312Eの30cmを超える実質的な振動板面積をもつようなサブウーファーの選択が必要です。

それとJBL機への接続は赤や＋の端子にアンプからの＋を繋ぐので正解です。表示が逆と言うのは一種の都市伝説です。ユニットの磁石のN/Sが逆になっていてコーン紙の動きが他メーカーと逆になる機種も存在しますが、それで逆相の音が出ているわけではありませんし、＋/−を逆接して使うのは間違っています。スレ主さんの耳は正常ですのでご安心を。

書込番号：25793652

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

私も以前この種類のサブウーファーを使用していました。

スリット型ダクトによる「アドバンスドAERO ACOUSTIC DRIVE」技術を採用したことで、

設置によっては、記載以上の低音を得ることができます。

ただ、アクティブサブウーファーなので、サブウーファー側の-端子が、アースに落ちている可能性も

ありますので、あいによしさんが記載されているように、+-を逆に接続する場合は、ＪＢＬ側のみで

行ってください。ONKYO側で逆にすると、ショートしてアンプが故障する可能性があります。

それと、バランスアンプには対応していませんので、サブウーファーのスピーカー端子を利用する場合は、

その辺りも　注意して使用してください。

RCAピンプラグを　使用する場合は、関係ありません。

書込番号：25793687

[ウォーズ万太郎]

プローヴァさん
オルフェーブルターボさん

アドバイスありがとうございます。
今回はRCAピンコードで接続します。
高域カットの帯域は50hzにするとして、
あとはウーファーの出力、ウーファーの位置、聴く位置を調整してみたいと思います。

皆様
僕のささやかな実験に意見をくださり感謝します。

書込番号：25793844　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為

ということはアンプ側にクロスオーバー設定などが付いてる可能性はないですかね、タイムアライメントもあったりして。

書込番号：25793853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

XJS様

タイムアライメントやクロスオーバーを調整する機能はありません。

ステレオ用のプリメインアンプなのになぜサブウーファー端子があるのだろうと思ったのが今回のきっかけです。

しかしデノンやヤマハのプリメインアンプにもサブウーファー出力端子が付いているので、わりと2.1chって需要があるのかもと思いました。

書込番号：25793885　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

JBLは+端子に+入力で振動板は引っ込む。

JBL2226

ウォーズ万太郎さん

＞「JBLは端子のプラス・マイナス表示が他メーカーと逆なので」
＞そうだったんですか?それは知りませんでした。
＞一度逆接続を試してみようかと思います。
＞それで壊れたりはしませんよね。

よく知られた話です、全てを調べたわけではありませんが
JBLのスピーカーは+端子に+入力で振動板が引っ込みます
他メーカーは出っ張るので、他メーカーとの組合せは注意が必要です。
ただし、正逆どちらがよいかはウォーズ万太郎さんの環境によるので
試してよい方向に決められてはいかがでしょうか？

JBLスピーカーの端子で逆にするのなら、壊れないです。

書込番号：25794710

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん

わざわざ動画の添付までありがとうございます。
なんか色々と調べてみると昔、ヤマギワが並行輸入していた時代にそういう物もあったらしいですね。
さすがに今は説明書通りの接続が正しい感じがします。

現状、ボーカルものは違和感なく真ん中から聞こえているので問題ないかと思うのですが、念の為にオーディオ調整用のCD（正相、逆相のみの音源がそれぞれ収録してある）で聴いてみようかと思います。

書込番号：25794816　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞昔、ヤマギワが並行輸入していた時代にそういう物もあったらしいですね

いいえ、動画のユニットは現行機種です。
4312Eのウーファーも歴史が古く
同様の可能性が高いです。

ただし、機種によってはウーファーから
本体の端子までの間で
わざとプラスとマイナスを入れ替えて
他所と同じにしている可能性もあります。

＞ボーカルものは違和感なく
真ん中から聞こえているので

左右のスピーカーが逆だと
音像は広がってしまいますが
SWは左右ではないので
その現象とは異なります

変わるのは
低音から高音にスイープさせたときに
SWと4312Eの切り替りの音程で
音量が大きくなったり、
反対に小さくなったり

普通は大きくなる方を選び、
重なりが大きな場合は
SWのクロス周波数を下げて
凸凹を少なくします。

調整のためSW本体に位相を反転させる
スイッチが付いている機種もよく
見かけます。

書込番号：25794878　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
JBLのユニットは古いものであっても機種によってコーンが前に出る機種と引っ込む機種が混在しております。
ですがJBL的には引っ込む機種でも+/-を逆接するような指示はJBLからは歴史的にいっさいありません。

実際問題、L,Rスピーカーで片方だけを逆接すると聞けたものではない音になりますが、両方とも逆接すると音質は両方正接と比べて殆ど誤差程度です。JBLはそんなことはよく承知しているわけです。
なので、JBLは電池を接続してみるとコーンが引っ込む機種があるから逆接にしてみるのがよい、というアドバイスは間違っています。

大事なのはリスニングポイントで異なるユニット間の位相がそろっていることなので、スピーカーメーカーはこの点に腐心して設計していますね。
別体サブウーファーなどで位相を反転するスイッチがあるのは、位相を揃えるという意味でリーズナブルと言うことになりますが、だからと言ってメインSPの+/-を逆接トライするというのはまた別の話で意味がありません。

書込番号：25794977

[あいによし]

プローヴァさん

たまたま見てしまいました、すみません。

＞＞逆に
接続した方が、音のつながりはよいかも
しれません。
逆と正で比べ、音圧が高くなる方を
選ぶとよいかもしれません

どこにも逆にするのがよいと、決めつけ
てません

スレ主さんに、1/2の確率なので
試してみましょうの提案です
正がよければすっきり
逆の場合はチャンスを逃します
スレ主さんの可能性を阻止するのは
よくないと思いますが、大丈夫ですか？

書込番号：25795043　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あいによしさん
>>どこにも逆にするのがよいと、決めつけてません

貴殿がそのように決めつけた、等は当方は申しておりませんが、いつもの悪質な印象操作ですか、それとも勘違いでしょうかね。当方は逆接トライは意味がありませんと言っております。

>>スレ主さんの可能性を阻止するのはよくないと思いますが、大丈夫ですか？

当方は当方の考えを披露したわけですが、大丈夫ですか？とは意味が分かりませんね。
ここ自由に考えを披露する場だと思っていますが、貴殿の考え方に反するものは排除と言う方針でしょうか？
JBLが使いこなしとして推奨すらしていない使い方ですから、可能性の阻止というのは違うと思います。スレ主さんもやる気は無いようですし。

>>さすがに今は説明書通りの接続が正しい感じがします。

誤った知識に基づく押し付けは良くないですねぇ。

書込番号：25795234

[あいによし]

プローヴァさん

みごとなご自身の分析ですね。
ナイスご進呈

＞大丈夫ですか？とは意味が分かりませんね。

当方のコメントは見ないことをおすすめします。
難しいようなので

書込番号：25795253　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そのオンキョーのサブウーファーには位相切り替えスイッチが無いようですね。設置場所などがよりシビアになるのかな、タイムアライメント調整もできないし。。。

書込番号：25795343

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん
プローヴァさん

今回良い機会かと思い説明書を見直しました。説明書には

「本機の入力端子は、赤い端子が＋、黒い端子が−です。極性を間違えないよう確実に接続してください。
＋端子に＋の信号が加わった際、ウーファーが前方へ動作するように設計されています（正相動作）。」
と記載されています。

あいによしさんには大変申し訳ないのですが、逆に接続する方が良いと仮定した場合、
なぜJBL程有名なメーカーがそれについて何も言及しないのでしょうか？
不具合なのであれば修正する、接続の際の注意書きに一言載せる等、メーカーであれば対応するのではと考えました。
今回は説明書通りの接続である現状を維持する事にしました。
せっかくアドバイスしてくださったのに申し訳ございません。

XJSさん
位相切り替えスイッチはありません。
さらに言うと部屋のレイアウト上、サブウーファーを動かす余地もありません。
単純に現状で2.1ｃh化して違いが体験できるのか試してみます。

僕のほんの些細なお遊びにいろんな方々を巻き込んでしまい、
さらに口論まで発生させてしまい大変申し訳なく思います。

書込番号：25795708

[XJS]

原理のことはわからないんですが経験上、サブウーファー追加で位相が合わないと被る帯域が打ち消し合ってむしろ低音が減る、なんてこともあり得るので。
適した位相はサブウーファーのハイカット数値によっても変わったりするのも経験してる。

しかしこのフロントに対してこのサブってのがねぇ
色々調整できるアンプじゃないようだし、違和感あったらやめたほうがいいです。

書込番号：25795955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞大変申し訳ないのですが、逆に接続する方が良いと仮定した場合、なぜJBL程有名なメーカーがそれについて何も言及しないのでしょうか？

4312EにSWを付けて売っていないからでは？
SWを付けたりツィーターを乗せる人もいたり
メーカーは何が付くのかわからないので
書きようがないでしょう。

そもそもメーカーは3wayで完成体
と思っています。
接続を逆にしてみて下さいと
唐突に取説に書くのは
少し考えるとありえないと気が付くと思います。

取説に書くとしたらSW側、逆がよい場合も
普通にあるので、ニーズから
逆転スイッチを付けてたりです

JBLのA130とSWで組合せ
ベストになった例があります

書込番号：25737700

最終的には写真中段のPHASE位相がリバースが
よかった結果になっています。

つながりで逆を試すアドバイスは一般的であり
そちらにも回答して、成功を知っているので
ウォーズ万太郎さんにも、同じアドバイスを
させて頂きました。スレ主さんに対しフェアな考え

ただし、どうしても配線を逆は
気乗りしないのであれば

SWを前後逆に向けても位相は変わります。
また
音は波なので、4312EとSWの位置を
前後に動かすと位相は変わり、
50Hzなら半波長の
3.4m以内にベストがあると思います。

スイッチで逆より、微調整が聞くので
スペースが許せば
前後づらしで追い込む方が
よい可能性もありえます。

いろいろやってみて正相がよいとなる
可能性もあります。1/2の確率なので
趣味の会話、気軽にお試しのレベルの話しです。

書込番号：25796039　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

最初のご質問について

4312Eの能力が高く、
SWは合ってないと思いますが
手持ちの機器でお試しの様子見なので
どのクラスのSWが必要なのか
検討に有効になると思います。

30Hz再生はハードルが高く
こちらのスレが参考になるかと思います。

書込番号：25035870

出したい音量にもよりますが
密閉型SWがよいかもしれません

書込番号：25796051　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

ちょっとハードルの高いお話でしたかね。

それにしても、4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは

結構高いところまで、持たせているのですね。

まあ今回はスレ主さんの、結果を楽しみに待つことにしましょう。

バスレフ同志なので、ツボに嵌れば、すごい低音に変身するかもしれませんし。





＞ウォーズ万太郎さん

こんにちは

私がこの姉妹機を持っていた時は、裏向きに設置してました。

操作面が　裏側にあるということもあったのですが、表と裏で試したところ

私の部屋では裏向きの方が、効果が発揮されました。

ウォーズ万太郎さんも、動かせる範囲内で、ベストな位置が見つかることを

願っています。音源としては、バスドラよりも、パイプオルガンのような種別の

音源が、わかりやすいかもしれませんね。

では、実証結果楽しみにお待ちしております。

書込番号：25796097

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
いつの間にか、4312Eの/-を逆接する話が、メインSPとサブウーファーの位相の話にすり替えられつつあるようですね(笑)。あの方はいつもこんな感じなので。。

周波数が低くなると位相差はわかりやすくなりますので、サブウーファーには正相/逆相の切り替えは普通についている場合が多く、切り替えると視聴位置によっては音量が変わって聞こえたりしますが、中高域まで再生するフルレンジ再生のスピーカーでは、取説に記載がある無しに関わらず、正相/逆相を切り替える使いこなしと言うのは長らくオーディオをやっていますが聞いたことがありません。
JBLのコーン紙の動き出しが他社と違う場合がある、という事実は、+/-を逆接する根拠にはなり得ません。

JBL含めたフルレンジスピーカーで+/-逆接の効用の理屈は一度も説明されていませんが、さすがにサブウーファーに位相切り替えがあるから3wayの普通のスピーカーでも位相切り替えをトライすべきでしょ、みたいな話は無理筋な理屈かと思います。
4312Eは+/-を正しく接続し、サブウーファーは状況に応じて位相を逆転して見る、でOKです。
オーディオマニアにはいろいろな方がいらっしゃるので、個人の趣味としては好きにすればよいのですが、当方はそこは時間の無駄と思いますね。

最初のスレ主さんへのレスで述べたとおり、4312EにA251を組み合わせてもローエンドを新調させる効果がほとんどないと思われるので、そこは見直された方が良いと思います。4312Eですでに出ている帯域の低域量が増えてもバランスを崩すだけで、再生帯域が下に伸びないとサブウーファーの意味がないんじゃないかと。

まあでも何か追加で買うわけではなく、ありものを使って実験できる内容なのでやられてみてはと思います。

書込番号：25796227

[あいによし]

逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ
難しいのでしょう。

書込番号：25796435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは
結構高いところまで、持たせているのですね。

はい、30cmの大口径で、ボーカルも大部分カバー
よくできてるのだと思います。

本格的なチャンネルデバイダーを使い
SWを80Hz以下にしてウーファーの負担を減らせば
音質は、もっとグレードアップしそうですね。

書込番号：25796445　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

下まで伸びて無くて、軽くパンパン出て来る低音が4312の持ち味のような気がしないでもないような。

書込番号：25798018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スプーニーシロップさん

＞パンパン出て来る低音が4312の持ち味

そう思います、オーナーさんとしては
もうひと越え30Hzまで出してみたい
なのでしょう。測定が必要になりますね


こちらのスレではメーカーの想定から
一歩踏み出しSW追加まで
いろいろやってみる部分は、今後でしょう

書込番号：25798828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

４３１２系って、ウーハーは正相接続じゃなかったけ？
スコーカーとツイーターは逆相だった気がします・・・・・・僕の４３１２Bは自分でネットワーク作り直したので違うけど・・・・・・

３WAYスピーカーの場合には、ウーハーに「ハイカットフィルター」、スコーカーには「バンドパスフィルター」、ツイーターには「ローカットフィルター」が必ず必要なんですが、このフィルターを噛ますことで、音の位相は変わります。
なのでユニットは「逆相」で使うことは別に不思議ではないですし、実際にスピーカーから出てくる音は部屋の中で反射して人の耳に入るので、部屋の形状、壁・床・天井の反射の度合いによっては、反射してきた音の方が量的に多いことも不思議ではないので、スピーカーそのものは「逆相」にしておいたほうがいいこともありえます。
有名なのが、BOSE博士が「間接音（反射）７割、直接音３割」っていい出して、BOSEの家庭用スピーカーは、後ろ側にユニットが沢山ならんでいて、正面は２つ＋ツイーターだけなんてのもありましたが、細かな調整をするために複雑なイコライザーが付属していました。

要するに、位相は使う部屋毎でかなりズレるので、その部屋で鳴らしてみないとわからないというのがあいによしさんのお話しです。
特に、完成されたスピーカーシステムにアドオンしてサブウーハーやスーパーツイーターを使うときには顕著で、期待した音が出ないときには、メインスピーカーか、アドオンした方を正逆かえてみるとうまくつながることはよくあります。

置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。
実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。
ドラム等の打楽器の音だけをシステムから出して、ユニットの動きをみてるとわかりやすいので、ちょっと練習してみると「ああ」となる程度です。

僕はマルチを組んだり、アドオンを使うときには、まずは「自分なりにつかめている」フルレンジスピーカーを使って部屋で鳴らしてみて、「うん、基音はこの部屋だと、こうなるよね」的なところを掴んでから調整しています。

あいによしさんの話しは、自作スピーカーをやっていると「普通」とか「あたりまえ」の話しなんですが、既製品だけを使っていたり、AVアンプを使っている人は、ほぼ気にしたことがないのはやはり「普通」だし「あたりまえ」ですね。
特に、低域はわかりにくいのでなおさらです。


さらにいえば、５０ｈｚ以下の低温って、音として感知するのは結構難しいです。そのぐらい低い音になると、振動とか圧として感知していて、実際の音よりも倍音成分を「音」として認識している事が多いです。
これを利用して、家庭用スピーカーは、低域楽器の倍音が集まる帯域にバスレフのポートを設定することで「低音感」を出していますし、TVの内蔵アンプもDSPを使って９０〜１１０Hzあたりにピークを作って雰囲気を出しています。
モニターといわれるスピーカーは、そのへんもフラットにしているので「あっさり」とか「つまらない」と評される事が多い。

書込番号：25799149

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

低域だけに注目するなら、4312Eのバスレフポートを徐々に

塞いでみていくのも、面白い結果が出るかもしれないですね。

書込番号：25799158

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
JBLのウーファーが引っ込むから、という理由で逆接をお勧めしているから〇〇っぽいと思っただけですね。
実用的な使いこなしと言うよりも蘊蓄の披露に過ぎないと。

>>置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。

当方昔は自作もやってたのでこんなことは数十年前から承知ですが、初心者の方に勧めるというのは私ならやりません、という話です。

>>当方のコメントは見ないことをおすすめします。難しいようなので
>>逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ難しいのでしょう。

まあ幼稚でレッテル貼りがお好きな様なので、言っても無駄ですが。

書込番号：25799194

[Foolish-Heart]

プローヴァさん

身も蓋もない事を言えば、４３１２にサブウーハーが必要な状況ってのが僕にはわからないので、本来は「やってみてください」「がんばってください」、「結果をお待ちしています」と書くしかないスレではあります。

プローヴァさんが
「4312Eの40Hzの仕様は4312や4312Aなど過去機種の実測値を参照する限り、±3dBでの記載、それに対してS251の30Hzはおそらく-10dBでの記載です。高々20cmウーファーのサブウーファーですのでそんなものかと。
なので、4312EにS251を付加してもローエンドを伸ばすという意味での低域強化にはならないかと。
すでに4312Eで出ている帯域の音圧を上げるくらいの効果しかないと思われます。この場合、周波数特性はフラットにはなりませんね。」

とお書きなのですが、全くその通りだと僕もおもっていて、加えるのなら、「そもそも５０ｈｚ以下の低い音は音として感知してますか？」ではありますし、お部屋の容積・天井・壁・床の吸音率もわからない、部屋に対してどう置いてるのかも不明なわけで、４３１２で低域に不満があるとして、それは単にセッティングの問題で定在波によって聞こえなくなってるんじゃないのかなぁとかも思います。

僕は、あいによしさんも、プローヴァさんもほかスレ等で話しをしていますが、お二方とも「まともなコメント」をする人だという認識がありますし、今回の件も、べつにあいによしさんが間違っているとは思えないし、単純にスレ主さんに対するポジションの違いだけですよね、あいによしさんもちょっとキーボードが滑ってる感はあります。

あいによしさん→面白いと思うのならやってみたらどうですか、その場合・・・・・こういうことがありますよ
プローヴァさん→やってみてはいいけど、できるだけリスクアバーブに事をすすめて・・・・・あんまりマニアックなことは言わない。

僕はこういうふうに捉えました。
なので、プローヴァさんにとっては常識であることを、僕は補足したつもりです。

ちなみに、JBLのユニットの＋−の表記は、たしか、長岡さんも書いていて、電池を使って実験をしていたと思います。
僕は、あまり気にしないで、「あ、そうなんだ」ですが、単に、「どうせ自分で組み替えるから、結果いい方にするからいいや」なわけです。日本製スピーカーとちがって、アメリカのスピーカーで、アメ車を乗る感覚とJBL等のアメリカンスピーカーを使う感覚は同じような気がしていますｗ

書込番号：25799586

[fmnonno]

＞Foolish-Heartさん
最近、DAITONE の30cmウーファーあるスピーカーの部屋にスレ主さんの利用するONKYO の1世代前の
サブウーファーを置いていろいろと付け替えて聴いてます。

私もこの比較して聴くまで30cmウーファーのある
スピーカーにサブウーファーは必要は無いと思っていましたが、実際付けて聴いてみると、
映画の低音なみのズンズンの低音出ると嬉しい曲の時には、有りかもと感じています。

Foolish-Heartが、4312等の30cmウーファーのあるスピーカーに実際にサブウーファーを付けて聴いたことがないなら1回は、付けて聴きいてみるのはいかがでしょう。
聴いたことあるなら論理でなく、その実感想を読みたいです。

書込番号：25799639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん

必要無いことをコストかけてやる気にはなれませんし、やってみて良かったなら「よかったですね」でしかありません。
fmnonnoよかったなｗ

ま、オーディオなんてそんなもんで、理屈的におかしくても、その人がそれでよいのなら「良かったね」の世界だと思います。
やってみたいなら、やってみればいいんじゃない、ただし、危険がなくて、機材損傷しないように、そして、他人に迷惑がかからないのならという条件が付くと思います。

今回の場合には、すでに家にあるモノでの実験なので無駄な買い物をする必要がないので、あとは「迷惑にならないようにね」とちょっとおせっかいをする程度で本来はいいとおもう、書き込みとしてはオルフェーブルターボさんの書き込みで、プリメインアンプのTAPE　OUTからサブウーハーのRCAに信号を持っていけばつなげることができる。で充分でしょう。

ところで、経験を語るのなら、fmnonnoさんは純粋な２０ｈｚとかそこまでではなくても、５０ｈｚの音って聞いたことあります？
２０ｈｚだと、ほとんどの場合、標準的な日本の住宅ではうまく再生することはできないです。
５０ｈｚでも僕は辛いとおもう、８０ｈｚ付近ぐらいが盛り上がってると気持ちはいいかもですが、それでもかなりバランスを欠いた音になりますよ。

というか、fmnonno宅は相当広いみたいですが、部屋が違えば低域再生限界は違うので「やってみた」ところで、「良い結果」が得られるとは限りませんし、かりにfmnonnoさんGoodな音が、他の人にとってGoodなのかわかりません。
経験則は、まったく参考にならないとまでは僕は思っていませんし、ニュアンスを伝えることはできると思うのですが、さりとて「自分の成功体験」がかならずしも「他人の成功」を導くわけでもありません。

このスレでも、fmnonnoさんの「４３１２にサブウーハーをつなげたら、やっぱり良かった」は、スレ主さんの後押しは出来ても、理屈がなければ情報としてはあまり価値も意味もないと思っています。
まあ、あまり他人の文章を読めていない人に文章を読めというのは酷なのでいいませんが、僕の書き込みは、プローヴァさんとあいによしさんを「つなぐ」書き込みでありますし、自分自身は４３１２にサブウーハーが必要なシチュエーションがわからないのでわからないと書いただけで、否定も肯定もしていません。
経験を必要とする人は経験を積めば良く、必要がない経験なんて「もしかしたら、肥やしになるかも」だけど、しなくてもいいと思っています。

書込番号：25799721

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
よく分かりました。了解です。

書込番号：25799764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

本日実験しました。

スポット信号を聴いて確認すると4312Eのみの場合は32Hzはかすかに聴こえるものの、
20Hzと25Hzは聴こえません。
SWを追加した場合は20Hz、25Hzとも聴こえました。

楽曲で聴いた時は重複している帯域が在る為か、SWが効きすぎる気がして失敗かとも思いました。
しかしSWの出力を下げる事で今は丁度良く感じるようになりました。
これから様々な音楽を聴いてみようかと思います。
また音楽のジャンルでSWの有無による違いを試してみようと思います。

この度は私のささやかなお遊びに付き合って下さりありがとうございました。
（出費はナカバヤシ株式会社のAVセレクター890円のみ）

特にfmnonnoさん、プローヴァさん、オルフェターボさん、ひでたんたんさんに感謝を申し上げます。
今後とも楽しいオーディオライフを送りましょう！

書込番号：25800260

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

一発で決めることができるなんて、素晴らしいですね。

私は傾けたり、後ろに向けたり色々やって、何とかポイントを見つけるのに

時間がかかりました。

サブウーファーは、低音を出すものは当たり前なのですが、

ツボに嵌ると、不思議と中高域が引き締まって聴こえるポイントもあります。

その辺も注目して　試聴してみるのも楽しいかもしれません。

良きオーディオライフを！！

書込番号：25800275

[fmnonno]

＞ウォーズ万太郎さん
接続されていい感じで鳴らせたようで
おめでとうございます。やはり論理より実践ですね。

曲よってはまたいろいろと調整したりしても
楽しめるかと思います。
私もいろいろと組合せたりして調整も楽しんでます。

オルフェーブルターボさんと同じく
良きオーディオライフを^_^

書込番号：25800993　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞SWを追加した場合は20Hz、
25Hzとも聴こえました。

まずは、目的達成ですね
4312Eはバスレフの低音急降下があるので
効果が出たのでしょう

＞楽曲で聴いた時は
重複している帯域が在る為か

重複帯域を下げると
20Hz、25Hzの効果も減るので

SWは重複している
帯域以下のレベルが高い
密閉、大口径が合うでしょう。

Foolish-Heartさん

ご解説ありがとうございます。
ポリシーは質問者さんのレベルアップ

モチベのある時に、手を動かし体験で
違いを感じて、応用力を付けると
バタフライ効果で
到達点も変わると思っています。

物語の終わりから御神託ではなく
主人公のほんの先に確率高そうな
方向をアドバイス、もちろんリスクや
落とし穴は説明
いろいろトライして
選択して頂くのがベスト

物語の終わりは1つではなく
体験と選択で変わります。

書込番号：25801312　スマートフォンサイトからの書き込み

安くなってきましたね

[kakakucomid_hf]

安くなってきましたね
MkIIが出てるのを忘れて一瞬購入を妄想してしまいました
jblは一つ欲しいので妄想だけはまだ止まっていませんw

書込番号：25612796

[ゆいなりん]

発売当初は、もっと、お値引きしてくれるところがあったんですけど、、今はどうなんでしょうね。。

書込番号：25759166　スマートフォンサイトからの書き込み

今まで唯一音がいいなと思った2台中の一台ですが・・・

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

それはあくまでオーディオフェアや専用の試聴室などの広い部屋などで聴ける場合のみの条件が必要ですね。

経験談参考になれば幸いです。↓↓↓

Ｂ＆Ｗの802や801シリーズを所有していた事がありますがアキュフェーズセパレートアンプ、クリーン電源、エソテリックＣＤ、クロックジェネレーターを持ってしても10畳の部屋では艶のある音は当然でますが実在感が全然ないのです。
これは経験上大型システムスピーカーの難しい特性だと思います。
いわゆるカッコイイ気持ちがいいような音はでますが人の耳はごまかしがきかず、各複数のユニットから出てくる音の繋がりの違和感を感じ取ってしまいます。それが実在感を薄らせこれを回避したいが為に再び高級アンプやＳＰに思いをよせ始めて沼っていってしまうのです。
私もそうでしたから＾＾；

電源タップで音は変わりますしクリーン電源のどこに指すかでも音は変わってきます。
これも一時期沼ってしまい最終決断が、格機器ごとにブレーカー盤からオヤイデのＦケーブルでオヤイデのコンセント（ベリリウム銅癖なくオススメ）で給電すると癖がない音にまず小さな感動を得ることができました。こうすることで電源の沼から安く抜け出すことができました。ＲＣＡやＳＰケーブル類はぬかりなくアクロリンクの７Ｎシリーズを使用しています。


現在は真空管アンプトライオード（アキュフェーズは冷ややかな感じなので苦手に＞＜）　ＳＰはフォステクスフルレンジ自作やＪＢＬ中型2ウェイ等を使用していましたが、点音源に近いこれらのＳＰは実在感はほどほどにですが低音域がとっても寂しいのでした。

ここでついにJBL 4367に並ぶ最強の実在感ＳＰの登場となるのですが、それは会社の倉庫でラジオを聴くために所有していた　ＢＯＳＥ　３０１Ｖです。　今まで1000万以上かけてきましたが6万円のＳＰで完結しました・・・。そこそこ気合の入れたシステムで３０１Ｖを聴くと人の声は勿論、実在感が半端ないのです。音に艶があるないとかの問題じゃなくて、とにかく聞いていて自然で楽しい音。ここまで来るのに30年。　もう３０１Ｖは生産終了となっていますので故障した場合のことを考えオークションにて状態の良さそうなものを追加購入実施！

笑い話と参考までに＾＾

書込番号：25710646

[あいによし]

NISMO　ＧＴ−Ｒさん

10畳なら普通だし
性能、サイズ、価格に隔たりが大きく
その途中に数多あるので、ほんとかと思いましたが

美人貴婦人、豪奢に遊んで、食い散らかし
手近な女中さん(会社の倉庫でラジオ用)にお手つきしたら
ことの他、美味しかったのですね、人の趣味いろいろ、深淵を感じました。

書込番号：25715521　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん
こんにちは
301Vって、後ろにもツイーターが付いてて積極的に背面間接音を生成するポーズ独自の理論に基づくちょっと変種のスピーカーなので、そこがスレ主さんに再びハマったのかもしれませんね。

このBOSE理論の大元になったのが、有名な901ですね。こちらは前向きに1つ、後ろ向きに8つのユニットがついてました。

https://audio-heritage.jp/BOSE/speaker/901westborough.html

書込番号：25715541　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

こんにちは、あいによしさん 、プローヴァさん
お返事有難うございます。実はプローヴァさんがおしゃっるBOSE　 901ssを学生時代レンタルショップでのＢＧＭを聴いて素晴らしいと思い音響が好きになり始めました。その901を追い抜け追い越せでやってきたのですが多分今まで抜けてないようなで、その名残もあり倉庫で聴くのはせめてＢＯＳＥでいいかなと気軽に使用してましたが、結果的に倉庫に行くのはＪＢＬとフォステクスでした＾＾；　
私の人生はＢＯＳＥで始まりＢＯＳＥで終わりになりそうです。
20畳以上あれば4367も検討はしていたのですがね。

もしこの投稿で301Ｖを試される方がいた場合のアドバイスとして伝えたいことがありまして、スタンドをコンクリート、ブロックではありません正方形のタイプ上下に2枚と支柱タイプをシリコンで接着、1本多分30ｋｇ位になり超強固スタンドがホームセンターで安く作製できるかと思います。
その上に直接301Vを置いてあえて箱なりをさせると音数が多くなりどこも尖った音域が無く聴こごちが良いのですが、301Vの下にインシュレーター的なものをはさむと途端に音数が少なくなりつまらない音になってしまいました。301Vはもはや楽器の様に箱なりをさせて聴くのが良いみたいです。ＪＢＬのD2デュアルドライバーも立体感があって楽しい音はしますが、是非大型システムでは出せない点音源の間接音たっぷりの聴こごちの良いＳＰもありますよと伝えさせて頂ければと思った次第であります。この様な音の出方のするＳＰは多分ないと思ってましてもう浮気はしないのではと思っております　多分・・・。

書込番号：25715719

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


コンニチワ


＞私の人生はＢＯＳＥで始まりＢＯＳＥで終わりになりそうです。

長い旅路で目指す音に原点回帰できて良かったですね(笑

＞今まで1000万以上かけてきましたが6万円のＳＰで完結しました


何でもかんでも、大型フルスペックが良いと言うわけではない、成功例として大変参考になりました。


＞スタンドをコンクリート、ブロックではありません正方形のタイプ上下に2枚と支柱タイプをシリコンで接着、1本多分30ｋｇ位になり超強固スタンドがホームセンターで安く作製できるかと思います。


当方はこないだBW707S2用に、自作スタンドを作り終えたばかりですが、スタンド底板上にレンガブロックを乗せてみたところ、重心が非常に安定し全体的な音の広がりが増して、音の臨場感が上がりました。
音量を上げるとその効果を実感。



さらに、レンガブロックを追加したら、もっと良くなるのか妄想中ですが、費用はトータル2千円位なので、10万円のスピーカースタンドを買う気になれません(笑

書込番号：25715967　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

エラーゴンさん
こんにちは。

スタンドの自作は楽しいですよね、自分の思い通りに使用したい素材や構造の選択等の調整ができて。
ほぼ完成したご様子でおめでとうございます！

こんなボーズの写真を載せるのはとっても恥ずかしいのですが、私も参考までに非売品重量級スタンドをお見せいたします。
でも自称最強スピーカー不満無し＾＾

本当に何をやっても音質が変わってきますので音響は沼、いや琵琶湖位奥が深いですね。
初心者は近寄らないことをオススメします＾＾；

書込番号：25716168

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


ありがとうございます。


＞非売品重量級スタンドをお見せいたします

これはかなりダイナミックなスタンド/スピーカーですね。

メーカーの発想を凌駕した、自由な発想に感服しました。


最終的に自分の求める音は、自分で作るオリジナリティが求められますね(汗


次回、2号機はさらに低重心な設計で作ろうかと研究中です(笑

書込番号：25716430　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

エラーゴンさん
こちらこそありがとうございます。

メーカーのスタンドはかっこいいし、構造的にも良く考えられていますよね。
見てしまうと10万以上でもポチってしまいそうで怖いです＾＾；

ベッドで寝転んだり座ったりで気楽に試聴するもので背の低いスタンドに作り上げましたが
その分低音ののりもまずまずです。

切磋琢磨を繰り返し良いオーディオライフを是非楽しみましょう＾＾

書込番号：25716577

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


オハヨウゴザイマス

＞ベッドで寝転んだり座ったりで気楽に試聴するもので背の低いスタンドに作り上げましたが
その分低音ののりもまずまずです。


まさにこれです。

私も座椅子に座ったり、ベットに寝転んでそのまま寝れる用に、スタンド高さ48cm/スピーカー含む高さ78cmで設計しました。

低音が全体的に増して、中高域のボーカルもスッキリクッキリした印象でマズマズです。

あとは、ルームアコースティックを微調整していく感じですね。


ちなみに明日、、、

メーカー製のスタンドを試聴しに行くので、それらの技術を生で体感してから、自作に活かしていきたいと思います(笑

そのスタンドが凄すぎたら買っちゃうかも。

書込番号：25716587　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞エラーゴンさん
どもどもです。

ルームの危険な道に進むのですね・・・
私も以前にアコースティックリバイブ で第一反射する壁全て
天井2台　左右壁で2台　頭の後ろに1台　試聴時に床に1台
やってましたが結局全て剥しました。
やはり音数が減ってしまう変な不快感があった為です。

試聴間での左右第一反射する左右の壁にカーテンとか布のような生地を貼り付ける位が良いのかなと。
大型ＳＰですとこの辺重要なところかと思いますが、中型ＳＰ位まででしたら生地位でいいのかなと思ってます。

是非放たれた音の吸いすぎには注意を払われまして良い製品を検討して頂けたらなと思いました。

書込番号：25716648

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん



アドバイスありがとうございます。

寝室6畳なので、自作コーナーワタユキとか軽めのルームチューニングで済ませてます(笑


横型配置から縦型配置に変更したので、机を移動したり余分なものを整理していく感じですね。
2chステレオの場合は、ある程度、反射音が無いと、いい感じで響かないのでオーディオは奥が深いですね。


ちなみに、、、
同部屋でサウンドバー/3.0.2chも使ってますが、マルチステレオで聴いた方が、圧倒的に臨場感/実在感が増しますので。

BOSEでも、適度な反射で同様な効果が発生してるのかもしれませんね。

書込番号：25716754　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん
趣旨とは異なる話ですが、反響音を気にされるスレ主さんにはマルチ音源のサラウンドシステムがあっているかも知れません。

サラウンドシステムはスピーカーによる行き当たりばったりの間接音生成ではなく、マルチ音源を用いて、マルチスピーカーによる直接音で再生しますので、情報量は多く、よりリアリティは強いです。

マルチ音源は映画などの映像ソフトがほとんどですが、Auro3Dなどの音楽マルチ音源やアトモスの音楽音源も増えつつあるので、もしかするとピュアオーディオよりハマるかも知れません。

書込番号：25716830　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞プローヴァさん

ワタユキですか、使用したことないので今後のオーディオライフで必要だなと感じた際は試してみたいですね。

昔ＤＳＰとか使用してまして勿論今の技術のマルチ音源とは比較にならないと思いますが
ソフトに録音されている音源をやはり忠実再現させて楽しみたいんですよね。
というか新たな知らない世界に行くのが怖いです、ＡＶアンプすら使用したことないので＾＾；
アドバイスありがとうございます。

書込番号：25716928

[ローンウルフ]

はじめまして、
オーディオフェアでボーズ社のスピーカーを
正座聴きしました。
理論的には的を得てる理論。
ただオーディオファンの一部には違和感を感じる人も多々いますし
もっと言えばB＆Wのチョンマゲツイーターもあれも偽作高作品。
ただ、メーカーはどんな場所でも綺麗に鳴らせるか！その研究には敬意を称したい。
余談ついでに
スピーカーを使わずTVの音楽番組の音をどんな工夫すれば良い音になるかを暇つぶしにしてます。
それこそボーズ社の安価サウンドバー2台をTVの後に縦置き、壁スピーカーにするとか面白そうとは思います。

書込番号：25717789　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

YOUTUBEのLIV映像Eを面白楽しく鑑賞する場合は、こちらがオススメです(笑

https://youtu.be/DD_a9nM0Jnk?si=r5y0WZ-azBdH88Rf


システム

チューナーレスTV
アンプ/BOSEサウンドバー
縦横にフルレンジ合計/24ch
ツイータ合計/2ch

書込番号：25717815　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

サブウーファーはお好みで追加

書込番号：25717826　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞ローンウルフさん
＞エラーゴンさん

こんにちは、ＪＢＬの掲示板で私がＢＯＳＥの言い出しっぺにてで＾＾；
でも本当にありがたい限りです。
4367は言うまでもなく良いＳＰなので別にいいですよね。

ローンウルフさんＢＯＳＥは私もハイファイオーディオでは　ないないないないと30年思ってました。
でも2週間くらい前に気持ちが変わり＾＾
是非ＢＯＳＥでＴＶ音声の構築の完成を頑張ってください。
ＳＰの実力は間違いなくあると確信しましたんで！

そういえば車のロードスターＲＦもＢＯＳＥで不満はほとんどないと思ってました。
車ではＢＯＳＥは高級ＳＰの分類に入るのに家庭用オーディオではなぜ流行らなかったのか不思議です。


エラーゴンさん　私のオススメはHiromi Ueharaのこれです。


https://www.youtube.com/watch?v=VJExqsrZzeA

書込番号：25717960

[プローヴァ]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん
>>昔ＤＳＰとか使用してまして勿論今の技術のマルチ音源とは比較にならないと思いますが
ソフトに録音されている音源をやはり忠実再現させて楽しみたいんですよね。
というか新たな知らない世界に行くのが怖いです、

現代のサラウンドシステムは元々ソース自体がマルチ音源ですので、昔のサラウンドプロセッサやDSPを使って音場創生してた時の様な、今から見ると胡散臭いものではありません。
HiFi領域の機器になりますね。
ただ音源に合わせてスピーカー数は必要です。

書込番号：25723398　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん




＞ソフトに録音されている音源をやはり忠実再現させて楽しみたいんですよね。
というか新たな知らない世界に行くのが怖いです、


参考までに、、、

現在は、、ハイレゾマルチ音源なので、音質はピュアと同様ですね。


配信系のドルビーアトモス音源に関しては、基本的にDD+/24/16bitですが、マルチサラウンド効果のメリットの方が大きいので、気になるレベルではないです。

ピュア/2chステレオよりも、圧倒的にサラウンド感と臨場感は上なのでエンタメ要素たっぷりで楽します。



この辺がオススメ


宇多田ヒカル/traveling remix
ado/唱
ME:I/Sugar Bomb


最新リマスターの方が、アトモスMIXが最適化されてるので、サラウンド感が高いですね。


空間オーディオのサブスクだと、AMAZONよりもAPPLE MUSICの方が高音質ですね。


家の場合、、、
DENONアンプだと、DTS NEURAL Xとの相性がかなりイイので、DSP使った方が良い場合もあります。

ちなみに、


上原ひろみ参加のBLUE GIANTもアトモス対応しています。
https://www.universal-music.co.jp/blue-giant/news/2023-03-03/

書込番号：25723484　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞エラーゴンさん

いろいろな情報有難うございます。
今後の2ｃｈ以外に手を出すときには参考にさせて頂きますね。
真空管アンプいくつ必要なんだかです
電源もブレーカー盤から引かないとですし＾＾；

最近は一か月近くオーディオの電源を入れてないときもあったくらいで、
今は仕事が忙しくても帰宅後に1時間真空管アンプに火を入れた後に聴く
ＣＤやブルーレイの音がとてもいい感じで癒してくれるのでストレス解消？
に日々なってきております。

オークションで追加購入したのですが、更にもうワンセット追加を考えてます。
状態の良さそうな301Ｖを買いあさってます！
結構ライブ盤を聴くのが好きなのでボーカル重視なのですが
あらためて301Vで聴くと声の細部まで聞き取れてこんな歌い方をしてたんだと教えられました。
ここはＪＢＬなのでＤ２ドライバーで例えますと超高音が出すぎて声を張り上げてるときにかすれ気味になって聞き取りずらい場面があります。でもそこはライブ感やダイナミック感があっていいとも思います。
結局は人の好みですよね。
学生時代聴いた好みが今も変わってないとなってしまいました＾＾；

書込番号：25723834

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


＞真空管アンプいくつ必要なんだかです
電源もブレーカー盤から引かないとですし


凄い拘わってますね。
自分は電源コンセント交換で止まってますが(笑

＞帰宅後に1時間真空管アンストレス解消？


真空管はイイですよね。
これから夏場ですが、私も一台導入したいと思っています(汗


＞状態の良さそうな301Ｖを買いあさってます！
結構ライブ盤を聴くのが好きなのでボーカル重視なのですが


私も女性ボーカルモノが好きなので、ちっとハスキー系が好みです。


ウンサン/音源が良いですね
https://m.youtube.com/watch?v=PYkJ8pqjSao&pp=ygUX44Km44Oz44K144OzIGkgbG92ZSB5b3U%3D



DOUBLE/低音高音がモリモリ
https://youtu.be/HrMiGMM3mHw?si=neZQhKZKuVk36j1u


ALAN/中華系ソプラノ癒やされる
https://youtu.be/uc7Mr2oseP8?si=DuFk3UoG4TokMuhB


＞結局は人の好みですよね。
学生時代聴いた好みが

原体験ってかなり脳裏に焼き付いてますからね。
私はONKYOミニコンポとテクニクス 1200mk5がベースにあります。
CDラジカセはパナソニックの重低音タイプ。
学生時代のLIVEハウスの音も、キンキンしていて結構好きでしたね。


＞ダイナミック感

家はこんな感じで低重心型のセッティングが、ほぼほぼ完了しました。
余計なモノを処分して部屋をスッキリさせて、低重心のローソファ/オーディオルームにリニューアルしました。


スピーカー間の距離を前よりも広げて、左右距離バランスをぴったり調整したので、部屋の反射音もバランスが高まり、前よりも没入感が高まりました。

F1のコックピットみたいな感じですね。


この後、ラックスタンドの脚を追加して高さ調整して、最終形態となる予定です(笑


乙

書込番号：25723895　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

と、言ってるうちに、、、


サウンドバースタンドがひとまず完成しました。

書込番号：25723913　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞エラーゴンさん

サウンドバースタンド完成おめでとうございます＾＾
どんな音質に変身したのか楽しみですね。

中華系ソプラノ美人さんでいい声なので気に入りました。

Ｆ１のコックピットと聞くと〜
真空管アンプ用電源ケーブルがオヤイデ2.6ｍｍ単線の先につけているプラグがＦ１という3万近いものを使用してます。
通常の2ｍｍ単線でそれなりのプラグで全部直結で繋げばエラーゴンさんもきっと壁コンには指せなくなると思いますよ＾＾
一度よい音質を聴いたら音響マニアとしては・・・・ですからね。
でも直結は自己責任でお願いします＾＾；

書込番号：25724040

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


＞Ｆ１という3万近いものを使用してます。

オヤイデいいですね。

自分は、BELDENとFURMANの電源タップとKOJOの電源ケーブルで、アナログとデジタルをアイソレートしてるぐらいですね。


電源強化はいづれやろと思ってますが、中々手つかずです、、、、


GANのソーラーバッテリー計画はいづれ実現しようと思ってますが、、、

自作仮想アースで止まってますね(笑


去年のオーディオショウでこの辺聴きましたが、ポカーンでした(笑


凄い良い音でしたが、現実的に導入しようとしないと、あんまり入ってこない感じでした。
まあ、私には手が出せないクラスですが(笑

書込番号：25724139　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ちなみに、、、、


サウンドバー/3.0.2とサウンドバースタンド合わせて、、、

1万5000円ぐらいですね(笑

これでそこそこ高音質なので、YOUTUBE動画とかには最適です。

これ以上、ダイナミックパワー与えると爆破しそうなので、6畳だと20/100ぐらいの音量がベストな感じです(笑

書込番号：25724149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

こんばんは
最近、オーディオ業界衰退語録のYouTubeを見る機会が多々ありまして！オーディオ機器の進化は2000年位から進化の無い家電製品になったと。アキュでもLUXでもモデルチェンジは名ばかりで…型番だけを変えてる企業だと。
スピーカーの技術も手作り以外革命的な音は見込みは無いとのこと！
違うYouTuberは、オーディオフェアの司会者のプレゼンが下手くそと言うか30年前と変わらないデモンストレーション。
これら全てがオーディオ業界の衰退とは言わないけど、うーんと考えることがしばしば。
先の書き込みで映像やゲームのバーチャル音楽機器、オールインワンタイプの製品は生き残るとは思いますが、、
今後業界はどうなるか？はてさてではあります。

書込番号：25724154　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん


これとかですよね(笑

もうとっくに終わっているオーディオの世界
https://youtu.be/GmtKK51Q3Po?si=owuJAq8hWeQjLmTX


まあ、、、

オーディオ業界は、

ハイレゾ/ドルビーアトモス/360とか、いわゆるマーケティングワードだらけで、特にこれといった進化はしていませんね。


あとは、単に金ぶっこんで自己満足するマニアな世界なので、其の辺は相変わらずでしょう。

まあ、ある程度の投資と自作しちゃった方がコスパ高いのと、音質的にはそこそこ満足できるレベルになっちゃってますからね(笑


ちなみに私は、AI/VR/ゲーム系の開発もしていたので、そっちの方が伸び代あると思ってますよ。


技術トレンドは、、、

枯れたメカ電気回路から、AI大規模アルゴリズムに移行しているので、

ストリーミング/MRデバイス/ワイヤレスイヤフォン/ヘッドトラッキングなどの最先端サラウンドが未来のオーディオでしょうね。

ゲーム/エンタメ領域はずっと残るので、オーディオはそこに付随する感じでしょう。

ただ、、、

自作フルレンジとかアナログとかは、ホッコリするので、これはこれで楽しいですけどね(笑


とにかく、、、

大型フルスペックハード機器マニア系は、恐竜じゃないですが、絶滅の方向でしょうね。


乙

書込番号：25724349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

YouTube動画「昭和61年 オーディオフェアの様子 東京国際見本市会場（晴海）」
コンパニオン目当てでウルフ少年大興奮

書込番号：25724397

[ローンウルフ]

ローンさん
その頃は行ってないわな！興味は持ってたかも知れん。多分ビクター、パナの録画機に興味程度かも知れない。ハイエンドVHSが出た頃か！
エラーゴンさん、
ストリーミングだね！入口が今後どうなるか。
ただWi-Fi含めたワイヤレス環境は、まだ音切れが起きるし、上手く再生出来ない場合がチラホラ。それも改善に何れなるだろとは思いますが。
関係ない話を一つ。
一時期、お年寄り事故が起きる車はプリウスだと。
つまり小金持ちのお年寄りの憧れが、プリウスに乗るのがステイタス。この昭和流行ったステイタスなるものが音響世界に起きるか！爆発的なヒット商品が出来る事に期待します。

書込番号：25724446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

ローンさん

常連の数人は高齢であの世らしいですね

音楽はスマホ内蔵スピーカーとPC用モニタ内蔵スピーカーで
アマゾンプライムミュージックとYouTubeで聴いてます

曲の出来、コード進行には興味があるが音質、空間表現には興味がないと言うことです

書込番号：25724450

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん


毎回、視点が面白いですね(笑


ちなみに、、、

Appleは、


Apple TV 4K
Apple MUSIC
iPhone
ipad
air pods
apple vision pro

と、ソフト/ハードデバイスのエコシステムの完成度が高く、オーディオビジュアルの最先端を走っていますね。
若者中心にapple music/ワイヤレスイヤフォンのマーケットが大きいので、MRデバイスの値段がこなれてくれば普及の可能性あり。


SONYは、ゲーム/映画/音楽の支配力が高く、ワイヤレス分野も活発に開拓中ですが、ストリーミング系のソフト開発力が低いので、グローバルのビジュアルオーディオ分野では負け組ですね。


大型フルスペック前提の、メカ回路系のロストテクノロジーメーカー、LUX/DENON/YAMAHAなんかは将来的に生き残れるか微妙。。。

数年後には、、

ピュア/AVアンプ市場自体、無くなってる可能性の方が高いので、、、

SONYはピュア/AVアンプなどのオーディオ分野からは既に撤退方向で、主軸はゲーム/TV/サウンドバーセット主体の戦略でそこそこ成功はしていますね。

ワイヤレス型のHT-A9M2なんかは、小金持ち向けのプチステータス品みたいな位置づけですね。
オーディオマニアからしたら、デザイン/音質面では微妙でしょうが、ワイヤレスも改善方向のようなのでライト層にはそこそこ売れるかも。
ただ、iPhone/ステータスみたいな爆発的ヒットにはならないでしょう。


オーディオマニア/高齢者はだんだん購買意欲も弱くなってくるので、最終的にはこれとかがかなり売れるかもしれませんね(笑
https://youtu.be/K0-riGR5tpA?si=pbN1lANTS1FjKiWW

書込番号：25724468　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

逆の視点から観た場合、、、、


大型フルスペックハードのようなロストテクノロジーは、技術の継承が難しくある意味、希少レアな骨董商品なんでしょうね。

骨董マニアやスピーカーマニアだけが飛びつく商品としては、プレミアムな価値があるとも言えますね。


ある意味、ピラミッド型スピーカーなんかは、ロストテクノロジー/失われた技術でもう市場には出てこないでしょうし(笑


ロマンあふれる製品の誕生に期待します。

書込番号：25724479　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

もうとっくに終わっているオーディオの世界 ですか・・・
寂しい限りですね。

最近家電量販店に設置してあるコンポ類はなんか興味湧かないですよね。
昔のケンウッドのグラフィックイコライザーのコンポかっこよくて憧れてましたけど
当時のおこずかいでは手が届かず断念＞＜

楽しい情報を紹介して頂き有難うございます。
情報交換の場にどしどし使用して頂ければです！
情報不足な私は閲覧組に入ると思われます＾＾；

書込番号：25724603

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


オハヨウゴザイマス

＞コンポ類はなんか興味湧かないですよね。

ミニコンポでも買うかなと思って、、、量販店に立ち寄ってから、、、はや1年が経ちました(笑


品揃えがずっと同じ感じですよね。


私は、、、低予算の自作フルレンジ/真空管/デジタルアンプのミニコンポで楽しみたいと思います(笑


マニアはディープな地下世界にしかいないみたいですが、、、

これから、オーディオショップに遊びに行ってきます。

書込番号：25724688　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞エラーゴンさん

ＦＸオーディオ私もＰＣ用で自作フォステクスフルレンジで組み合わせで検討してましたが
どうしても12ｃｍのＳＰがデスクに収まらなかったので断念しました。
ＦＸオーディオ安くて評判もよさそうですよね。

で結局ＰＣ用はちょっと前にフォステクスのPM0.5dにしました。
まあこれはこれで良い音で鳴ってくれています。

エラーゴンさんもメインシステムにＦＸ真空管アンプを繋いで聴いてみて
まあまあじゃんと心変わりし、本格的な真空管アンプの道にさ迷うのではと予想＾＾

書込番号：25724769

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


＞PM0.5dにしました。

これは評判いいですよね。


＞エラーゴンさんもメインシステムにＦＸ真空管アンプを繋いで聴いて

真空管は手始めに安いのでサブで使ってみてからですね。
ヘッドフォンでは良かったので真空管自体は好印象です。


ちなみに、、、


さっき行ってきたオーディオショップの方も、真空管アンプのマルチアンプ/6chx2で鳴らしてるそうです。


特注の平面バッフルに、シーメンスオイロダインのフルレンジ/20口径ｘ4/ツイーターx2で、ネットワークは自作したそうです。


サイズは、幅70cm高さ180cmぐらいの巨大スピーカーシステムと言っていました(笑



オリジナルのスピーカースタンドも実機確認してきましたが、かなりのクオリティの高さを感じました。
https://kryna.jp/products/accessories/stage2/


BWの純正スピーカーよりも高性能だそうで、BWの営業からも貸出し依頼があるそうです。

stage2は完成品で25万円ぐらいですが、初級者向けにstage lightという新製品/10万円を発売するそうなので、こちらをオススメされました。

さすがにこのレベルのスピーカースタンド自作は難しそうなので、既製品を買おうかなと思います。


ルームチューニングのコーナーワタユキも、オリジナル版を確認しましたが、私が自作したワタユキよりもワタ品質が良かったですね。


まあ、私の自作スピーカー/試作機は、レンガブロックで重さを出していますが、これはあまり良くないそうです。

スピーカースタンドは、低音よりも高音の振動を取り除くのがメインの機能だそうで、天板は薄い方が良いそうです。


実際、インシュレーターも普通の四点支持よりも、ダイヤモンド支持の方がガタツキに強く、311時も倒れなかったそうです。


とにかく、本日は収穫が多く新たな方向性が見えてきました(笑

書込番号：25724978　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

追記


ピュアに関しては、6畳の寝室/オーディオルームがメインになるので、今のところは707S2で十分な感じで、スタンド/ルームチューニングでセッティングを追い込んで完成形に近づけようと思います。


レンジを考えればトールボーイの方が良いと思ってましたが、6畳だと定在波の問題もありあまりよくないそうなので、グレードアップするなら805D3クラスをススメられました。
音離れが良く鳴らしやすいそうです。


個人的にはPERSONAが気に入っていましたが、ベリリウム系は鳴らしにくいそうで、アンプを選ぶとか。

まあ、この辺は実際に試聴しないと分かりませんが、、、

あと、石井式もオーディオルームの設計手法としては評価できるが、実際のシステムを入れてからは鳴らない場合もあり、最終的にはルームチューニングで調整する必要があるそうです。



実際に、YAMAHA防音ルームで、ピアノとオーディオを一緒に鳴らしてるお客がいたそうで、デット過ぎて上手くいかないので、結局ルームチューニングのアドバイスをして上手く鳴るようになったそうです。




まあ、ルームチューニング系は中々奥深いですが、、、沼にハマらない程度に、ゆっくりマターリやって行く予定です。


乙

書込番号：25725006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

エラーゴンさん、
お疲れ。
私もインシュや部屋の改造はやって来ましたね。ケーブルは、揃えるだけ揃えたから買う必要は無くなりました。しかしｉリンクたるケーブル。現在使う場所なくてコレ使い道があればなあと。

そうだ、皆さんにお聞きたい事が、
ネットディスカウントストアで市場価格よりエライ安い値段のショップが数件乱立。
どうも口コミ良いねのコメントが似たりよったりな文面。
で、試しに一件メールを送って代引き注文は出来ないかを聞いたところ全てノー。
これって怪しいよね？

書込番号：25725012　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

追記



連投失礼します。


オーディオラックについても、、、


当初、メーカーレプリカの自作ラックを製作しようと思っていましたが、支柱にインシュレータータイプはあまり良くないそうです。


支柱はガッチリ固定するタイプの方が振動に強く、音が安定するそうなので、設計を再考しようと思いはじめています。


まあ、この辺もオーディオショップの受け売りなので、、、自分で検証してみないと分かりませんが、、、エビデンス/科学の裏付けがあるのでそこはちょっと信じはじめています(笑


周波数特性を測定しても、データでは捉えられない音を人間の耳は感じ取っているそうです。
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/18/072700016/022500009/?ST=m_bodycare


蝸牛の中に生えている「有毛細胞」が刺激を受けて電気信号に変換

↓
蝸牛神経を通って電気信号が脳へ送られる



以下は、私の仮説ですが、、、

まあ、ここで脳内変換が起こって、昔の記憶/記憶音と照合されて、良い悪いが判断されてるっぽいですね。

いわゆる、原体験に聴いて気持ちよかったノスタルジーミュージックに変換

↓
数千万円のシステムから自分好みのノスタルジーシステムに変更される

書込番号：25725018　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん


＞ネットディスカウントストアで市場価格よりエライ安い値段のショップが数件乱立。


それは怪しい架空サイトでしょう。
中には正規の海外輸入サイトもあるので、運営企業がちゃんとしているのか見極めが必要です。


ちなみに、、、
私はこないだ、海外輸入サイトからフルレンジユニットを発注して現在は発送中です。


日本円換算で国内で買うよりも1000円ぐらい安かったですね(笑

無事到着するかドキドキしてます。

書込番号：25725067　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

エラーゴンさん
スタンド購入と805D3いくんだろな〜　スゴ！
私はもう基本何もしないかな、壊れたら同等製品購入するくらいで・・・多分。
沼からは抜け出せたので＾＾

ラックは昔流行ったＧＴＲラックにタオックだったかなインシュレーターに
重量級用青く見えるスペーサー　写真で写したら埃だらけで汚かった＾＾；

ローンウルフさん
安すぎる商品は危険な匂いプンプンですよね。
アマゾン、ヤフー、楽天などの保証が効きそうなところで買ったほうが絶対に良いと思います。

書込番号：25725165

[ローンウルフ]

皆さんお疲れ様
主様、エラーゴンさん
ネット商品は危ないね！気をつけないと
ところで先日ショップ記事に
マジコS1MK2Blackが390万円
確か8年前に240万円だった記憶。何を加えたら100万円アップになるのか！円高、分品改良加えたらそうなるとしても高いなー
実際聴いた感じだけど飽きの来ない自然な感じでしたね！
もう1つボーズの話を
901シリーズ�Wのスピーカーにスーパーツィーター又はフルレンジスピーカー合体させた音が工学的に一番だと聞いた記憶が！
ぼんやり記憶で有ります。(笑)

書込番号：25725214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

805 D4.Signature
エラーゴンさん
君にはこのスピーカーを！ミッドナイトブルー。1台880000円他、今までスピーカーより広域に！
ナッシュビルチューニングされた高音がより深く拡散されてます。うんこのスピーカーはアリかな。

書込番号：25725249　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞ローンウルフさん
流石です、そうですＢＯＳＥは工学的に良くできているＳＰなんですよね！
直接音と間接音　1対8　の割合理論は伊達ではないと思います。
私は901のせいで音響工学の学校まで通わさられてしまう事になったのですが
でもその良さに気づかず30年何をやってたんだかと後悔＾＾；

勿論ハイエンドオーディオの音質は解っているつもりですが、多分他のメーカーですと
新製品がでると飛びつかないといけない状況になってしまうと思います。
ここだけの話ですが10畳前後の部屋では301Ｖやもう古くて購入できない901以上の音質を
出すのは無理だと確信できました。オーディオフェアで聴くどこのメーカーよりも正確に良い音でなってます。
そして買い替えると思うことも無くなると思います。　ここだけの話ですよ＾＾

書込番号：25725275

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん
＞ローンウルフさん


＞スタンド購入と805D3いくんだろな〜　スゴ！

いやいや、逝かないですよ(笑


まずは、、、
スタンドとルームチューニングの技術だけ学んで、2号機の改良を目指します(笑

スピーカーグレードアップするにしても、まずは環境を整備してからですね。




＞ラックは昔流行ったＧＴＲラックにタオック埃だらけで汚かった＾＾；

たまに掃除してあげてください。


＞805 D4.Signature
んこのスピーカーはアリかな。


んこは見た目が生理的に受け付けないので、、、ちょっと(汗


オーディオショウでも試聴しましたが、ポカーンでした(笑

まだこのスピーカーの良さを実感できてないですね。


コチラその時の簡易測定データです。

書込番号：25725289　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

あっエラーゴンさんは6畳なので805D3でね！

書込番号：25725293

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞エラーゴンさん
805 D4.Signatureとはお目が高い！
200万ちかくなると思いますので慎重にです＾＾；

簡易測定データは10KＨzからかなり落ち込んでいる感じですが
このＳＰは絶対にそんな事はありえないですよね。
あくまで簡易だと思いますので。

ここは本当に自分の好みの音質なのか聞きこむしかないですよね。

書込番号：25725315

[エラーゴン]

それと、、、

BOSE/901を直接聴いたことはありませんが、
自分の求めているオーディオ理論となんか似てますね。

純粋なピュアとかはあまり興味がないので、、、

どちらかというと、、、

ウルトラフルレンジで反射させて、AVアンプ並みのマルチステレオサラウンド感を楽しみたいですね。

なので、BOSE901のシステムは非常に興味深いですね。
https://audio-heritage.jp/BOSE/speaker/901.html#google_vignette


ユニットには10cmのコーン型ユニットが採用され、前面に1個、後面に8個が取り付けられており、専用のイコライザーによって直接音と反射音の配分を設定することができます。

エンクロージャーはバックパネルが120゜の角度をもったV字形となっており、これによってステージに広がる演奏のイメージを再現しています。

エンクロも多面体/ピラミッド型のがあるのを最近知ったので、自作フルレンジ作るにも普通の長方形エンクロではつまらないかなと思いはじめています(笑

書込番号：25725316　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞エラーゴンさん
901シリーズはいくつかあって私も901ｓｓしか聴いたことがありません。
フルレンジユニット9発は極上の音質でしたよ。

6畳という事なので901の小型バージョンみたいのでフルレンジユニットを
上手く設置して作り上げたらよい感じで音がでるかもしれませんね。

書込番号：25725338

[ローンウルフ]

エラーゴンさん
トランスが影響するパワーアンプ2台は、ラック外の方が開放的に鳴るから私は外に出しました。ラック振動とトランス振動が相まって結構音に影響を与えます。
あとペルソナ、サンドテックショップで聴いた限り、自然音に近い、ちょっとおとなし目！
人により物足りないはあるけど。本来派手な演出をするB＆Ｗとは、一線を画すね！
ただし演出を最大限に活かすならば805D4シグネチャーはアリかな。
B＆Ｗはセッティングが非常に難しい
けど鳴らせたらこのスピーカーは感動モンになるであろう。

書込番号：25725339　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


＞901シリーズはいくつかあって私も901ｓｓしか聴いたことがありません。
フルレンジユニット9発は極上の音質でしたよ。

ググったらここがヒットしましたが、もう聴けるところはない感じですかね?

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/50998/

＞6畳という事なので901の小型バージョンみたいのでフルレンジユニットを


最先端テクノロジーも面白いですが、ロストテクノロジーの再定義/復刻版も興味あるので、、、

park audio/CHN719が評判良いとの事で、このユニットでまずは一個作ってみてからですかねー(笑

今日行ったオーディオショップの方も、自作フルレンジ/4発/トゥイーター2個で、30hz-20khzまで鳴らせてると言ってましたね。

ハイレベル過ぎて、完成まで何年かかるか分かりませんが、、、ロマンだけ持っておきます(笑

書込番号：25725362　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん

＞あとペルソナ、サンドテックショップで聴いた限り、自然音に近い、ちょっとおとなし目！

私もこの空気録音は試聴した事ありますが、そんな印象でした。
https://m.youtube.com/watch?v=5Eswrqmc2Ys

どちらも、、、
真面目な正統派スピーカーですよね(笑

私のような野良マニアが買っていいものか、、、


ひとまず、アンプのグレードアップも考えており、707S2はMODEL30かLUX505Zぐらいで鳴らそうかと思ってますが。


いづれ、、、上位モデルも導入してみたい気持ちもありますが。。。


沼地に突っ込むかどうかは、、、
神のみぞ知る。

書込番号：25725377　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞エラーゴンさん
901はもう流石に試聴できるところはないと思いますが802シリーズというものが最近まであったような・・・
よくいろんなイベント会場とかで昔使用しているのを見たことがありますが、構造は違いますが音質は
似た傾向でしたので巡り合えるのは運次第かなです＾＾；　フルレンジ前方に8発です。

901の最後の型はBOSE 901 WestBorough ￥440,000(1セット、2004年頃)だと思いますので
まだ中古で良いものが有るかもしれませんね。
でもここまで大きい901は結局部屋を選ぶと思いますので6畳では注意が必要ですね。

LUX505Zも空気録音を聴いた感じはなんか真空管に似てる感じでとってもいいと思いました。
アキュよりか正確な音が出ているなと感じましたよ。
そして今日も明日も仕事　お休みです。

書込番号：25725388

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん


情報ありがとうございます。


＞901の最後の型はBOSE 901 WestBorough ￥440,000(1セット、2004年頃)だと思いますので部屋を選ぶ


なるほど。
こういう構造なんですね。

この辺の独自技術が今のBOSE/サウンドバーにも活かされてる感じがしますね。

Bose Smart Ultra Soundbarもサウンドバーとしては、、

アップファイアリング（天井反射）ダイポールスピーカー2基を含む9スピーカーを搭載していてDSP内臓なので、別格な音質で評価高いですしね。
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202309/21/58949.html


まあ、このクラスのサウンドバーだと15畳ぐらいまで鳴らせる感じなので、昔の901系とエンクロデザインも違うので同一比較できませんが、進化系な感じがしますね。

書込番号：25725409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

YAMAHA防音質はライブな部屋になりますね
並行面の壁に吸音パネルを数枚貼り付け

吸音しすぎると良くないから適度に響かせると代理店のオヤジが言ってました

書込番号：25725535

[ローンウルフ]

房総さん
だいたいYouTubeで見るショップ試聴室はライブ音に仕立てますね！商品説明でも音声がハモニリングするくらいライブ。
て、言うのもYouTube配信にする際ライブ音にしないと音が良くない拾えない。
ユーザーがこれに決めたとネット購入。
自宅に設置したところふんづまりに聴こえてアレ？全然違うじゃんとなるとよ！

気になるデンマークのスピーカーが気になり
ショップで聴いて見ようかと検討中。
ちなみにサウンドバーで値段高いです。

5万以下ならデノン。
10万前後ならボーズ。
えーい30万出して完結しようかと思うのがデンマークB＆O
しかしサウンドバーに30万高杉かなあ。。

書込番号：25725558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

分類「他」だから挨拶なしの自由出入り雑談・クチコミ掲示板でいいのかな？

書込番号：25725725

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

＞ローン房総さん
ノー挨拶、情報交換の場としてご自由にでいいと思います＾＾

ローンウルフさん
ＢＯＳＥ信者の私としてはB＆Oは高杉ですよ。
インテリア的には悪くないと思いますがね。

書込番号：25725768

[ローンウルフ]

主さん
バング＆オルフセン
エンジニアが理想するリビングオーディオ、音響工学の思想はワリとBOSE社の理念と似たようにも。
スピーカー、ドライバーは幾つも配置、直接音響、間接音響の周波数領域によるなんちゃら！(笑)
機会有ればホムペでもご覧なって下さい。

何れ時間有ればショップに出向いてみようかと思います。
ただ、女将の許しがないと一万円以上の買い物が買えない状態がコロナ禍から続いてて、いやあまいったまいった。

書込番号：25725802　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

オハヨウゴザイマス


今日は朝から、ホームセンターにネジ買い出しに。。


TV/オーディオラックの脚を追加して、サウンドバーと高さ調整しました。


ひとまず、6畳オーディオルームの完成です(笑


次回は、少し休んでから、、、、

小型フルレンジとスピーカースタンド2号機の製作に取り掛かりたいと思います(汗



スピーカースタンドは、金属板.comで見積もったところ、、、

幅200mm奥行き300mm高さ450mmぐらいで、だいたい8000円

それに、、、
ジルコンサンド5kg
鉛3kg

追加すると、合計/20000円ぐらいでした。

天板はアルミ追加加工した場合は、21500円ぐらいなので、原料費だけならTAOC/WST-C60HBと同価格。


まあ、TAOCの場合は、大量生産なのでもっと安く仕入れてると思いますが、ガチでやれば自作金属スピーカースタンドも作れそうな気がしてきました(笑

乙

書込番号：25725832　スマートフォンサイトからの書き込み

[NISMO ＧＴ−Ｒ]

B＆Oは確かに全方向的な工学を使用しているようなので良いかもですよね。
しかし値段が＾＾；

金属は独特な鳴き音が入りやすいので自分はコンクリートにしましたが
鳴かない素材は無いと思いますのでここも素材の検討を模索しながら
自作スタンド作製を楽しんでください。

書込番号：25726181

[ローンウルフ]

こんばんは！
エラーゴンさん
自作スタンド、ラック、いや〜自作する時が1番楽しい。自分もそんな時期もありましたし
終末ずっとオーディオショップに行ってた記憶があります。
某有名なマジックアクセサリーのメーカーの社長さんにも面識程度は有ります。(笑)
そうだ。エラックのスピーカーはご存知？ちょっと気にかけてて、、棚置き小型スピーカー。

主さん
サウンドバーに30万は高いね〜。
あれこれ考えたら何故か違うスピーカーに散財苦笑、

書込番号：25726520　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞NISMO　ＧＴ−Ｒさん
＞ローンウルフさん



コンバンワ

＞スタンド自作

研究してる時が1番面白いですね(笑

オーディオは去年からハマった感じですけど、いかにコ・ス・パ良く楽しむかがテーマかな(笑

＞エラックのスピーカーはご存知？ちょっと気にかけてて、、

これですかね。
TV/HDMI接続できますので、サウンドバーじゃなって人にはいいんじゃないでしょうか。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19918



自分は、マルチはAVアンプ/4.1.2で楽しんでるので、サウンドバー/3.0.2はサブシステムです。

アマプラ配信のゴジラ-1.0もかなり良かったですね。
映画館でも鑑賞しましたが、ホームシアターの方が画質も綺麗で音響もダイナミックでしたのでオススメです。
https://s.rbbtoday.com/article/2024/05/05/219671.html


ちなみに、アマプラのゴジラは5.1ですが、アップミックスで鑑賞すればアトモス風の音響になります。


ちなみに、、、
小型フルレンジを10ch分作って、6.1.4AVアンプから鳴らすウルトラフルレンジ計画を妄想して始めています。

自作フルレンジ2ch/8000円ｘ5=4万円
AVアンプ/10万円
サブウーファーはお好みで

合計/14万円

デンマークのサウンドバーよりも安くて高音質かも(笑

書込番号：25726570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

https://s.kakaku.com/item/K0001251790/?lid=sp%5Fimages%5Fto%5Fhikaku
エラーゴンさん

YouTubeで聴いた限りでは良かったイメージ。
値段も手頃、またハイルドライバー？でこの値段？ウソやろと感じて
少し気にしてて！

主さん、勝手にお邪魔しました。
また面白い話が有れば寄り道させて貰います。
あ、先にサウンドバーも検討します。
ではまた。

書込番号：25727161　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん


ワーフデールですね。

オーディオショウで軽く聴きながしましたが、高音質でした。


海外直輸入だとかなり安いですね。
LINTON85購入検討した時も、直輸入品は10万ぐらい安かったですね。

書込番号：25727185　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ちなみに、、、


海外発注していたフ小型ルレンジが先ほど、無事に到着しました。

非常に丁寧な梱包で、AMAZONの怪しい中華ショップよりも安心できるショップでした。


あと、９個追加注文しちゃおうかな(笑

書込番号：25727341　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ローンウルフさん


＞試しに一件メールを送って代引き注文は出来ないかを聞いたところ全てノー。
これって怪しいよね？


ちなみに、、、

価格.comのトップにあるaudio oneは、直輸入専門店で代引き可能みたいですね。
https://s.kakaku.com/item/K0001251790/?cid=shop_google_dsa_00020019&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwouexBhAuEiwAtW_Zxw0Zs_ZYKbcYJhghMm4km3bfJTBDZK6LTKqqFr-2TFmQjaI-7qJoJBoCk4kQAvD_BwE

書込番号：25727392　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

エラーゴンさん

>海外発注していたフ小型ルレンジが先ほど、無事に到着しました。

　Digi-keyに発注したんですね。
　仕事で　3桁回以上発注していますが、在庫切れで分割納品になったことはありますが、それ以外で大きなトラブルはないですね。
　梱包は、某国とくらべちゃいけません(笑)

>あと、９個追加注文しちゃおうかな(笑

　５０＄以上発注すると送料タダ、1万円以上発注すると消費税がかかるので　50$〜1万円の間を狙って　発注するのがお得です。
　数万円の発注時は　この間の値段になるように分割して発注することもあります。

＞ローンウルフさん

＞試しに一件メールを送って代引き注文は出来ないかを聞いたところ全てノー。
これって怪しいよね？

　検索して詐欺サイトか確認することは基本として
　電話番号が　　050とかから始まるのは 明らかに怪しい
　メールの返事が、電子翻訳っぽいのも怪しい。
　それと　店舗所在地をGoogle ストリートビューで見て　実店舗があるか確認することも大事
　以前、ストリートビューで所在地見たらパチンコ屋だったところがあった(笑)
　騙すにしても　もうちょっと気を使えよ....

　代引き可であっても、荷物開けたら製品と同じくらいの重さの石が入っていたって悪質な業者もあったらしいので　安心できないですよ。

書込番号：25727438

[ローンウルフ]

エラーゴンさん

初心者さんがこのスピーカーからスタートしたしら次のの製品は一気に50万クラスより。
。
つまり100万円近く出さないと満足出来ないと感じる。エラックの数十万クラスと比べても遜色ない出来。
あと、同一タイプのスタンディングスピーカーもありますが、バランスが悪くこのブックスピーカー一択なイメージです。
ちなみに価格だけのスピーカーメーカーと思ってましたが、、とんでもなく。
スピーカーを語る上では、生の音は聴かないと駄目ですね。

書込番号：25727441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

BOWSさん
お久しぶりです。
ジョデリカの鉄枠スタンドとそれに合うペナウディオの積層バーチスピーカーが価格破壊の値段。
いや〜ちょっとメールしよと思ってしてみたわけです。
ホント気をつけないと！冷汗。

書込番号：25727451　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞BOWSさん


＞仕事で　3桁回以上発注していますが、

何やってる方(笑


結構ドキドキしましたが、ちゃんと届いて安心しました。

＞５０＄以上発注すると送料タダ、1万円以上発注すると消費税がかかる


6000以上で送料無料でしたが、消費税取られましたね。　


＞ローンウルフさん


＞エラックの数十万クラスと比べても遜色ない出来。

EVOはELACとデザイン似てますしね。
ベテランマニアが言うなら相当良いのでしょうね。

今度、ちゃんと試聴してみますわ(笑

書込番号：25727525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

ローンさん
無駄使いをするのでアマゾンのアカウントそのものを削除しました
ログインできないので完全に削除が反映されているか不明

コロナ過で飲み屋、風俗に行ってた中高年の一部が秋元アイドル推しに移行
俺の周囲にそんな奴はいねえと言ってもアイドルＦＥＳの動画を観るとファンは高齢化

若いファン中心のアイドルと高齢ファンが多いアイドルと二分化

書込番号：25727703

[ローンウルフ]

エラーゴンさん
たまたま安価のスピーカーを探してて
このスピーカーは良くね？て感じです。
音は好みが支配。先の書き込みに書いたけど生の音で甲乙するのが正解ですね。実際聴いてみるが1番早い。

房総さん
オタクアイドルの2極化ですか？
ただ年寄りの方がグッズやらお金を使ってくれそですけどね。
昨晩NHK歌番組のジブリの唄を聴いて、若い女優が口パクとわかりつつも久石譲さんの曲が好きで聴き入ってしまいました。オイラも何らオタクと変わらない。w,

書込番号：25727721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

ローンさん
AKBグループのSTU（瀬戸内）、昔話題になったNGT（新潟）などは高齢者ファンが多い
STUは持ち歌が最初から昭和〜平成初期5人組バンド曲でエレキやドラムが目立つアレンジ

NGTは地元自治体、民放５局完全協力を得られ普通に活動している
博多のHKTと言うのやタイ・インドネシアのAKBも好調

CDの時代じゃないがCD売り上げトップの乃木坂オタクは些細なことで騒ぐ奴がいるので
ＭＶのコメントを見るのが面白い

なおMV再生回数が好調なのは「超ときめき宣伝部」などで、それは若い世代に人気

書込番号：25727780

[ローン房総]

ローンさん
節電志向でオーデイオの電源を入れないとクラシック、ジャズを聴かなくなりポップス中心になりました
アルバムのランキング上位は宇多田ヒカル、中森明菜

現在の主流はあまり聴かないですね
早口・忙しい感じの曲
ハイトーン系の曲

アイドルでも衣装や曲が随分違う
FRUITS ZIPPER「わたしの一番かわいいところ」
https://www.youtube.com/watch?v=NQUo3vITjgY

僕らの春夏秋冬 MUSIC VIDEO / STU48
https://www.youtube.com/watch?v=7L8hVLNq2nY

書込番号：25728659

[ローンウルフ]

ホチさん
今は、CDからネットラジオ、Fm主体、
球にAmazonMusic。
AmazonMusicは、季節モノのジャバニーズポップス。
クラシックは、ドイツのラジオ番組なら高音質だからそれで用を足す程度。
夏までサウンドバーを買って、それがメインになるかも。ウーハーは余ってるし

書込番号：25728804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン房総]

引っ掛けで意図せぬアマゾンミュージックアンリミテッド開始になりましたので
アマゾンプライム期間が残ってるがプライムを更新にしない設定後アマゾンアカウントは削除

ラジコ、TVer、ABEMA、YouTube、スポィファイ無償版で何とかなるでしょう
ソニーも出資している中国の二つのサービスもあるし

YouTubeで連休中にロシアに旅行に行った奴の動画があった
戦争はやってないねだとさ。C G いわゆるフェイク画像を見せられてる可能性が高い

書込番号：25728848