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寝室に設置しました！

[elasoteric0312]

	だいたいベッド越しに聴いています。	システムはエソテリックi-03とK-05です。

ELAC BS312に替わり、９畳の寝室に設置しました。

スピーカーの間隔は120cmでやや内振り。後ろの壁からは30cm、左のSPはドアとの干渉を避けるために横の壁からは50cm以上離れていますが、右のSPに関しては、SP同士の感覚を優先すると横の壁から25cm離すのが精一杯でした。

今のところ、格段に自分好みになった音質と迫力に大変満足しております！

エージングの目安は100時間とのことですので、初日に５時間鳴らしてしましました。
聴き始めは最初だから少し高音がきついのか、低音の量感が格段にアップしたからなのか、ELAC BS312と比べると中音域が詰まり気味と言うか、クリアさが足りない気がしましたが、徐々にバランスが取れてきているような気がします。

導入前にアドバイスをいただいた皆様のお陰で、より充実したオーディオライフが過ごせそうです！
今は限られた環境ですが、狭い中で聴くときはどのような点に注意すれば良いか、もっと違ったセッティング方法や、何を使うと良いかなどアドバイスいただけたら幸いです。

書込番号：17262910

[里いも]

こんにちは

当方のJBL 4318の2倍の価格ですから、さぞいい音かと想像します。
ダンピングの効いた低音、ホーンでの中高音など目前の演奏が思い浮かびます。
SPとリスニングポイントの間にベッドがあり、定在波も立ちにくいようですね。
フロアタイプですが、フロアとの間へレンガ？のようなもので少し高くしてはどうでしょう。

書込番号：17263026

[ＭｉＥＶ]

凄いですね。
TVの位置、高くないですかね。

書込番号：17263129

[elasoteric0312]

里いもさん

こんにちは。
ベッドがあることで、吸音過多で不利になるのかと思っておりました。「定在波」ですか？…勉強しておきます！

もう少し高さと低音の締まりが欲しいと思っていましたので、硬さと高さのある足回りを検討してみます。

書込番号：17263442　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

ＭｉＥＶ さん

こんにちは。
TVの位置は子供達がベッドの上で観るための高さなので大丈夫です。^^;

書込番号：17263453　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

見た目がマッチしてて 部屋に溶け込んでますね。
部屋全体の雰囲気が数倍上がった感じさえします。

それも意外と大きく感じないので　ベストインテリアですね。
そこに行って音が聴いてみたいです。

書込番号：17263470

[elasoteric0312]

HDMaister_ さん

こんにちは。
ブラウンのエンクロージャーがモノトーンの室内にどの程度馴染むか心配でしたが、おっしゃる通り、設置してみると意外に悪く無かったので良かったです！

音はもちろんですが、見た目も大事ですよね！

書込番号：17263526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリーＰ]

素晴らしい、
ＪＢＬ＋エソテリック・・・これだけハイエンドを揃えておきながらケバケバしさが無く美しい、
機能美の極致ですね、国産主義の私ですが心惹かれ思わずカキコです。

>もう少し高さと低音の締まりが欲しいと思っていましたので、硬さと高さのある足回りを検討してみます。

スピーカー後壁からの距離が写真で判断つかないのですが３０ｃｍも無い様に思えますがいかがでしょうか？
１５インチスピーカーでは最低６０〜９０ｃｍは後壁も横壁も開けないとブーミーでしょう。
特に右スピーカーの設置状態はまるでサブウーファーの設置状態で余計にブーミーになりますね。

里いもさんがおっしゃるようにレンガの様なもの(欲を言えば密度のある御影石など)で高さを上げれば
簡易的にはブーミーさは解消できるでしょう。

ベットの後にあるチェアをリスニングポイントとしての考えですが多少ステレオ感を犠牲にしても
右スピーカーと右壁はもう少し離し内振りを止めるのはいかがでしょうか。
すでに考慮中或いは設置完了でしたらスルー宜しく。

書込番号：17264187

[浜オヤジ]

AV用SPの脚の下には

elasoteric0312さん、今晩は。

　S-4700、導入おめでとう御座います。

　最初にELAC BS312を設置してあった写真を見て「S-4700は大きすぎないか？」
　などと余計な心配をしましたが、ELAC BS312との「錯覚」にもよったのか？
　狭いという感じはしませんね！
　セッティングの自由は最小限ですが、次期ステージまでは「調教」と考えると
　有意義な時間になると思われます。

　＜中音域が詰まり気味と言うか、クリアさが足りない気がしましたが・・・＞
　ホーンSP特有の「馴染む」迄は部屋の環境によっては「刺々しい」と感じたり
　前のSPとの比較で「もやもや」したりと感じ方も分かれることが多いと思います。

　やはり寝具の影響もあると思いますが当分は細かいことを気にせず使って　
　見る事だと思います。

　SPの高さやインシュレーター等の使用もあまり高価な物を使わずに
　ホームセンター等で入手できるレンガブロックや材木等で試されると良いかと。
　写真のブロックは１個7-80円ですがこんな物でも高さ調整や音質も変わったりと
　色々と試せますから。

　出来ることならばご自分の好まれる音量よりは1-2割、大きめの音量で鳴らして下さい。
　長年JBLを使っていて感じるのは小音量で聞いていると「本領」は発揮できない！
　と、迷信ではありませんが感じています。
　許せるタイミングがあれば「爆音」で鳴らすと「38cm3-WAY」が目覚める！と
　信じ切っているJBLバカのジジイでした。

書込番号：17264317

[Dyna-udia]

elasoteric0312さん、こんばんは。

導入おめでとうございます。ステキな部屋ですね。

私も、スピーカーと背後の壁までの距離が短いなと感じます(もちろん生活の都合上しかたないとは思いますが)。この距離だと、低音が膨らみボワァーンと音がボケませんか？

たとえば試しに、ベッドを部屋の端にギリギリ寄せ、一度、スピーカーと背後の壁までの距離をできるだけ取って「仮り置き」してみてはいかがでしょう？　そうすればスピーカーの真の実力がわかると思いますよ。(もちろんそのままでは生活できなくなりますから、あくまで仮り置きですが)

書込番号：17264687

[T2A]

うらやましい寝室ですね。
セッティングに関しては皆様のおっしゃる通り、床からスピーカーを上げたほうがいいでしょう。
コーリアンボートや、御影石を組合わせたりですね、後ろの壁との距離は音的には離したいですが、QOL を考えると現在の位置がいいのでしょう。
ためしに、壁との間に吸音材を置いてみたらどうでしょうか？

書込番号：17264967　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

以前、ヤマハFX-3 グランドモニター（ウーハー36cm)を使ってました。
その時は床からレンガ2枚重ねてとてもヌケのいい音になりました。
ウーハーエッジが破れるまで愛用しました。

書込番号：17264997

[ＰＩＪ]

elasoteric0312さん、今晩は！

アドバイスができるような立場でないのですが、ちょっと別の角度から質問させてください。

今回の大型スピーカーS4700の導入に関し、ご家族、特に奥様はどのように仰っておられますか？
寝室なら、ギリギリOKとか。
前スレで
『将来は２５畳吹き抜けリビングに移設して、存分にセッティングを楽しもうと思っております。』
と仰っておられましたが、奥様にはご理解して頂けそうですか？

浜オヤジさんの縁側をご覧になられたとのことなので当方の状況はご存知かと思います。
是非参考にさせていただきたく存じます。

書込番号：17265651

[（“°▽°）/]

elasoteric0312さん、今晩は。

・JBL/S4700 & ｴｿﾃ、素晴らしいシステムですね。
写真からも、限られた空間の中で良い音を出そうと努力されている雰囲気が伝わってきます(部屋ｷﾚｲ&配置、美しくバランス)。

　ﾜﾀｸｼは自作派なのですが、JBLは憧れのSPです。

☆僭越ながら、アドバイス(他の方同様に)。
・写真右側の低音が膨らんでませんか？?？。
右側壁ｺｰﾅｰに「吸音材 & SPｲﾝｼｭﾚ−ﾀ-に硬質なモノ」をご提案致しますm(__)m。

書込番号：17265842　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

ジェリーＰ さん

こんにちは。
具体的なセッティングアドバイス、ありがとうございます！

後ろの壁からは30cmの距離を確保してありますが、比較対象として、実家の和室に、後ろも横も1m以上の距離を保って置いてあるダイヤトーンＤSー97Cと同じ曲を聴き比べても、それほど低音は膨らんでいないと思います。

スピーカー同士の間隔を重視しておりましたが、右SPの側面壁から離すのを優先してみます！

書込番号：17266803　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

浜オヤジ さん

おはようございます。
導入前からいろいろありがとうございます。

設置してみると以外にバランスよく収まって良かったです。

今さっそく爆音で聴いております！（田舎の特権！）

不思議ですね〜・・・
「Weather Report」の「Black Market」というフュージョンを聴いていますが、ボリュームを上げるにつれベースがシャキッとした印象になります。
ELACには無かった印象です。当たり前ですかね。

書込番号：17266836

[elasoteric0312]

Dyna-udia さん

そうですね。
仮置きで試した音質が譲れなくなるのが怖いですが、パワーが余っているときに試してみます！

書込番号：17266904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリーＰ]

>後ろの壁からは30cmの距離を確保してありますが、比較対象として、実家の和室に、
>後ろも横も1m以上の距離を保って置いてあるダイヤトーンＤSー97Cと
>同じ曲を聴き比べても、それほど低音は膨らんでいないと思います。

DS-97Cは低域再生を核として創られたスピーカーなので他のスピーカーと比べるための
リファレンススピーカーとしては参考になりません。
他の皆さんも同じようにブーミーを懸念しているように(特に右スピーカー)
設置を拝見した限りではブーミーになって当たり前と感じているのだと思います。

４０年ほど昔、本(ステレオ？)でお宅訪問のようなことを行っておりそれぞれのお宅の
ステレオ(当時はオーディオという言葉は一般になかった)の調整を行うというコーナーがあり
一人暮らしの学生さんの部屋でブーミーな環境を調整するために押し入れから布団を出し
丸めて部屋の端(ステレオの反対側)に置くという暴挙を行い学生さんもその違いに驚いたという
記事を思い出しました(寝るときはどうするのかなと心配しました)。

既におわかりでしょう、elasoteric0312さんの寝室ではベットがその効果を充分に
果たしているのでしょう。
普通は先に低域不足或いは膨らんだ低域の調整で苦労するのが当たり前の中
偶然にもバランスがとれてしまって頭の中の理論に齟齬を感じてしまいました。

しかしながら結果オーライで締まった低域が再生されていれば云う事無しです。
夏には掛け布団が薄くなるのでブーミーになったりして(笑)

うらやましい限りです、素敵なオーディオをお楽しみください。

書込番号：17266971

[浜オヤジ]

elasoteric0312さん、お早う御座います。

　＜今さっそく爆音で聴いております！（田舎の特権！）・・・・＞


そうですか！
ご近所に配慮しなくて済むことは「オーディオ再生」にはもの凄い「メリット」ですからね。

「BLACKMARKET」はご存じのようにベーシストが二人(A・ジョンソンとジャコパス)が
　弾いていますよね。
　やはりJBL！と言うと「身びいき」過ぎるかも知れませんが、ある程度の音量で
　このアルバムを聞いていると二人の違いは勿論、何故後釜に「ジャコパス」を
　使ったか？まで理解できるような気がするかと？
　私は２曲目の「Cannon Ball」を聞いてジャコパスが好きになりました！
　後にジャコパスの日本公演まで行くきっかけになったアルバムです。

書込番号：17267031

[elasoteric0312]

T２Aさん

後方は壁に近く、ましてや前方は寝具ですし、吸音のバランスが悪いですよね。
後方に吸音材を試してみます！


里いもさん

足回りの強化しつつ高さを稼ぐために、まずは安価な素材で試してみます。
自分も穴があくまで聴き倒したいですね。

書込番号：17267090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

elasoteric0312さん

こんにちは、素晴らしいシステムですね、羨ましいです。

設置出来る部屋が無いので無理ですが、私も一度大型の
JBL使用してみたいです。

足元の設置の工夫と、出来るだけ背面距離が取れる
セッティングが出来れば、更に良い音が出ると思います。

書込番号：17267147

[elasoteric0312]

PIJさん

こんにちは。
我が家の場合、小学4年生と2年生、そしてラブラドールレトリバー(いずれも♂そしてやんちゃ…)が居りまして、機材の保全及び、プライベートな空間の確保の実現には、2階の寝室しかありませんでした。
ですので、寝室入り口からベッドまでの動線をきちんと確保したり、ドアにスキマテープを貼って機密性を高め防音したりすることで、家族には迷惑をかけないように配慮しました。

リビング設置に関しては、ややもすると10年先になるかもしれない話しですし、家そのものをリフォームしているかもしれないですが、嫁は反対しないと思います。

導入前に、「冷蔵庫みたいなでかいスピーカー」と大袈裟に言ってありましたので、想像させていたものより、家具としての質感や大きさが好ましく感じたようで、作戦勝ちといった感じです。

ちなみに自分達夫婦は食べ物以外の趣味嗜好が真逆ですので、理解不能過ぎるのが良いのかもしれません。

参考にならない答えで申し訳ないです。^^;

書込番号：17267193　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

（“°▽°）/ さん

こんにちは。
ご提案ありがとうございます。

S4700はスパイク受けが付いていますので、ひとまずブロックと吸音材を試してみます。

インシュレーターはオーディオテクニカの真鍮のものを所有しておりますが、下に敷くとなると1人では無理ですね。
いつか試してみたいです。

書込番号：17267212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＩＪ]

elasoteric0312さん、こんにちは。

ご返答有難うございました。
羨ましい限りです。

『機材の保全及び、プライベートな空間の確保の実現には、2階の寝室しかありませんでした。』
『リビング設置に関しては、ややもすると10年先になるかもしれない話しですし、家そのものをリフォームしているかもしれないですが、嫁は反対しないと思います。』

⇒ということは、2階の寝室に設置することにしたのはelasoteric0312さんご自身の判断で、
　今の状況下でもリビングに置こうと思えば奥さんの反対無しに出来るということでしょうか？

書込番号：17267459

[里いも]

あまり奥様の反対など、個人的家系内の事情をセンサクしても仕方ありません。
スレ主さんは、既に冷蔵庫のようなスピーカーを入れることで奥様の事前承認を取り付けたと書かれています。

書込番号：17267634

[elasoteric0312]

ジェリーPさん

ＤSー97Cは24年前の15の春、高校合格のご褒美という名目で、親の脛をかじり倒して手に入れたスピーカーです。
当時、近くの家電量販店で父親とＤSー77Zと聴き比べて、低音の表現に惹かれて購入を決めたのを思い出しました。
エラックの時は、ベッドが視覚的にも聴感的にも気になり、布団をどけて聴いていましたが、S4700は全く気にならないどころか、音がダイレクトに飛び込んで来る印象です。
ベッドの吸音効果や部屋の狭さなど、いろいろなバランスが偶然取れてしまっているとしたら、ラッキーとしか言いようがありません。


浜おやじさん

Weather Reportのことまで博識ですねー。JBLの達人としては当然でしょうか？(^^)

「CanonBall」は自分も好きな曲です！「Heavy Weather 」と共にお気に入りの2枚です。
S4700はベースの沈み込んで突き上げる迫力はもちろんですが、シンバルのリアリティやシンセサイザーのソフトなタッチまでを繊細に表現するスピーカーだと感じます。
大音量で聴いてみると、逆に静寂な空間まで感じるようになりました。


ミントコーラさん

ワイドダブルベッド2に占領された9畳間でなんとかなりましたので、案外置けるかもしれませんよ。
次の休みは、ブロックもしくはボード探しです！

書込番号：17267837　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

DS-97Cはダイアトーンには珍しくバスレフタイプでしたから低域が良かったことでしょう。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-97c.html
大きめの音量でのベースの音は、JBLが歌い出しますね。
ところで、S4700は背面バスレフタイプでしょうか？

書込番号：17267903

[elasoteric0312]

PIJさん

寝室に設置するのは自分の一存です。
もともとベッドが2つと120cm×60cmのデスクとチェアーしかない、文字通り寝るだけの部屋ですし、テレビの前も完全なデッドスペースでしたので、そこに置くことに反対はされませんでした。
ただ、ルンバ(掃除ロボット)が使えないと言われたので、掃除機は自分がかけています。

今の段階でリビングに置くのは、犬と子供たちとその友達の餌食になりますのでとても無理ですし、まず自分が置きたくありません…^^;
というわけで、うちは比較的自分の意見が通りやすいと思いますのでやはり参考にならないかもです…。


里いもさん

S4700は背面タイプです。
口径も大きく、大音量で鳴らしているときにもボワつきにくい仕様な気がします。

書込番号：17268010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＩＪ]

elasoteric0312さん、こんにちは。

スルーされずにご返答頂き、有難うございました。
大変参考になりました。

大きなスピーカーの導入先として住居で一番広いリビングルームを
検討されている方は結構大勢いらっしゃると思います。

しかし家族の共用スペースではいろいろ障壁があり購入を躊躇されている方
にとって、導入までのプロセスを参考にしたいと考えているのは
おそらく私だけではないと思い追加の質問をさせて頂いた次第です。

今後も現在の９畳の寝室での設置で、どのように音質向上の工夫をされて
いかれるか興味深く拝見させて頂きたいと思います。

里いもさんが仰るように「詮索」されていると不快に感じられましたら
大変申し訳ございませんでした。

書込番号：17268130

[elasoteric0312]

PIJさん

詮索されたとは1ミリも思っておりませんのでご安心下さい(^^)

自分に大型スピーカー導入までの奮闘記のようなストーリーがあれば良かったですが…。

家族みんなが音楽好きであれば広い共有スペースに設置し、生活に溶け込むオーディオもステキですよね。

ただ9畳の空間でも聴けば聴くほど満足感は増している状況ですので、自分も「欲しいならとりあえず買っちゃえー」に一票です！

書込番号：17268318　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スレ主さんは、男前ですね、度胸があります。

書込番号：17268516

[T2A]

S4700を鳴らすとしては９畳は少し狭いかもしれませんが、そこはデメリットだとは考えずに、音に完全に包まれるぜとメリットだと思ってセッティングすると楽しさも倍増だと思います。
床のボードは、御影石ならhttp://www.mukai.gr.jp/bl_25.htm　山西黒　MIBL_9　550Ｘ450Ｘ25 6面磨き　上面４面取　19.2KG　 単価 11,550円ですかね。
御影石は、少し響きが乗るのですがお値段、デザイン、重さを考えると悪くないかと思います。
アスファルト系防振材（サイルシートとか色々ありますが、大きなホムセンに行くと１畳ぐらいの大きさで１０００円しないぐらいで売ってます）と組み合わせるのがお勧めです。
もう少し、予算があれば、コーリアンがいいかなぁとは思います。

壁に使う防音材は、お部屋の美観を損なわないようなデザイン性があるものがいいですね。
ベースには、カーオーディオ用の防振材を使ってもいいかもしれません。
オーディオ用ってなると、なんか高価になるんですが、カーオーディオ用だとそうでもないんです。
エプトシーラーなんか、よくつかってます。

書込番号：17268806

[elasoteric0312]

T2A さん

リンクまで貼っていただきありがとうございます。
御影石の上にコーリアンボードを重ねて使うのでしょうか？
手の届く範囲の商品で良かったです。

それにしても、少し調べてみたのですが某国産メーカーのオーディオ専用ボードの値段にびっくりです。
費用対効果という点では、御影石が定番みたいですね！

書込番号：17269152

[浜オヤジ]

elasoteric0312さん、今晩は。


　いやー、凄い反響ですねー！
　S-4700と言うのもインパクトがありますが、何より設置された
　お部屋の写真に皆さん心動かされたんではないでしょうか？

　インテリアにマッチした感じがやはり「素敵」だと思います。

　「Ｗ／Ｒ」のGROOVEもやはりJBL38cm-3WAYの底力で「グイグイ」と
　迫ってくる感じが伝わって来るようです。
　久しぶりに私も聞きたくなりました。

書込番号：17269194

[晴れの日はお散歩]

今晩は、elasoteric0312さん

JBLの38cmウーハーとっても魅力的ですね。
随分と昔、JBLとDiatoneのスピーカーを比べDaitoneを選んだ覚えが。今でも少し後悔(^^)

＞それにしても、少し調べてみたのですが某国産メーカーのオーディオ専用ボードの値段にびっくりです。
＞費用対効果という点では、御影石が定番みたいですね！

とのことですが石材とオーディオボードを敷いた場合では少々聴こえは異なるように思うので、分かる範囲で。
私の経験では石材を敷くとスピーカーからの振動をあまり減衰することなく反射するので高音域がしっかり立ち低音域はダンピングが効く方向になります。
オーディオボードの場合にはスピーカーの振動を吸収する方向なので高音域は温和に、低音域は少し厚みが出てダンピングは穏やかな方向になるかと。
今聴こえている音をどちらの方向にもっていきたいかで敷く材料を考えるのが良いと思います。

書込番号：17269539

[T2A]

御影石だけでは、どうしても鳴きが出てしまうことが多いんですよね。
金属ですから・・・・なので、御影石ではなく、コーリアンを使うか、御影石+コーリアンにするとか色々です。
ただ、コーリアンは結構高価な材料なのと、小売をしていない素材なのでS4700ぐらいの大きさになると手に入るかどうか、手に入ったとしても、１枚２万近くする可能性が高いです。

なので、コストを抑える、かつ、使いこなしのノウハウが蓄積されている御影石をメインに考えるのが楽かなと思います。
オーディオムカイさんは、昔からオーディオ用アクセサリをやってたところで、一例としてリンクを張りました。
もし、ご近所に石材屋さんがあれば、相談してみてもいいと思います。

コスト重視では、御影石の下にアスファルト系防振材でベースを作り、御影石ボードの上は市販のインシュを使うとか、レンガ等で少し持ち上げてあげるのがいいと思います、が、ここで重要なのは、安全性です。
がたついたり、ぐらつくようなモノは絶対にダメ。いくら音が良くても、少し大きな地震が起きてスピーカーが倒れるなんて事になると冗談抜きで命の問題になります。
僕は、JBL　４３４３というスピーカーを使っていますが、御影石のボードと御影石のブロックでスピーカー台を作っています。ボードとブロックは樹脂系接着剤で一応接着させてます。また、スピーカーとブロックの間はフォステクスのタングステンシートhttp://store.fostex.jp/goods/1201231836936/を使ってガタつきを止めています。
音的にも良好でした。

また、ブロックの内側は、べったりと制振材を貼り付けて、スピーカー底部とボードの間にできたスキマにも吸音材を仕込んでます。この辺は、やりながらのチューニングになると思います。

あとは、作業をやるときに絶対に1人ではできませんから、そこそこオーディオが好きな友人で、力持ちな奴がまわりにいるかですね。
僕は、頑張って、ジャッキを使ってやりましたがお勧めしません。

書込番号：17269916

[elasoteric0312]

浜おやじさん

おはようございます。
聴き比べてはいないのですが、設置の優位さでS３９００・・・
と妥協せずにS４７００にしておいて良かったです。


晴れの日はお散歩 さん

おはようございます。
なるほど素材の持つ特性や硬度でチューニングされるわけですね。
ELACの音も好きでしたので、それからの入れ替えですしどちらかというと、「石材を敷くとスピーカーからの振動をあまり減衰することなく反射するので高音域がしっかり立ち低音域はダンピングが効く」の方向が合っているのかなと思っております。試してみます！


Ｔ２Ａさん

おはようございます。

確かに安全性を軽視出来ません。地震はもちろん、子供が寝室に飛び込んでくるケースもありますし・・・。御影石を敷くのさえも、角で足をぶつけて怪我をしないかと少々心配なくらいです（汗）

幸い地元の同級生が、自宅のすぐ近くで石材店を営んでおりますので相談します。

高さに関しては今の時点ではそれほど気にならないので、御影石と吸音材で特に低音が締まるようにコントロールしてみます！
Ｔ２Ａさんのようにチューニングアイテムを自作出来れば良いのですが・・・。それで結果が出たときの満足感はさぞや大きいでしょうね。





質問ばかりで恐縮です。
右SP用の吸音材の種類や設置する位置で注意する点はありますでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：17270491

[（“°▽°）/]

elasoteric0312様、

ご丁寧な返信ありがとうございます。


・S4700、重量が50kg以上あるんすよね。
安易な提案、失礼致しました(。>д<)。

では、幸せなd=(^o^)=bオーディオlifeをenjoyして下さいませ〜。

m(__)m

書込番号：17270952　スマートフォンサイトからの書き込み

[T2A]

なんと、同級生に石材屋さんがいらっしゃるとは
ラッキーですね。一回り大きなサイズで作ってもらいましょう！
面取りと角取りもやってもらえるかも。

吸音材については、考え方として、物理的な距離が取れない時には、減衰の大きな素材を使って仮想的に壁からの距離を作るというイメージです。
検索すると、減衰率と周波数特性がでてくるので環境にあった物を選ぶといいでしょう。
と言っても難しいですよね。
しかも、低音はなかなか減衰しないのです。
なので、鉛とか重い素材とか、ゴム等、ソルボセインなどが有効です。
ま、しかし、実際には床面への影響が一番大きいですから、まずは足元です。
御影石でかなり変わりますから、そこからですね

書込番号：17272371　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

T2A さん

なるほど！面取りすれば安全ですね。聞いてみます！
やはりジャストサイズより一回り大きめが良いみたいですね。

とにかく御影石は早々にGETします！
それだけで向上すればそれに越したことは無いですから。

吸音材の情報もありがとうございます！

書込番号：17272474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリーＰ]

石屋さんの友人がおられるのであれば老爺心(？)乍ら一言

一般的に販売されている【黒御影石】は本来の御影石とは成分的に違います。
本来の御影石は兵庫県御影地方を産地とする全般的に白く共に硬い石英と長石を
主成分とした花崗岩を指し石材の中では一番堅く加工がしにくい材質です。
本来白い御影石を長年の風雪に耐える素材として墓石に使用してきましたが
なぜか東日本では【黒御影】と称する閃緑岩や斑れい岩が流行りました
黒御影は長石をほとんど含まないため柔らかく加工が容易で美しい鏡面になるため
見栄えが良く雪の中では黒い墓石が映えるためかもしれません。

オーディオの世界では見た目優先と石の素材とはかけ離れた世界であるため
黒御影が主流になっていますが本来のオーディオボードに利用する石の
目的は堅さと重さにあるため花崗岩である御影石が王道と思います。

但し、理論で突き詰めればそのような選定になりますが見た目を考慮し
実際に見て部屋とのバランスなどで選択すれば柔らかい石と云っても
十分に硬いので良いでしょう。

石屋さんでは墓石の囲いに使う厚さ１０ｃｍ以上の外柵向けの石が結構余りますので
うまく一組見つけられれば安く入手できるでしょう。
暑さ１．８〜４．５ｃｍくらいの建築材は墓石専門店では扱っていないため建築用石材店に
出向く必要があります（地方では兼業している石屋さんが多いです）

石屋さんはなぜか人が良く更に気前がよい人が多いので私は今まで全て無料でいただいています。
磨きが必要な場合は絶対に素人では出来ませんので費用を払って磨いてもらいましょう。

ちなみに私は大理石をダイアトーン向けと白御影石(花崗岩)をNS-1000M向け
に利用しています。

書込番号：17274315

[里いも]

敷物は1枚ものである必要はないと思います、左右に別々のもので中間へ隙間があった方がヌケのいい音だった記憶があります。
作ってもらうにしても、その方がコストも安く上がると思います。
最初から高価なものでなくても、ブロックやレンガから初めても十分効果は確認できると思います。
高額なもので思うような効果が出ない場合は悔しい思いをしますが、ブロック・レンガであれば数百円であり、
試聴には打って付けです、不要になれば庭へ使えばいいことです。
以前、ブロックで好結果を得たと書き込みしたところ、ブロックは絶対ダメダと猛反発されましたが、ボクの耳では十分でした。
オーデオの世界には、高額信仰の伝説があるようです。
ブロックなら1段、レンガなら2段重ねで是非お試しください。

書込番号：17274685

[elasoteric0312]

ジェリーPさん

おはようございます。
御影石にも種類があり硬度も違うということがよく分かりました！
初心者の自分にはやはり黒御影石から試すのが良さそうです。(じゃあ次は大理石…という事にもならないとは思いますが…^^;)

見た目もこだわる方ですので、ピッカピカに磨き、面取りをしてもらいます！

S4700は、底面積が500mm×371mmです。一回り大きめと教えていただきましたが、どのくらいが妥当でしょうか？
寝室の入り口ドアに干渉しないギリギリに設置してありますので、ジャストサイズが望ましいのですが、不安定で効果半減しょうか？

書込番号：17274721　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

elasoteric0312さん、はじめまして。

試聴のみですがJBLのこの手のスピーカーはオペラや管楽器などもよく合うと感じました。

私はメインの38cmウーファーのスピーカーを8畳程の部屋に置いてますが、やはり広い部屋で聴いていた時の方が好みでした。

現状に不満が無いのでしたらそのままが最良なのかもしれませんね。

大型のスピーカーは移動が大変ですね、腰など気をつけながら大切にされてください、失礼いたしました。

書込番号：17274865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリーＰ]

>見た目もこだわる方ですので、ピッカピカに磨き、面取りをしてもらいます！

良いですね。

>S4700は、底面積が500mm×371mmです。一回り大きめと教えていただきましたが、どのくらいが妥当でしょうか？

スレの流れを見返すと２種類の目的があります。

１）高さを上げて低音を引き締める目的。
この場合は多くの皆様が回答する下駄履き方式でいわゆるレンガ状(あるいはブロック)の下駄を２枚
左右に立ててその上にスピーカーを設置します。
結果はやってみないとわかりませんのでまずはブロック等で効果を見極めた後に必要寸法を測り
作るのが無駄か無く良いかと思います。
墓石外柵に使う一般的な寸法であれば360×300×125mm等がありますので計４枚必要です。

２）硬質な床材にして低音を引き締める目的。
底面寸法500mm×371mmにゆとりを含めて600×500×25mmのスピーカーボードを２枚敷きます。
右壁より寸法を算出していくと無駄のない寸法が得られるでしょう。

個人的な私の推奨方式はフロアー型の特性を生かし見栄えを優先すると２）の方法ですが
手持ちのブロックなどがあれば１）の方法を先に試すのが先決でしょうね(但し男手３人位必要です)。

>寝室の入り口ドアに干渉しないギリギリに設置してありますので、
>ジャストサイズが望ましいのですが、不安定で効果半減しょうか？

ジャストサイズにするとスピーカーはずらして作業する事が多いので手入れが不便に成ります
又、システム変更の際の使い回しが効かなくなります。

書込番号：17275082

[elasoteric0312]

里いもさん

自分も20年以上前に古いトリオ(KENWOOD)の大型スピーカーをブロックにのせてセッティングしたことがありますが、確かに800円で効果絶大でした。
費用対効果と、見た目やシステムとのバランスを考慮して音はもちろんですが、気持ちも満たすものを選びます！


すいらむおさん

こんにちは。
そうですね。エージングさえ済んでいないですし、もう少し聴き込むと違う印象になるかもしれませんね。
腰には気をつけます！

書込番号：17275271　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

ジェリーPさん

詳しく説明していただきありがとうございます！

やはり自分には2の硬質な床材にして低音を引き締める方が合っていそうです。
1も試すべきなのでしょうが、寝室ですし、高さを上げると圧迫感も増すでしょうから、今回はやはり御影石を試してみます！

サイズは600×500×25mmでオーダーします！

書込番号：17275364　スマートフォンサイトからの書き込み

[T2A]

ジェリーPさんが、書きたいこと書いてくれちゃったｗ

コンクリートブロックもレンガも僕も使ってました。
音的にはレンガの方が好みだったのですが、レンガはきちんと接着しないとがたつく、また、動かした時にスピーカーをレンガの上に落とすと割れます。なので、S-4700のような大型フロアにはお勧めしません。

コンクリートブロックも、なんか種類があるんですよね。
高密度とかいう方を使ったことがありますが、表面がざらついてるのと、見た目が・・・・
僕はコルクを貼って使っていましたが、重いスピーカーだと、少しずらすと貼ったものがめくれる、そして、ざらついた表面が出ちゃうと傷が付いちゃう・・・・・それに、寝室にコンクリートブロック置いちゃうの？とか思うんですよね。

５０キロを超える物体を支えるための強度と使い勝手について考え、かつ安全性と見栄えを考慮すると結局はコストがかかるんですよね。
その中での選択として、石材が、コスト面も含めていい選択に思えます。

スピーカーだけでなく、ラックの下にも１枚用意してもいいと思うんですよね。
アンプやプレーヤーとスピーカーが近いですから、結構、床面からの影響を受けているのではと思います。
また、機材の足にfoq http://www.foq.jp/index.htmlを使うのもお勧めしておきます。
foQはものすごい防振効果があります。
もうひとつ、オカルト扱いされているのですが
http://www.reqst.com/
レゾナンスチップ、壁や天井のルームチューンに、比較的安価で、手軽に試すことができます。

書込番号：17275469

[elasoteric0312]

T2Aさん

>重いスピーカーだと、少しずらすと貼ったものがめくれる、そして、ざらついた表面が出ちゃうと傷が付いちゃう
実体験に基づいたアドバイスで、起こり得る様々な場面がリアルに想像できました。

自分が昔ブロックを試したスピーカーは、傷が付いてもおかまいなしなくらオンボロでしたが、今回はそんなわけにはいきませんからね。

レゾナンスチップ…
車のボディに貼ると燃費が良くなるシールを連想しましたが、自分にはまだまだ手の出せないアイテムです^^;


先ほど、購入先のオーディオショップの担当者にも今から取り組もうとしている事を伝えましたところ、エージングが十分になる2、3ヶ月後から始めるようアドバイスしていただきました。
それでもついつい何か手を掛けたくなってしまいます…^^;

書込番号：17275722　スマートフォンサイトからの書き込み

[T2A]

JBLのユニットはかなりリジットに作られていて、エージングによる変化は大きい方で、しかも、時間がかかりますね。
コンプレッションドライバとツイーターは、時間がかかるという人もいれば、そうでもないと言う人もいてよくわかりません、僕はウーハーほどは時間がかからないかなと思ってます。

また、他のところでも書きましたが、コンデンサといわれるパーツは、半田付けしますと、熱で内部が壊れるのですが、これが電気を通しているうちに自己修復をします、この時間がだいたい１００時間、これもエージングといわれてます。
中には、エージングは、慣れだといって、メカニカルな問題ではないと主張している評論家気取りもいますけどねｗ

まあ、でも、なにかやりたくなるのは人の性ですねｗ

書込番号：17275926

[浜オヤジ]

パット・メセニー　「ＫＩＮ」	スティング「ラストシップ」

elasoteric0312さん、今晩は。

　皆さんから有用なアドバイスや体験も踏まえた商品の紹介などが沢山！
　これも人徳とSPのある素晴らしい部屋のお陰でしょうか？

　私の処の4365は展示品をかなり割安値段で手に入れました。
　認知しているのが１年以上その販売店にありまして何度も実機を
　試聴してからの購入でしたのである意味ついていました。
　手元に来たと同時に「絶好調！」と言うわけで随分と得した気分です。
　本日も３時間ほどP・メセニーとスティングの新しいCDをかなりの音量
（プリの数値で70%）で聞いておりました。
　

書込番号：17276455

[elasoteric0312]

宮本笑里

浜おやじさん

こんばんは。
JBL若葉マークを貼ったばかりで、右も左も分からない自分に対し沢山のアドバイスや情報をいただき、スレッドを立てさせていただいて良かったと感激しております。
皆さん心底オーディオが大好きなんですね！丁寧な文面の裏に隠された熱意に圧倒されそうです。

絶好調の4365をサイズに見合ったBESTな環境でセッティングしてある浜おやじさんのシステム・・・繰り出される音を想像しただけでワクワクしてきます。

エージングに関しては賛否両論のようですが、自分は変化を確認するために先日話題にさせていただきました「Weather Report」の「Heavy Weather 」を出勤前、時間の許す限り毎朝聴くようにしておりますが、少しずつ変化を感じます。はっきり言って日々良くなっています。
昨日の音を完全に記憶出来ているとは思いませんが、初日の印象とは明らかに違いますので。


自分は帰宅後、PMCのトールボーイをこよなく愛すオーディオの大先輩からお借りした宮本笑里のSACDを控えめな音量で聴いておりました。(笑)
本当にS4700はヴァイオリンやピアノソロからハードロックまでどんなジャンルでも少しも破綻せずに余裕を持って鳴らすと思います。（いかにも鳴りそうなサイズですので当たり前かもしれませんが・・・）もっと大味なイメージでしたが自分の耳にはELACと比較しても十分に、というか繊細さでも上だと感じます。

＞（プリの数値で70%）で聞いておりました。

自宅のエソテリックi-03での表示で「５０」が現段階で聴いた最高音量ですが、それが「７０」ということでしょうか？
・・・となると、全然爆音では聴けていないことになりますね。^^;

書込番号：17276714

[ALFA1048]

最新セッティング、ジュン君おやすみ中	ＳＰボード、トラバーチン	北欧レトロモダンインテリアのつもり

elasoteric0312さんへ

ご購入おめでとうございます。お名前もJBLsoteric4700へ改名が必要ですね！

結果的に、速い決断が速い幸せに繋がったようで、本当に良かったと思います。私も背中を押した甲斐がありました。

現状のセッティング、以前の板で既に「浜オヤジ」さんに公開されておりましたが、掲載しておきます。


我家の場合は、小１を筆頭に２歳ピッチで４人の子供と、２名のロシアンブルーがおりますので、オーディオをリビングに置くには危険は大きいです。実際にJBL4318の時は、トゥイーターを４回壊されました。ユニット交換は自分でやり、比較的簡単に治りましましたが・・・、S4700が壊されないのを祈るばかりです。

遺憾ながら、ＳＰ以外は保護のため、音質では不利なガラス扉付きラックに設置してあります。さらに、ニャンも子供もガラス扉を開けるので、百均扉ストッパーが必須アイテムです。それでも油断をすると、ニャンは中に入りアンプの上で暖をとる始末となります。普段、ニャン（雄・名前ジュン）は写真のように熱を発するプラズマＴＶの前が定位置です。ＳＰが大音量でも寝ております。

オーディオボードは、以前にも紹介しましたが、多孔質大理石「トラバーチン」を写真のように使用しております。


また、我家ではS4700は、ＴＶを含め全ＡＶ音声のメインとしても使用中ですが、先日新たな用途が生まれました。

それは、カラオケです。１月に亡くなった父の遺品（一度も使わないうちに急に亡くなったのですが）の、カラオケマイク（一番有名なヤツです）を接続したところ、予めセットされたソフトに唱歌が多く、子供たちに大好評となりました。S4700はカラオケ用ＳＰとしてもイケテおります。


elasoteric0312さんのお宅でも、将来はご家族皆さんでいろいろ楽しまれると良いですね！

書込番号：17277340

[T2A]

ALFA1048さん、こんばんわ

ものすごーーーーく、わかります！！
うちも、子供が小さいので真空管アンプをしまい、自作のデジタルアンプにしました。
A級動作のでかいアンプなんかも、スイッチをビシバシ、その度にポップノイズがSPから、泣きそうになりましたよ。

まあ、その他、色々あって、メインシステムは実家に預けて、今は狭いマンションで小さなプアオーディオですけど、まあ、満足はしています。

しかし、S4700でカラオケとは豪気ですな。
JBLの大型でカラオケって、すごい気持ちいいんですよねｗ（昔、やりました）
トラバーチンのボード、加工も丁寧で、かっこいいですね。

書込番号：17277390

[elasoteric0312]

ALFA1048さん

おはようございます。

確かに改名も考えましたが、オーディオの扉を再び開くきっかけとなった機種でもありますので、「elasoteric0312」でお世話になりたいと思います（笑）

前のスレッドでのALFA1048さんからの、半年でS143Ｍｋ�UをS4700に買い替えたという経験を踏まえたアドバイスもいただき、３８cmを妥協せずに選んで良かったと思っています！（もちろん３９００と聴き比べたわけではないですが、上位機種が良くない訳が無いですし）

以前、ALFA1048さんのリビングのシステムの画像を拝見させていただいたときは、大きさや質感をイメージする程度でしたが、実際に導入してからでは見方や気になる所が変わりますね。
自分の狭くデッドな寝室と比べ、スピーカーの間隔もしっかり取れ、アクティブな環境でのびのびの鳴る様子が想像されます。
やはり低音のコントロールにボードですね。
T2Aさんもおっしゃられていますが、丁寧に面取りされたトラバーチンの質感は北欧レトロモダンにもよくマッチしています！
写真もかじっている自分はお子様の写真にも目が行きました。さぞ賑やかなご家庭でしょうね！また壊されないように祈ります。（笑）

自分など30分も鳴らせない日もあります。
音を出すために作られたスピーカー冥利に尽きる使い方をされる、素晴らしいオーナーだと思います！

書込番号：17277642

[elasoteric0312]

黒御影石の製作加工について友達の石材店に問い合わせてみました。

発注内容は、
サイズ600mm×500mm×40mm、3mmの面取り(底面以外)、ピッカピカの鏡面仕上げ
です。

厚みはこれくらいが妥当でしょうか？


費用ですが、
全て自社工場で加工する場合は1枚2諭吉。仕上がり、品質、完全保証。
急がないなら中国で作らせて1枚1諭吉。仕上がり、品質は値段相応と思って欲しい。
とのことでした。

ここは大正10年創業の伝統と信頼の技術か！？
それとも中国4000年の歴史か！？そして差額の2諭吉でCDを買った方が幸せか…
…と、S4700購入は即決だった割には、細かいことに優柔不断です…。

書込番号：17280430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリーＰ]

>サイズ600mm×500mm×40mm、3mmの面取り(底面以外)、
>ピッカピカの鏡面仕上げです。

>厚みはこれくらいが妥当でしょうか？

余り薄いと効果がありませんが２５mm以上あれば問題ないと思います。
但し保険をかけて厚くするほど密度が約2.8ｇ/ｃｍ3で重量がかさみますので
サイズ600mm×500mm×40mmの場合、約３３ｋｇになります。
一回床に下ろすと持ちようがないのですが鏡面仕上げ石材用吸盤(持ち手付き)があり
石屋さんはお持ちと思いますので設置時には石屋さんに手伝っていただくかお借りしましょう。
石の底面にはボール紙(写真用光沢紙などの用紙を保護するために上下に挟んでいるような紙)
をあらかじめ糊なので貼っておくと滑りやすくて置いた後の位置合わせに於いて床を傷つけずに設置できます。
適当な大きさのボール紙がない場合は押し入れ底面に敷く湿気防止の紙でも差し支えありません。

産地と費用につきましては悩みもオーディオの楽しみ・・・と云う事でご自身で判断を。

書込番号：17283500

[ヨッシー441]

TAOCのボードを使っている者です。

個人的には御影石より大理石のほ〜が良いのではと〜？

書込番号：17283980

[ＴＪＺＳ]

私も御影より大理石をお勧めします。
ALFAさんのトラバーチンとうちのトラバーチンはおそらく同じ物だと思いますが安くていいですよ。
確か1諭吉くらいで買えたと思います。

移動ですがうちでは百均で売ってるフェルトを大理石の下に敷いてます。

書込番号：17284045　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

ジェリーPさん

こんばんは。
重ければ重いほど有利と聞きますしなんとなく40mm厚くらいがバランスが良いのかと思いましたが33Kgですか・・・（汗）
ただ我が家の寝室は全面タイルカーペットですので、置いてからもずらしたりするのは比較的やりやすいとは思います。



ヨッシー441 さん
ＴＪＺＳ さん

こんばんは。
お二人はトラバーチン派なのですね！

ボードを入れるのは少し先になりそうですし、御影石と大理石の違いをご教示いただきたいです。
もっとも、自分がその違いを感じる耳かどうかが一番問題ですが。

書込番号：17284511

[ALFA1048]

elasoteric0312さんへ

トラバーチンについては、拙宅の場合は、音質面でもインテリアとしても、十分納得できております。６面仕上げ面取りで、ＳＰ設置面のみ穴を埋めた仕上げです。

多孔質の効果があるのか、キンキンとした響きは出ておりません。S143MK�Uでも使用感は良かったです。

ただし、御影石よりは割れる可能性はあるかもです。

ヤ○オクで販売している石屋さんは、かなり厳重な梱包で送って来てくれました。

もしよろしければ、そこに愛用者の声も出ていますので、参考のため検索してみてはいかがでしょうか？もちろん、石屋さんの宣伝文句になるでしょうが・・・。

価格は３０ｍｍ厚なら１諭吉ちょっとでしょうか、２枚に送料入れて３諭吉位でしょう。私は重くなるので、４０ｍｍ厚は必要ないと思います。値段も上がりますし。

色はベージュですので、基本モノトーンとの相性も極端に悪くはないと思います。

御影石と両方買って聴き比べていただくと、今度は他の方の参考になるかもですね（笑）。

書込番号：17284557

[elasoteric0312]

ALFA1048 さん

こんばんは。
オークションでトラバーチンを検索してみましたが、ほぼ１社の独壇場のようですね。

トラバーチン愛用者の声に、
「御影石のボードのとき気になっていた高音の嫌な響きがなくなりました。」
というものがありましたので、ますます御影石か大理石かで迷いが生じております。

とは言え、まだ成長過程の我が家のS４７００。慌てずじっくり聴き込んで決めようと思います。

・・・そもそもいくらエージング途中とは言っても、現状のタイルカーペットの上に直置きというのはまずいですよね^^;

書込番号：17285505

[T2A]

さすがに、日本で加工した御影は高いですね。
同じ値段ですむのなら、僕もトラバーチンに１票ですね。

御影は重いですが、硬いために結構キンキンいいます、大理石の方が柔らかいぶん鳴りはすくないかと思います。
が、もともと大理石は割れやすく、さらに多孔ですから取り扱いに注意ですね。

大理石と御影石はともに、建材として使われますが、大理石は壁材として、御影は床材として使われることが多いです、密度と強度の問題で、壁に御影だと重すぎる、床に大理石だと割れるからです。
以前、知らずにデザインだけで床に大理石を使ったところ、１年に１枚ぐらいのペースで割れてしまい、石材屋さんに笑われた事があります。

あとは、色合い、風合いを考えて悩むことになるかと思います。

また、再度書きますが、石は本当に重いですから絶対に1人で作業しないことです！！
S4700もヘビー級ですから、確実に、安全にお願いします。

書込番号：17286261

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

人造大理石、コーリアンボードのいい感じのサイズ品は
オーディオ製品ではなく、材料としての入手は困難でしょうか？

書込番号：17286271

[ジェリーＰ]

御影石、大理石とトラバーチンの違いが盛り上がっていますね。
皆様耳が良いですね、私は大理石と御影石(白い色の花崗岩)も使っていますが音の違いは全くわかりません(笑)。

トラバーチンは使ったことがないのでわかりませんが多孔質のため大理石とも又違う効果があるのでしょうね、
ますます難解ですね。

書込番号：17286476

[elasoteric0312]

T2Aさん

おはようございます。
そうですね、大理石は模様も色合いも様々ですね。
御影石なら黒で決まりですが、仮に大理石にするなら、色合いで迷いに迷いそうです。


へなみちゃんに呼ばわる声あり さん

おはようございます。
こちらの皆様は既にご存知だとは思いますが、「大理石　オーディオ」で検索していると、こんな業者もありましたよ。細かいオーダーが可能のようです。
http://item.rakuten.co.jp/mgs/c/0000000137/


ジェリーPさん

おはようございます。
正直、自分も石の堅さによる違いを聴き分ける自信は無いのですが、
少しでも良い音にしたい意思は固いです！



ブロックやレンガなど、ローコストで高い効果が得られるものもあると教えていただきましたが、仮に出てくる音が同じでも、どうせならキレイで質感の高いものを使いたいと思ってしまうお金のかかる性格です（涙）

足下が決まれば、またご報告します！
そして、またすぐに違うアクセサリーなどのことでお力を借りることになると思います（笑）

書込番号：17286562

[ヨッシー441]

前に書きました通り、拙者TAOCのボードを使っています。

エージングが済んでいない現状では御影石が良いか疑問ですと言う事です。
大理石と御影石を聴き比べた事はないので、聴き分けられるかは分かりません。

多孔質が振動吸収に効果があるのでは無いでしょうか？

ただ振動吸収という観点からだと他にもっと良い対策があるかも知れません。

書込番号：17287261

[elasoteric0312]

ヨッシー441 さん

こんばんは。

＞エージングが済んでいない現状では御影石が良いか疑問ですと言う事です。

まさにその通りで、S４７００を設置していただいた、最近お世話になっているオーディオショップの方には再び、
「ボードを入れるのはまだ早すぎますし、今何かしら買っても無駄になる可能性もあるのでもう少し待って下さい！」
とストップをかけられました。今のタイルカーペットに直置きがBESTの可能性もあると・・・。

ちょっと肩すかしを食らいましたが、親身になってくれる方で良かったです。

エージングの目安である１００時間が過ぎた時の音の傾向と相談して、必要であればどのような方向に振っていくべきか考えようと思います！

書込番号：17289214

[浜オヤジ]

elasoteric0312さん、お早う御座います。

　沢山の方から真摯なアドバイスが沢山あって「羨ましい」限りです。

　さて、ヨッシーさんも実は「JBL使い」！
　ユーザーならではの「視点」から有用なアドバイスですよね。

　JBLの大型SPの場合は設置環境の違いや機器の違いで「一括り」には言えませんが
　「SPのエージング」と言うか部屋との相性見たいな「こなれ方」があるように感じます。
　これはオーナーであるからの「変化」ともとれますがね。

　私もつたない実体験から「こなれ方」が決まるまでは専用ボードやインシュ等に
　投資するのは如何なモノか？と言う事で「ブロック」等の使用をお奨めしました。

　販売店の係の方も「親身」になってくれるようですから「はやる気持ち」は
　押さえて暫くは「待つ楽しみ」を味わって頂ければ・・・・・。

　基本欧米産のSPは床に置くこと前提で作られていますし「床」とは言っても
　彼らの考え方は「石の床」であることは歴史が物語っています。
　現在の「タイル敷き」の床が「ベスト」である可能性はとても大きいかと。
　「SIMPLE IS BEST」は勇気の要ることですが、何も引かない・何も足さないが
　私にとってはJBLとの付き合い方の大原則です。

書込番号：17290349

[ALFA1048]

JBLの足元について

私見ですが、カーペット（タイルカーペット）直置きはどうかと思います。木の床（フローリング）や、タイルなら問題ないと思いますが、現状では低域の再生に影響が大きいと思います。ということは、全体の再生バランスにも影響が大きいということです。

何らかのＳＰボードを導入された時、その違いの大きさに気づかれることでしょう。

より良くなる訳ですから、楽しみですね！

書込番号：17290908

[T2A]

JBLの大型システムが１００時間程度のエージングで済むわけないんで、気にしない方向でいいかなぁって意見はダメ？

ちょっと写真をみて思ったんですが、ホーンの下側のラインと、TVの下のラインが同じレベルになったほうがデザイン的にいいかなぁって・・・・・そうなると、ちょっと持ち上げたほうがとか。
こういう考えがきっと邪道なんでしょうねｗ

一度、S4700さん、ボイスコイルが完全に動くぐらいの大音量で鳴らしてあげたいですね。
そうすると、部屋のどこが一番響いてるのかとか、床がどれだけ動くのかとかわかりやすいんですよね。
それに、単純に気持ちいいし・・・・・

書込番号：17291003

[elasoteric0312]

浜おやじさん

本当に沢山のアドバイスや意見を賜り、ありがたいです！

ちなみに、当寝室は「タイル敷き」ではなく、木材の上に薄手のカーペットが貼ってあるような感じです。
石の床と比べたら全然やわらかいですし、安定性もガチガチでなく、スピーカー本体は割と簡単に手で揺らせます。

それでも「マテ！」の声がかかるので、エサを前にヨダレを垂らす犬になろうと思います^^;

書込番号：17291188　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

ALFA1048 さん

そうですか、やはり良くないですか。
吸音過多の寝室では、ゆるい足元が逆にバランスが取れるかも…なんて考え始めておりましたが、甘いですよね^^;

書込番号：17291204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

elasoteric0312さんへ

ＳＰボードの導入により、低音の締まりが改善するはずです。これで、高音の聴こえ方も良くなります。

また、以外と思われるかもしれませんが、もう少し内振りにした方が、高音のきつさが緩和されるのと同時に、音楽再生空間の奥行感も増すと思います。JBL大型ホーンＳＰの特徴ですね。

書込番号：17291486

[elasoteric0312]

T2Aさん

自分も多分に見た目を大事にしますので…^_^
邪道どころか賛同しますよ！

そこまで大音量ではないですが、築3年の木造の壁が共振するくらいなら鳴らしたことがあります。エソテリックi-03の表示で50程度ですが…全然甘いですね^^;

書込番号：17292082　スマートフォンサイトからの書き込み

[elasoteric0312]

ALFA1048 さん

オーディオショップの話しですが…
エラックの時にチェアーの高さに合わせて、もう少しスピーカーの高さを上げたいと相談すると、クリプトンのボードとオーディオテクニカのインシュレーターをすすめてくれ、エージングの初期段階にも関わらず、早々に入れてくれましので、今回は初期セッティングでボードは必須かと思っておりました。

ALFA1048さんのおっしゃる通り、エージングが済んでない状態で入れても、低音も高音も良くなるならやっぱり入れたいですね。

…となると、硬くて柔らかい！？トラバーチンが手堅いのかもしれませんね。

内振りにし過ぎたと思って聴いたのに、意外に良かった時がありました！
なるほどー、いま感覚が一致しました！
やってみます！

書込番号：17292142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

elasoteric0312さんへ

「以外」と「意外」前回、記述を間違えました。変換はチェックしないとだめですね。

さて、トラバーチンですが、是非お試しください。たぶん、かなり効果があると思います。

また、バイワイヤリングについては、その後記述がないようですが、実行されましたでしょうか？

エソＩ-03は、ＳＰ端子が１ペアですので、Ｙ端子とバナナ端子の併用等での対応が必要と思いますが、こちらも効果が必ずありますので、お試しください。

私の経験では、JBLで、4318、S143Mk�U、S4700、全て聴き比べて効果がありました。

とりあえず、現状と同じＳＰケーブルの追加で良いと思います。

書込番号：17295630

[elasoteric0312]

ALFA1048 さん

こんばんは。

トラバーチンは近いうちに友達の石材店に発注しようと思います。
オークションの安価な物でも良いのですが、色、模様の傾向、面取りや磨きなど、細部にこだわりたい気持ちが上回れば多分そうなると思います。

バイワイヤリングに関しても、オーディオショップの担当者に
「とにかく足下もバイワイヤも、いじるのはエージングが済んでからで今は我慢！」
との一点張りですので、手をつけておりません。

しかし、音質向上に有利だからバイワイヤリング接続が出来るようになっているのだと思っていますが・・・。

エラックの場合、前モデルはバイワイヤリングでしたが、現行は「バイワイヤリング接続率の低さや、バイワイヤでパフォーマンスを引き出すにはアンプやスピーカーケーブルの条件が揃っている事、バイワイヤ対応スピーカーをシングルワイヤで使うと、音の劣化要因となるジャンパプレートを使う必要がある事などから、あえてシングルワイヤのみにした」ということでした。
・・・これって要するにバイワイヤリング接続の方が良いって言ってますね。

ノードストのブルーヘブンをもう一組用意するのは簡単ではないですが、バイトでもして予算を作ります（笑）

書込番号：17296898

[T2A]

バイワイヤリングについては、良くなる派が多数をしめていますね。

バイワイヤではなく、バイアンプに・・・・・・・
なかなか、調整が難しいのですが、デジタルチャンネルデバイダを使ってバイアンプというかマルチを組んでいました。一時期、１ユニット１アンプ主義とか言って、４WAYのスピーカーに８台のアンプを使ったなんて事もｗ
さすがに、馬鹿だなぁってやめました。（そこまでやると、デメリットの方が目立ったというのもあります）

しかし、すごいケーブルをお使いですね！！

書込番号：17298916

[elasoteric0312]

T2Aさん

やはりバイワイヤは良いみたいですねー。そのうち必ずやります！！
それにしてもアンプ×８とは・・・すごい世界ですね！

SPケーブルは自分で選んだのでは無く、自分が好む音の傾向を考慮したショップスタッフの見立てです・・・。

もっと勉強して経験を積んで、こちらの皆さんと同じレベルの話しが出来るくらいにならないと・・・。

書込番号：17300407

[T2A]

ケーブルは、凝りだすと沼になるんですよね。変えると確かに音が変わるし、それが楽しくなるしｗ

僕も独身の頃は、ケーブル沼にズブズブでしたよ。
一番高額だったのは、MITのショットガンシリーズでしたね、１０万円オーバーでしたが、結婚が決まったあたりに、売却したところ、ほぼ買った値段で売れて行きましたｗ
今は、MITのT2とかAvt1をメインで使いつつ、自作ケーブルを試して気分で変えたりしています。

月並みですが、1本、ベルデン、カナレ、モガミのどれかを持っているといいと思います。
高級ケーブルになればなるほど、癖というか、味というか、好みというか、なんというかが出てくるので、安価だけど、フラット基調なケーブルを比較用にもっておくと沼に浸かりにくいです。
スピーカーケーブルなら、カナレかFOSTEX のSFC83というケーブルが癖がなく、そして安価です。
１ｍあたり、数百円ですからｗ
んで、そういう安価で癖のないケーブルで一度、バイワイヤリングとシングルの差を実験してみるというのが重要です。それで、やっぱ、バイワイヤーすげー！！になれば、今お使いのケーブルをもう1本！！

書込番号：17300641

[elasoteric0312]

T2A さん

安価なケーブルは、ベルデン（オレンジ色と黒のねじってあるもの）を１０m持っていますので、それで試してみます！
オーディオので世界でも良いものはリセールも良いみたいですね！

書込番号：17301333

[T2A]

海蛇ですね、実験するには高級ですが(笑)
ケーブルのリセールはモノとタイミングですね。
うまくいくと買った値段と変わらないか、たまに高い値段で売れますね。
手持ちでは他に、YAMAHAのGT 2000とか、サンスイのα907Lmt、JBL L220なんかは使った年数をかんがえたらビックリする値段で取引されてますね

書込番号：17302668　スマートフォンサイトからの書き込み

1年間JBL４３０７を使った感想です

[すずめの仙ちゃん]

昨年の今頃は接続の方法も解らなく各先生に教えていただいて現在に至ります。現在の環境は和室６畳間にPCーUSBベルキンー（DS-DAX-10)ーベルデン8412ー（デノン2000SE）ーベルデン8412-JBL４３０７に接続　音楽はWAVでリッピングしたJAZZ、POP、演歌まで幅広く楽しんでます。おかげでAVアンプ最近使っておりません。レコーダーのBW-970が泣いてます。低音も良く非常に満足しております。

書込番号：16895552

[Dyna-udia]

こんばんは。

よい出音のようで何よりです。4307といえば発売されてすぐにショップで試聴し、そのままお持ち帰りしそうになったことをよく覚えています(笑)。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：16895912

JAZZ用スピーカー、CLASSIC用スピーカー、

[ahokainenn]

未だに、JAZZ向き、CLASSIC向き、スピーカーが存在するらしい？？？？？
言い替えれば、JAZZ用ピアノ、CLASSIC用ピアノが存在して、これを、使い分けしてるってこと？？？？？

JAZZでは、素晴らしく鳴り、ピアコンでは、鳴らん、、、、、
ないしは、その逆ってことだから、、、、、

体験上、そういったスピーカーに、お目にかかったことは、無いんだけれど、、、、、

まあ、これも七不思議の、一つか、、、、(@_@。

書込番号：16239148

[あさとちん]

ジャズ用のピアノは無くても、ジャズ用の調律はあるらしい。

http://www.piano-t.net/article/kikaku_1107_02_nakazawa.html

書込番号：16239794

[いじるZ]

スピーカーとピアノは違う物ですもの。

書込番号：16239837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ahokainenn]

アルゲリッチのピアノは鳴って、エヴァンスのピアノは鳴らん、、、
ムターのバイオリンは鳴って、寺井のバイオリンは鳴らん、、、、
デュプレのチェロは鳴って、チェンバースのベースは鳴らん、、、、
アンドレのトランペットは鳴って、ブラウンのそれは鳴らん、、、
ゴールウェイのフルートは鳴って、マンのそれは鳴らん、、、

オーケストラは鳴って、ビッグバンドは鳴らん、、、、、

そして、その逆？？？？？？？？

同じ楽器で、音階が違うと、鳴ったり、鳴らなかったり？？？？？

スピーカーにも、好みのメロディーが、あって、鳴らしたり、鳴らさなかったり？？？？？？

そんな体験、出来るもんなら、してみたい、、、、(@_@。

書込番号：16240274

[心地良い音に抱かれ隊]

スレ主さん、こんにちは。

「向き」というと、なんだかそれ向きのスピーカーの方が良いのかな？という感じしますよね(笑)。
ここで誰かの意見を聞くよりも、実際にお店で試聴されることをオススメします。
4429で聴くjazzは最高ですよ！

書込番号：16240452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

ジャズピアノは太く クラシックは細く。
スピーカーはペア一組だから使いわけはしないが、、イメージはこうだろとSWをほんの少し弄るか弄らないか。

スピーカーを分けて別々もありますが、、
個人的にクラシックのピアノ再生がうまく鳴らせれば、、
ジャズのピアノは気にしなくてもと感じます。

書込番号：16240700

[ヨッシー441]

なんでもそつなく鳴らすオールマイティなスピーカーより、
個性的な鳴りっぷりのスピーカーのほうが、
ハマった人には魅力的ってことでしょうか？

JAZZ、CLASSIC、それぞれの音楽の性質が違うので、
スピーカーによっては得手、不得手が出るのかと思います。

どっちも均等に聴く人は機器選定に悩むところかも知れませんが、
拙者はJAZZが気持ち良く聞ければOKです。

書込番号：16240881

[ahokainenn]

ヴィレッジヴァンガードでの、エヴァンストリオを　聴きたければ、、、、、
コルトレインの、バラードを、聴きたければ、、、、、

何れも、ピアノタッチやサックスの息遣いまでの繊細さの全てを、余すとこらなく、鳴らしてくれる、スピーカー性能が、求められるし、、、、、
同時に、ラファロや、ギャリソンの、膨よかなベースを、臨場感を持って聴きたいのなら、大口径のをウーハーが、必至となる、、、、
また、ドルフィーや、マンのフルートを堪能したければ、トゥイッターの美音は、欠かせない、、、、

一方、クナの、ワーグナー、、、アルゲリッチの、チャイコ、、、、ストラヴィンの、春祭等など、、、、重低音を、しっかり鳴らしきるウーハー性能がなければ、そのド迫力は、全く伝わらないし、異質のものとなる、、、、


一般に、弦のクリスタル音を、CLASSIC音と置き換えて、クラシック用スピーカーと、呼んで居るらしいが、、、、、
ガルネリや、ストラティに、そんな硬質な響きは無い、、、、、

更に、PPPからFFFまでの音量変化を要求するオーケストレイションでは、軟なJAZZバンドなどぶっ飛ぶような、大音量での再生能力が要求され、繊細さとは、１８０°違った図太さが、求められる、、、、、

こうして見ると、何れの範疇の音を鳴らすにも、高音から低音域まで、シッカリと再生する能力が求められ、JAZZが鳴れば、CLASSICも鳴る、CLASSICが鳴らなければ、勿論JAZZも鳴らんということになる、、、、、

居住空間の制限から、各メーカーが、小口径での低音再生に尽力しているようであるが、本来のナマの重低音を求めるなら、空気振動も踏まえ、大口径にしか、その臨場感再生は能力は無い、、、、、

以上、スピーカー選びの参考にでもして頂ければ、、、、、　オヤジノ、呟きでした、、、、、(^O^)

書込番号：16242657

[Minerva2000]

昔、ＪＢＬのオリンパスは歯切れ良く馬力感があってジャズには良いが、ウイーンフィルのバイオリン群の濡れたような艶やかな美音が出にくく、ジャズ向きのスピーカーとされ、逆にタンノイのオートグラフは、ウイーンフィルの再生には良いが、今一つ切れ味やパンチの効いた良さが出にくくジャズにはもうひとつで、クラシック向きとされていました。

今の高級スピーカーはそうした個性は排除して、オールマイティになってきており、どの高級スピーカーも似たような音になってきたと感じます。どんな音楽でも良い音で聴こえるようにすると、自然とそうなるのでしょう。

また小口径ウーファでも低域の表現力は向上しており、３０ｃｍ以上の大口径ウーファを搭載したスピーカーはＪＢＬ以外にはあまりみかけなくなりました。

そのＪＢＬも本国やヨーロッパではもはやハイエンドスピーカーメーカーとは認知されておらず、そう思っているのは東アジアの一部、つまり香港、日本、台湾、韓国だけになってしまいました。

書込番号：16242856

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

SPの選抜にのみ検討されるとなかなか現実になりにくい
でしょうか。基本各社音色はありますので、柔らかい
硬め、透明型、重厚型など聴き方ですが、タイプは
あります。
CDP　アンプのマッチングがよろしいと安価、小型でも
聴けるシステムはできると思います。
JBLなんかのユニットはトランペット、ベース系をでき
るだけそれらしく鳴らせたら、というような音色に私は
思います。

ショップ店頭で同じCDP　アンプ　ソフトで次々様々SP
を切り替えていくと、こんなに各社違うか、って思い
ます。何が自分の好きなところか、気に入るかでしょうね。

FOSTEXの物の様に色付き少ないものは何でも再生しやすい
かもしれません。そこも好き好きですね。

書込番号：16242866

[130theater 2]

JAZZ向き、CLASSIC向きの共通点はアコースティックな楽器を使う(基本的に)という事ではないでしょうか？。それ以外の
音楽の音は全てエレキを使っていますね。ここがHi-Fiオーディオが理想とする再生音だと思います。

ポップス/歌謡曲等々の再生は、電気的に作られる音なので製作者の意図する音の再生は可能だと思います。エレクトーン
キーボード等の楽器は、もはや電気的に合成されアンプで増幅、スピーカーで音を出しています。これだと所謂オーディオ
装置と一緒なので、使われているスピーカーと同じ物を使えば家庭でも「原音」に忠実な・・・イコールと言っても良いかも
知れませんがその音が届きます。ポップス等の歌手もマイクロフォン経由で我々の耳に届きます。

これに反し、JAZZ/CLASSICはエレキではなくアコースティックな楽器から音を発します。(JAZZ歌手はエレキを使っていま
すが・・・)クラッシックに至ると歌手も肉声ですから！。
JAZZ向きならCLASSICも、CLASSIC向きならJAZZもイケルと思います。(オーケストラの弦楽器の合奏の音の再生は難しい・・)

書込番号：16246331

[HDMaister_]

世間がJAZZ向と言ってるもののイメージとして、ウーファーが大きく、低音過多のドンシャリ傾向のものでしょうか。
CLASSIC向きと言ってるものは　「franco serblin accordo」 「AUDIO PHYSIC　BRILON 1.0」 「vienna acoustics　S1」
のような　比較的　ウーファーが小さくフルレンジ＋スーパーツィーターに近いものなどがあげられますね。http://community.phileweb.com/mypage/entry/3557/20121109/33722/

またコイズミ無線で展示販売してるような12cm口径以下のフルレンジ1発ものも　どちらかと言えば後者の方でしょうね。

書込番号：16258607

[あさとちん]

＞一般に、弦のクリスタル音を、CLASSIC音と置き換えて、クラシック用スピーカーと、呼んで居るらしいが、、、、、

意味が分かりません。こういう場所に書き込むときは、日本語をきちんとしましょうや。

PA用のように用途を指定されたスピーカーはありますが、聴くジャンルを指定されているスピーカーはないと思います。
**向きと言われているのは、誰かがそういうことを言って、賛同する人が多かったということにすぎません。
JBLでクラシック、B&Wでジャズを聴く人はいますし、本人が好みの音なら何の問題もありません。

ウーファーの口径が小さくなる傾向にあるのは、ジャンルとは別の問題でしょう。
B&Wでも、大音量再生に使う機種は、それなりの大きさになっています。

書込番号：16259941

[元・副会長]

　個人的にはJBLのスピーカーでクラシックを聴こうとは思わないし、CONSENSUS AUDIOのスピーカーでロックを聴く気にはならない。しかし、実際にはJBLのスピーカーでクラシック中心に楽しんでいるユーザーを知っているし、CONSENSUS AUDIOのスピーカーでジャズをガンガン鳴らしているリスナーも皆無ではないと想像する。

　要するに、どんなスピーカーでどういうジャンルを聴こうが、当の本人が納得していれば良いだけの話であり、外野が「これは絶対にこうでなければならない！」と強要するのは間違っている。

　しかし・・・・（↓）

＞何れの範疇の音を鳴らすにも、高音から低音域まで、
＞シッカリと再生する能力が求められ、JAZZが鳴れば、
＞CLASSICも鳴る、CLASSICが鳴らなければ、勿論JAZZ
＞も鳴らんということになる

　（↑）これはその通りだと思う。

　特にクラシックの場合は使用している楽器が多く、再生には高い分解能やシッカリとした音像の構築力などが要求される。その能力をクリアできれば、ジャズだろうがロックだろうが演歌だろうが、破綻無く鳴らせる。あとは各リスナーが個々の機器の音色や使い勝手で選べばいい。

　昔は「硬めの音がジャズ向けで、ソフトな音はクラシック向け」という言説が罷り通っていたらしいが、それは一面的な見方だと思う。音色がハードかソフトか、あるいは寒色系か暖色系かといったことは、機器を選ぶ上での各リスナーの感性と好みにより取捨選択されることであり、音色の傾向などをもって機器のジャンル分けの基準とすることはナンセンスだ。

　もしも「これは絶対にクラシック（あるいはジャズ）しか鳴らせない！」というシステムがあるとすれば、何らかの「欠陥」があると思って間違いない。たとえば「クラシック向けのソフトな音」だと思っていたら、実は「単なるボケた音」だったり、あるいは「ジャズ向けの元気のいい音」だと思っていたのが、本当は「ドンシャリの歪みっぽい音」だったりするのだろう。

　まあ、もちろん「欠陥がある音はケシカラン！」などと野暮なことを言うつもりはない。欠点を承知した上で楽しむのも一興だ。そういえば昔、DIATONEにF1という機種が存在していた。たしかメーカー側も「これはロック向け」という謳い文句でPRし、実際の音もラフでドンシャリな味付けがされ、クラシックにはまったく合わないサウンドだったように思う。純オーディオ的には欠点があったものの、こういう機器を割り切って使うのも楽しかったかもしれない。

　ただし、いくら自分が「このシステムではクラシック（あるいはジャズ）しか鳴らしたくないな」と思っても、他人に向かって「このシステムは絶対にクラシック（あるいはジャズ）向きだ。それ意外のジャンルを鳴らしてはいけない！」などと強要する権利はない。そういうのは「夜郎自大」あるいは「自意識過剰の認識不足」でしかなく、鬱陶しいだけだ。

書込番号：16263551

[Dyna-udia]

>特にクラシックの場合は使用している楽器が多く、再生には高い分解能やシッカリとした音像の構築力などが要求される。
>その能力をクリアできれば、ジャズだろうがロックだろうが演歌だろうが、破綻無く鳴らせる。

とんでもない勘違いです。あなたは一体、世の中に存在する「あらゆる」ジャズとロック、演歌を「すべて聴いてから」言ってるんですか？

>他人に向かって「このシステムは絶対にクラシック（あるいはジャズ）向きだ。
>それ意外のジャンルを鳴らしてはいけない！」などと強要する権利はない。
>そういうのは「夜郎自大」あるいは「自意識過剰の認識不足」でしかなく、鬱陶しいだけだ。

おっしゃる通りです。

ロックやジャズ、演歌を聴いている他人に向かって「このシステムは『音楽のあらゆる要素が詰まった高尚な音楽ジャンルであるクラシック』が鳴るのだから、下等なロックやジャズ、演歌なんて鳴って当たり前。へのかっぱだ」などと強弁する権利はないですね。そういうのは「夜郎自大」あるいは「自意識過剰の認識不足」以外の何者でもありません。

この人は世の中に存在する、あらゆるロックやジャズを聴いてから言ってるんだろうか？　と非常に疑問です。

書込番号：16263759

[元・副会長]

Dyna-udia御大曰く
＞世の中に存在する「あらゆる」ジャズと
＞ロック、演歌を「すべて聴いてから」言
＞ってるんですか？

　誰が「特定ジャンルのあらゆる曲を聴いて云々」という話をしているのかな？　私はした覚えはないし、トピ主さんもそんなことを話している様子はない。

　念のため、もう一度上の私のアーティクルの一部を繰り返そうか。

｜特にクラシックの場合は使用している楽器が多く、
｜再生には高い分解能やシッカリとした音像の構築力
｜などが要求される。

　アンタのために特別に分かりやすく解説してやると、まず「クラシック音楽の演奏に使用されている楽器は多い」ってことだ。これは客観的事実である。クラシックの演奏においては、大半のジャズ演奏、大半のロック演奏よりも、総体として使われる楽器の種類は多い。しかも、多種多様な（それぞれが受け持つ周波数帯域も異なる）楽器が一斉に鳴らされる「管弦楽曲」という形態だって存在する。

（注：「オーケストラをバックに演奏されるジャズやロックだってある」という突っ込みが入るのかもしれないが、そんなレアケースをもって一点突破しようというセコい姿勢は却下する）

　次に、多種多様な楽器が鳴らされるクラシック演奏が収められた音楽ソフトを、上手く再生するにはどうしたらいいか考えてみる。当然のことながら、特定の楽器の音が他の楽器の演奏に埋もれてしまってはダメであり、そんなのは作曲家や演奏家の意図をくみ取れなくなってしまう。よって私が述べたように「クラシック音楽の再生には、高い分解能やシッカリとした音像の構築力が要求される」というのは、いわば当然なのだ。

　そしてこれも当然のことながら、システムが高分解能や音像構築力等を備えていれば、どんな音楽も過不足無く再生できる。これがトピ主さんも言っているところの「JAZZが鳴れば、CLASSICも鳴る、CLASSICが鳴らなければ、勿論JAZZも鳴らん」ということ。あとは各機器の音色の違いと、それを選ぶユーザーの嗜好性の問題。

　アンタが私の物言いに「反論」したいのならば、たとえば「クラシックの演奏よりも、実はジャズに使われる楽器の方が（総体的に）多い」（笑）とか「クラシック音楽の再生には、システムの分解能は必要ない」（再笑）とか「ジャズの再生にも、高分解能は不要だ」（再々笑）とかいう方向から攻めるべきだね。少なくとも「特定ジャンルのあらゆる曲を聴いて云々」なんて話は、まったくお呼びでない。

＞高尚な音楽ジャンルであるクラシックが鳴るの
＞だから、下等なロックやジャズ、演歌（以下略）

　誰がジャンルの「優劣性」とやらを説いているんだ？　クラシックが高尚？　ロックが下等？　そんな話は私はした覚えはないし、トピ主さんもそんなことを述べていないし、他の参加者諸氏もそんな話をしている様子はない。

　高尚だの下等だのといった、ここのスレッドの趣旨とはまったく関係ないフレーズを得々として引っ張り出しているところを見ると、アンタひょっとしてクラシック音楽に対してコンプレックスを抱いているのか？　自分が聴かないジャンルの音楽の愛好者に対して「アイツら、高尚ぶってやがる」とでも毒突きたいのかね？

　そういうのを「夜郎自大」あるいは「自意識過剰の認識不足」というのだよ。

書込番号：16264455

[いじるZ]

あらゆるロックとかジャズとか、そう言うんじゃなくて一般論としてってことじゃない？

書込番号：16265928　スマートフォンサイトからの書き込み

[s.tomato]

JAZZ向き、CLASSIC向きがあるか否か、どちらの意見も道理がありますね。

私見では、いろいろなスピーカーを所有して使っていると、やはりあると言わざるを得ないかなと思えてきます。もちろん、音楽の中には｢クラシックのようなジャズ｣もあれば｢ロックバンドとオーケストラの競演｣なんてのもありますから、一概にはいえないにしても、一般論としては、スピーカーごとに音楽ジャンルの得手不得手がある、という言い方はできると思います。

＞言い替えれば、JAZZ用ピアノ、CLASSIC用ピアノが存在して、これを、使い分けしてるってこと？？？？？
＞アルゲリッチのピアノは鳴って、エヴァンスのピアノは鳴らん、、、

山下洋輔がショパンやベートーベンを弾いているのを聴いたことがあります。もちろんJAZZ用ピアノなんてありませんし、フリージャズみたいに原曲を崩して弾いているわけでもありません。でも、それでも彼の手にかかると不思議と｢いかにもJAZZらしい音色｣と聴こえるのです。同じ楽器なのに、まるで別の楽器のようです。イメージできますか？そういうところが、音楽の不思議さ、面白さなんじゃないでしょうか。

ピアノに限らず、例えば、よく言われることですが、尺八の奏者がフルートを演奏すると尺八の音になるし、フルートの奏者が尺八を演奏するとフルートの音になるといいます。不思議ですね。つまり、同じ楽器＝同じ音色、とは限らないのです。むしろ同じ楽器であっても音楽ジャンルによって音色の聴こえかたも変わるものだと思っていたほうがよさそうなのですね。


ですから、スピーカーによっては、楽器でなく音楽ジャンルによって得手不得手ということは当然ありえますし、｢ジャズ向き｣｢クラシック向き｣というくくりかたも、じゃあいわゆるクロスオーバーはどうなるんだ、なんて話は置いておいて、とりあえずは成り立つとは思うのです。


＞体験上、そういったスピーカーに、お目にかかったことは、無いんだけれど、、、、、

そうですか。では実証しましょう。論より証拠、三種類のスピーカーの音を聴き比べてみてください。

�@明らかにクラシックは得意だがジャズは苦手なスピーカー
�A明らかにジャズは得意だがクラシックは苦手なスピーカー
�B何を聴いてもとても気持ちよく聴けて、これならどんなジャンルでも大丈夫だと思える美しい音が出る。しかし、比較をしてしまうと、�@ほどにはクラシックは気持ちよく聴けないし、�Aほどにはジャズは気持ちよく聴けない。厳しい言い方をすれば、結局どっちつかずの中途半端なスピーカー。

�@の具体例；TANNOY｢Stirling｣
�Aの具体例；JBL｢4312E｣
�Bの具体例；QUAD｢11L｣ ,DINAUDIO｢DM2/6｣などなど。

ソースは、ジャズはブルーノート1500番台あたりの管とドラムとベースが入っているものを一枚と、管弦楽か室内楽またはオペラを一枚。アンプはラックスマンL-505あたりで。

もしあらゆるジャンルの音楽を聴くことがお好きな方なら、�@�A�Bを全部聴いてしまえば、必ず｢まあ、�Bでもいいいんだけれど、もし予算とスペースが許すなら、多少無理してでも、ぜひとも�@と�Aの両方を買って、ジャンルによって使い分けたいなあ｣という気持ちに駆られることと思います。

もちろん｢クラシック向き｣｢ジャズ向き｣というのはすごく大雑把な分け方ですが、もう少し細かく、｢フュージョン向き｣｢ハードロック向き｣｢フォークソング向き｣｢ど演歌向き｣・・・といったスピーカーも、あるかないかと言えば、答えは｢ある｣だと思います。

好きな音楽のジャンルによって、それに見合ったスピーカを選ぶことは、本当に重要なことだと思います。例えば以前はモダンジャズばかり聴いていたが、最近はオペラにはまっているような方は、ぜひスピーカーをそれに見合ったものに変えることをお勧めしたいです。一見無駄な遠回りのようですが、そうであってこそ、オーディオ装置が｢真に音楽を楽しむための装置｣になるのではないでしょうか。

書込番号：16289147

[せんご]

話がそれますが、かつてジャズとクラシック音楽の融合と称してスウィングル・シンガーズとかオイゲン・キケロとか、ひいてはクラシック畑からフリードリッヒ・グルダ（彼の来日ジャズ演奏テレビで観ました）とか。大体これらの音楽は皆失敗に終わっていますが、中ではスウィングル・シンガーがなんとか成功した例と言われています。最近ではヨーヨー・マーのコラボ見ましたが、あのクラスになると何を演奏しても緊張感があり素晴らしいですね。皆さん仰るように音楽表現の仕方・楽器編成・音の強弱などの違いが有りますが、高額ハイエンドＳＰになると好みの差こそあれ、何でもいけそうな気がしています。

書込番号：16881723

買って良かった

[ヌグセヨ]

皆さん、こんばんは。

CM9のスレッドでは多数のご意見をいただきまして誠にありがとうございました。

本日、こちらのスピーカーが届きました。先ずは低音がどれくらい欲しいのかを見極めるため、4312m�Uをじっくり聴いてみましたのでご報告させていただきます。


まだまだ鳴らし始めて３時間ほどですが、コルトレーンやバド・パウエルなんか最高です。空間に広がるような音というよりカッツーーーンと飛んでくる音ですが、一つ一つの音がカラッと乾いていて軽快です！

あっ、肝心な低音についてですが、正直もう少し欲しいと思いますね。エージングというので変わってくるのでしょうか？現時点ではもう少しだけ欲しいと思いました。

水曜日の試聴まで結論は出なさそうです(笑)。まあ、年末までに、と思ってますので、気長にじっくり決めたいと思います。

書込番号：16365542　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ヌグセヨさん、こんにちは。

>肝心な低音についてですが、正直もう少し欲しいと思いますね。

エージングが終わっても低音が足りない、と感じるようなら、スピーカースタンドの天板とスピーカー底面との間に、以下のようなゴム系のインシュレーター(スペーサー)を噛ましてみてください。こなれた価格でいろいろあります。

http://joshinweb.jp/audio/11571/4939325054756.html

>まあ、年末までに、と思ってますので、気長にじっくり決めたいと思います。

焦らずじっくり、何度でも試聴してみてください。すると感じ方が変わったり、それまでわからなかったことが見えてきたりしますよ。ではでは。

書込番号：16365658

[ましー]

ヌグセヨさん、こんばんは。

スピーカーの到着、おめでとうございます。

こう言う機材は、買いさえすれば終わりではなく、買ってからどう付き合うか？で色々な世界が広がります。

たまの気分転換も気にはなるでしょうが、まずはしっかりと4312M�Uを使いこなしてあげてください。

それでは、良いオーディオライフを。

書込番号：16365753

[sasahirayu]

4312M IIは個性的なスピーカーで気に入ったら他に替えが無いと思います
年末までにはCM10が出ると思います
たぶんトリプルウーファーの低音でもっとガツンと来ると思います
楽しみですね

書込番号：16366624

[ヨッシー441]

＞現時点ではもう少しだけ欲しいと思いました。

アッテネーターを両方絞ってはいかがでしょう。
相対的に低音が増強されませんかね〜

書込番号：16366673

[sasahirayu]

ヨッシー441さん
ウーファーから7kHz以上出ているので低音増強にならんと思います
アンプのトーン調整のが効果的です

書込番号：16366706

[レザー好き]

おはようございます。


ヌグセヨさん、
スピーカー・JBL4312M2WXの導入おめでとうございます。

まだ開けたばかりですから、落ち着くのはこれからですね。

小さくてもやはりJBLなのでしょうか？、
『ジャズにはやっぱりJBLなのかな〜？』と思ったりもします。

とにもかくにも、楽しい音楽ライフを過ごされて下さい。

書込番号：16367008　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

このSPは持って無いのですが、もう暫く鳴らし込むと若干低域は伸びるかとは思います。ただ量感はそれ程出無いんじゃないかな？

多分拡がる音というよりSPの間に並ぶ音なんでしょうね。
後ろの壁との距離を取った方が良いかとは思いました。（スタンドはダイヤトーン？）

低域の量感を出す為にサブウーファーも良いかも知れません。
色々とセッテングを工夫してみるのも良いでしょうね。

善きオーディオライフをお送り下さい。

書込番号：16367064

[ヨッシー441]

スレ主さんすみません自分このスピーカー持って無いので実践してません。
なのでアッテネーターでどの程度調整出来るか未確認です。

なんかバッサリ斬られましたが〜

アンプの記載がないのでトーン調整付きか分からない。
スレ主さんの少しだけの度合いがどの程度か分からない。
添付画像のアッテネーターの位置が真ん中だったので。

数字や理屈で攻めるのはもっともでしょうが、
感じ方は人それぞれでしょうから〜

一番簡単でお金の掛からない方法ですぐ出来るとゆ〜ことで、
取りあえずやってみたらど〜かな〜と。

書込番号：16367476

[ヌグセヨ]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

ゴムを挟むことで量が増えるんですね！勉強になりました、ありがとうございます。

今日は朝からall repeatで鳴らしっぱなしにして出掛けてました。あまり変わってないようです(笑)。焦らず楽しみながら気長に待ちます。

書込番号：16369207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

ましーさん、こんばんは。

ありがとうございます。

4312m�Uは憧れで買った初JBLなので、音が出なくなるまで使い倒したいと思ってます。来年になるかと思いますが、トライオードの真空管で鳴らす予定です。

書込番号：16369229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんばんは。

はい、墓まで連れていこうと思ってます(笑)。

今日はノムラ無線さんにお邪魔してたんですが、たぶんCM10は高くなるんじゃないかな、と仰ってました。円安の影響だそうですが、これ以上は捻出するのは苦しいですね(泣)。

書込番号：16369268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

ヨッシー441さん、こんばんは。

アドバイスありがとうございます。

アッテネッターを絞ってみました。今まで-45dbまで出すとうるさく感じてましたが、アッテネッターを絞ることによって-42まで上げる事ができて低音も前へ出てくるようになりました。最近、アンプ(マランツ13S2)と4312m�Uを買ったばかりなので、お金のかからない方法は助かりました、ありがとうございます。

書込番号：16369292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

レザー好きさん、こんばんは。

ありがとうございます。

スピーカーも私も、落ち着くのはまだまだ先です(謎)。

ビル・エヴァンスがお好きのようなので、今度ぜひ試聴してみて下さい。昔の録音のjazzなんて最高ですよ！
カラッと乾いた音が軽快にリズムを刻みます。Dyna-udiaさんじゃないですけど、これを試聴した後は何枚かCD買っちゃいますよ(笑)。

書込番号：16369323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

LE-8Tさん、こんばんは。

鳴らし込みなんですが、大体の目安ってあるのでしょうか？

ええ、部屋の空間に広がる感じではないですが、このスピーカーは反応がいいみたいで、ドラムの音が軽やかで思わずリズムに乗っちゃいます(笑)。本当に買って良かったです。

背面と壁までの距離は30cmですね。

スタンドは昔使ってたケンウッドですね。スピーカーは親にあげたんですが、スタンドなんて要らないというので、うちで使い倒してます。

サブウーハーも考えたんですが、うちはかなり狭いので難しいですね(泣)。

書込番号：16369374　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ヌグセヨさん、こんばんは。

>ゴムを挟むことで量が増えるんですね！

んー、というか、以下のような感じです。音の太さや粘りが変わります。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-51.html

書込番号：16369383

[ヌグセヨ]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

ブログ拝読させていただきました。
4312m�Uは古いjazzを聞くためだけに購入したので、雰囲気を重視してます。真空管と組み合わせるみたいな感じで、ゴムのスペーサーで雰囲気よくjazzが聴けるのは良さそうです。あっ、ブログのマグネシウムスペーサーですが、このスピーカーには無さそうです(笑)。

ご紹介いただきましてありがとうございます。

書込番号：16369809　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

こんばんは。


ヌグセヨさん、
やっぱり古いジャズにはJBLですか？。

分かるような気がします。
国産、ヨーロッパスピーカーとは異なるんですよね。

少し前にJBL・4305HWXを試聴したのですが、良かったです。


ジャズは50〜70年代のモダンジャズが好きです。

ビル・エヴァンスだけではなく、コルトレーン、マイルス、ソニー・クラーク、あとはボサ・ノヴァも聞きます。

最近、多くの方が『ジャズ＝JBL』という理由が何となくですが、分かるような気がします。


与太話でした。

書込番号：16369887　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ヌグセヨさん、4312M�UWX購入おめでとうございます。

深い音の大型も良いんですが、ズバッと音が前に出てくるSPも格別なんですよねぇ。
僕もKEFのR500買って、これ一台で全てをまかなおうと思っているのですが、
どうにもクリプシュを手放せないんです。

実際、構えてSPの真ん中で聴かず、こうして机に向かっている後ろで鳴らしているときは、
変な話ですがクリプシュの方が昔の喫茶店みたいで心地よい(^^;)
置き方とか角度とか気にせずに音色と音圧感だけで聴けちゃいます。

根本から違うので、CM9なり10を買ってもジャズにはJBL！っていう印象は変わらないと思いますよ〜。
素敵な夜長を(^^)

書込番号：16370149

[HDMaister_]

1500Hzクロスのネットワーク入れて付けたしも有り

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/home/sas100/special/jblspeaker.html
こんなサブシステムにするのが手っ取り早いですね。

書込番号：16370199

[ヌグセヨ]

レザー好きさん、こんにちは。

マランツのアンプとダリのスピーカーをお持ちなんですね！どんな感じで鳴りますか？

4312m�Uなんですが、昨夜のうちに妻に監禁されました。何度も可愛いって言ってたんで気になってんですが、朝起きてビックリ(笑)。

30cmウーハーのJBLが欲しくなってしまうくらいJBLの音にハマってしまいました(笑)。

書込番号：16371922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

○ヌグセヨさん
30ｃｍと言わず、15インチ＋ホーンをお薦めしま〜す！

書込番号：16372449

[ヌグセヨ]

メタリスト7900さん、こんばんは。

ありがとうございます。

墓まで連れて行きますよ。JBLの音はJBLでしか聴けませんね！当たり前ですが(笑)。
あっ、それと古いのが合うみたいで、目を閉じてマイケル・ジャクソンを聴いたんですが、赤いラジカセを肩に担いだ黒人さんが目の前に現れました！タイムスリップしたのかな(笑)。

この前の試聴でKEFのR700を聴きましたが、ボーカルが目の前にいるじゃないかと錯覚するくらいリアルでした(笑)。良いスピーカーをお持ちですね♪

書込番号：16372858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

HDMaisterさん、こんばんは。

下のウーハー良いですね！

えっと、、、ちょっと気になったので質問させて下さい。写真ではツィーターが内側にありますが、うちのは両方とも右側にツィーターがあります。これって間違えて出荷しちゃったんですかね？(笑)。

書込番号：16372878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

ヨッシーさん、こんばんは。

置場所がないと言い訳させていただきますが、本当はお金がない(笑)。

いつかは15インチいきたいです！

書込番号：16372882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

間違いでしょうね〜

ホムペ↓

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312m2wx/

特徴にはミラーイメージ・レイアウトとあります。

書込番号：16373061

[ヌグセヨ]

ヨッシーさん、ありがとうございます。

ホームページの写真もツィーター左ですね(泣)。

お店に電話して交換してもらいます。

書込番号：16373091　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

「うちのは両方とも右側にツィーターがあります」　との事ですが、通常だと下の中古品のような状態です。
http://www.audiounion-tsuhan.com/ct/detail/sell/82679
ただし左右とも同じ製品も数多く存在しますので 自分で気持ち悪くなければ大丈夫です。

4312M II WXの場合ウーファー133mmサイズとJBLの兄貴分から見ればスコーカーかミッドローの大きさなんで、低音が
足りない場合は画像のような 25cm〜30cmのウーファーをボックス作って その上に4312Mを置くのも面白いかと思います。
付け足しウーファーのハイカットは500〜1500Hzで探れば相当スケール感の有る物へと変身すること請け合いでしょう。

書込番号：16373180

[ヌグセヨ]

HDMaisterさん、おはようございます。

特に気にしてなかったですが、HP見てたら気になってしまったので交換してもらいます(笑)。

ゴムのスペーサーとエージングで満足できなければ導入も検討したいと思います、ありがとうございます。

書込番号：16374449　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

こんにちは。


ヌグセヨさん、
あら、オニューのJBLは奥さまに隠されましたか？。

趣味と家庭の両立と言えばよいのか？、難しいですよね。


エピコン6とマランツの相性ですが、案外良いと感じました。

パワー的には、スピーカーのポテンシャルに対して部屋が手狭ということもあり、十分かと思います。

ジャズは大人しいピアノトリオ（それこそビル・エヴァンス）であればOKな感じです。

ただ、音の出方がスピーカーよりも後ろ方向に広がる傾向が強いので、『遠くの席からジャズ演奏を楽しむ、眺める』感じになりますので、ジャズにはあまり向かないのかな〜？と思ったりもします。

とはいえ、音は出ますし、音楽は聞けますね。

まあ、なかなか難しいものです。

最近エピコン6とマランツは『クラシックのソロピアノ』再生用のシステムになりつつあります。

与太話失礼しました。

書込番号：16375299　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

レザー好きさん
エピコンはとても綺麗なスピーカーですね
抱きしめたくなるようなフォルムだと思います
私はユーフォニアのブックをメインに使っていたことがあります
マランツのアンプも使っています

書込番号：16375897

[ヌグセヨ]

レザー好きさん、こんにちは。

マランツとダリの相性は良好ですか！良いですね♪

ちょっとエピコン6の事を調べたんですが、いや、かなりの高額スピーカーですね(驚)。私はアキレス腱を切るくらい背伸びしても無理な方向キーですが、試聴だけでもしたいです(笑)。

これは関係ない話で恐縮ですが、私も車好きなんですよ。オーディオ集めが一段落したら86の中古でも買って遊ぼうかと思ってます(笑)。

書込番号：16375937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

Ikon6と7だと、やっぱりIkon7の方がオススメですか？

書込番号：16375946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

皆さん、こんにちは。

ちょっとスレタイから脱線気味なのでちょいと修正して。

さて、こちらのスピーカーが到着してから３日目になりました。エージングの違いは正直わかりませんし、まだ終わってないかもしれませんが、現時点は変化は感じられません。

ただ、今日ゴムのインシュレーターを買ってきてスタンドの天板とスピーカー底面の間にかませてみたら驚きました！！実は半信半疑だったんですが、最初の音だしから弾力のある低音になりました。正直言うと、やはりもう少し低音が欲しいところですね。まあ、妻に持ってかれてしまったんでいいんですけど(笑)。

ちょっと4312Eが気になってたりして。いや、呟きです(笑)。

書込番号：16375981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

一つ書き忘れました。

手持ちの13S2のボリュームで-40あたりまで上げると十分な量になります。

30cmウーハーは小音量時でも低音しっかりなんですかね？

書込番号：16376017　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

Ikon7がお勧めです
16.5cmトリプルの振動板面積は25cm~30cmに相当するので
伸びがあり透明度の高い低音を聞くことが出来ます
Q900とかの20cmダブルも面積は大体おんなじくらいです
低音しっかりのスピーカーはアンプのバスの効きも良いです

書込番号：16376090

[ヌグセヨ]

Sasahirayuさん、こんばんは。

了解しました。
日曜日に試聴してきます、ありがとうございました。

書込番号：16376545　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ヌグセヨさん、こんにちは。

>ゴムのインシュレーターを買ってきてスタンドの天板とスピーカー底面の間にかませてみたら驚きました！！
>実は半信半疑だったんですが、最初の音だしから弾力のある低音になりました。

効果があってよかったですね。

もし解像感のあるハッキリした音を聴きたくなったら、その日の気分でマグネシウム製などの硬質系インシュと日替わりで交換すると楽しめますよ。

ではよい音をお楽しみください。

書込番号：16378172

[ヌグセヨ]

Dyna-udiaさん、こんにちは。

ご紹介いただきましてありがとうございました。

真空管で鳴らす時がきたらマグネシウムを使いたくなるかもしれませんね。肉ばっかりと飽きちゃうから魚も食べないと(笑)。

書込番号：16378783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

みなさん、こんにちは。

間違えて出荷して左右同じスピーカーが届いた件ですが、今日連絡があって交換してもらうことになりました。
お騒がせしてすみませんでした。

書込番号：16378810　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

早く交換されたスピーカーが届いたらいいですね
また奥様に拉致されますかね？

書込番号：16378887

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

ありがとうございます。
どうも日曜日に届くみたいです。まあ、問答無用で拉致されるでしょうけど(笑)。

それと、あとでスレッド立てようと思ってますので、お暇でしたら教えていただけると幸いです。

書込番号：16378970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさんへ。

30cmウーハーと16cm×2ではどちらが小音量時に音痩せしないか伺おうと思ったんですが、クチコミ検索したら出てきました。トールボーイの2発の方が小音量時から低音でるんですね、すみませんでした。

書込番号：16379923　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

基本的に30cm1発の方が出る、音痩せしにくいと考えて良いです

書込番号：16380706

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

逆でしたか(笑)。
ちょっと考えてみます、ありがとうございました。

書込番号：16381907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

皆さん、こんばんは。

今日、ハーマンさんからスピーカーが届きました。

交換前は２つともツィーターが右側だったんですが、左のスピーカーの音がなんだか鋭かったんですよ、本当に。特にピアノの高音が刺さる感じだったんですが、スコーカー内側にしたらボーカルはド真ん中にいるしピアノは鋭くないしでJBL最高！てな感じです(笑)。

ちょっとしたことなんですが違いが出るんですね。
いやー、良かった良かった。

書込番号：16386803　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

左右対称の方がいいですね
まだ拉致されていませんか？

大須のハイファイ堂にいってNS-1000Mと
あればSX-500を聞いてみるといいです

サウンドハンターで買ってガッカリしてた人と一緒に聞いて
ボーカルと密閉型の締まった低音がとても気に入ってました

書込番号：16389125

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

あら、愛知にお住まいでしたか(笑)。

大須のハイファイ堂は行ったことがないですね。近いので近々行ってみますね。

さて、今日は四日市無線さんにお邪魔しましたので、また後で書き込みさせていただきますね。

書込番号：16389291　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

住まいは東京都です
今春愛知に旅行に行ったときの話ですね
サウンドハンターの人はお店に居て悩んでた人に声かけました

書込番号：16389332

[メタリスト7900]

こんばんは。

ヌグセヨさん、どうもです。

何か、至る所で削除の嵐みたいですが(^^;)
まあ、他の人の争いは見ないようにして、自分の感性で機材選び楽しみましょう。
参加するとイヤな思いするだけですよ。

へまおやじさん（ぽちさん・・ですよね？）
あなたの一言レス、面白くて好きだったんですが。
ドンマイです(^^)

書込番号：16389773

[ヌグセヨ]

メタリストさん、こんばんは。

触発されて...関ヶ原でやってほしいですね(笑)。

あ、R500で低音不足を感じられたことあります？

今日は色々と試聴させてもらいました。特にQ900とCM9はうちの13S2だと鋭い音に感じました。

書込番号：16389811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

https://www.youtube.com/watch?v=F0eNORWFBnk&feature=youtube_gdata_player

書込番号：16389821　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ヌグセヨさん、どうもです。

僕の環境では、R500で低音不足は感じないですねぇ。
これは、多分にL-505uXとパイオニアのPD-70（CDP）の影響もありそうですが。
と言うのも、同じDACチップのネットワーク・プレイヤーN-30と他の機種でUSBメモリー内のファイルを再生したら、あきらかにパイオニア兄弟の低音感が多かったんで。
たかがUSB再生でもここまで音が違うことに驚いているところです。

ただ、6畳間スレでもあったと思いますが、いくら13S2がタイトな低音だとしても、部屋に置いたらQ900でもCM9でも低音感はもの凄いと推測されます。

実際、うちのR500君は後ろの壁から最低でも40cm離した状態での話です。
SP貸し出し試聴ができたら、それがやはり一番ですね。
持ちにくいし、二階に上げるのにゼーゼー言いましたが（笑）

多分、同じKEFでも、R100とかR300くらいが丁度良いかも？
できたら一聴を。

書込番号：16389882

[sasahirayu]

鋭い音=嫌な音ですか？
B&ＷとDALIとKEF、ついでにDYNAUDIOも
音色に凄い差があるようには感じないのでよくわからないですが
IKON6と7で低音の質とか伸びの差は感じませんでしたか？

4307かっこいいスピーカーで良いような気がしますね
今年中に選べばいいようなのでゆっくりでいいですが

書込番号：16389997

[satoakichan]

ヌグセヨさん
現在KEF　XQ-40を使ってます。
http://www.phileweb.com/review/closeup/kef/

部屋は１０畳ほどですが写真でも判るとおり両サイドが狭くスピーカー外側で2.1ｍです。
６畳の短辺でももう少し幅が取れるかな・・　位の幅です。

低音の感覚！　これは人によりどの様に感じているかが全く違いますね。
私自身　このXQ-40だとチト低音不足を感じてしまいます。
これってささちゃんもニュアンスの違いはありますが恐らく同じだと思います。
私はこのXQ-40にサブウーハーを加えてます、又ささちゃんは46cm巨大ウーハーで鳴らしてます。
二人とも低音に関しては異常！？　いわゆる　アホ　かもですが＾＾

ですので出来たら通常のSPにサブウーハーを加えた音も聴いていただければ！　と思います！！！＾＾



へまおやじ
　　残念だな・・・・・・・・・

書込番号：16390006

[ヌグセヨ]

スバリストのメタリストさん。

今日試聴した中では、Ikon6.7とJBL4307がお気に入りですが、部屋の圧迫感を考えるとIkon5なんですよね(笑)。
うーん、低音の感じかたは人それぞれですよね。レスありがとうございます。

書込番号：16390072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん

ええ、めちゃめちゃ感じました。
低音の伸びだけじゃなく音場までIkon7の方が良かったです。それにモコモコと膨らまない低音も好みです。さらにさらにもっと言うと、買えないけどヘリコン6も聴いたんですが、弦の音の余韻が綺麗なのと、Ikonで聴こえなかった音までキッチリ再現してました。

B&WやKEFの音色についてですが、ピアノの高音が鋭く感じました。だから嫌と言うわけではありませんが、ほぼ毎日3時間くらい音楽を聴くので、もっとリラックスして聴きたいと思ったんです。

書込番号：16390100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

サトアキさん、初めまして。

羨ましいスピーカーをお持ちですね！

四日市無線さんの試聴室は20畳ほどで、天井は3mないくらいだったと思います。試聴したなかで低音の量とキレが良かったのが、Ikon7と4307でした。

ただ、4307の方がお安いので魅力的ですね。低音に関してもセッティングで何とかなるかと思ってます。最悪、隣の引戸を取っ払って10畳にしてしまうのも考えてます。Dyna-udiaさんの惚れた女の話じゃないですけど、音色に惚れたらイッてしまえー！ですよ(笑)。

書込番号：16390162　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ヌグセヨさん、こんばんは。

いろいろとスピーカーの試聴も進んでいるようですね。
でも、決めるのには時間もかかるでしょうし、視聴記を読んでいると、
もっと時間をかけて、ゆっくり選んだ方が良いと思います。

この4312M2にしても、シンバルが引っ込んで聞こえる、女性ボーカルが太くなる等
欠点のほうが目立つと思うんだけど、それが独特な音でジャズ向き?（ウチのはBKですが）

せっかく13S2を買ったのなら、まず音が本来的にどんなものか確認してみるために、
高性能のヘッドホンの購入を勧めますよ。
モニター用にも使われていて音の良いSONYのMDR-Z1000がお勧めです。（安くはないですけど）
このクラスに13S2なら、かなりな再現性があると思うので、
そこで音の出方を勉強してから、スピーカーに取りかかった方が、
より正確な判断を下せるようになると思います。
ヘッドホンでは、スピーカーが作るような音場は出来ませんが、
実際にCDに入っている音とその大きさの比率や定位などは確認できます。
そのような基準を持っていないと、各スピーカーの持つ癖に振り回されるだけだと思います。

書込番号：16394028

[ヌグセヨ]

blackbird1212さん、こんにちは。

そうですね、私はせっかちなので、直ぐに買ってしまう癖があります。まあ、アンプとスピーカーを買ったばかりですので年末までお預けですが(笑)。

このスピーカー、古い録音のjazzやrockなんて良い雰囲気で鳴らしてくれると思います。JBLのスピーカーは紙っぽくて少々粗い音ですが、思わずノリノリになってしまう楽しい音です。本気で墓まで連れていきたくなりますよ(笑)。

ソニーのヘッドホン、結構お高いですね(汗)。今はKENWOODのなんちゃら1000というヘッドホンを使ってますが、やはりモニターヘッドホンの方がいいですかね？

書込番号：16395114　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ヌグセヨさん、こんばんは。

>KENWOODのなんちゃら1000というヘッドホン
KH-K1000でしょうか？
http://kakaku.com/item/20460711157/

聞いたことはないのですが、レビューなどを読む限りでは、価格も実売2万超ですし、
フラット傾向のヘッドホンのようですから、これなら十分なのではないでしょうか。

で、このヘッドホンの音とスピーカーから出た音を比べてますか?
もしくは、4312M2とFOCUS160を並べて切り換えながら比べてみましたか?

ジョン・コルトレーンのSOULTRANEの1曲目GOOD BAITは、冒頭からシンバルの音が入ってるのですが、
サックスに負けないくらいの音量で入っていることは、ヘッドホンで確認できると思うのですが、
4312M2では、音量が下がって裏に回ってしまうし、金属的な響きも減少してしまいます。
バド・パウエルのTHE SCENE CHANGESの1曲目クレオパトラの夢も同様に、シンバルとハイハットの音が、
ピアノの音に対して小さくなるし、声も少し小さくなりますね。
チェット・ベーカーのCHETの1曲目ALONE TOGETHERも、冒頭から終始右チャンにシンバルの音が
大きめに入っているのですが、4312M2だとやはり音が小さくなってしまいます。
上記3点ですが、どれかお持ちでしょうか?
もしお持ちでしたら、スピーカーの音とヘッドホンの音を比べてみてください。

4312M2を単独で聴く分には、少し耳あたりが良くなるので違和感はないですし、
シンバルなども音が出ていないわけではないのですが、他と比べると問題が多いと思います。
いってみれば、BOSEの101MMを少し大きくして低音の量を増やしてスーパーツイーターをつけた感じでしょうか。
クロスが7k/13kですからウーハーの受け持ち帯域が広すぎて、1kから先あたりが鈍くなってる感じです。

なんでこんな話を持ち出すかといえば、4312M2はちょっと極端なのですが、
今新品で売っているスピーカーの多くが、ブックシェルフ2Wayを基本としていて、
トールボーイも、そのブックシェルフを元にして、上下にユニットを追加したものが多いからです。
つまり、この4312M2を良い音だと判断するということは、
中高音部の不足した音のスピーカーを選ぶ可能性があるということです。
楽器や声の周波数帯は以下のようなものです。
http://www.geocities.jp/lk_wish/fa02.htm
これからもわかるとおり、2kHz以上の音というのはかなり少ないわけです。
もちろん、倍音は再生していますから不必要なわけではありませんが、基音ではないということです。
2Wayの場合、女性ボーカルなど高音はツイーターから出ていると思っている人が多いのですが、
ほとんどの音はウーハーから出ているわけです。
そして、低音が出るようにウーハーを大きくすれば、それだけ中高音は出なくなります。
それを避けるために、コーン紙をいろいろな素材で作るのですが、やはり中高音は鈍くなる傾向が強いです。

そのような差を聞き落とさないためにも、ヘッドホンで音を聞いて比べてみて、
どんな部分が増えたり減ったりしているのかを確認することも、
スピーカー選びの基礎としては重要だと思うわけです。

書込番号：16403757

[ヌグセヨ]

こんばんは。

ご助言ありがとうございます。

4312m2の音は仰る通り、中高音は引っ込んでますね。霧がかかったような音とでもいうんでしょうか。でも、私はjazzを「雰囲気良く聴くため」に買いました。うーん、文章って難しいですが、その引っ込んで霧かかった音が何とも懐かしくて好きなんですよね(笑)。

まあ、このスピーカーはjazzを雰囲気良く聴くために買ったため、メインスピーカーはこれから試聴を繰り返して決める予定です。何かオススメのスピーカーはございませんでしょうか？もし宜しければ教えて下さい。

書込番号：16403803　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

>4312M2では、音量が下がって裏に回ってしまうし、

これはあくまで「ヘッドホンとの比較」にすぎませんね。

「原音との比較」ではありません。

音源のマスタリングが終わったばかりのオリジナルソースを、あたかもご自分がスタジオで聴いたかのようなお話をされる方って不思議ですね。

書込番号：16406494

[blackbird1212]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

また自分勝手な解釈の難癖ですか?
私は曲名を挙げて書いているんですが、同じ曲を聴いて確認して書いていますか?

次のレスで書こうと思ってたんで比較対象については書いてないですけど、
別にヘッドホンだけで確認しているわけではありません。
4312M2はデスクトップ用に使っていて、机の上のモニターの上に、Control Waveと並べてぶら下げてあります。
もちろん、Control Waveと切り替えて聴いていますし、ヘッドホンでも確認しています。

そして「SOULTRANE」は「モノラル」なんで、音量が下がると音が引っ込むんで、
それを「裏に回る」と書いただけですよ。
まあこう書くと、以前と同じように「書き方が悪い」みたいな非難をするんでしょうかね。

以前の実例
アンプに求めるものは性能？個性？それとも・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#tab

ここで、私は以下のレスをしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16267736
それに対して、Dyna-udia氏から以下のようなレスがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16269455
>>>最終的な音の方向性を決定するのがアンプ
>>ここも違って、アンプが「音質」を決めると思っています。
>まず「音の方向性を決定するのがアンプ」というのはスレ主さんではなく、私の発言ではないかと思いますが、

私の返信、以下を読めばわかると思いますが、スレ主さんの質問文のコピペです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16269692

間違い指摘に対するDyna-udia氏の返信が以下です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16269771
>このスレのように長くなりますと、どのレスがどの書き込みに対するものかわかりにくくなります。
>お手数ですが(一部の引用文だけにでも)書き込み番号を添付していただけると、
>まちがいがなくわかりやすくなります。ではでは。

スレ主の「質問文」を引用したのに、自分の間違い、見落としは絶対に認めずに、
私の側に落ち度があるような書き方で責任を押しつけてくるとは傲岸無礼にもほどがあります。
スレの話題は、もともとスレ主の質問から発展していくわけですから、
その質問文を引用しているのに番号をつけろなどとは暴論以外のなにものでもないでしょう。

書込番号：16406600

[blackbird1212]

ウーハー用ケーブルとテストCD

ヌグセヨさん、こんばんは。

お勧めといわれると、予算オーバーかもしれませんがJBLの4429かな。
古い人間なんで、どうも小口径の複数ウーハーってのに馴染まないんですよ。
だから、30cmウーハーが好きなんですね。
もちろん、リスニング環境を改善できれば、38cmにしたいですけどね。
今のメインはYAMAHAのNS-1000MでデスクトップでControl Wave、
その他Alpair7V2、Alpair10MAOPなど、金属系が多いのも好みなのかもです。
だから、出来ればスコーカー、ツイーターは金属ドームかホーンがすきなんですね。
あと、上にリボンツイーターをつなぐのも好きですね。
Pioneerのスピーカーから取り外したリボンツイーターユニットなんかも集めてます。

JAZZも、チェット・ベーカーとかも好きなんでトランペットの高音部の伸びやかな音とか、
ドラムスも、ハイハットとかシンバルがシャ〜ンってキレイに鳴るのが好きなんですよね。
だから、この4312M2の音はちょっと我慢できないです。
ということで、写真にあるようなケーブルを作って、ウーハーを直結フルレンジ扱いに改造しました。
少しハイ上がり気味ですが、シンバルが前に出てくるようになりました。
いずれはまじめに測定して、最適なコイルに交換するか、スコーカーと称するツイーターを交換して、
ネットワーク定数をを変えてスコーカーのカットオフを下げるとかしたいです。

ついでに以下のスレでも話題に出てますが、一緒の写真に写してある、
ノードストのテストCDも買っておくと便利ですよ。3600円くらいですから、これはお勧めです。
ＳＰセッティングについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041039/SortID=16365991/#tab

書込番号：16406722

[ヌグセヨ]

blackbird1212さん、こんにちは。

高音に弱い人間なのでソフトドームが好きですね。ただ、金属ツィーターのキレの良さも良いですけど。

ご紹介いただきました4429ですが、ひっくり返っても捻出できない金額ですね(汗)。試聴しちゃうと欲しくなってしまうので止めておきます(笑)。

ノードストのCDは買ってみようと思います、ありがとうございました。

書込番号：16408030　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

みなさん ど素人のいい加減な書き込みに騙されてはいけません。

ウーハーを直結フルレンジにするのは改造と言うより多くの場合は改悪になります。

低音が出難くなり、音が濁りアンプで低音ブーストするぐらいじゃその改悪は使えません。

この手の考えするのは4312Dとかそれようにセッティングしてあるものをカタログで見て単純に影響されてる単細胞といえます。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312d/

私も遊びでやったことありますが、ネットワークのありがたみが しみじみと わかりますね。

書込番号：16408713

[ヌグセヨ]

HDMaisterさん、こんばんは。

4312Eと4307を聴き比べしたことがありますが、4312Eの方が厚みがある音という印象です。古い音源は粗が目立ちにくくなって良い面もあると思いますが、オールジャンルというと4307でしょうか。

個人的には4307が好みでした(笑)。

書込番号：16409628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

皆さん、こんにちは。

昨日慣らし込みが大体進みましたので、4312mを妻の部屋へ引っ越ししました(笑)。

最初の頃より少し低音が出るようになりました。軽快なドラムは相変わらずで、思わず踊ってしまう魅力があります♪良い雰囲気で音楽を奏でてくれるオススメのスピーカーですね。

書込番号：16410881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

ヌグセヨさん、おはようございます。

＞4312mを妻の部屋へ引っ越ししました(笑)。

奥さんも専用のオーディオですか？

しかし、厳ついJBLを拉致とは、通な奥さんですね。

(チガッテイタラスミマセン)

他の書き込みでも、オーディオなんて判らないだろうと高をくくっていた奥さんに、予定の物ではツマラナイと駄目だしを食らった等と言う事例も見かけます、

「奥さん恐るべし！」ですね。

次はしっかりと信念を通せる物でないと面目がw

慌てて軽率にならないように慎重になりつつも、惚れ込み具合など心に感じる物も大切にしながら、次なるパートナーをじっくりと探されてください。

書込番号：16410918

[ヌグセヨ]

ましーさん、おはようございます。

昔使ってたオンキョーのデジアンとテレビを繋いで、今回拉致した4312m�Uを組み合わせて完成です(笑)。前々からデザインが可愛いと言って欲しがってたんですよ。まあ、妻が留守中の時は勝手にjazz鳴らしますが(笑)。

>慌てて軽率にならないように慎重になりつつも、惚れ込み具合など心に感じる物も大切にしながら、次なるパートナーをじっくりと探されてください。&#160;

ありがとうございます。じっくり何度も試聴しながら時には血迷いながらも、ビビッとくるのを購入したいと思います。

書込番号：16411155　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

HDMaister_さん、またこんなデタラメを。

>ウーハーを直結フルレンジにするのは改造と言うより多くの場合は改悪になります。
>低音が出難くなり、音が濁りアンプで低音ブーストするぐらいじゃその改悪は使えません。

他スレでデタラメを指摘されたからといって、別のスレで意趣返しを計って、
そこでもまたデタラメを書き込むという、人間として最悪ですね。

ウーハーに入っているネットワークは、ハイカット（ローパス）フィルターです。
ですから、もともと低音側には影響がないものです。
それを取り去ったところで「低音が出難くなり」なんてことが起こる道理がないです。
単に、ウーハーの高域側が出るようになるだけです。
HDMaister_さんの「デタラメ理論」では、
ネットワークの入っていないフルレンジスピーカーの低音はどうなってしまうのでしょうかね?
この書き込みからは、
HDMaister_さんが「スピーカーネットワークのド素人」だということがわかるだけですね。

ヌグセヨさん、スレ汚し申し訳ないです。

書込番号：16414191

[blackbird1212]

ヌグセヨさん、こんばんは。

そういえば、4319の話が出てないですけど聴きましたか?
価格的にはCM9と同じくらいですし、4307が気に入ったのなら聴いてみたらどうでしょうか。
他スレにも書きましたが、JBLの特徴のひとつは奥行きが短いことなんですよね。
狭い日本家屋向きともいえたりしてね。
大型サブウーハーの話が出ていましたが、あれは50cm四方を1個で占めてしまいますから、
上にブックシェルフを載せたとしても、かなり前に出てきますよ。

たまたま見つけたのですが、CM9を購入した人のブログです。
12畳の部屋に設置した写真があるので、お部屋に設置したときの目安になるかもですが、
37インチの液晶が小さく見えてしまうのは、かなりな圧迫感があるかもしれませんね。
黄色については、ネットがあるから気にならないとも思うのですが。
http://apple1001-2.blog.so-net.ne.jp/2012-12-23

書込番号：16414200

[ヌグセヨ]

blackbird1212さん、おはようございます。

4319は聴いたことないですね。今度聴いてみます！

>あれは50cm四方を1個で占めてしまいますから

ああ、それは大きいですね(*_*)
やっぱりフォスの250かな(笑)。&#160;

リンク先の記事読みました。かなり大きく見えますね。うちは32型のテレビなのでもっと大きく見えるってことですね(汗)。

普段ネット使わないので思い付きませんでした(笑)。

書込番号：16414243　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

blackbird1212さん　オーディオに関しては広く浅い知識をお持ちのようだけど　ことスピーカーに関しては
カタログマル写し的な内容が殆どです。

ご自身が、自分の書き込みでド素人なのを証明しているだけですね。

その程度で他スレでド素人を指摘されたからといって、別のスレで意趣返しを計って、そこでド素人呼ばわりを
書き込むという、人間として最悪ですね。

書込番号：16414408

[sasahirayu]

ウーファーは50cm四方も無いですよ
ホームページで確認して下さい
私も4307の方が4312Eより無難な音質で好みです

書込番号：16418133

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、おはようございます。

最近めっきりだったので心配しました。

物があるので38cmの大きいスピーカーは無理ですが、4319と4429だとどちらがオススメでしょうか？
宜しければ感想をお聞かせ下さい。

書込番号：16418240　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoakichan]

ヌグセヨさん

＞4319と4429だとどちらがオススメでしょうか？

人により感じ方って色々ですね、おススメ？
自分の耳で聴かないと・・・・ではないでしょうか？
オーディオに関し非常に興味を持ってるのは良い事ですが、この手の質問は無理があると思います。
かなりの数を書き込まれています、自分が納得するものをソロソロ見つけたほうが良いかもです＾＾

確かに年末までには時間があるので色々質問があるのはわかりますが・・・・・・＾＾

書込番号：16418273

[ヌグセヨ]

satoakichanさん、おはようございます。

ご指摘ごもっともです。
sasahirayuさんはとてもお詳しいので甘えがありました、申し訳ないです。

本当にそろそろ決めないといけません。ご助言ありがとうございます。

書込番号：16418303　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoakichan]

ヌグセヨさん

余計な一言を申しわけありませんでした！
その様に受け入れていただき感謝いたします。

希望に沿ったスピーカーに巡り合える事を祈ってます＾＾

書込番号：16418324

[sasahirayu]

そうですね、これ以上は私のプロフィールに
連絡先記載してあるので直接問い合わせお願いします

書込番号：16418449

[ヌグセヨ]

satoakichanさん

ありがとうございます。またご報告させていただきます。

sasahirayuさん

どうしても行き詰まったら連絡させていただきます。いつもありがとうございます。

書込番号：16418904　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなたんは満腹]

ヌグセヨさんおはようございます。

先日スピーカーケーブルの話をしましたね。

ベルデンのケーブルは安いですしなかなかいいですよ。

8470の3ｍと8470の4ｍと9497の4ｍの３組を試してみれば、しっくりくる物が見つかると思います。

9497は8470と線の太さは同じだそうですが違いは寄り方のキツさで、9497をほどいて真っ直ぐにしてみるとだいたい5ｍ位になるかと思います。

違いがわかる男ならば必ず差を感じ取れると思います（笑）。

当方のシステムですと8470の3ｍは高音が篭りぎみ、9497だとシャキシャキしすぎで、8470の4ｍが違和感なくバランスいい感じでした。

書込番号：16421004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

まなたんは満腹さん、おはようございます。

ケーブルの長さで音の違いが分かるのって凄いですね！
まあ、私ならきっと違いが分かるでしょうけど(笑)。

どっかで見たんですが、ケーブルって短い方が良いのでは？お安いので買ってみますね。ありがとうございました。

書込番号：16421243　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなたんは満腹]

ヌグセヨさんおはようございます。
ちょっとおもしろい出来事がありましたのでご報告します。

それは先日たまたま立ち寄ったゲオで中古のCDを物色していたら、日本の映画のデトロイトメタルシティのサントラを見つけました。それもなんと180円です（笑）。

ジャンル的にはデスメタルというメタルの１種なのですが、これがまた実に楽しいんです。

曲名や歌詞は反社会的なので触れないでおきますが、エレキギターやバスドラムの音がとても激しく聞いていてめちゃ気持ちいいです。
メタルを聞くのは初めてですがハマりそうです。

特にマシンガンの様に連続して繰り出されるバスドラの音ですが、当方のシステムですと１つ１つの音をクッキリと聞き取れてさすがはDynaudioだなと感心してしまいます。

これはオマケなのですがこのCDによりウーファーのリミッター解除がされたかもしれません。
他のCDをかけても低音がブリブリ出る様になった気がします（笑）。

Dynaudioオススメしますよ。

書込番号：16430919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

まなたんは満腹さん、こんにちは。

ゲオって中古CDありましたね！その手があったか(笑)。

メタルは聴いたことないですね。勉強の為に買ってみようかな(^-^)

>このCDによりウーファーのリミッター解除がされたかもしれません。
そんな凄い低音なんですね(笑)。あ、そう言えば、打ち込みの低音だとウーハーが飛び出しそうになりますね。慣らしには強い入力をガツンと入れてやると早く済む気がします♪

FOCUS160よりexcite x12のウーハーの方が低音が好みですね。

書込番号：16432293　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなたんは満腹]

ヌグセヨさんこんばんは。

ゲオの中古は侮れませんよ。時には新品かと思うような物が安く手に入ります。現在40歳以上の方なら若かれし頃に聞いたことあるかもしれない掘り出し物がゾクゾク出てきます。

さらに500円以内ならば新しいジャンルに挑戦してみる気にもなりますよね。

オーディオは音楽を聞いてなんぼです。
早くスピーカーを買ってバリバリ音楽を聞いちゃいましょう（笑）。

書込番号：16438037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

まなたんは満腹さん、おはようございますですね(笑)。

ゲオの180円コーナーは特に良いですね♪

昨日見に行ったんですが、メタルシティーは無かったでした(*_*)

スピーカーは逝きましたョ♪

書込番号：16438038　スマートフォンサイトからの書き込み

ずっと見てました

[けいくん♪]

しばらく価格変動がなかったですが、メーカーからの在庫が入ってきたのでしょうか
値が動いてきましたね。

これを購入することは大方決めていますので、あとは予算だけ・・・

過去実績をふまえて、最安が記録されることを期待しています！

書込番号：16294216

組み合わせアンプ、プレーヤーについて追記です

[さてこ]

以下を投稿しましたが、参考までにアンプ、プレーヤーについて記入しておきます。
アンプ　SONY TA-E1 & TA-N1　もしくは　Accuphase C-280＆P-600　
プレーヤー　SONY SCD-1

以上のいずれの組み合わせでも性動力不足を感じることはありませんでしたので
メーカーが想定する一般ユーザーの調整域を超えるチューニングが必要と感じました。
ゆえに、標準設計が快音には程遠い様に感じてしまいます。

ここから改造に踏み入れる超人の出現を心待ちにしております。


_______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
超低音の不足、重低音が誇張気味、中音が意外と健闘、高音域に最難あり、超高音は問題無し
_______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

太鼓、花火、地震で感じる「ふわり」気配を感じる軽い低音が出にくいようです。
楽器ではコントラバスの擦弦音の2倍高音は聞こえるが実音の再生は困難なようです。

重い低音が多く、シャラシャラした音が一聴して感じられゆえ、以下
ユニットレベル調整をスーパーツイーター・ツイーターともminの状態で再生しました。

スーパーツイーターの再生音は悪くないと思います。
耳栓の必要を感じたのはマグネシューム合金ダイアフラムの影響なのでしょうか？
ラジアルホーン付きツイーターから発射される刺激的な高音のレベルが高すぎます。
ダイアフラムが金属にもかかわらず、刺々しさ克服に健闘しているとも表現出来ます。
相性の悪いソフトを例に挙げるとハスキーボイスが売りのヘレン・メリルのCDは
高音をイコライジング誇張されている様子が感じられとても聞き難い音質になります。
大橋力氏・小川洋氏など優秀な生歌でさえ耳障りな息使い音が感じられます。

100mm径マグネシューム合金コンプレッション･ドライバー〈476Mg〉の
耳障りな高音域を大幅に下げ人の声・歌など暖かい中音の増量。
具体的には476Mgの上限カットオフ周波数を15000Hz→9000Hz程度まで下げる改造。
38cm径ウーファー1501FEの重い低音から空気を感じる真底音域まで広げる努力。
具体的には1501FEの低域カットオフを200Hz程度で行い、スーパーウーハの追加。

以上、少なくない課題の克服を感じております。

特に好印象を受けたのはゴムエッジから開放されたウーファーユニット。
ひび割れ破損の心配をから解き放たれ長い付き合いが出来そうです。

書込番号：14242754

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

何の話でしょうか？？？？？

書込番号：14242787

[さてこ]

申し訳御座いません

JBL4365のレビューで書き込むべきアンプ&プレーヤーを書かなかったので追記を行いました

また、音質向上について改造の提案を行いましたので、実際の具体例や別の提案など

この場所場が闊達な掲示板になるように期待しております

書込番号：14242798

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

レビューの続きですか(^_^;)

その旨を明記しないと(^_^;)

さて、ピースカはエイジング無しのいきなりの評価はなかなか酷ですね。

アンプとプレイヤーはソニー最後？のバブルハイエンドですね。
アンプは１人で持つのは無理〜〜〜

で、スピーカーセッティング状態やら部屋環境は如何ですか？
３８ウーハーではそのあたりがキモですよ。

書込番号：14242823

[さてこ]

アドバイスありがとう御座います


使用目的 クラシック・オペラ　ジャズ　民謡　合唱など優秀録音の再生
設置場所 天井高3m　40畳程度のホームシアタールーム　床は桜張りフローリング

エイジングは1ヶ月なので、判断が早すぎたかもわかりませんね

_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人の声はFostex10センチ程度の紙コーンが心地良く感じます
別途小さな10畳間ではスワンタイプa　とA-10　CDP-555ESJで
小川洋氏が記録された奄美の歌とか大橋力氏が記録された合唱やガムラン
森田順一氏が創られたJABARAレーベルとかの盤をひっそり楽しんでいます

書込番号：14242911

[さてこ]

4365置き場では長辺方向に　角度15度で配置しています
角度30度とか難しくく、いわゆる中抜けを感じます
スクリーン降下時にこの幅が映像の邪魔になってしまったのが誤算

いまさらスピーカーを短編方向に再配置できませんし
4365をAVスピーカーととして利用するなら何とか我慢できるのですが

音の上下感や、楽器の定位、声の暖かさにたどり着くまでに
歩き遍路を超える苦行が待ち受けているような感があります

書込番号：14242926

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

天井高さ３ｍで４０畳とは涎が出る羨ましさ(◎o◎)

こちら１２畳ちょいに３８ですから悪戦苦闘(^_^;)

その環境で導入したいこと。

・２００Ｖ
・バイアンプ若しくはマルチ
・スピーカースタンド及びインシュレータ強化


この環境で低域がもたつくなら、アンプ駆動力不足かもです。
金属ユニットエイジングはさておき、ソニープレイヤーでは高域がキツくなりがちかもですね。

書込番号：14242970

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

長辺方向に設置出来るのは理想かと思いますが、縦横何ｍずつでしょうか？

３０°に出来ない理由は？

因みに、今までお使いのスピーカーとその満足度、買い替えての向上感等は如何でしょうか？

書込番号：14243167

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

大型の民生用JBLスピーカーに、とても興味があるものです。

JBL4365は、ショップの試聴会などで聴き、いいねぇと感動した覚えがあります。

最新のJBLですので、最新のアンプで思いっきり鳴らしてみてはいかがでしょうか？
古〜い国産ビンテージアンプで鳴らして、あっちもこっちもイマイチだからと、イキナリ改造うんぬんを語り合うようなレベルの商品とは思えませんが、いかがでしょうか？

マークレビンソン
マッキントッシュ
パス
あたりの現行モデルが、相応しいように思います。

書込番号：14245117

[浜オヤジ]

今晩は。

JBLばかりを聞き続けてそろそろ50年です。

4365オーナーではありませんが、発売以来試聴会・店頭・オーナー宅などでかなり

聞き込んでおりますが、スレ主様のような感想を聞いたことはありません。

設置状況も素晴らしいのに、何故か？と思いますとやはりアンプ群の特性と

ドライブ力に私は不足があるように感じます。

アキュに関しては些かプリもメインも4365向きでは無いと思います。

C280+P600は最近のアキュと比べてもさらに線の細い、ドライブが弱い類のアンプです。

(SONYは聞いたことが無いのでわかりません。）

JBLモニタ−系は4365以前ですと先ずアキュやSONYと組んだ方は低音に不満を

仰られる方あるいはクラシック専門の方が多かった様に記憶しています。

二羽のうさぎ�Aさんも仰られるようにアンプの変更が改善に繋がると。

ここは王道ですがマッキンやジェフローランド、パスやゴールドムンドなどの

アンプを導入されるのがよろしいかと思います。

メインを替えるだけで仰られるポイントはかなり改善されるように感じます。


＞超低音の不足、重低音が誇張気味・・・＜

は、やはりアンプの制動力不足と設置方法の見直しが必要。

＞高音域に最難あり・・・＜

は、アンプ並びにCDPの持つ特性と音質傾向の相性の悪さ？と思います。

4344や4338よりは低音を出しやすい・癖の少ないSPですが、かといって

アンプや再生機器の影響を誇張しやすいのもJBLの特徴です。


基本的にAV用のSPとして何故？4365を選ばれたのでしょうか？

同じ値段でもっとスレ主さんに合った音を出してくれるSPはゴロゴロあるように

思うのですが？余計な事を申して失礼いたしました。

書込番号：14245716

[さてこ]

皆様から暖かいアドバイスを頂いて感謝しております

私は悪い録音、イコライジング誇張されたソースを避け
単純・無添加の音をそのまま再生したい願望があります
時折ゲテモノ音質を推察しながら購入してしまうCDもあります

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさま
1対2の長方形ですが細寸については巻尺がありませんので失礼
30度セットできないのはスクリーンに被ってしまうからです
今までは16センチ共鳴管　20センチバックロードホーン数種類
気休め程度に16センチのブックシェルフなどありましたが
組みあがり品ながら高能率かつ評判が良いように感じたからです

二羽のウサギ�Aさま　ありがとう御座います
マークレビンソン、マッキントッシュ、パスがお勧めとのこと
「ふわり」と漂うような低音が買い替えで満たされるかどうか心配です

浜オヤジさま　ありがとう御座います
低音の問題はアンプの性動力不足とのこと
マッキン、ジェフローランド、パス、ゴールドムンドがお勧めとのこと
JBLトップクラスの高能率ゆえ制動力不足を疑っていませんでした
データー表示93dBに間違いが有るのかもわかりませんね

高音域についてはCDプレーヤーの癖とのこと
プレーヤーの音質違いは些細なものと思いますが
これほど聞き辛い音が誇張される原因の一つかもわかりませんね
代替を検討してみます

AV用では無くオーディオを楽しむために購入したのですが難儀し
映画、Jazzなど生音にこだわらない音なら問題無いと思っています

ところで皆様！
ソースの問題やスピーカーが内包する固有の問題を提訴されない傾向が有るようですが、
真っ先にソースの問題を疑ってしまうのは私だけなのでしょうか？

書込番号：14246355

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

さてこさん

４０畳、本間約２０坪、６６平米。
２：１なら、１１．５×５．７５ｍ。

細長いですね(^_^;)

長手が１０ｍ以上あるなら、スピーカー角度なんざ自由自在にも思えますが・・・・

ソフトの影響は非常にデカいと思いますよ。

取り敢えず、拙宅３８＋ドライバーで大音量再生にて破綻が無いことを確認した皿を幾つか。

テラーク スタートラックス

ジェニファーウォーンズ フェイマスブルーレインコート ２０年アニバーサリー

そしてプロコフィエフ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B003DXPLWS/ref=mp_s_a_25?qid=1330515658&sr=1-25

アンプは先ずは貸し出し機で確認でしょうね。

書込番号：14246567

[浜オヤジ]

　今晩は。

＞高能率ゆえ制動力不足を疑っていませんでしたデーター表示93dBに間違いが＜

制動力不足と能率93dbに特に因果関係は無いと思いますが？

制動力やドライブ力はアンプのことを言っています。

例えがわかりにくいかも知れませんが、車のエンジンで表現しますと

同じ200馬力の出るエンジンでも国産車の2Lターボエンジンと

アメリカ車のV8-5Lエンジンの違いのようなものです。

片や１万回転近くまで回して200馬力、片や1500回転くらいから5000回転まで

200馬力を持続できる。

同じ馬力でも使いやすさや力感はかなりの差があります。

国産アンプと外国製アンプの違いはこのエンジンのトルク特性に似ています。

38CMウーハーの重い低音の原因はそのドライブ力の弱さから来ると思われます。



　AV用として購入したわけでは無いのですね、失礼申し上げました。

経験上、市販のJBL-SPに手を加えた物で良いバランスで聞いたことは少ないです。

ユニットから自分で組み上げた物は別ですが。

Rougeさんが仰ったようにチャンネルディバイダーを使っての「マルチアンプ化」

ならご自分の好きなようにクロスオーバー設定が出来ますが、元の箱に入れたまま

ではバランスが非常に取りづらくなります。

　
　4344でもそうでしたが、床に直置き・壁から近い設置では低音がボワボワするか

ボン付くか少ないか出ないか再生音は両極端が考えられます。

あくまでモニターですから相応のスタンド・あるいはボードに置くことが前提です。

超低音は元々出ないですから、KEF辺りの一個100万位のS/Wの追加が必要ですね。



　ミッドホーンの音がきついと感じるならば、ホーンのデッドニングが効果有りかも？

スロート部をヤスリで研磨したり、ホーン内部を磨いたりと手法はあります。


過去にJBL-SPをお持ちにならないで4365ですか。清水の舞台というか凄いです。

またまた車にたとえて申し訳ないですが、国産2Lセダンから急にポルシェのGT3

を買ったように感じました。

書込番号：14246701

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

能率と制動力

浜オヤジさんが触れたので補足します。

能率が高いと、同じ大きさの音を出すために必要なアンプパワーが小さくて済みます。

一方の制動力ですが、一つの目安がダンピングファクターですが、ソニーＮ１は表記無し。
Ｎ１は超ド級アンプかと思います。
ＭＯＳの５パラ。
１．５ＫＶＡトランスによる電源は電流供給能力も高いと推定します。
スペック的にはＮ１の駆動力には特に不満を感じません。
あくまでも推測ではありますが(^_^;)

これ又推測ですが、アッテネータで高域を絞り切るってことは、エイジング不足及びプレイヤー特性が怪しい感があります。
ボーカルの艶を求めるならば、アキュ７００がイチ押しです。

書込番号：14247302

[浜オヤジ]

遅くに失礼します。

SONYのTA-E1 & TA-N1のレポートやユーザーの書き込みなどを読んでおりました。

やはりSONYのアンプらしくその再生音の質はマッキンなどの米国製アンプ群とは

対極にある物と言うような記述が多く見られました。

JBL-モニター系SPは箱鳴りも含めて音作りしているように記憶しています。

ウーハーを締め上げるような特性のアンプだとやはり美味く鳴らない傾向にあります。

言葉にはし難いのですが「鷹揚に」と言うか良い意味での「緩さ」が無いと

気むずかしい面ばかりが露呈しやすいです。

MAXのワット数よりも常用音量域でのドライブ力が必要なSPシステムだと思います。

何れかのお店に行かれて4365とマッキン、あるいはアキュの新製品との

組み合わせで愛聴盤をお聞きになってみたらどうでしょう？

ご自宅のシステムと同じ様な不満を感じられるとなると、4365のチョイスが

合っていなかったという風にも思えます。　

書込番号：14247554

[二羽のウサギ�A]

こんにちは

＞「ふわり」と漂うような低音が買い替えで満たされるかどうか心配です

そもそも、JBL4365を導入された勇気に興味があります。

何処かで試聴された上で、「ふわり」が聴こえたのであれば、試聴時の機材の組み合わせやセッティングが参考になるでしょう。

見た目とブランドで、「ふわり」が聴こえるハズだという見込みでの導入であれば・・・もしかすると、何をしてもお望みのものが得られない領域で、無いものねだりをしているのかもしれません。

フルレンジSPのもたらず「ふわり」な音世界を、この手の大型マルチウエイスピーカーで再現しようとするのは、究極の道楽・・・終わりなき旅・・・とも言えるかと。
ネットワークがある限り、アンプにパワーが幾らあっても足りないでしょうから、マルチアンプに行くしかない・・・？？

書込番号：14247748

[orangecricket]

今のJBL「モニター」は名ばかりで、もはや民生品用の型番と化していますが、JBLモニターシリーズはそもそもセッティングの難度が高いプロ向けのスピーカーです。
特に4365は現代風な音づくりのスピーカーですので、従来のJBLモニターシリーズのようなセッティングセオリーが通用しない時もあります。

私も購入者ですから、JBL4365の鳴らしづらさはよく分かります。
しかしそれはセッティングやエージング云々の話しであって、スピーカーそのものの良し悪しを決める確定的な要素ではありません。

聴感でも計測でもJBL4365にサブウーファー200Hzでクロスなどまずあり得ません。
100Hz以下が軽いのは完全にセッティングとエージング不足による問題です。
改造云々が必要になるのは充分なセッティングとエージングが充分に完了したあとの話しだと思います。

書込番号：15008320

[さてこ]

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　　闊達な意見を誘いましたが、奇妙な論説の連続に、全く呆れ果てておりました

・銭をつぎ込み過ぎてイソップ的な「酸っぱいブドウ」的弁明をせざるを得ない人
・（裸の王様のような）恥ずかしくも演奏を知らずオーディオにのめり込む狂人
・うちの猫が一番かわいい的な自己満足に酔ったままの人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現時点でこのスピーカーを客観的に評価しているのは
http://review.kakaku.com/review/K0000152134/
（2012年5月5日 23:13）TacchinPacchinさんレビュー
そして
http://selfish-audio.com/2012/08/jbl43651000h.php
orangecricket様のサイトの他に見当たりません

PA屋の視点で試行錯誤された経過報告は実務的ゆえ大変勉強になりました

私は擦弦楽器を演奏したり、楽器調整することもあり聴覚には自信がありました
音を強制的に減衰させるイコライザー装置を否定的に考える知人に囲まれています
しかしorangecricket様のおかげで
「経年熟成する過程で帯域調整するのは悪くないことなんだ」
「新作楽器を松脂や弦の組み合わせや弓を使い分けたりするようなものだ」
とかとか、こびり付いた先入観を昇華できそうです

実際楽器の場合は魂柱と駒の調整や局部的な切削を行ったりしますが、それはさておき

スペアナで示されたf特も経年熟成の説明も説得力もありました
私はイコライザーもスペアナも使いませんが結果が似かよるところもあり嬉しく感じました
時間が味方してくれず、解決が難しいであろう高域部に煩わされているところも同感です

あとは唯々と念じながら齢を重ねるのみです

書込番号：15010347

[画質にこだわり]

＞闊達な意見を誘いましたが、奇妙な論説の連続に、全く呆れ果てておりました

ご自分を何様と思っているのでしょうか？

＞・銭をつぎ込み過ぎてイソップ的な「酸っぱいブドウ」的弁明をせざるを得ない人
＞・（裸の王様のような）恥ずかしくも演奏を知らずオーディオにのめり込む狂人
＞・うちの猫が一番かわいい的な自己満足に酔ったままの人

思っていても口にしてはいけない言葉です。書き込みをした方に対する感謝を忘れ侮蔑する言葉。関係のない第三者が見ていても不愉快になります。「感謝のない」余生は惨めですよ。

書込番号：15044178

[さてこ]

画質にこだわりさま

このたびは、温情深い意見を頂戴いたしましてありがとうございました

文面を拝読したところ非常に不愉快な思いをされている方が多いとのこと

私も一般的な親子の考え方・意見の相違と似通った悩みを持っており
皆様のご心中お察し申し上げます

また、書きにくい手紙を、よく率直に書いてくださいました
決して気を悪くしておりませんし
むしろ表だって書き難い意見を書いていただき感謝しております

ただ、大雑把な意見や明確な根拠の無い提言などは説得力に欠けます
凡庸な職業評論家なら愚作を万歳せざるをえないこともあるでしょうが
（提灯持ち）オーディ評論家と同じような万歳連呼には同調いたしかねます

私は決して個人個人攻撃を行っているつもりはありません
個人攻撃されたと妄想する方が存在するとしたら
それ相応の自覚をされ同時に後悔されている方なのでしょう

そもそも資本主義市場では闇雲に銭をつぎ込むパトロンが必要ですし
パトロンなくして新興芸術や新規企業はありえません

国際的な大企業に対してもパトロンが企業姿勢を方向づけます
大企業が路頭に迷うこと無いためにも
皆様にはアヤフヤな太鼓持ち論だけではなく
大勢に耳の痛い意見を提言されることを期待しております

書込番号：15050410

[orangecricket]

公平な批評という意味では、雑誌などのようにスポンサーの顔色を伺う必要がない購入者レビューは貴重です。

さてこ様の批評はごもっともなんです。
設置すぐはロクな音が出てきません。

ですので、公平な評価を下そうと思えば、最低でもセッティング含め数ヶ月(数百時間)聴き込んでから批評を書くということが必要なのは、JBL4365でも他のスピーカーと違わず同じです。

しかしながら、さてこ様は設置してすぐの「いいところが出ず悪いところが出ている」状態のJBL4365を、それが全てのように批評されている感じがします。
野球に例えると1回表で勝敗を決する判定を下しているような違和感があるのです。

期待して購入した物が、期待外れだった時のショックは分かります。
決して安い買い物ではありませんから。
だからといって「ダメだこりゃ！」と書き込んでしまうと、それはもはや公平な評価ではない気がするのです。

先述しましたとおり購入者のレビューは説得力も含めて影響力が大きいですから、皆さんの意見としては「気持ちはわかるけど、影響力を考えれば、まだ書くべき時じゃないでしょう」という事を言いたいのではないでしょうか。
購入者にも関わらず褒めてないから違和感を感じているわけではないと思います。
むしろ、さてこ様は熟練された耳と、経験からくる確かで客観的な批評眼を持っておられると感じます。

ですから、皆様はさてこ様に購入者である事と熟練者である事への敬意を払いつつ意見を取り交わしていただき、さてこ様には差し支えなければJBL4365の現状使用ににおける追記レビューをお願いしたいと思います。

歩み寄りのない平行線の問答や、趣旨から著しく逸脱した罵り合いは意味のない事と存じますが、如何でしょうか。

書込番号：15050784

[画質にこだわり]

さてこさん、こんばんは。

先日は失礼しました。このままでは勿体無いと思い、ご参考になるか分かりませんが、程度の差はあれ、同じような体験をしましたので、書きます。

私も３８センチ、ウーファーで、Ｂ＆Ｗ８０１Ｎです。ラックスマンのＣｆ７とＭ７で駆動しておりました。大太鼓の音は部屋を揺さぶり、尻が持ち上げられる錯覚を覚えます。ソフトに依っては、これで満足すべきなのでしょうが、実際の演奏の音とは違います。

ストラビンスキーの「春の祭典」の生音を聴いて、これは少し違うぞ、と感じました。部屋を揺さぶる太鼓ではなく、芯のある、歯切れの良い太鼓です。丁度その頃、ラックスマンからメールが入り、Ｍ８００Ａの案内をしていました。

このスレでも書き込みにあるＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、既に導入しており、色々な参考意見を聞き、私も導入しました。

結果は様変わりです。Ａ級パワーアンプが、こうも違うのかとビックリしたものです。音量感は落ちますが、低域がキチンと歯切れよく出ています。低域が綺麗になると、その倍音効果で、高域まで綺麗になりました。

一見、低域が出ていないように感じますが、スイーブ信号を流すとキチンと出ていますし、ＡＶ機器で再生した「ダイハード」のヘリコプターが接近してくる音はローター音の風圧を感じました。

ＳＰのエージングにも限界があると思います。パワーアンプをＡ級にすれば、殆ど解決するような気がしてきました。私はソフトにも依りますが、毎日、生音に近いオーケストラを楽しんでおります。

書込番号：15065811

[ちょろQパパ]

さてこさん　こんばんは
≪エイジングは1ヶ月なので、判断が早すぎたかもわかりませんね≫

まさにその通りだと思います。
アンプもこのクラスのエイジングは、かなり長い時間が必要です。
（普通に聴いていたのでは１年程度：長時間の連続鳴らしこみが必要です）
　SONY TA-N1　：　MOS−FET　パワー・トランジスタ
　Accuphase P-600　： バイポーラー　パワー・トランジスタ
キャラクターが異なり（正反対）ですが駆動力は、十分です。

≪準設計が快音には程遠い様に感じてしまいます≫
≪調整域を超えるチューニングが必要と感じました。≫
「買って繋げば良い」じゃ良い音にならないです。
時間をかけてケーブルチューニングを行うものです。
普通は、半年〜１年〜

殆どのJazz喫茶は、JBL ＋ Macintosh球アンプの組合せです。

JBL　＆ 石アンプ のJazz 喫茶は、四谷「いーぐる」JBL 4344
ここが大昔Accuphase C280 ＆P500?×２
からMark Levinsonに変えて久しいです。
アンプキャラとして正反対ですね。
◆このようにアンプが正反対だとケーブルチューニングも個別になります。

≪使用目的クラシック・オペラ ＆　ジャズ≫
Classic＆Jazzでケーブルチューニングが異なります。

つまり、同じSPでも2倍の苦労をします。
２セットのアンプをどう使うか？
私でしたら
MOS−FETのSONYをClassic
バイポーラーのAccuphase Jazz
に振り分けます。
理由は、MOS−FETのほうが「しなやかさ」「潤い」がある音色になるからです。

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画質にこだわりさん　こんばんは

Ｂ＆Ｗ８０１Ｎ・・・豪勢なSPですね〜
無名時代のB&Wが８００シリーズで北米市場を席捲するときに「RHB-10」をカタログに掲載してセットでセールスを致しました。Mark Levinsonが潰せず
ブラックゲートコンデンサーを贅沢に使った「RB-1090」を投入しました。
http://www.bwgroupsupport.com/service/service-centers

今は、CLASSEに移行したユーザーが多いと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=hK8kq7kf5NY
私ではSPもアンプも雲の上です。

書込番号：15793059

[ライトフット]

すばらしい装置をお使いですね

長岡鉄男さんのレビュー記事を読みながら

どんな音なのかと想像を巡らせていた昔が懐かしいです

私はいまだに長岡さん推奨のローコストハイCP製品に囲まれた毎日ですw

書込番号：16282661