JBLすべて クチコミ掲示板

品質管理に問題？クオリティーの低下にビックリ

[71A_tube_sound]

先日、新品にて4312M II WXを購入しました。２回目の購入です。しかし外観の仕上げクオリティーおよび品質チェックがあまりにひどくビックリしました。ユニットには必要ない部分にボンドが垂れ、塗装にはムラがあり、無数のキズ、天然素材の木だからというものではありません。発売当初の数年前に買ったものとはあまりのクオリティー差のにビックリしました。最近のJBLはこのような品を世に出すようになったのでしょうか？返品検討中です。

書込番号：15070847

[ＴＪＺＳ]

ありゃまぁ、酷いですね。
そりゃ早く良品と交換してもらいましょう。
交換してもまた同じ様なら返品ですね。

事実であればJBLファンとして非常に残念です。

書込番号：15070885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＪＺＳ]

不良品に当たり安い方のようでお気の毒です。

書込番号：15070897　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　それはそれは、残念な事でした。

　JBLがそう言う品物を多発しているとは思えませんし、たまたまだったと思います。

　何処のお店で購入したかわかりませんが、早急に返品・交換して貰って下さい。

　

　
　

書込番号：15070935

[71A_tube_sound]

>TJZSさん

こんばんは
確かに最近私の選ぶものは不良が多いような・・・
買う前に色々調べて入るのですが、今回は長年安心して使ってきたJBLなだけに残念でした
素敵な音を奏でるJBL、デザイン音ともに良い品であるだけに、ぜひともよりいっそうの品質管理をお願いしたいです

>浜オヤジさん

こんばんは
今回同じ品を２度目の購入で、前回は大満足だっただけにあまりの品質の違いにただただ驚いています
購入店にも連絡していますが、今回は代理店ハーマンにも連絡してみます
最近のJBLは製造を中国へ委託しているのですね
昔はフォスターだったような？
どこで作っても、品質管理が最後のもっとも大切なところ、ぜひとも徹底してもらいたいです

書込番号：15070997

[typeR 570J]

スレ主さん

お気の毒です。
信じられないというのが第一印象です。
交換されて以前と同じクラスのスピーカーを入手出来ることを祈っています。

書込番号：15071747

[71A_tube_sound]

>typeR　570Jさん

こんにちは
始め届いたとき、展示品？と販売店さんを疑ってしまいましたが、ユニットについているボンドはどう見ても製造時に使っているものと同色のものでしたから、メーカーしか考えられません。
どんな製品にもロットによりバラツキがあるのはしょうがないと思いますが、このスピーカーは音とスピーカー外観の二つが揃って始めて100点ですから、徹底したチェックをメーカーにお願いしたいです。

書込番号：15071958

[LE-8T]

御気の毒でしたが、写真でも載せて呉れないと言葉だけでは判らないのでは？

書込番号：15072074

[71A_tube_sound]

>LE-8Tさん

こんにちは
おしゃっる通りですね。今日販売店さんと連絡を取りますので、そのあと掲載の必要性を感じたら画像をアップしたいと思います。

書込番号：15072126

[71A_tube_sound]

際どい傷？	謎の取れないホコリ？	ボンド？シミ？？	サビ？

もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください
ミッドレンジのネジ止めのネジが茶色くなっています。ネジの錆び止め剤が茶色いのか、錆びたのか。
人により許容の範囲は異なりますから、許せる人もいるでしょうが、やっぱり新品で買うからには奇麗であって欲しいと思うのは私だけでしょうか・・・

書込番号：15072995

[ＴＪＺＳ]

こりゃ酷い(>_<)
その辺の中古のがきれいかも？
早く良品と交換してもらえるといいですね。

書込番号：15073456　スマートフォンサイトからの書き込み

[71A_tube_sound]

>TJZSさん

こんにちは
本当にそう思いました！オークションで出回っているもののほうが綺麗です。アウトレットなら我慢しますが、有名な家電量販店でしたし、どう考えてもこれは販売店には落ち度はないと思っています。ただ、メーカーが不良を認めなければそのまま戻ってくるそうで、販売店には頑張って欲しいです。
外観がこれでは中はどうなっていることやら…
価格相応と言われないようにJBLは自社ブランドに誇りをもってもらいたいです

書込番号：15073531

[LE-8T]

71A_tube_soundさん

固定ボルトは、錆でしょうね。
湿度の高い処で在庫保管されてたのか？
ちと酷過ぎます。

普通に考えれば交換若しくは返品になるのではないでしょうか？

書込番号：15073847

[浜オヤジ]

今日は。

　写真、拝見いたしました。

　確かに複数の傷や汚損・サビなどちょっとひどい状態ですね。

　販売店への「返品・交換」は勿論、この経緯と写真を貼付して「ハーマン本社」へ

　お手数ですが知らせておくと良いと思います。

　このSPがどのようなロットの物か本社サイドなら把握しているでしょうし、それなりの

　アクションを取って貰う為にも有用でないかと思います。

本社営業部住所のURLは

　http://www.harman-japan.co.jp/info/company/

　

書込番号：15073933

[typeR 570J]

これはいけません。
初期不良ではなく、不良品ですね。
メーカーから返却されても交換もしくは返金を要求するべきと考えます。
これは流石に心が折れます。、

書込番号：15073949

[71A_tube_sound]

４カ所とも

>LE-8T さん
こんにちは。
先ほどは写真についてアドバイスを頂きありがとうございました。
同様の方がいらっしゃるかも知れないと思い、アップ致しました。
やはりサビですよね。私も再度見直してみましたが、やはりサビ防止剤のメッキとは違うように思えました。また、このミッドレンジを固定するネジすべてが同様です。仮にサビだと確定すればあっという間にユニットの押さえ金具（フレーム？）にサビが回ってしまいます。そしてネジ山がつぶれているのも、プロの仕事とは思えません。通信販売店さんも、半分信じられないような様子で、ものを手元で見ない限りは・・・という様子でした。全くその通りだと思います。私も信じられません。

書込番号：15073959

[71A_tube_sound]

>浜オヤジさん

こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
早速、ハーマンにメールをしてみました。場合によっては後日郵送にて写真を送ってみようと思います。
色々Google等で調べていましたら、作りの粗さに落胆されている方がいらっしゃいました。どのような症状かは詳しくは書かれていませんでしたが、やはり気になるレベルだったのではと思ってしまいます。
またSPエンクロジャー内の状態が正直気になりますが、開けることは出来ないので、メーカーを信じるしかないです。

>type_R570Jさん

こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
今回はあまりの外観の悪さに、一度も音は聞かずに返品になりました。JBLの価格帯では、比較的安い部類なのかもしれませんが、私にとってはかなり背伸びをして買った品。安い品だから、粗悪ではJBLの名を冠することに疑問を抱きます。
ただ、数年前に買ったものはとても良いクオリティでしたので、どうしてここまで差が出来るのか、考えれば考える程疑問が湧いてきます。
品物が戻ってきてしまった場合、もしくは交換したものも同様の状態だったときは、私も返金を要求しようと思いました。

書込番号：15074015

[浜オヤジ]

今晩は。


　JBLもご多分に漏れず「コストカット」の為に廉価製品のみならず東南アジア圏や

　中南米諸国で製造してる製品が多くなっています。

　偏見ではありませんが、やはり日本ほどの「品質管理」は無理で今回の破損

　サビ程度は「問題なし」とする点があったのか、日本で長期在庫中に汚損したかは

　消費者には確かめようもないですからね。

　後は販売店とハーマンの出方待ちになってしまいますね。

書込番号：15075413

[71A_tube_sound]

>浜オヤジさん

こんばんは
浜オヤジさんのおっしゃる通り、最近は、made in Japan 、made in U.S.Aの文字はほとんど見かけなくなりました。消費者のところにきて、初めて欠陥がわかる例がこのスピーカーに限らず増えているのが残念です。
ハーマンさんの回答に私も期待しています。販売店さんも、もちろんですが、いかに製品を大切に思っているか、そんなことが伝わってくるメールがかえってくると嬉しいです。
そしてまだこの製品はディスコンにはなっていないと思うので、今後の製品作り管理にこのことを生かして欲しいです。
連休が明ければ、ハーマンさんから返事が頂けるかもしれないので、この場にて必ず報告したいと思います。

書込番号：15075561

[浜オヤジ]

私もご多分に漏れずJBLを愛用して早、半世紀にもなろうとしています。

　今回の事は残念でしたが良い勉強をしたと言うことでハーマンも受け止めて欲しいです。

　JBLにとって日本は大マーケットですから、ないがしろにするとは思いたくないです。

　71A_tube_soundさんにとっては「ハード」な体験になってしまいましたが

　JBL愛好家の気持ちが伝われば良いなと感じています。

　手間の掛かる事が続くと思いますが、思いを同じくする者はたくさん居ますので

　良い結果がでることをお祈りします。

書込番号：15075641

[71A_tube_sound]

>浜オヤジさん

こちらにて良い報告ができるように、ハーマンさんにしっかり現状を伝え、同じような状態の製品が出回ることがないようにお願いしたいと思います。

書込番号：15075713

エージング

[無限インサイト]

この商品はエージングにどの位時間がかかりますか？
（エージングに終わりがないことは承知しております）

買ったばかりなのですが、高音がうすっぺらい音しかでません。
（低音は買ったばかりでも十分出ます）

書込番号：14894704

[浜オヤジ]

今日は、初めまして。


　高音が薄っぺらいと言うのは珍しいですね！

　新品でホーンを使っているSPの大半は高音が「きつい」と言う印象の人が多いのですが。

　お使いの機器類とSPのセッティング状態を書いていただければ判断の材料に。

　類推するにアンプとの接続が＋−を逆に接続とか、左右SPの逆接続？

　ソフトは何をお使いか？とか左右SP両方とも高音が薄いのか片方だけかとか。

　事によってはエージング云々では無いかも知れないですからね。

書込番号：14894971

[sasahirayu]

無限インサイトさん
私も4306の高音は甘い印象を持っています、薄いって感想も分かります
エージングというよりそういうスピーカーなんじゃないですか
ずっと聞いていると耳が慣れてくると思います

書込番号：14895173

[無限インサイト]

浜オヤジさん、はじめまして。お世話になります。

アンプはＯＮＫＹＯのＡ-7ＶＬ、ＣＤプレイヤーはエソテリックのＫ-07です。
（なんというアンバランス^^;）


sasahirayuさん、こんにちは。またまたお世話になります。
なるほど。4306の高音は甘いですか。
まあ、聴けないほど酷い有様ではないので、もう少しエージングしつつ様子を見ますね。
それでダメなら諦めます。
で、sasahirayuさんは何故私がこのＳＰを購入したのか不思議に思っているものと思います。
その理由はですね、設置場所の問題でバスレフ？と言うんですかね、あの穴は。
そのバスレフがフロントにある物しか置けなかったのです。リアだと壁までせいぜい25cmくらいしか距離がとれなかったので。

書込番号：14895449

[ローンウルフ]

＞薄っぺらい！

ふ〜ん

スピーカー購入はネット通販？
ショップ試聴でお選び購入です？

もしや価格のある方に言われて【直感信用買い】ですかね？

書込番号：14895502

[ぽち君たま君]

耳が慣れるまで一か月程聴いてから
まだだめなら、シルバーコーティンングSPケーブルを試すとか・・・

ONKYOはすっきり出しゃばらない音なので、アンプも検討しますか？

書込番号：14895525

[sasahirayu]

無限インサイトさん
解像度上がりました？
D-302Eは音域バランスがちょっと下よりなだけで決して解像度は低く無いんですよ
この前紹介したイコライザの出張デモお願いしたらどうですか？
D-302Eも4306もびっくりするくらい変わりますよ

書込番号：14895715

[無限インサイト]

ぽち君たま君さん、こんばんは。

そうですね。もし、ずっと気になるようだったならアンプ変更も考慮したいと思います。
アンプも買い換えたばかりでして…。


sasahirayuさん
解像度は今の状態でＤ-302Ｅと五分五分くらいのように感じます。
エージングが進めば解像度はもうちょっと上がるだろうと期待しています。

書込番号：14896015

[sasahirayu]

そうですか、それでは頑張ってください！
いつか自分の望む音をスピーカーから手に入れられるといいですね

書込番号：14896027

[LE-8T]

薄っぺらいと言う表現が良く判らないのですが、低域は出てるとの事なので低域の量感で高域がマスキングされてる可能性も有りかと思いますよ。

浜オヤジさんが、書かれてる様にSPのセッテングがどうなってるか知りたいですし、それによっては対策が判るかも知れません。

憶測ですが、スタンドの高さが低いか、何かラックの上に直置きされてるのかなとは、思いますが。

書込番号：14896029

[無限インサイト]

sasahirayuさん
また、なにかありましたらアドバイスよろしくお願いいたします。
あと、解像度の件ですが、１０万オーバーのヘッドホンと比較してしまったのが良くなかったかなと……。

LE-8Tさん、はじめましてお世話になります。

＞SPのセッテングがどうなってるか知りたいですし

ＳＰのセッティングは専用のスタンドではなく、ラックの上にインシュレーターを置いてその上にＳＰです。
ＳＰと背後の壁の距離は短くて20cm位しかありません。

書込番号：14896103

[浜オヤジ]

今晩は。

　4306の前はD-302Eをお使いだったような感じですが、随分と傾向の違ったSPを

　選ばれたんですね？

　4306の前型4305や4307とは高域のホーンユニットが変わり本来のJBLト−ンから

　だいぶ「穏やか」な音になったことは感じますが、やはり「薄っぺらい」とは

　JBLばかり聞いている私には思えないのですが？

　ONKYO同士の音のイメージが私にはわかりませんが、その「イメージ」が

　強いと相対的にそのような感想をもたれるのかなあ？と思いました。

書込番号：14896304

[無限インサイト]

浜オヤジさん、こんばんは。

私もＯＮＫＹＯ製品ばかり使っていたので、今回初めてのＪＢＬだったんです。
薄っぺらいというのは語弊があるかもしれませんね。
ただ、やはり高音は弱いです。
（特別ＯＮＫＹＯ製品が良かったわけではありませんが…）

書込番号：14896409

[LE-8T]

グッドアンサーを頂ける様なアドバイスでは無かったので恐縮してます。

後ろの壁との距離は20�p有るのですから小生としては問題無いかなと思いました。その辺は、御自身であと数�p前後させながら煮詰めて行かれればとは思います。

ラックの上に置かれてるのは小生の経験から書くと良い結果が出難い置き方です。ラックの材質にも拠りますが、低域がボン付き易いと思いますよ。

高さはどうなんでしょう？
好みも有るのですが、小生の拙い経験での個人的な見解ですが、ツィーターの高さが椅子に腰かけた時の耳の高さ又は若干上にした方が良いかなと思います。

小生の居住地は、昨年来老舗オーディオ店の閉店や地元ジョーシンのオーディオからの撤退でオーディオ機器の試聴も　ままならない状況に陥りましたので経験と憶測だけでかかさせて頂きましたので申し訳ない。

書込番号：14897585

[ぽち君たま君]

無限インサイトさん
SP下のインシュレータは何を？

金属とゴム系のハイブリットタイプは音に元気がなくなる事もあります。

書込番号：14897588

[無限インサイト]

LE-8Tさん、おはようございます。

＞ラックの上に置かれてるのは小生の経験から書くと良い結果が出難い置き方です。ラックの材質にも拠りますが、低域がボン付き易いと思いますよ。

私の部屋は６畳間でして、他に置き場所が無いんです（涙
でも、低音は問題ないですよ^^


ぽち君たま君さん、おはようございます。
インシュレーターは前のＯＮＫＹＯ、Ｄ302Ｅに付いていたものを流用しております。金属製です。

書込番号：14897625

[無限インサイト]

えっと、4306ですがウーファー下部にあります高域調整つまみをいじったら状況は良くなりました。
皆様、親切なアドバイスありがとうございました。

書込番号：14897627

[無限インサイト]

インシュレーターをテクニカのAT6099に換えたら更に音が良くなりました^^
インシュレーターでこうも違うものなんですね。
勉強になりました。

書込番号：14898134

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　インシュレーターも含め、いろいろなアクセサリー類を使われるのも良い結果が

　伴えばＯＫですね。

　設置条件が限られるようですが小物に頼らないSPの位置調整や角度調整なども

　焦らずに試されるといろいろな変化を経験できると思います。

　なるべく「お金」をかけない調整法で自分好みの音を目指して下さい。

書込番号：14898220

[アラン・トーサン]

私の場合、アコースティックギターがとてもリアルで素晴らしい音になり、これも楽しみの一つになりました。

アッテネーターについては、以下のような意見を述べられてる方もいますね。
http://www.circustown.net/ct/onjin/vol_04/track_4.html
以上ご参考までに。

書込番号：14899624

[H58A]

こんばんは。随分とお話が進んだところで、本題について気付いたところを少し。

エージングについては、
　　ホーンツイータは約３年、ウーハー(エッジ)は約１年
かかると聞いています。(１日何時間聴くかにもよりますが・・・)

また、高音が薄い原因はスピーカーではなくて、再生装置(ＣＤなど)のクロック・ジッタ
(時間方向の揺らぎ)が原因のことがありそうです。

クロックをＦＥ−５６８０Ａなどに変更すると、全体が生の演奏かのような劇的な変化が
ありますが、高音がうるさい位になりました。これも３年後にはこなれてくると思います。
実は私も４３０６を購入していて、いろいろと実験中？です。

良いとか、悪いとかで製品を判断するよりも、いろいろと試してその変化を楽しんでいます。

ちなみに、１５年超えのＹＡＭＡＨＡのＮＳ−１０Ｍ ＰＲＯは十分熟成されて、とても良い
感じになっています。

書込番号：14980179

スタンド

[shunbo818]

何年かぶりに引っ張り出して、ホームシアターのフロントに使おうかなと思っています。

みなさんどのように設置しておられるのでしょう？

できれば耳の高さに合わせて設置したいので、ここはやはりスタンドを買わなきゃだめかな・・・と思ったのですが、なかなか安くていいのがなく困っています。

どなたかご教示ください！

書込番号：14758647

[ヨッシー441]

自作はど〜ですか？
かないまる式スピーカースタンド

http://kanaimaru.com/0905OSAKA/0f.htm

書込番号：14759055

[手をつなごう]

スタンド自作　詳しく紹介
http://sphometheater.web.fc2.com/
よろしければ、参考にどうぞ

書込番号：14759397

[Dyna-udia]

shunbo818さん、こんばんは。

比較的、価格がこなれたスタンドを、一例として以下にあげてみます。サイズを確認してお選びください。ではでは。

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg114.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html

書込番号：14759403

[shunbo818]

ありがとうございました！参考になりました！


（主人に作らせますｗ）

書込番号：14793183

JBLのスピーカーは寒色系？暖色系？

[亀ハメ]

今後のオーディオライフの参考にしたいのですが、JBLは寒色系、暖色系どちらなのでしょうか？
試聴が一番だと思うのですが、皆さんのご意見を聞きたくなりましたので。。。

JBLの音はイーグルスのホテル・カリフォルニアが抜群に合うそうで、そのご意見から察するとあの悲しげな空虚感を表現出来る寒色系の音とアメリカの乾いた環境から奏でる楽器の曖昧な魅力を伝えることができる暖色系の音が同居していないとホテル・カリフォルニアを素晴らしい！と思うところまで表現できないはずだと勝手に思っています。

JBLはセッティングがかなり手がかかるようですが、それを乗り越えると寒色系、暖色系をも超越した音が待っているのでしょうか？
アホな質問かもしれませんが、よろしくご指導お願いいたします。

書込番号：14727142

[浜オヤジ]

　お早う御座います。

「JBLの音」がお知りになりたいならもう少し上位の機種を聞いて下さい。

D-66000とは言いませんがせめてK-2　S-9900とか4365あたりを。

4305はどちらかと言えばもっとも低位の機種ですからそれで「JBLの音」を

判断するのは余りにも乱暴な話だと思います。

ご自分が購入して使うことを前提なのか？「JBL-SPの音」を判断したいのかが

不明なので？



　「EAGLES」がJBLに一番合うかどうかは人それぞれの意見があるでしょうし、

音の印象が「寒色か暖色」かも人それぞれでしょう。

多くのJBLを使う人は「JAZZ」を試聴の対象にしていると思います。

自分の好きな音楽に合わせたセッティングや機器を選べば自分なりの音色に

近づくとは思います。


　一般的に言えばJBLのSPを「暖色系」と言う人は少ないでしょうね。

ご自分でも仰るように「ホテルカリフォルニア」を好みの音で聞けるかどうかは

ご自身だけでしか「答」は出せません。

CDを持参して試聴する事が一番早く・確かな方法です。

書込番号：14727299

[梅こぶ茶の友]

お気に入りのこの曲をこう聴きたいというのは、オーディオ最大の楽しみであり、かつ難しいテーマかもしれませんね。

私の父もオーディオでのカラヤン、五輪真弓の聞き方なるポリシーのある人でしたが、スピーカーやカートリッジを取り替え、調べてゆくのに幸せを感じているのが端から見ていて分かりました。

ぜひ、いろいろチャレンジして「俺流、イーグルスのホテルカリフォルニアはこう聞け」的な指南スレを立ちあげていただきたいですね。(^.^)

書込番号：14727418　スマートフォンサイトからの書き込み

[亀ハメ]

早速のご返答ありがとうございます。
そういえばJBLといえばジャズですよね(^^;)
あまりジャズは聴かないのですが、ロック以上に楽器の独特な音出しが要求されるジャンルだと思います。
そうなるとJBLでも記して下さったぐらいのスピーカーともちろんアンプも真空管のものとかになってくるんだと思います。

そして一般的には暖色系ではないとのご意見も頂きました。確かに鮮烈なトランペットの音などは音に鋭さが要るため寒色系の音になるのでしょうか。ジャズでもいろいろあるとは思いますし、好みの鳴らし方も様々だと思いますが。
JBLのスピーカーはやはり寒色系、暖色系という表現では説明しにくい音なのでしょうか。

試聴ももちろん大事なことと思いますが、試聴はその場の環境で左右されるし、皆さんのご意見は何年も経ている感想なのである意味その場の感想よりも的を得ている事もあると思います。ご面倒かとは思いますがもう少しご意見をお聞かせください。

書込番号：14727450

[亀ハメ]

梅こぶ茶の友さんこんにちは。
浜オヤジさんの返答と行き違いになってしまい申し訳ありません！

イーグルスは特に好きというわけではないのですが、あのアメリカ臭い雰囲気は今のオーディオでは出せないんです。ヨーロッパのスピーカーなのでレディオヘッドとかは物凄くいい音で鳴ります(^O^)

ただロックを中心に聴くのですが、パールジャムやレッチリ、昔のエアロスミスなど、所有している半数近くはアメリカ産なので、これらを鳴らしてくれる友が欲しいというところが本音です。

しかし「ホテルカリフォルニアはこう聴け！」スレは何年かかるか解りませんね(笑)

書込番号：14727540

[LE-8T]

アンプには暖色系とか寒色系って言葉を使って表現するけどSPの場合は、ナローレンジとかワイドレンジ、乾いた音と湿った音、かまぼこ型とかドンシャリ型って表現方法かな。

結局は使用アンプにも因るし。

小生宅に在るJBLは、LE8T-H、4301BWX、S3500、CONTOL 1Xtremeの4機種　どれがJBLの音と聞かれても判らない。
アルテックの様に乾いたカラッとした音が出る訳でも無いし、昔のインフィニティの様な澄んだ高温が出る訳でも無い。まぁ〜敷いて書けば4301がアルテックにに近いドンシャリ型か。

結局は、スレ主さんが自分で良いと思われる音のSPを探し出すしかないのでしょうね。
個人的には、カリフォルニアサウンド＝アルテックのA7が記憶の中で輝いてる。

書込番号：14727601

[元・副会長]

　オーディオにおける寒色系とか暖色系とかいった分類は「個人差」があまりにも大きく、早い話が「他人の言い分なんかアテにならない」という世界です。だからここでは個人的な感想しか書けませんけど、ほとんど参考にならないことを御了承ください(^^;)。

　JBLの音というのはいわゆる暖色系ではないと思います。かといって寒色系でもありません。いい加減なレッテル貼りをするようで恐縮ですが、あれは「JBL系」という唯一無比のキャラクターだと思います。

　暖色系というのは、HARBETHとかTANNOY、SPENDORみたいな長いキャリアのある英国製のスピーカーの音がそれに該当すると思います。音像にエッジを立てず、滑らかに押し出す感じですね。もっとも、同じイギリスのスピーカーでもB＆WやMONITOR AUDIOは寒色系だと言う人も多いし、英国製イコール暖色系ということでもないようです。

　あえてJBLの特徴を表現すれば「明色系」とでもいうのでしょうか。とにかく音色が明るいです。

　個人的な話ですが、私は若い頃にJBLの音に出会うことによって、初めて「音色」（おんしょく）という概念がオーディオに存在することを知りました。それまでは国産スピーカーしか聴いたことがなく、各帯域ごとの音圧レベルとか分解能とかいった「聴感上の物理特性」みたいなものでオーディオ機器の性能は全て断定出来ると思っていました。ところが、JBLには「聴感上の物理特性」とは別次元の「音のカラーリング」が感じられたんですね。まさにカルチャー・ショックでした。

　ちなみに、たとえば「ONKYOのスピーカーの音は寒色系だ」と言う人は多く、私も当ボードで初心者の方々にそういう風な表現で説明したこともありますが、個人的にはONKYOを含む国産スピーカーの音は寒色系ではないし、もちろん暖色系でもないと感じます。敢えて言えば「モノクローム系」かと思います。JBLに出会う前の私が感じていたような「音色（おんしょく）のない世界」ですね。

　「音色（おんしょく）があるかどうか」が国産と海外製との違いではないかと、個人的には思っています（スレッドの趣旨とあまり関係ない結びでスイマセン ^^;）。

書込番号：14727631

[デジタル貧者]

＞JBLは寒色系、暖色系どちらなのでしょうか？

どちらでもなく、イメージで言えば乾いた系では？

個人的にJBLを寒色系、暖色系どちらかに分けようと
思った事はないですね。

書込番号：14727667

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

寒色　暖色でいえば寒色でしょうね。昔のＪＢＬはチタンを素材に使用したタイプが
あったり、金属的な寒さみたいな特徴的な音がありました。今はその辺りは薄らいで
いますが、軽い・音離れの良い・ハツラツとした、感じ。ウーファーの鳴らし方が
ＪＢＬ音色を特に強調しているように思います。今は４３０５の後、４３０６が出て
いますから是非聴いてみて下さい。

ホーン型の採用でも同様の印象があり、爽やかで大きいＳＰなのに軽い感じで出る
のが凄いです。当然アンプには相当のドライブ力を要しますが、そこが楽しみどこ
でしょうね。大型であっても、小型であっても手抜きなくＪＢＬサウンドですよ。

ご一考を。

書込番号：14727684

[エックスピストル]

JBLの印象は、寒色系暖色系で言うなら、元気な寒色系ですかね。
寒色、暖色をも超越した音って、なんですか？方向性が、ズレてるってことでしょうか？
JBL好きで、寒色系、暖色系の音よりいいと感じる人なら超越してると感じるけど、一般的にスピーカーは好みの世界なので、そんなの人によりけりとしか言えないでしょう。

書込番号：14727913

[亀ハメ]

皆さん貴重なご意見ありがとうございます！

LE-8Tさん
JBL4台もお持ちなんですね！自分はスピーカー全部で4台位持てたらいいなと思っていたのですが。。。
なるほどスピーカーはナローレンジーワイドレンジ、乾いた音ー湿った音、かまぼこ型ードンシャリ型の対比で表現出来るんですね！
なんか寒色系、暖色系より格好いい表現ですね。今後からパクらせていただきます(笑)
そしてアルソックではなくアルテック・・・初めてお聞きしましたが、調べておきます！
カリフォルニアサウンドを支える乾いた独特な音色がありそうで、今後の参考にさせていただきます！

元・副会長さん
熱く、丁寧な回答ありがとうございます！
やはりJBLは独自のサウンドなんですね。明色系ですか。前に出てくる屈託のない音ということでしょうか。何となくですがJBLはJBLという音があるのかなと思っていたので得心できました！
また英国のスピーカーについてもご評論いただきまして大変参考になりました☆個人的にはMordaunt-Shortが気になっているスピーカーの一つです。
ブログで映画の評論もされていらっしゃるのでびっくりいたしました！またじっくりと拝見させて頂きます。

デジタル貧者さん
なるほど乾いた音ですね。そうするとホテルカリフォルニアはやはり合いそうですね！

はらたいら1000点さん
そうですか！構造的、根本的に寒色系で、ウーファーの鳴り方で軽い、音離れのよい、ハツラツとした音になる。やはりアメリカンサウンドの一角を担う音なんですね！
アンプのパワーが要るそうですが、セッティングまで整えるとかなり満足感のある音になりそうですね。ちなみにJBLのホーン型も気になっていましたので情報有り難いです☆

総じてJBLは自分に取りましていずれは手に入れないといけない必須アイテムのようです。見た目も格好いいしファンの方が多いのも納得でした。ありがとうございました！

書込番号：14727952

[亀ハメ]

エックスピストルさん
寒色系、暖色系を超越しているといったのは今までどちらかの枠組みにしか属さないスピーカーしか知らないので、(何分にも経験足らずなので)そう表現させて頂きました。
スピーカーは寒色系、暖色系では表現出来ないという方もいますし、寒色系、暖色系どちらかとあえて答えて下さった方もいらっしゃいます。
そういう意味ではあえていえばJBLは寒色系、暖色系どちらか？という問いに対して寒色系ではあるが、限定出来ないほど豊かな音が出るという事でしょうか。やはりJBL部屋に並べてみたいです！

またこのスピーカーも寒色系、暖色系どちらの枠組みにも当てはめれないというスピーカーがありましたら情報ください。(相変わらず取り留めのない質問で申し訳ありません。)
やはり両方のニュアンスが表現できるほどの豊かなサウンドが一つの理想かなと今の自分の中ではありますし、少なくともそういうサウンドを鳴らすスピーカーが一つは欲しいかなと思います。
そうなってくるとアンプも含まれてくる話だ！とお叱りを受けそうですが。。。

書込番号：14728013

[ローンウルフ]

JBLは寒色系と言うよりドライ系(笑)。

以前はホーンのイメージて言うか
あか抜けてる音。
開放的なラッパ（管楽器)の音と伸びやかに…
最近は4429を聞いてイメージが変わりましたけどね。

また イーグルス


ロック調カントリーソングと言えばよいのか…

ホテル・カルフォルニア

好きなナンバーですね。
特にイントロ

最近はどのあたりのグレードがJBLらいし正当な音なのか？

私も聞きたいくらい。
音像型から音場型に変わって来てるのかどうか！

書込番号：14728087

[亀ハメ]

ローンウルフさん
ありがとうございます。ドライ系！なるほど。やはりどちらにも当てはめれないサウンドなんですね。
だんだんJBLがホテルカリフォルニアに何故合うのが得心できてきました。ドライということはキレがあり、音離れが良いため構造的には寒色系の素材を使わないといけないが、同時に乾いた音、アメリカの風土を連想させるためイメージ、感覚的に一概には寒色とは言い難いものがあるんでしょうね。

また昔のJBLとは傾向が違ってきているのですね。自分にも答えられないので、どなたか回答お願いいたします！

書込番号：14728166

[浜オヤジ]

１．　1954年製　「ハーツフィールド」	２．　1960年代　C-50「オリンパス」	３．　1971年製　「4320」	４．　1989年製　S-9500

JBLの大まかな変化は４期に分類されると思います。

１．モノーラル再生が主体でSTEREO草創期の「ハーツフィールド」。

　　コーナー設置の大型SPでこのSPから「JBL」の歴史が始まります。


２．STEREO期に入り箱形キャビネットに入った「オリンパス」を発売。

　　S-6、S-7、S-8と言うシリーズがあり各々ユニットが異なる。

３．プロ用機器を発売。43XXというモニターシリーズと民生用の２本立てに。

　　4320に始まり、4343・4350・4344等の各シリーズがもてはやされる。


４．1989年、PROJECT-K2シリーズでS-9500発売。

　　仮想同軸のユニット配置で現在のJBLの音の象徴的存在。


　日本では「JBL」と言うと「モニターシリーズ」を思い浮かべる方が大多数だと

　思われますが、民生用の頂点「パラゴン」に始まり最近のD66000「エヴェレスト」

　に至るまで多機種が存在します。　


時代、プロ用、民生用に関わらず「JBL」らしさは大型ウーファーとホーンによる

再生音にあります。

一部の民生用にはコーンやドームを使ったユニットもありますが本来のJBLとは

異質であると思います。


　私自身、SP-LE8Tに始まりD-123のSP-505J、D130のSP-707J、4311、4312、4320

　4344と使ってきましたが、やはり小型や中型のJBL-SPは似て非なる物です。

　

確かに試聴室で聞いても確かな感想は得られないかも知れません。

しかし、100人に感想を聞くよりかは実際のSPの音を聞くことの方が確実です。

車を買うにしても20分程度の試乗は出来ますが、実際に買わなければ

細かいことまで知りようが無いのと同じです。

書込番号：14728350

[はらたいら１０００点]

５３０っていう小型のホーンを使用しながらペアで６万位の良いシステムがありますよ。
私小型が好きなので考えていますが、これも今のＪＢＬを代表するＳＰに思います。

カッコもいいですし、ホーン型を初めて味わうにはとても良い気がします。
大きいのもあります。

ＪＢＬは元々皆さんが言われているような音色ですよね。一貫していると思います。
欧州品に艶系が多いから、対抗してそうしているわけでもなく、我流の設計で
他を寄せ付けませんね。独特の欲しい魅力にとりつかれます。

今日つくづく考えていました。車に例えるのはわかりにくいかもしれませんが、
一番身の回りにあるものと考えて、ＢＭＷのシリーズに近いかもしれません。
最上位には大きな７，８という大型車ありますね、下位には1シリーズの小型。

どれを見ても走らせても完全にＢＭＷをしっかり味わえます。小型には小型の
良さ、大型には大型の風格。これですね。基本設計は変えず（重量配分・FRなど）
大きさ、エンジンの排気量のみ上げていき、モデルを作っていきます。海外の
ものはメルセデスもプジョーも基本設計はこの感じを踏襲します。独勢２社の
こだわりが特別とも言えますね。

JBLは正にこの考え方で良いと思います。小型でも何ら問題ないでしょう。
JBLのエンジニアもそう考えているかと思いますが。

書込番号：14728398

[亀ハメ]

浜オヤジさん！
写真入りコメントで恐縮です(^_^;)
いやーすごいスピーカーがずらりですね。パラゴンやらエヴェレストなど名前もすごいです！

確かにJBLは大型ウーファーとホーンの再生で、これにより複雑で味わい深く、迫力あるサウンドになるんですね。

やっぱり一家に一台というところでしょうか？
お金貯めて、JBLをいつかは購入したいです！

書込番号：14728408

[亀ハメ]

はらたいら1000点さん

再びのコメント恐縮です。
自分も現実問題、部屋のバランスを考えると大きすぎるスピーカーは置けません。
昔バンドやっていたので、大きなスピーカーの魅力も解ります。環境としては田舎なのですが、今のスピーカーでも音下げろと言われますし、ブックシェルフの定位性あるスピーカーが結構好きだったりもします。
なので小型のスピーカーを推進されるのは嬉しいです！

しかし浜オヤジさんは防音工事とかされているのでしょうか？
オーディオにこだわる方はある程度大きな音で聴いていらっしゃると思うのですが。

書込番号：14728466

[浜オヤジ]

　誤解を招くといけないので少し加筆します。


＞やはり小型や中型のJBL-SPは似て非なる物です。＜


　これはあくまでも大型のJBL-SPと比較してと言うことです。

はらたいら１０００点さんの仰るように最近のシリーズは「使いづらさ」を

払拭する様なユニットやキャビネットを使ってSPを作り上げています。


ローンウルフさんもあげられた「4429」やはらたいら１０００点さんの「STUDIO 530CH」

は気楽にJBLの音を楽しめるSPに仕上がっていますね。

知人が２ヶ月前ほどに私の家のJBLを聞いた後に「STUDIO 530CH」を購入されました。

６帖ほどの部屋でしたらこのサイズで十分JBLを楽しめます。

亀ハメさんのお宅の状況がわかりませんが「4429」は是非にも聞いてみて下さい。

「EAGLES」をどれだけ聞かせてくれるかCDをご持参で！

書込番号：14728476

[浜オヤジ]

我が家のシステム

レスが前後しましたが、今の家は借家ですから防音も防振も無対策です。

一軒家風の作りですし、環境的にも恵まれているので夜10時以降とかでない限り

かなりの音でも周囲に苦情を訴えられるような事はありません。

1980年の「EAGLES・LIVE」をかなりの音量(アンプ表示-15db)位で聞いています。

現在はJBLのVSA-2100と言う25CMX２＋ホーンツイーターのSPですが

以前はサラウンド用に使っていました。

現在の借家に引っ越しの際に4344が入れられず処分しました。

２０年物のSPですがホーンもこなれてしまったので「刺さるような」高音は

もはや出ません。が、ボーカルや生ギターの音は艶ッぽさが増したように感じます。

もう、年ですから耳の聞こえも悪くなってしまいましたから・・・・。

書込番号：14728545

[亀ハメ]

浜オヤジさんからSTUDIO 530CHのお話が聴けるとは思っていませんでした！ＳＴＵＤＩＯシリーズは
ジャンル幅も広そうですし、自分も気になっていたのですが、どうやら570CHもロックを聴くならかなりいいらしいので、ＳＴＵＤＩＯシリーズなら570CHかなと思っています。

部屋の大きさは10畳で、天井高さは若干高めです。

書込番号：14728571

レポート募集

[メンソレ]

現在、アルミ・マグネシューム合金ユニット使用のスピーカーへの買い替えを検討中です。
目的は、もう少し１音１音、繊細な音にしたいと考えてます。
現在のシステムでも、音色そのものは満足してますが、
今のシステムに慣れて来たせいか、雑に鳴っているように感じている今日この頃です。
ちなみに、現在のシステムですが
SACD エソテリック　SA-50
AMP ラックスマン　590AX
SP B＆W CM-9
又、聞くジャンルとしては、黒人系のポップス（ブラックコンテンポラリーミュージック）と
ジャズがメインになります。
このスピーカーに対する他メーカーとの比較など、いろいろな意見、アドバイスを御願いします。
又、近々いろんなスピーカーの試聴にも出かけようと考えてます。

書込番号：14712372

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
深いお悩みですね。セッティングを更につめるか、ケーブルをやるのはいかがでしょう。
もうお済みかも。
FOSTEX１３０２はどうでしょう。細かさ、
情報感ではピカイチに思います。
素材にこだわられなくとも、ご希望の感じの
SPもあるかなぁと。お好みにはなりますけ
れども、エラック247あたり。粒だち、音像
のハッキリ感は凄いです。

ご一考を。

書込番号：14712621　スマートフォンサイトからの書き込み

[メンソレ]

はらたいら１０００点さん
早速の返信有難う御座います。
FOSTEXとELACですか、実はどちらも気になってました。
特にELACは一度試聴みたいと考えてました。
中古品になりますが、FS210も候補の１つです。
ところで、このスピーカーはどうでしょうか、
もし、試聴等した事が有れば、教えて頂けると有り難いのですが。

書込番号：14712862

[はらたいら１０００点]

こんばんは。
私正直、エラックのSPは好きではありません
でした。これまでのJETツィーターはやはり
明るすぎ、シャカシャカに近かったと思い
ます。しかし最新の２００シリーズは多少その明るさは残しながらも、我慢できるといいますか、音の出が本当に驚きで、よくなり、
また247は安ささえ感じますね。２１０の中古がおいくらかわかりませんが、新型をオススメしたいです。ラックス５９０の暖かい部分で明るさも少し抑えられる気もします。
私論です。
ご予算がありましたら249も更に良いです。
中域感に余裕と、低域感にも十分なゆとり
でますね。ショップでの印象です。私、資金
余裕があったら、２４９をリファレンスに
入れたいとおもったことがあります。
しばらくは買い替え考え無くなるのではない
でしょうか。飽きがなければ。

書込番号：14712952　スマートフォンサイトからの書き込み

[メンソレ]

こんばんは。
私の書き込みがまずかったようです。
このスピーカーはどうでしょうか、⇒TS6000
すいませんが、
もしTS6000を試聴等した事が有れば、教えて頂けると有り難いのですが。

書込番号：14713069

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんばんは。

JBL TS6000は以前聴きましたがうろ覚えなのでお役に立てないかもしれませんが、今のシステムが「雑に鳴っている」とお感じなら、JBLに替えるのはご希望と逆行するように思えます。

とりあえず機器買い替えの前に、できることはやりましょう。それで済むなら安く上がります。「雑に鳴っている」という表現からまずピンとくるのは、スピーカーのセッティングの追い込み不足です。(スピーカーのセッティング次第で驚くほど音は変わります)

ちなみにCM9はどのようにセッティングされていますか？　現状がわかりませんから憶測ですが、「より精緻な鳴り方」を目指すなら、スピーカーの足をスパイクに替える、スピーカーの下にオーディオボードを敷く、など考えられる手立てはあれこれあります。

またスピーカーだけでなく、アンプやCDPのセッティングを変えても音は変わります。大雑把に言いますと、スパイクにより点接点にする、(軟質系ではなく)硬質系の金属(やハイブリッド)のインシュレータを使うと、より引き締まってシャープな傾向の音になります。書き切れませんから以下、セッティングに役立ちそうなサイトを挙げます。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●Ｑ＆Ａ
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm

●セッティング
http://www.yoshidaen.com/gakko.html

●スピーカーの台と音の違い - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●オーディオボードの音質の違い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2953266.html

●スパイク受けの音の違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=9196542/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124885/SortID=13029935/

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

書込番号：14713215

[浜オヤジ]

JBL-４４２９

　今晩は。

JBLとJAZZをこよなく愛すジジイで御座います。


　B＆W CM-9をお聞きになっていて何故に「雑に鳴っているように感じて」

おられるのでしょうか？


＞もう少し１音１音、繊細な音にしたいと考えてます。＜


　とお感じになりどうしてJBLのTS6000 を候補にあげられたのでしょうか？

TS6000 はJBL-SPの中でもホーンを使っていないタイプのシステムですが

試聴はすでにされたのでしょうか？



　両方のSPを友人宅、試聴室等で聞いてみた私なりの印象では

B&Wの方がよりJBLより繊細な音を再生するように感じましたし

曲によってはJBLの方が中高域に雑味を感じます。

素材がどうであれ、繊細な音をお望みならばちょっと期待はずれになるかも？


　B＆W CM-9はこちらでもかなり「セッティング」に苦労された由のスレッドが

立てられていますが、その辺も参考にされてみては如何ですか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000020356/

低中音のだぶつきと高音のバランスが悪いのもセッティングの見直しで

かなり改善されるようです。

　

　あくまで個人的な嗜好で言いますともし私が買い換えるとしたら

同じJBLでも4429を選ぶと思います。

純正スタンドとセットでもTS-6000よりはお安いし、こなれてきてからの

中高音は新しいJBLホーンSPの音そのものだと思います。

書込番号：14713225

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんにちは。

ひとつ書き忘れました。「もし機器を買い換えるならば」のケースについてです。

「おおらか(ある意味「雑」ともいえる)　←→　精緻」という対照的な並びのベクトルで考えますと、所有されている製品のうちCM9とSA-50は「かなり精緻」なキャラクターです。残るは590AXですが、あいにく私はこの機種だけ未試聴ですのでなんともいえません。

ただし「ラックスマン」という従来のブランド・イメージだけからすれば、前述したベクトルに当てはめて言うならラックス製品は「おおらか方向」寄りのイメージがあります。(つまり590AXを替えれば、音が好みの方向性に変わる可能性がある。ただしもちろん正確には試聴してみない限りわからない)

でも幸い、お持ちの製品はいずれも現行機種ですから、試聴が可能です。ですからいちばんベストなのは、オーディオ専門店の試聴室をあらかじめ予約なさり、(1)所有するスピーカーとアンプ、CDPと同じ機種をすべてひと通り揃えてもらう、(2)そしてスピーカー、アンプ、CDPを１アイテムづつ、「買い替え候補の機種」につなぎ替えてもらい試聴して行く――という方法が実現できます。

具体的に言いますと、例えば以下の(1)と(2)のそれぞれの組み合わせを聴き比べますと、まず「スピーカーによる音の違い」が判明します。

セット(1)　CM9＋590AX＋SA-50

セット(2)　DYNAUDIO FOCUS 260＋590AX＋SA-50

そして同じ要領で、(A)アンブだけ他機種に替えてもらう、(B) CDPだけ他機種に替えてもらう、というぐあいに１アイテムづつ取り替えて行きます。すると(A)の場合には「アンプによる音の違い」がわかり、(B)の場合には「CDPによる音の違い」が判明します。

で、これらの結果を総合し、「雑に聴こえる」という現象の要因をさぐります。(ただし今回の場合、CDPが原因である可能性は極めて低いと思います)

まとめますと、今わかっている要素のみから推測すれば、まずセッティングに問題がある可能性がひとつ。第二に、CM9の豊かな低音が音場全体をマスキングし、「ぼわぁ〜ん」と音がこもって「雑な感じ」の鳴り方を生んでいる可能性がひとつ。(ただしこれが原因ならば、ある程度セッティングで改善します)

第三に、590AXがもつラックスマンらしい太くて厚みのある音質が、「もう少し１音１音、繊細な音にしたい」とおっしゃるスレ主さんの好みと相違するため(あくまで推測)、590AXの太さや厚みが「細かな音まで明確に聴こえる感じ」を遠ざけてしまい(つまり「おおらか方向」に音を振ってしまい)、それがハッキリした解像感のある音を好むスレ主さんの好みに合わないために「雑な音」であるかのような印象を与えてしまっている、という可能性もあるやもしれません。(ただ繰り返しになりますが、私は590AXの音を聴いたことがないので(笑)、完全な憶測です)

とりあえず思い当たるポイントはこんなところです。(また何か思いついたら書き込むかもしれません)。ただひとつ言える事は、こんなふうに問題点を推理(というか邪推)して、「こうかな？」、「それともこうやれば改善するのかな？」とトライ＆エラーを繰り替えす、というのもオーディオのひとつの楽しみだったりします。

こうポジティブに考えて決して嫌にならず、おおらかに構えてひとつひとつ問題点をクリアして行きましょう。

ではひとまず、よいオーディオライフを。

書込番号：14713954

[ローンウルフ]

はじめまして

今 お使いのスピーカーはリスニングポジションに向きはどんな感じでしょう？

またスピーカーボードとスピーカーケーブル。
どんな製品です？

接続は端子をお使いですかね？

また ボリュームを上げると雑味に感じるのか？どうなのか？
こうなるとアンプのセットアップを考えないといけません。（インシュやボード)

ついでにスピーカーセッティングで正面向きでスピーカー間を幾分距離を離してると…

これもボリューム上げたら煩くなると思います。

おそらくスピーカーのアンダーボードで解決出来ると思いますけどね。

スピーカーセッティング（ケーブル含)の状態を発表してみてはと思います。

書込番号：14714185

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
ＴＳ６０００以前ショップで聞いた事あるはずなのですが、覚えがありません。
あまり印象になかったのだと思います。というのはＪＢＬはＪＢＬ音調が
強く、どれもＪＢＬらしい感じがありますね。これはホーンでもなく、設計
や目的が他メーカー（特に欧州）向けの対策ＳＰになって、普通の音に仕上げ
られている印象です。
今はこの競争の中個性がないと、切り抜けられず、ＪＢＬはよりＪＢＬらしい
５００シリーズなども力のある機種へ向いてきています。どうしても６０００
にこだわられるなら、良いのですが、「一音一音」粒立ち良く、させていきたい
ということですと、ＳＰ交換でしたら素材にこだわらず、ＥＬＡＣ等、また
チューニングで追い込み音色を変えてしまうとオーディオ的な楽しみで深いと
思います。ＳＰケーブルで大きく進められるでしょうか。

書込番号：14714257

[元・副会長]

　「音色そのものは満足している」とのことですが、B＆WからJBLに替えるとその「音色」そのものが大幅に変わってしまいますけど、大丈夫でしょうか。

　いずれにしろ、現行システムはアンプの価格帯に比べればスピーカーのグレードが低いと思われますから、スピーカーの更改は方向性としては良いと思います。ただし、アルミやマグネシウムのユニット使用のスピーカーであるから「音が繊細である」とは限りません。他の素材を使ったものでも繊細な音を出すスピーカーはあります。

　B＆Wの音色が気に入られているとのことでしたら、同社の上級機を・・・・と言いたいところですが、CM9より上のフロア型になると804Dになってしまい、これはかなり高価です（805Dはコンパクト型で、XT8はAVシステムに特化したようなエクステリアですからね）。

　ブラックコンテンポラリーがお好きだとのことでしたらJBLは合っていると思いますが、繊細さを重視されるのならば欧州ブランドの方が良いのかもしれませんね。DYNAUDIOとかELACあたりが考えられますが、素材に拘らずに幅広く聴かれることをオススメします。

　他の回答者の意見にもあるように、セッティングやケーブル選定の吟味は言うまでも無いと思います（特に、もしも電源ケーブルが付属品のままだったら、市販品に替えてみるのも良いです）。

書込番号：14714282

[メンソレ]

みなさんこんばんは。
いろいろなアドバイスを有難う御座います。
大変参考になりました。
まず、スピーカーのセッティング状況ですが
御影石にスパイクでのセッティングです。
ケーブルはBELDENの1810Aをバイワイヤーで使用。
といった所です。
実は、書き込んだ後、自分のシステムの使用状況を冷静に確認したところ、
最近になって
試聴ポイントが低めだった事と、和室という事で、高域の補正の為に
トーンコントロール(TREBLEのみ)を２〜３デシベル程度
高めに設定してました。これが悪かったようです。
BASSも同じ程度高めに設定したところ、
雑な部分が無なってくれました。
結局、音のバランスが崩れて、嫌みな音になっていたようです。
甘さを際立たせる為には、塩が必要なように
繊細さを際立たせる為には、力強い低音も必要なんですね。
みなさん、いろいろなアドバイス本当に有難う御座いました。
もうしばらく、このスピーカーと付き合いながら、時間を掛けて
グレードアップを図ろうと思います。

書込番号：14716952

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

甘さと塩の対比は座布団３枚！ですね。
私事ですが、お金ないのと小型のをたくさん持っているので、いつも何か
違うＳＰにしてみるか、とか、セッティング変えてみるか、なんてやって
いるわけです。そうしますと、おーぉーこっちの方が聴きやすいなぁ、
ですとか、違ってくるなぁ、ですとか、こんな安い何でもないＳＰが
こんなにちゃんと鳴るものかな、（オーラトーン５Ｃですが）なんて
楽しみがあります。大型になりますとセッティングを変えるのはなかなか
難しくなってきますので、大変なのですけれど、まず変更可能な部分を
改めてみる、のはオーディオファンの最高の道なのでしょうね。部屋の
大きさ、奥行きなどどうにもならない究極的な変更以外でしたらケーブル
や吸音パネルなど良いアクセサリーで結構変えていける時代ですね。

別件ですが、最近ものすごく感動したのはナノテックのＣＤ用静電防止液
でした。ＣＤ塗布してふき取るだけで、何！！というクリア感。脱帽！！

急がず、楽しく、やっていきましょう。

書込番号：14718620

[メンソレ]

はらたいら１０００点さん、こんばんは。
実は、ご紹介頂いたアクセサリーで、ナノテックのクリーナーが
すごく気になり、私も購入してみました。
私が購入したのは、ナノクリーンＺのN-1とN-2のセットのやつですが
すごく気に入りました、使用すると高音がキラキラしてとても気持ちの良い音を奏でてくれます。
恐るべし、アクセサリー群です。
大変良いものを教えて頂き、有難う御座いました。

書込番号：14864593

cafeのスピーカー

[hayasikudamonoten]

16〜18畳の部屋でcafeを開く予定です。

お客様の会話の邪魔にならないやさしい音楽を流すつもりです。

Jazz、ボサノバやアンサリー等々。

で、今、オーディオシステムを検討しているのですがJBLの4312と中古のサンスイの黒のアンプを昔の憧れからおきたいと思っています。

最新のオーディオシステムは全くの素人ですので他にもよい製品があれば教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：14586435　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　御予算が書かれていないので具体的な機種名は挙げられませんけど、「SANSUIのアンプとJBLのスピーカー」と同じぐらいに昔からのマニア御用達の組み合わせだった「LUXMANのアンプとTANNOYのスピーカー」というのはどうでしょうか。少なくとも「やさしい音」ならばJBLよりもこっちだと思います。

　それはさておき、今はJBLやTANNOYだけではなく、数多くの欧米ブランドのスピーカーが店頭に並んでいます（反対に、国内メーカーのスピーカーは製品数が減少していますが ^^;）。まずはいろいろと聴いてみたらよろしいのではないでしょうか。

書込番号：14586739

[hayasikudamonoten]

元・副会長さま

アドバイスありがとうございます。
LUXMANのアンプとTANNOYのスピーカーですか。
私の知らないメーカーでした。

一度、聴いてみます。

オーディオは私の知らない世界ですが、一つ一つ勉強していくのは楽しいですね。

書込番号：14586809

[浜オヤジ]

　お早うございます。

Cafeを開店ですか？素敵ですね。

元・副会長さんもご指摘のように優先するポイントを決めるのが先決かと？

１．「お客」へ配慮した優しい音。

２．あこがれの製品を使う。

３．予算の設定。

４．お店のインテリアとのマッチング。


　１．に関してはJBL4312Eだと「優しい音」＝「小さい音量」になるとJBL本来の

　　　性能にはほど遠い再生音になるかも？

　　　この点を重視するなら一般的には「BOSE」系のSPを導入が無難な線です。

　２．に関しては先ず「アンプとSP」ありきですから、その他のポイントを

　　　考慮すると成り立たないかも知れませんね。

　３．に関してはSPとアンプだけでは音が出ませんからCDプレイヤーなり、

　　　有線放送なりの導入が必須になります。

　　　CDのソフトをどの程度お持ちか？と言う問題も。

　４．ではお店の内装や調度品とのマッチングも大事かと思います。

　　　アンプもSPも黒系統の色では合わない可能性もあるかと。

　　　特にSPは目に触れる物ですからJBLは「ごつい」感じがしませんか？

　　　「優しい音」を進められるならば、外観も大きさも音自体もJBLより

　　　似合った製品は数多くあります。

　　　SPは専門店や価格comなどで先ずは下見されることをお奨めします。

　　　ご自分のイメージに合うようなお店に行かれたりネットで検索も

　　　参考になると思います。

書込番号：14586888

[LE-8T]

4312Eが4312系の音を引き継いでいれば店舗にて小音量でBGM的に鳴らせると思います。（Eは聴いて無いのでその程度の書き込みしか出来ません）

サンスイのアンプは、古過ぎてメンテナンスにもリスクが有りますから止めた方が良いと思いますよ。
デノンの現行品の予算内で納まる機種を考えられた方が良いかもと思います。

何れにせよ　試聴される事でしょうね。
4312よりも小型で聴き易いSPも結構有りますから。

書込番号：14586945

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

私も３店ほど友人の開店とメンテの際に導入アドバイスをさせてもらったことが
あります。いわゆる優しい音とは「聴き疲れない音」「さらっと流せる音」で
まちがいないでしょうか。ドンスカドンスカさせない、しないということですね。

これはアンプのパワーを小さくすれば軽い、そのような音になりやすいです。

問題は、といいますか、気にしておくべきは「電気代」です。大きなサンスイ
などのアンプを開店中ずっと電源オンで鳴らすと、結構な電気代になります。
留意してみてください。

ＪＢＬスピーカーは「店の顔」みたいにされているところが多いですね。
４３１２でしたら中古のＡとかＤですとか、以前の物で十分と思いますよ。
ペア５万位じゃないでしょうか。小型でよかったら４３１２Ｍ　�Uの青い
方、（新品ペア５万位）も良いです。ルームの大きさには小さいですが、
マスターの奥や天井から鳴らすこともできます。今　天井からでしたら私は
この４３１２Ｍ�U「青い方」を選択します。

さてアンプですが「見せる」＝棚に置いてお客さんが見える・あえて機械を
見せるのでしたらサンスイの古いものが良いと思います。あえて古いやつ
ですね。サンスイ自体会社がなくなっていますから、ビンテージっぽく
仕立てた方が、わかる人にもわからない人にもカッコいいです。１万も
だせばたくさんあります。

一方見えない場所に置くのであれば、非常に安い１万円のミニコンポが
かえっていいです。上記のよう電気代が少なく、壊れても諦めがつき、
何よりパワーが少ないので、やさしい音になります。

予算、置けるスペース、何よりはスピーカーなどでその店の印象、顔を
つくる大きな一因になりますので、楽しく選びましょう。

お分かりではないでしょうが、ＪＢＬ＋マッキンの組は常道でしたね。
まず一般の方が「このお店ちょっとこだわってるなぁ」がインパクト
に必要になります。この演出をします。またお知らせください。

一考まで。

書込番号：14586991

[当たり前田のおせんべい]

浜オヤジさんも言われているように、BGMユースならJBLよりもボーズの方が向いていると思われます。
ボーズのスピーカーは鳴りっぷりの良さが売りものですが、音色自体は暖色系の穏やかなもので、
BGM的に流していても邪魔になりません。
現行機種では、301Vですね。

アンプは、中古は故障のリスクが高いので、プライベート用ならともかく業務用にはお薦め出来ません。
やはり、新品の方が良いです。
ボーズとの組み合わせを前提とすれば、それ程メーカーは拘らなくても良いと思いますが、
マランツなどは特にお薦め出来ます。

あと、ソースとして何をお使いになるのか分かりませんが、ディスク掛け替えの手間を考えると、
iPodがお薦め。
iPod用のトランスポーター等も、様々発売されているので、検討されては如何でしょうか？

書込番号：14587104

[hayasikudamonoten]

浜オヤジさん

アドバイスありがとうございます。
優先順位は大事ですよね。
そうと分かっていてもなかなか、整理できてなかったので具体的なアドバイス助かります。ありがとうございます。



LE-8Tさん

中古のサンスイのメンテナンスまで考えてませんでした。
なんとなく、故障しないものとイメージがありました。
ありがとうございます。

書込番号：14587331

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

お店をどの様な路線にするかで違うと思います。

ちなみにスピーカーの設置数は２つですか？

それ以上ですとアンプは業務用にするのが良いと思います。
浜オヤジさんが言われるようにプレイヤーの問題もCDを並べたりして魅せるならCDPで良いですし。

スマートにと思うのならネットワークオーディオ機能のある物も良いと思います。

実際に弟がする店に(カフェじゃない)導入したのはAVアンプに4スピーカーでAVアンプのネットワークオーディオ機能を使うシステムにしました。

なぜなら全ての人にベストな位置でベストな音は無理だと思ったからです。

お店全体で会話の妨げにならないBGM的にさらっと流すなら選択肢に入れても良いかなと私は思います。

書込番号：14587761

[hayasikudamonoten]

はらたいら１０００点さん　様

アドバイスありがとうございます。

>いわゆる優しい音とは「聴き疲れない音」「さらっと流せる音」で
>まちがいないでしょうか。ドンスカドンスカさせない、しないということです
>ね。

はい。そのとうりです。
　上手く説明できないのを、フォローしていただいてありがとうございます。
　お客様もそうですが店主も長時間聴いても聴きつかれないようにしようと
　思っています。

　大貫妙子やアンサリー、Halie Loren等の女性ボーカルやジャズトリオを流し
　て行きたいと思っています

>これはアンプのパワーを小さくすれば軽い、そのような音になりやすいです。

アンプはパワーが大きいのがいいものだと思っていました。

>ＪＢＬスピーカーは「店の顔」みたいにされているところが多いですね。

　はい、私もそのように考えております。

>今　天井からでしたら私はこの４３１２Ｍ�U「青い方」を選択します。

そういう使い方もあるんですね。検討してみます。

>さてアンプですが「見せる」＝棚に置いてお客さんが見える・あえて機械を
>見せるのでしたらサンスイの古いものが良いと思います。あえて古いやつ
>ですね。サンスイ自体会社がなくなっていますから、ビンテージっぽく
>仕立てた方が、わかる人にもわからない人にもカッコいいです。１万も
>だせばたくさんあります。

私の中学・高校の時からサンスイの黒いアンプがあこがれでした。
　故障が怖いですが、1万円くらいでしたら「見せる」ために飾るのアリです
　ね。

　では、音を出すアンプはどれを選べばいいのでしょうかね。
　ヒントをいただければ、ありがたいのですが。

　少しずつ、勉強していきたいと思います。

ありがとうございました。
　
　
　

書込番号：14587804

[hayasikudamonoten]

当たり前田のおせんべいさん　様

アドバイスありがとうございます。

BGMはボーズの方がいいのですね。
一度、試聴してみます。

>あと、ソースとして何をお使いになるのか分かりませんが、ディスク掛け替え
>の手間を考えると、iPodがお薦め。
>iPod用のトランスポーター等も、様々発売されているので、検討されては如何
>でしょうか？

これは私は今、一番理解できていないところなんです。
ipodからアンプにつないでスピーカーから音が出ると理解していいのでしょうか。

もしオススメのHP等がありましたら教えていただけないでしょうか。

私は今walkmanを使っています。やはりipodに替えたほうがいいのでしょうかね。

書込番号：14587824

[当たり前田のおせんべい]

iPodを接続可能なAVアンプやミニコンポなども発売されていますが、スレ主さんの用途には
iPod用のドック＋オーソドックスなプリメインアンプが良いのではないかと思います。
ワディア、ティアックなどから、アナログ出力を備えプリメインアンプと接続可能なドックが発売されています。

私が良く覗くHPは、「逸品館」のHPです。お薦め品のチョイスには偏りもありますが、参考になるサイトです。


http://www.ippinkan.com/usb_ipod/usb_ipod.htm


ウォークマンは、それ自体はiPodに遜色ないものの、対応する機器の種類が限られてしまうのが難点です。
機器の選択肢の幅広さの点からすれば、やはりiPodの方が良いと思います。

書込番号：14587922

[浜オヤジ]

当たり前田のおせんべいさんが仰るように、「WALKMAN」使用だとかなりアンプの

選択にも制限があるようですね。

店舗でそれなりに音を出すには「ドック・システム」では如何にも役不足！

私も過去に友人の店舗などでアイデアを出したことがありますがさすがに

「WALKMAN」や「i-pod」を使用することは聞いたことは無いですね。

営業してお金を頂戴するわけですからBGMとは言え音源が一つと言うのも不安です。

特に趣味を生かしたお店にするなら、半端な物は却ってイメージダウンに？

やはり、何処にポイントを置くかを決めてから製品選びや予算決めをされた方が。

書込番号：14587964

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

さすがにiPodは無いでしょうね(;^_^A

NASやUSBメディア等にWAV位で入れる事になるでしょうね。

ちなみに商売上でCDが止まったからと手を離せない職業だとファイル毎にランダム再生で曲を流すのも便利です。

カフェだとCDの交換作業もお洒落かもしれませんね。

書込番号：14588137

[梅こぶ茶の友]

いろいろと考えるのが楽しいですね。
Cafeや喫茶店に入って、よいBGMが美しい音色で鳴っているとホッとします。

しかし、以前私が入った理容店は機材は一流でしたが、セッティングが悪く、ちょうど椅子の真上に埋めこんだSPが、会話をじゃまします。

いちいちマスターがアンプの音量調整をするしまつでした。気分が乗りませんでしたので、腕はよかったのですが一度きりのお付き合いになりました。

ドアの開閉、お皿の音ひとつをとっても快音化の意識があるお店はひと味違うような気がします。

書込番号：14588197　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

詳しくはヤフオク等で検索してみて頂きたいのですが、この位の年代のもので
良いかなと思います。私の勝手な選択ですが・・・

壊れることもあるでしょうが、ダメになったら諦めて次の物を購入したら良いのです。
音がどうのこうのということではないですから、まず鳴らせる点と見かけ的に
少しビンテージっぽさもある事が条件です。アンプやスピーカーからオーディオ好き
の人から話しかけられることもあるでしょう。鳴らしている音楽の種類やこの辺りの
機材の選択（置いている意味）から来る人は何かを掴んできます。

・Ｄ６０７Ｘ
・Ｄ７０７Ｘ
　他たくさんあります

あまり大きいものは電力も大きく、つけっぱなしでは電気代の面もありますので、
サンスイでしたらこの辺りかと考えました。

見せるオーディオとしてレコードプレーヤーを使わずとも置いておく、
またＣＤプレーヤーも古いものや古くても外観の良い物をリサイクル店で
見つけても面白いです。

またこの辺りの機材は置物といいますか動かせる状態にして、実際には
コンポ（一体型のやつですね）で日頃は鳴らしておく手もあります。
（ipodやウォークマンなど今時の物を刺せるものなど）

とにかく置いて店の雰囲気を醸し出す機材を置きたいですね。スレ主さんも
そのように多分お考えでしょう。ＵＳＥＮに頼るのは考え物です。自分が
そうであるように「店、店主の志や、指向」はそこには出てきません。

置かれているＣＤ種や流れている音楽こそが、店の雰囲気に繋がるでしょう。
結構初めて入ったら気になるもの。その意味でＪＢＬ４３１２は置物と
しても、ちゃんとしたＳＰとしても良いのです。ミニコンポについてくる
ＳＰやどこでもつけられているＳＰを選択してはいけません。味がない。

小型だったら、タンノイのＣＰＡ−５、ＪＢＬコントロール１、２１３ＰＲＯ
などビンテージＪＢＬも定番ですが、雰囲気は出ます。私は初めて入った店
ではレストランでも必ずＳＰを何使ってるか確認しますね。オーラトーンの
５Ｃなんて使っていたら、オオォー知ってるなこの店主、と唸りますね。

置き方、見せ方、鳴らし方でショップの雰囲気はかなり色付けされます。
一考してみてください。

ＣＤプレーヤーはディスクが光ってクルクル回って外から見えるタイプも
あります。結構、青白く光って動いてるなぁとディスプレイとしてもキレイ
なものですよ。雰囲気重視。雰囲気作りしましょう。また天井設置は火災法
などから専用金具（ワイヤーをスピーカー取り付け必需）でなければダメ
な条件もあります。


４３１２なら外観重視でレンガ上に置いてみるかなぁ、とか色々考えますねぇ。

書込番号：14588310

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

はらたいら1000点さん
そうですね！
｢これ鳴らせますか？｣みたいなお客さんの要望に応えるのも楽しいですね。

書込番号：14588577

[hayasikudamonoten]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん 様

>はらたいら1000点さん
そうですね！
｢これ鳴らせますか？｣みたいなお客さんの要望に応えるのも楽しいですね。


ハードルあげないでくださいよ(*^^)v

書込番号：14588955

[元・副会長]

　satoswiiパパさんも指摘されていますが、スピーカーを2つにするか、あるいは4つ以上置くのか、それをまず決められた方が良いですよ。

　スピーカーが2台、つまりは2chステレオにすると音質面では有利ですが、どうしてもリスニングポジションが限定される傾向がありますね。スピーカーに近い席では音圧が大きすぎると感じるお客さんが出てくるだろうし、スピーカーから遠い席だと聴き取りにくくなるケースもあるでしょう。

　対してスピーカーを4台以上にして（←店内のあちこちに設置）業務用のマルチチャンネルアンプで駆動させると、店内にほぼ一様にサウンドが行き渡ることになります。BGM的に鳴らすのならば、こっちが適しているのではないでしょうか。もちろん、我々はトピ主さんの店がどういう構造なのかは分かりませんし、「2chステレオでも大丈夫」という環境になっているのかもしれません。ここは参考程度に聞き流してください。

　あえて2chステレオ（ミニコンポ等の安価なものではなく、ちゃんとしたピュア・オーディオシステム）を導入している店というのは、音楽をBGM的に流すのではなく、お客さんに対してキッチリと聴かせたいというオーナーの意図が感じられるケースが多いように感じます。

　まあ、これはお店のコンセプトに関わる問題なので、外野がとやかく言うことではないのですけどね(^^;)。

　ちなみに、私の知っている店にJBLの大型スピーカーを置いているカフェレストランがありますが、やっぱり店のカラーが「濃く」て、常連諸氏も「濃い」感じです（「濃い」というのが具体的にどういうことなのかは聞かないでください。あくまで雰囲気的なものです ^^;）。

　それと、音源は手間を掛けないことを優先するならば、パソコンを使ったらどうでしょうか。たとえばUSB端子からUSB-DACを経由してアンプに繋げば音は出ます。CDをいちいち掛け替える手順が省けます。また、インターネットラジオを流しておくことだって出来ます。

　蛇足ですが、2chステレオ用のアンプの候補としてSOULNOTEのsa3.0を挙げたいと思います。
http://www.soulnote.co.jp/lineup.html
理由は第一に消費電力が小さいからですが、音の方もこのクラスとしては臨場感豊かで鮮明です。

書込番号：14589418

[ひでたんたん]

スレ主さん、こんにちは。
最近4312を購入し改めて音を楽しんでいます。こちらにコメントされている上級者の方々と違いますので、あまり参考になりませんがご了承下さい。

スレ主さんはご自宅でオーディオは楽しまれてますか？本当は楽しまれているシステムをお店に持ち込み
、ご不満な点があれば買い直しなどすればよいでしょうか。専門店に相談され貸し出し可能であれば、じっくり選ばれるのも。

私の4312の感想は手持ちのスピーカー等システムが貧弱でしたので、それらに比べると音の解像度が増すというか迫力が出て満足しています。他にも良いスピーカーはたくさんあるのでしょうが、私もJBLに憧れもあったので。

実際、お店にぴったりのスピーカーは見つけられるでしょうが、憧れのスピーカーはあると気分は良いのではないでしょうか。

書込番号：14592656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Be-myers]

はじめまして。

Cafeですからお客様は殿方ばかりではありませんよね。女性のお客様ってウェイトが大きいのでは？ヘアサロンはその面で参考になると思います。

お客様の目の届くところに置かれるなら、お店のインテリアや内装と同じようにスピーカーのデザインにも心配りしてみてはいかがでしょう。お店の雰囲気にマッチした曲を選ぶとの同じでルックスや存在感に対するセンスも大切なのではありませんか。

音が良ければとか自分が好きだからとかももちろん選ぶ理由になると思いますけど、お客様にいちいちそのことを説明されることはあまり無いと思うんです。たぶんお客様は自分の目線でだけ見てお店の良し悪しを決めてしまうでしょう。語らずにお店のポリシーを示すならオーディオに興味のない方でも驚かれるような逸品が必要になっちゃうかも。そうなるとちょっと大変ですよね。

書込番号：14592935