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4312MKUと比べて

2023/02/19 12:50(1年以上前)


スピーカー > JBL > 4318

クチコミ投稿数:806件

長年4312MKUを愛用してきましたが、4318に替えた場合にどんな違いが出るか、お分かりになる方おられますか?
4312からは技術的にも進化が見られるとは思うんですが、音の好みの問題もあり、4312MKUの方がよく聴こえる可能性もあります。すでに生産終了品で試聴は困難なんですよね。

アンプはDENON PMA1500REです。
主にジャズや洋楽・邦楽ポピュラーを聴いています。
クラシックはほとんど聴きません。

時々中古で市場に出るようなので、気になっている次第です。

書込番号:25149586

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クチコミ投稿数:14058件Goodアンサー獲得:2950件

2023/02/19 13:36(1年以上前)

>原始さんさん

4312Gより前の4312は、ウーファーをフルレンジで使っていました。
そのため中高音の歪が多く、透明感に欠かける音だったと思います。

4318は4312Dと同じユニットでしたが、ウーファーにハイカットフィルターが入っています。
中高音がクリアーになった代わりに、躍動感のようなものがやや後退し、JBLらしさがない音という印象でした。
クラシックにも使えるという評価でしたが、それならJBLでなくても良いわけで、私の評価は高くありません。

最新の4312Gもハイカットフィルターが入っているので、4318と同じ傾向ではないかと思います。
4312の荒削りだけど活気のある音を求めるなら、4312Dか4312Eを選択するのが良いのではないでしょうか。

書込番号:25149645

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5603件Goodアンサー獲得:587件

2023/02/19 20:55(1年以上前)

原始さんさん

>技術的にも進化、試聴は困難

ネットワークが大きな違いの様ですからBOWSさんの動画が参考になるのでは

https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=981s

人による好みの話は別として
ウーファーやスコーカーのように帯域ごとに専用設計されたユニットは、
コストはかかりますが、しっかり切り分けた方が
音の干渉が少なくなり、一般的に音質はあがるようです。

書込番号:25150241

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クチコミ投稿数:1474件Goodアンサー獲得:228件

2023/02/22 14:34(1年以上前)

比較すれば違いはアルでしょうが… 同じJBLの43/44シリーズですから 大きな違いはありませんよ。

JBLがお好きなら アンプのグレードアップをしましょうよ。 DENONトーンがお好きなら2ランクアップのS10シリーズだね。 変貌しますから。

書込番号:25153887

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bebezさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:190件

2023/02/22 15:20(1年以上前)

>原始さんさん

こんにちは。
4312MKII→4318だと大きな変化は期待できないと思います。
JBLサウンドがお好みでしたら、4429の中古を探してはどうでしょうか。
中域・高域にJBL伝統のコンプレッションドライバが採用される本格的モニタスピーカです。
既に廃番ではありますが、中・高域ユニットはS4700と共通なので、S4700を聴けば凡その傾向は掴めます。
以前、ヨドバシの試聴室で4429とS4700を聴き比べたことがありますが、S4700に肉迫する豪快な鳴りっぷりでした。

オーディオユニオンに中古が出ているので、検討してみて下さい。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/189054/

書込番号:25153943

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スピーカー > JBL > STAGE A130 [ペア]

スレ主 fuel_0930さん
クチコミ投稿数:4件

このスピーカーに合うスピーカーケーブルを教えてください、出来ればバナナプラグなど簡単なやつがいいです
使用アンプはヤマハのA-S301です
よろしくお願いします

書込番号:25117538 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1992件Goodアンサー獲得:131件

2023/01/29 00:56(1年以上前)

fuel_0930さん、こんばんは。

「合う」は音質的なことを気にされているのでしょうか。
スピーカーとケーブルに相性の良し悪しはないので、やたら細くない銅線であれば、なんでもいいです。
ちなみに「お勧めのスピーカーケーブルは?」は超FAQです。最近のスレはこちら。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169145/SortID=25051183/#tab

ということで、たとえばAmazonあたりで「スピーカーケーブル バナナプラグ」などで検索して、
ご予算や長さや見た目が合うものを、お好みでどうぞ。

書込番号:25117570

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スレ主 fuel_0930さん
クチコミ投稿数:4件

2023/01/29 00:58(1年以上前)

ありがとうございます!

書込番号:25117571 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8826件Goodアンサー獲得:1416件

2023/01/29 04:56(1年以上前)

>fuel_0930さん
こんにちは

この辺りで

充分だと思います。

https://www.amazon.co.jp/dp/B01J1U2QA6

書込番号:25117638

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スレ主 fuel_0930さん
クチコミ投稿数:4件

2023/01/29 07:11(1年以上前)

ありがとうございます!

書込番号:25117684 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14058件Goodアンサー獲得:2950件

2023/01/29 11:28(1年以上前)

>fuel_0930さん

バナナプラグの取り付けは全く難しくないので、自分でやられた方が後々のためになると思います。
https://jisaku-game.com/archives/1963
https://www.youtube.com/watch?v=zllMNv3KTac
100均で買えるもので良いので、ニッパーが1本あると楽です。

バナナプラグやケーブルは各種ありますが、基本的に人の評価は当てにしないほうが良いです。
自分で判断できるようになるまでは、いわゆる定番商品の安いのを買っておくことをおすすめします。

バナナプラグは、オーディオテクニカのAT6302。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/144681/

スピーカーケーブルは、すでに挙げられていますが、カナレの4S8。
(切り売りなので必要な長さを注文)
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

書込番号:25117990

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スレ主 fuel_0930さん
クチコミ投稿数:4件

2023/01/29 18:10(1年以上前)

ありがとうございます!

書込番号:25118554 スマートフォンサイトからの書き込み

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bebezさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:190件

2023/01/29 22:54(1年以上前)

>fuel_0930さん

こんばんは。
スピーカケーブルは候補が多すぎて、却って選定が厄介ですよね。
ケーブル10選などに載っているものであれば、まず、どれでも問題ないと思いますが、そう高くないものであれば、決め打ちでもよいのではないでしょうか。

決め打ちでいくなら、前出のカナレ4S8を推します。
造りが良く、コスパはとても良いです。

多分大丈夫だと思いますが、一つ確認した方が良いのは、端子の穴径です。
AWG12あるいは3.5sqに対応していれば大丈夫です。
もちろん、バナナプラグを使う前提ならこれ以下でも接続できますが、必然がないのであれば、芯線を直に締め付ける方法を推奨します。
コスト的に有利なのはもちろんですが、電気的接続性という意味で優れるからです。

尚、AWG12とか3.5sqというのは芯線の太さを示しますが、表記は色々で分りづらいと思うので、換算表を添付します。

合わせて、カナレのケーブルカタログも添付します。
4S8の導体の断面積は2.5o2との記載があります。

書込番号:25119060

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クチコミ投稿数:6635件Goodアンサー獲得:494件

2023/01/30 12:42(1年以上前)

4S8は4芯なので、対角の2線(同じ色味)を撚る必要があります。

手間を省き確実性を得るならオルフェーブルターボさんがリンクを貼った完成品は、コスパは悪くないと思います。

仮にバナナプラグを使わず端子に直接繋ぐなら、撚った2線が解けないようにごく先端のみはんだ付けすると便利です。

書込番号:25119622 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2023/02/01 20:34(1年以上前)

>fuel_0930さん
こんにちは。既に提案されたカナレ4S8で十分良い音で鳴るかと思います。太さは16ゲージ(AWG)の線になります。
ゲージは数字が小さくなるほど太くなります。
このスピーカーなら16ゲージのケーブルが合うと
思います。これより細い4S6(20ゲージ)だと2本線になり低音とか物足りないかもしれません。

私個人的にはカナレは4S8Gがお気に入りですが
Gが付くモデルは銅の純度が上がりより高域の音が少し良く出るような感じになり易いと思いますが、特注品なので購入先も少なく入手もしずらいですね。

書込番号:25122977 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6635件Goodアンサー獲得:494件

2023/02/01 22:27(1年以上前)

>fmnonnoさん

普通に買えますよ。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/292322/

個人的には家庭内短距離は4S6で十分だと思っていますが、金額的に大差ないので4S8が精神的には安心できるでしょう。G付きは自己満足です。スピーカー内部の配線の細さを見れば、極端に細くない限り問題ないのだということが分かります。

書込番号:25123150 スマートフォンサイトからの書き込み

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GENTAXさん
クチコミ投稿数:490件Goodアンサー獲得:65件

2023/02/02 00:42(1年以上前)

>fmnonnoさん

>これより細い4S6(20ゲージ)だと2本線になり低音とか物足りないかもしれません。

4S6の4は4芯の意味だと思いますが、2本線とは??

https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_008

書込番号:25123301

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2023/02/02 08:34(1年以上前)

カナレ4S6は、そうです4芯です。
bebezさんが先に図を出された通りです。

通常、2本束にして+や-に当てて作成されると思いますのでつい2本線と書いてしまいました。
2本束ねても芯線が細い為か、私には音が痩せて聴こえます。

4S6なら4本で束て、+-に割り当て、ケーブル4本で1組にするといい感じでは鳴ると私は思いますが。ケーブル本数が増えるしコストも増になるのであまり試す方はいないでしょう。

書込番号:25123478 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:105件

2023/02/27 00:48(1年以上前)

ベルデンのケーブルはいかがですか?前に持っていたJBL ベッキオで繋いでました。このケーブルは25年使ってますが良いですよ。バナナプラグはお手頃なNakamichiで同でしょう。

書込番号:25160655 スマートフォンサイトからの書き込み

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4312はクラシックが苦手?

2023/01/22 14:53(1年以上前)


スピーカー > JBL > 4312GBLKL [単品]

スレ主 usackさん
クチコミ投稿数:17件 4312GBLKL [単品]のオーナー4312GBLKL [単品]の満足度4

このスピーカーは、クラシックはちょっと...みたいなコメントをよく見かけますが、どういうことなんでしょう?弦楽器が綺麗じゃないとか?私はクラシック好きなのですが避けた方が無難でしょうか?ジャズ、ロックも聴きます。
B&Wの603 s2 anniversary edition
WharfedaleのLINTON HERITAGE
あたりと迷い続けています。

書込番号:25108486 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10246件Goodアンサー獲得:1234件

2023/01/22 15:37(1年以上前)

>usackさん

高域がハードドームなので刺激的に聞こえる、ということでしょう。
バイオリンはソフトドーム型で聴きたい、という人は多いようです。

実際のバイオリンは結構刺激的な高音ですけど。うちの猫はいつも嫌がっていました。

書込番号:25108554

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3797件

2023/01/22 16:10(1年以上前)

>usackさん  こんにちは

4312とよく似た構成の3wayの4318を数年使ってました。
30pウーハーがよく弾み、ジャズのドラムやベースがリアルに聞こえますが、肝心の中域が固く、女性ボーカルやバイオリンがとても冷たく聞こえ、手放しました。
その改善のためにアンプを最新のマッキントッシュに替えてみましたが、結果は同じでした。

大きな経験をしたので次回は失敗を許されず、試聴や海外評価を見て決めたのがモニターオーデオSilver 300です。
やはりクラシックの本場ヨーロッパにおいて評価の高い意味が分かりました。
Generation7が出るころで6がお安くなってるかと思います。
詳しくは当方のユーザーレビューをご覧いただくとか、是非試聴されてみてください。
勿論ジャズも魅力的で問題なく聴かれます。

書込番号:25108612

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cantakeさん
クチコミ投稿数:2714件Goodアンサー獲得:405件

2023/01/22 17:34(1年以上前)

>usackさん
こんにちは
クラシック好きなら、美音系のDALI OPTICON6MK2 をご検討にどうでしょうか。
高音はリボン型ツィーターなので繊細な広い音場で包まれます、トールボーイタイプで低ひずみ設計の低音も十分と思います。

個人的にはスピーカーはメタル系は刺激的(うるさく)に感じます。アルミ系は多少柔らかく思います。
あとは聴いてみて付帯音が少ないスピーカーがクラシックには向いていると思います。
LE8TのころからJBLはJAZZというイメージしかないので比較はしていません。

書込番号:25108760

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クチコミ投稿数:64件

2023/01/22 19:53(1年以上前)

本気のオーディオ スピーカー遍歴45年を10分で オーディオと音楽の話

//www.youtube.com/watch?v=ktCCBjk1Lhg

書込番号:25109007

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bebezさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:190件

2023/01/23 19:40(1年以上前)

>usackさん

こんばんは。
JBLはジャズ・ロック向きという定説は否定しませんが、だからと言って、クラシックが苦手ということにはなりません。
4312GBの出音はスタジオモニター系の中では大人しい方で、クラシックでも普通に鳴らすことができます。
その音がスレ主さんの好みに合うか否かが全てです。
クラシックに特化すればもっと良い選択肢がありそうですが、スレ主さんはジャズ・ロックも聴かれるので、4312GBは悪くない選択だと思います。
クラシックが苦手といった迷信みたいな先入観を捨てて、是非一度試聴されることをお奨めします。

尚、JBLは2月より約20%の値上げが予定されているので、早めに動いた方がよろしいかと思います。

書込番号:25110417

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5603件Goodアンサー獲得:587件

2023/01/26 11:57(1年以上前)

usackさん

>クラシックはちょっと...みたいなコメントをよく見かけますが、どういうことなんでしょう?

音像がスピーカーの横から、前に出来る感じ
奥行き方向はあまり深くない
ジャズのボーカルとか肉声っぽく
好きな人はたまらないかも
ボリューム上げるとステージに乗って、
そこに楽器があるような存在感

反面、B&Wのくっきり彫りの深さと比べ
見通しとか透明さは弱く
大きなホールで舞台奥の遠くかすかに
消え入るホルンの
位置関係がつかみづらいとか
弦楽器とかキメが荒く、
耳に引っかかると感じるのかも

クラシックが聞けないかと言うと
そんなこともなく、4312Gになって
だいぶスムーズになりました。

スピーカーは高価で
ホイホイ変えるようなものではなく
いい機会なので試聴をおすすめします

JBLもB&Wも、キャラが立っていて、
わかりやすいです、この2つだけでも
こんなに違っていいのかと思うほど
おもしろいです。

書込番号:25113847 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3797件

2023/01/26 12:57(1年以上前)

>usackさん

4312まではネットワークが内蔵されておらず、アンプからウーハーへ直結で、中高音はコンデンサーと抵抗で通電されていたようです。
そのため、低音再生はとても良かったと思います。
クラシックは弦楽器が多く使われ、それぞれの基本の周波数に加えて幾つもの倍音が同時に出される訳ですが、それが不得意だったと考えられます。
JBL自身もその理解があったらしく、4309など幾つかの機種へホーンタイプで解決しようとしたと考えられます。
4312Gになって、本格的なネットワークが組み込まれましたが、やはりJBLの音作りは基本的に変わらない気がします。
大きく変えたらJBLの音がしなくなりますから、フアンを失うことになりかねません。

書込番号:25113930

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スレ主 usackさん
クチコミ投稿数:17件 4312GBLKL [単品]のオーナー4312GBLKL [単品]の満足度4

2023/02/04 08:46(1年以上前)

>Minerva2000さん
>里いもさん
>あいによしさん
>bebezさん
>ダースウルフさん
>cantakeさん

皆さま
ご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。
全くダメとはいかないまでも、クラシックの雰囲気を重視するとしたらやはり微妙かもしれませんね。

書込番号:25126150 スマートフォンサイトからの書き込み

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低音について

2022/12/28 22:07(1年以上前)


スピーカー > JBL > L52 Classic [オレンジ ペア]

クチコミ投稿数:178件

MXT-15

壁掛け用にポークオーディオMXT-15を取り付けしたのですが、低音が出過ぎて凄くブーミーだったので裏バスレフポートをスポンジで塞ぎ 壁にも吸音材を張ったのですが、壁との距離が7cmしかないのかあまり効果がありませんでした。
なので、アンプのBASSを絞って聴いていますが、本来の使い方じゃないですよね?
L52は全面ポートなのでブーミーさは無くなるでしょうか?
それともエンクロージャーが響くので壁距離の関係でやはりダメでしょうか?
お分かり頂けたら幸いです。

書込番号:25073057 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3368件Goodアンサー獲得:613件

2022/12/28 22:26(1年以上前)

>パリマッチ棒さん

写真で見る限り設置場所の問題が大きいと思いますが、これはサラウンド用なのでしょうか。そうでなく、2chで使うなら普通に(耳の高さに)設置した状態でも確認された方が良いかと。

書込番号:25073086 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3368件Goodアンサー獲得:613件

2022/12/29 00:14(1年以上前)

>パリマッチ棒さん

三方が壁に囲まれてるため低音が響くうえ、ツイーターからの高音が減退して余計に低音過多に感じるかもしれません。

ここしか設置場所を確保できないのでしたら、せめてツイーターが視聴位置に向くよう調整できませんか。一般的に2wayスピーカーのツイーターは垂直方向の指向性が悪いため、耳の位置(高さ)に合わせるのが基本です。

その上で、少し移動が可能なら、天井と左壁から離せば違ってくると思います。

後壁にビタ付けなら、バスレフポートはタオルか何かで完全に塞いだ方が良いかもです。

書込番号:25073166 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5603件Goodアンサー獲得:587件

2022/12/29 00:48(1年以上前)

パリマッチ棒さん

部屋のコーナーにスピーカー設置は低音が増強されブーミーになります

スピーカーを左右の壁から隙間を取ってみたらいかがでしょう
設置されている壁の幅の1/4づつ隙間、スピーカー間隔は壁の幅の1/2になります



書込番号:25073201

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クチコミ投稿数:178件

2022/12/29 08:16(1年以上前)

>あいによしさん
>ビビンヌさん
やはり壁距離が問題みたいですね。しかしながら設置場所を変えるのは難しいので、せめてポートを完全に塞いで試してみます。ありがとうございました。

書込番号:25073370 スマートフォンサイトからの書き込み

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狭い部屋環境でこんな音を求めています!

2022/12/21 08:28(1年以上前)


スピーカー > JBL > S3900 [単品]

クチコミ投稿数:127件

スピーカー中心距離は170センチ程度が限界

部屋は8畳あるが、階段部分があり実質6畳強

アンプ類は階段下に設置

最近このスレでの書込見ていませんが、ここの掲示板にて私と同じ系統のスピーカー、プリアンプを使われていた方が過去にいたので良い答えが得られればと思い質問させて頂きます。

現在スピーカー選択で非常に迷っています。
扱いにくい部屋でもありますので、まずは部屋の状況から。(写真も参照下さい)

部屋は8畳ありますが吹き抜けのため階段も室内にあり、視聴空間的には実質6畳。
現状のスピーカーにてスピーカーの中心間距離は170pまでしかとれない。

現在、音に不満のあるシステムは
 ・スピーカー B&W 702シグネチャー
 ・プリアンプ ラックスマンC-7f
 ・パワーアンプ エクスクルーシブM5
です。
聴く音楽は主にいわゆる歌謡曲(女性ボーカル、岩崎宏美、竹内まりや等)が主で、昔のレコード多いですが、同ジャンルの最新CDも聞きます。
(CDプレイヤーはデノンDCD-2500NE、レコードプレーヤーはいずれテクニクスSL-1200Gに移行予定)
映画視聴も2chのままで使用します。

実は以前使っていた更に古いシステムが一番のお気に入りでした。
 ・スピーカー JBL SVA2100
 ・プリアンプ オーレックス SY-Λ88U
 ・パワーアンプ テクニクスSE-A100

好みの音は音が前に飛び出る、というか、分離されつつもズンズン体全体に響き渡るというか。 
低音量でも上記システムはいい音でした。(その時の部屋は引っ越し前で8畳ありましたが…。)

その後、引っ越しと共に父のアンプを譲り受け、
 ・スピーカー JBL SVA2100
 ・プリアンプ ラックスマンC-7f
 ・パワーアンプ エクスクルーシブM5
と変わりつつも気にいっていたのですが、スピーカーのR側の高域がわずかに出なくなってしまい(原因不明)
修理したくもメーカーでの修理もできず、新規購入することとなりました。

部屋が小さいこともあり世間で評価も高かったB&Wの705シグネチャーを購入しようと思ったのですが、
店頭での視聴時に705よりも702を強く勧められ、結局やや無理をして702シグネチャーを購入しました。

その後1年近く使っていますが、聞く度にその音に不満があり最近ではオーディを自体聞くのが嫌になってきたので、
思い切って買い換えを検討しています。
(以前のSVA2100も修理できぬまま別部屋に保管はしてありますが、、、)

何が不満かというと、音がごちゃ混ぜに聞こえる、線が細い、体全体に響き渡る感じではない、です。
これは部屋が狭いのが原因かもしれません。
702クラスは相当広い部屋が必要という記事を見たこともあります。

そこで皆様にお聞きしたいのは買い換えの対象機種です。
やはり自分にはJBLの音が合うのかもしれません。
(小学生の頃から父が4343Bを使っていたのでその音を聞きながら育ったところもあります。)

現在JBLの機種は少なくなってしまいましたが、気分的にも中古は望んでいません。
音に満足がいかない場合、中古という潜入感がその理由と考えてしまいそうだからです。

現行機種で4312GとL100を検討し、先日ヨドバシカメラで簡単に視聴しましたが、
その環境では音が濁って(ベールを被っているようで)あまりよくは聞こえませんでした。
(多数スピーカーが並べてあるその環境では702S2の方がまだよく聞こえてしまいました…)

実際の自分の部屋環境含めて何が合うのか悩んでいたところ、
以前のSVA2100とタイプが似ている(同じ25pウーハーの)S3900が目にとまったわけです。
S3900に目が行くまでは4429も良いかもとは思っていたものの、現在販売されていませんしね。

こちらのサイトではSVA2100を過去使われていた方や、プリアンプでC-7fを使われていた方もいました。
音の方向性的にも私の希望している物に近い物か、
また狭い部屋にこのスピーカーはありなのか?
S3900はリアバスレフ方式のため、部屋が狭い中で後ろ(カーテン、石膏ボード)の環境を考えると条件は厳しいかもしれませんが、
以前のSVA2100、現在の702シグネチャーもリアバスレフ方式ではあります。

そのあたり助言頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号:25062587

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5179件Goodアンサー獲得:435件

2022/12/21 09:41(1年以上前)

RDは2台目ですさん おはようございます。

なかなか難しいお悩みで。今でもお父さんからの機器類もなかなかな物で良いですね。お好きなジャンルも被るので書き込みに目が留まりました。

ところで

”オーディを自体聞くのが嫌になってきたので、”

この悩み、同感です。
(今までいろいろと買い足してきて操作も面倒,ラックの中もゴチャゴチャになったので、11月に思い切ってオーディオ類の断捨離をしました。予想以上の買取価格でびっくり。アンプ類 (プリ1台、パワー2台) をすべて売却、今週末に2か月待ったプリメインアンプが届きます。)

”現行機種で4312GとL100を検討し、先日ヨドバシカメラで簡単に視聴しましたが、”

買い替えならこの二つは無しですね。私も試聴した際、特に 4312G は価格なりでした。

さて本題の

”音がごちゃ混ぜに聞こえる、線が細い、体全体に響き渡る感じではない”

ですが、

”部屋は8畳ありますが吹き抜けのため階段も室内にあり”

先ずは、吹き抜けの部屋での経験はありませんが、吹き抜けが原因、という事は無いでしょうか ? ! 吹き抜けの天井高は何メートルでしょうか。
写真から見るに、椅子の下の丸いカーペットとテレビ背後のカーテン ? 以外はフローリング、壁、吊り戸すべては音の反射が多そうです。
リスニングポイントで手を叩いてみて変に「パーん」と響いたり (例 東照宮の鳴き竜)しませんか ?
お部屋のルームチューニング (壁、天井)は何かされてますか ?

この後、このアンプやスピーカーはこう言う音だよ、とかこれに替えたら等々書き込んで来る方が出て来るとは思いますが、確かに 機器類での出音の変化はあるでしょうし、出音の最後は7割方スピーカーで決まる、と言う意見もあるでしょう。

スレ主さんは昔からそれなりの機器類で聴いていて”耳”も肥えているはずですから、私は出音の最後はお部屋の造り (ルームチューニング)だと思います。例えば、畳と障子の6畳和室に B&W 辺りを入れても無駄でしょう

今から吹き抜け天井を改造するのは非現実的でしょうから、ルームチューニングの最終手段として一度これを試してみては如何でしょうか ? 電気的にお部屋の響きを強制的に改変してみましょう。

https://www.accuphase.co.jp/model/dg-68.html
https://stella-inc.com/stellawebsite/trinnov-st2/

トリノフオーディオは貸し出しはしていないはずですが、アキュフェーズならお店経由で貸し出ししてくれます。

また、音調パネルもありますが、この部屋だと何十枚も必要そうです。ネット上ではパネル以外に簀の子や布類、”林”状の木の円柱をゴチャゴチャと林立させている方 (笑) も見受けますが、せっかくのお部屋の見栄えは悪くなりそうです(効果も疑問)。

拙宅ではトリノフオーディオ使ってます。アキュフェーズに比べ4本のマイクで測定、時間軸迄補正します。

ご参考まで。

”(以前のSVA2100も修理できぬまま別部屋に保管はしてありますが、、、)”

余談ですが、これはこの先使わないのであれば、売却した方が良いと思います。

書込番号:25062658

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2022/12/21 18:01(1年以上前)

>YS-2さん
アドバイスありがとうございます!
部屋の狭さは私も影響があるかとは思っていたのですが、吹き抜けがどこまで影響あるかまでは抜け落ちておりました。
高さは・・・まだ帰宅前なので、ひとまず普通の1戸建ての2階天井位、としかお答えできずでして。

でも話し声も少し響くのでそのあたりが影響しているかもしれませんね。
SPの左右の環境が異なる(R側は壁に近く、L側は階段があり壁からは遠い)ので、
少しでも反響の影響をなくそうと内ぶりにしてみたり、
壁からスピーカーを離してみたり(=両スピーカーの感覚が近くなってしまいますが、、、)
色々試したもののしっくりくるところがなく困っておりました。

やはり小型ブックシェルフが良いのかと、再度B&Wの705シグネチャーあたりも考えてはみたのですが、
以前のSVA2100では部屋が狭くても(少なくとも今よりは)いい音で聞けていたので、
今回S3900に目を付けた次第です。

提案頂きました音場補正機(?)、凄いですね、価格も含めてですが(笑)
どうしても私のような古い人間は、電気信号の通るルートを少なく、短くと考えがちなので、
プリとパワーの間に機器を挟むのに抵抗もあるものの、
部屋の悪影響がそれ以上に大きいのならば使った方が良いとのアドバイス、まさにその通りだと思います。
私にしてみればスピーカー買い替え以上の高価なものですが、少し色々調べてみたいと思います。ありがとうございます。

最後に、保管してあるSVA2100ですが、R側の高域が少し小さくなっているものの、
もしかして修理できる業者があるのかな、というわずかな期待も心の中にあるためすぐに売却できないんでしょうね(笑)
今回スピーカーを買い替え、音に納得できたならば、現有の702シグネチャーと共に即売却するつもりでおります!
こちらもアドバイスありがとうございます!

もし他にS3900とSVA2100の音の傾向について、
もしくは小さな部屋に対するこのレベルの大きさのスピーカーについてアドバイスしていただける方いましたらよろしくお願い致します。

書込番号:25063245

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2022/12/21 19:07(1年以上前)

はじめまして
私もホーンスピーカーが良いと思う。B&Wは、後ろに廻りこむ音場再生。前に前に浴びる音ならばJBLと思う。
次点で定位抜群な日本製のスピーカーかなと思う。
それと建物だけど鉄筋コンクリートですよね?
デザイナーズマンションのような作り。知人が芝浦にて5メートル高の吹き抜け開放型のマンションに住んでました。コンクリート打ち放し。
音響特性はライブでしたね。
スピーカー間を狭くして音像を中心に持って行くやり方や、インシュレーターは雑味を軽減するヒッコリー材やゼブラウッドが良いと思う。
床スピーカー前にカーペットやラグ等を敷いて見るのも改善策ですね。
個人には床対策をやれば何とかなると思う。



書込番号:25063345 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/12/21 19:12(1年以上前)

追伸
失礼、ラグは敷いてましたね。一度、カーペット、ラグをスピーカー前に移動させてみては?と思う。

書込番号:25063353 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5603件Goodアンサー獲得:587件

2022/12/21 22:53(1年以上前)

RDは2台目ですさん

>扱いにくい部屋、吹き抜け
>一番のお気に入り・スピーカー JBL SVA2100

吹き抜け難しい部屋らしいですね、低音が出にくいこともあるようです。
SVA2100はAV用で低音が多めに出ていたのでは?

書込番号:25035870

部屋に合う周波数特性のスピーカーに巡り合うのは、当たるも八卦
YS-2さんが仰る、部屋に合わせた
音場補正が答えかもしれません。

その前に状況を調べた方がよいかも
ネットで拾ったスイープ音を流し、スマホのフリーアプリで測れちゃうみたいです。

書込番号:25063684

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2022/12/21 23:21(1年以上前)

アマゾンのタイムセールで吸音パネル買いました。しっかりしたつくり

Evenreach 吸音材,吸音ボード 防音材 硬質吸音フェルトボード 24枚,約2.2平米(30cm×30cm×0.9cm)

12枚が安いときと24枚が安いときがあります

書込番号:25063708

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2022/12/21 23:25(1年以上前)

オーディオインターフェイスで調整するといいかも
RME DAコンバーター ADI-2 DAC FS 【国内正規品】
RME アールエムイー/ADI-2 Pro FS R Black Edition AD/DA コンバーター 【国内正規品保証3年付き】

書込番号:25063712

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2022/12/21 23:42(1年以上前)

RDは2台目ですさん、こんばんは。

とりあえず、高域がうるさいのなら、内ぶりではなくせめて平行にというところでしょうか。
部屋の問題は、測定するなりしてみるしかないでしょうが、
この部屋とアンプで、SVA2100の音に満足していたのだとしたら、
やはり、SVA2100に近いスピーカーを選んだ方が良いように思います。
下記のように、ツイーターはソフトドームの方が良いとは思います。

>JBL SVA2100
こちらの音に近いものを希望されるということですと、
構造的には、702SigもS3900も共に向いてはいないように思います。

>スピーカーのR側の高域がわずかに出なくなってしまい
クロスが1.2kHzということなので、ツイーターが損傷したか、
ネットワークに問題があるか、というところでしょうか。
ウーファーが問題ないなら、ドライバー交換で直せるかと思ったのですが、
どう調べても、ドライバーの型番が出てきません。
そこでたどり着いたのが、以下のような情報で、
確かに、オーディオの足跡にも「ソフトドーム」と書かれています。
Audax TW034X0 1.3" Textile Dome Tweeter
https://www.madisoundspeakerstore.com/audax-soft-dome-tweeters/audax-tw034x0-1.3-textile-dome-tweeter-by-aac/
>This is also the replacement tweeter on the back of the JBL SVA 2100 horn.
Audax RW034X0 Voice Coil for TW034X0
https://www.madisoundspeakerstore.com/audax-voice-coils/audax-rw034x0-voice-coil-for-tw034x0/
>This part can be used to repair the Audax tweeter in the JBL SVA 2100 speaker.
>The tweeter on the back of your horn is a TW034X0.
ということで、SVA2100のツイーターはコンプレッションドライバーを使用しておらず、
ソフトドームツイーターの前面にホーンを装着したもののようです。
国内でも入手可能なようです。
Audax TW034X0
https://www.baysidenet.jp/c-item-detail?ic=4573152463116

一度分解して調べてみたらどうでしょうか?
完全に元に戻るかどうかは直してみないとわからないところはありますが。

また、このことからソフトドームになれていた耳にとって、
金属ドームや金属ドライバーホーンの音は刺激が強いかもしれません。
そういう意味で、S3900もどうかなあと思います。

書込番号:25063731

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2022/12/22 00:05(1年以上前)

ローンウルフさん
オイラの804Sは現役で8畳+8畳の和式続き間
スピーカの後ろは障子戸がなく8畳の部屋になります

書込番号:25063749

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2022/12/22 00:10(1年以上前)

>ローンウルフさん
アドバイスありがとうございます。
ホーンスピーカがやはり良さそうですか!
JBLのホーンとなると現行機種ですとやはりS3900か4349からということですかね。
4349は大きさ的にも価格的にも更に厳しそうですので、やはりS3900の検討が良さそうです。

気になるのは部屋に対するSPの大きさです。
我家はマンションのような鉄筋ではなく、いわゆる普通の木造戸建て(ツーバイフォー住宅)です。
壁は石膏ボード、床はフローリング。
いま計ったところ、部屋の大きさはスピーカー方向(縦方向)345cm、横333cm(階段スペースまで含む)、高さ527cmでした。
SPの後ろ側は1階部分、2階部分(吹き抜け丈夫)ともガラス窓(2階ははめ殺し)で、前を布製のブラインドで覆っています。

スピーカー間隔を狭めるというのも有効なのですか。意外でした。
現在のB&W702SigはなるべくSP間の距離を取った方が良いと思い込み、
離してみたいが、そうすると壁と近づいてしまうためどうしようか迷っていました。
真ん中に55インチのテレビがありますが、ギリギリまで持って行くことも視野に入れて試してみます。
その前にS3900の視聴です!
近所ではなかなか見ないSPなので、秋葉原にでも探しに行ってみようと思います。

昔ヤマハのNS-1000Mを使っていた頃は床にブロックを乗せてその上にSPを置いたりしましたが、
トールボーイになってからはSVA2100含め、SP標準のスパイクの下に金属のスパイク受けを引いているだけでした。
これも金属ではなくウッド製がいいと言うことでしょうか?
それとも金属のスパイク受けの下にウッドのインシュレーターを引く方が良い?そしてインシュレーターの下は直接フローリング?
すみません、そのあたりまだまだ初心者で。

ただ床に敷くラグでも大きく影響するならば、
これも円形ではなく床を広く覆う長方形の方が良いのですかね。
SPの前からリスニングポジションまで覆えるくらいのサイズ。
これなら手始めに簡単に試せそうです。

>あいによしさん
音場に対するアドバイスありがとうございます。
『>一番のお気に入り・スピーカー JBL SVA2100』
と書かれてしまうと、皆さんのようなベテランの方々の前ではお恥ずかしい限り(機種)ですが、
長年NS-1000Mを使ってきた私にしてみればAV用SPなのに良い音に聞こえたのでした、、、
今回もしS3900がその延長線上で更に良い音ならば最高なのですが…。

ヒントとして頂きました書込み拝見致しました。
正直言えば、私のような者にとっては内容がハイレベルすぎてちょっと理解しきれなかったです、すみません。
ただ、音場補正が大切だということはそちらの掲示板からも感じることができました。
スマホを使って状況を計測できる。得られたデータをどう理解すれば良いのかが難しいかとは思いますが、
フリーアプリでできるならば試してみる価値もありそうですね。ありがとうございます。


>印たふぇーすさん
吸音パネルも有効だということですね。
果たして私の部屋でどこにそれを置けば良いのか?
それも試行錯誤しかないのかもしれませんね。
にしても、まずはスタートでどこに置くことから始めれば良いのか、調べなければなりません。
もし、いろはの「い」だけでも教えて頂けるとありがたいです。

吸音でいえば、ローンウルフさんがアドバイス頂いた絨毯からスタートが一番始めやすいかもしれませんね。

書込番号:25063756

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2022/12/22 00:14(1年以上前)

>印たふぇーすさん
>blackbird1212さん
すみません!!私が長々と書き込みして頂いてる間に返事頂けていたんですね(汗)
誠に申し訳ないのですが、明朝の仕事が早いため、明日帰宅後にまたお返事書かせて頂きます。
夜遅い時間に書込み誠にありがとうございます!!

書込番号:25063760

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2022/12/22 06:46(1年以上前)

>RDは2台目ですさん
こんにちは


試してもらいたいのですが、階段に隠れてしまうのは承知で、

SP間隔を最大にしてみて、どうなるか教えていただけませんか?

書込番号:25063881

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2022/12/22 07:02(1年以上前)

主さん
音響パネルの事を書き忘れてました。
もしも音響パネル設定するなら。
貸し出し制度のあるショップから借りてみてはと思う。
ヨドバシ等の量販店は貸し出し制度はしてませんが、、オーディオショップ専門店並びパネルメーカーに問い合わせしたら貸し出してくれるでしょう。
セッティングは、画像見て、、
二階の撮影位置とリスニング背面に
2枚ずつ、もしくはスピーカー後ろに。適材適所にパネル移動させるのが良いかな。

カーペットやラグ。
余った毛布でも有ればスピーカー周辺に敷いて囲ってみるとかちょっとしたテストを。または、リスニング位置背面壁に毛布を飾りテスト見るとか。二階撮影部分に毛布を飾るとか。
音響パネル借りるより先に簡易的なテストをしてみるのも手だね。
それでも改善が無ければ違う方法が良いかも知れない。


書込番号:25063892 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5179件Goodアンサー獲得:435件

2022/12/22 07:14(1年以上前)

テレビ画面に重くない毛布を掛けてみるのも一つの方法です。

書込番号:25063899

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2022/12/22 09:12(1年以上前)

中古JBLから始めるオーディオ

https://www.youtube.com/@mastaz1914

書込番号:25064020

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5603件Goodアンサー獲得:587件

2022/12/22 12:42(1年以上前)

RDは2台目ですさん

B&Wで音がごちゃくちゃとは、細かな音が多く
神経質になっているのかも

SVAはどちらかというと、細かな音は整理され
ホ―ンで指向性付けて、迫力よく隈取りを出す感じ
よく言えば、外乱に強く説得力で聞かせるタイプ

>皆さんのようなベテランの方々の前ではお恥ずかしい限り
AV用SPなのに良い音に聞こえた

RDは2台目ですさんが良い音に聞こえるのがゴ―ル、
気にすることはないと思います。

楽しく聞くならAVアンプとかは、やらないのですか?
部屋の反射に頼らず、間接音を作って出すので
音量絞ってもしっかり出ているように聞こえます。
モ―ド切り替えでスピーカーの音色も多少変えられるし
音場補正も付いてます。

DG-68、S3900で解決かもしれませんが結構な金額です
その前にちょと試してみてもいいかもです。

書込番号:25064249 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5179件Goodアンサー獲得:435件

2022/12/22 21:51(1年以上前)

スピーカー背面設置

スピーカー一次反射面設置

音調パネルですが、ちょうど今、お店からこれを二枚借りてます (ラック上の電線類がとぐろを巻いているところには、明後日新しいアンプが入ります)。

https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/acoustic_conditioning_panels/index.html

背面設置は音場が左右に広がります。横設置は出音がハッキリ、クッキリします。

カーペットや音調パネルである程度調整できるかもしれませんが、スレ主さん宅は吹き抜け、階段有り、普通のフローリングとクロス貼りですから、音響的にはかなり難しいと思います。
音調パネルだとかなりの枚数が必要でしょうし、天井への対策は出来ません。せっかくの新築でしたら、その辺りも考慮しておけば良かったですね・・・

やはり、スピーカーの代替えよりもお勧めした電気補正が宜しいかと。是非、アキュフェーズの貸し出しを検討下さい。

今時のJBLだと”音がごちゃ混ぜに聞こえる、線が細い、体全体に響き渡る感じではない”の悪い方の真逆になりそうな気がします。

以前は JBL のファンでしたが今は”緩く”て聴けなくなりました。



書込番号:25064889

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2022/12/22 21:59(1年以上前)

調音パネル
https://www.amazon.co.jp/s?k=Evenreach&ref=bl_dp_s_web_0

ヤマハ防音室内で使ってます
ヤマハのパネルは高いわりには

書込番号:25064905

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2022/12/22 23:45(1年以上前)

たくさんアドバイス頂いた皆様、返事が遅れて申し訳ございません。

>blackbird1212さん
SVA2100はS3900と仕組みが違っていたんですね!
素人判断で形が似ているから同じ傾向かと思っておりました。
もしかして小さい頃から聞いていた4343Bの音の印象やSVA2100も含め、
JBLの音が気に入っているからS3900にしたい!という脳内イメージが強いだけなのかもしれません(笑)

また、SVA2100をばらす提案もありがとうございます!
どうせSP買換えを検討している訳ですし、ばらしにチャレンジするのも良いかなと思い始めました!
(もちろん、売却も検討はしていますが。)

>オルフェーブルターボさん
提案頂きました形、この週末に試してみたいと思います!
階段の隙間を抜けてどう聞こえるのか私も興味があります。
同時にS3900も視聴できる店も探してみます!

>ローンウルフさん
>YS-2さん
>印たふぇーすさん
防音パネルなどを試す前に毛布などでテストをしてみる、このやり方なら費用も掛からず方向性が見えそうですね!
SPの両サイド、後方、吹き抜けの上部など毛布なら多数あるのでwまずは試してみたいと思いました。

印たふぇーすさんが紹介してくださったYouTubeチャンネル、
こちらは4畳半に38センチウーハーのSPを入れてらっしゃるんですね。
これを見ていると自分の部屋でもなんとかできるのでは、という気持ちに拍車が掛かります(笑)

>あいによしさん
実はここに引っ越すまでは自分の部屋は普通の8畳フローリング部屋で、その時にはサラウンドもやっておりました。
パイオニアのAVアンプも使って確かに音場補正に似たこともやっていましたね、、、
現在の所に引っ越し、父のアンプ類を引継いだのをきっかけに、
それにふさわしい聞き方に戻ろうと2ch再生に戻ったのでした。
こんな部屋だったということを計算に入れていなかったのは浅はかでしたが、、、


皆さんの意見を聞きつつも、日々S3900のネット記事などを見ていると勝手に自分の熱量が上がってきてしまいました。
このスピーカーなら見栄えも良いし、小音量でもズンズンと迫力のある音が聞けそうだなー、と勝手に(笑)

>YS-2さん
素晴らしいオーディオセットですね。
音調パネルの置き方による音の変化、参考になります。
まずは毛布などの簡易的な物で試させて頂きます。

印たふぇーすさんが書いてくださったアマゾンの吸音パネルは随分安価ですね!これなら気軽に試せるかもです。

YS-2さんおすすめのアキュフェーズの貸出し、
試してみたいものの、もしそれで大きく改善された場合、いざ購入するだけの予算目途が厳しいかもです。
せっかくアドバイス頂いたのにすみません。

YS-2さんが最後におしゃっていた「今時のJBLだと…」という言葉が非常に気になります。
昔聞いていた4343Bの時代とは違っているかとは思いますが、
S3900くらいのものでも(発売してけっこいうたっている気もしますが)「今時」の傾向なのですかね?
いまの部屋で聞いていたSVA2100の音、現在の702Sigの音、
それらの比較が頭に残っているうちにS3900の視聴に行ってみたいと思います。

皆様アドバイス本当にありがとうございます!!

書込番号:25065046

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2022/12/23 03:39(1年以上前)

RDは2台目ですさん

YouTubeを見ましたら
今まで見たことがないオーディオシステム動画が表示されました

マイ・オーディオシステム紹介 その1(JBL_プロジェクトK2)
他の動画は
僕のオーディオシステムを紹介!(JBL4312)
JBL4343が2度目の覚醒

各インターネットサービスが紐づけされている感じ

書込番号:25065178

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B&W CM1 S2からの買い替え検討中

2022/11/30 18:20(1年以上前)


スピーカー > JBL > L82 Classic [ダークブルー ペア]

クチコミ投稿数:63件

タイトル通りなんですが音の傾向はガラリと変わっちゃいますかね?
昭和の懐メロとディスコミュージックを大音響で鑑賞するのがメインです、
あとアンプはONKYOのA-5VLを使用してますが鳴らし切れるでしょうかね、
最初はL52を検討してたんですが欲が出てL85にも興味が出ました

書込番号:25032778

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5603件Goodアンサー獲得:587件

2022/11/30 22:24(1年以上前)

えのもと2009さん

>音の傾向はガラリと変わっちゃいますか

はい、ガラリと、Lシリーズは、こぶしが効いて、ちょっと懐かしい感じ。

書込番号:25033187

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クチコミ投稿数:6906件Goodアンサー獲得:121件

2022/12/01 19:17(1年以上前)

どちらも聴いたことないのですが、イメージだけで言えばJBLのほうが、ディスコには似合いそうな感じしますね、

ナイルロジャースのカッティングギターは快感ですね。

書込番号:25034327 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2025/03/18 19:38(9ヶ月以上前)

CM1S2から2まわりほど大きくなり、
奥さんから、でっかいわ!と突っ込まれました。
レトロな温かめな音になりましたが、
大きさ故か、懐の深い聴き応えのある音になって
大満足です。買い替えて良かった!
奥さんは、もっと早く買えば良かったのにと。。

書込番号:26115064 スマートフォンサイトからの書き込み

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