KEFすべて クチコミ掲示板

スタンドについて

[せんご]

大別してスタンドは金属製（硬いもの）木製（軟らかいもの）そしてそのハイブリットですが、当方のマンション部屋床はコンクリートスラブの上に木の根太、その間に発砲スチロールを敷いて付板合板仕上げです。試しに中程度の音量でドアを閉めて共用通路に出ると音は殆んど漏れませんし階下の住人からの苦情も今のところは有りません。ともあれクリアな音のためには、エンクロージャーの振動はどこで受け止めて、どこで遮断すれば良いのでしょう？例えば硬いスタンドで受け止めてその下は振動が床に伝わらないように軟らかいものを敷く、或いはスタンドの下に硬い石プレートを敷いてその後軟らかいものを敷く、振動を何処で遮断するか考えるとと切りが無いように思えるのですが、それとスタンドは金属製、木製、R300にはどちらが良いのでしょうか？ご意見をお聞かせください。

書込番号：16482065

[ヨッシー441]

使っている訳ではありませんが、ウェルフロートとか↓

http://www.wombat.zaq.ne.jp/gclef/new-web/index.html

書込番号：16482189

[せんご]

ヨッシー441さん
早速の返信有難うございます。ウエルフロート初めて知りました、ボードの内部はどうなっているのでしょう？不思議なものですね。欲しいですがスタンドも合わせるとＲ３００とほぼ同じ価格になるので購入を躊躇します。音の好みは別にしてフロア型のＲ５００なんかも射程に入ってきます。話がそれるようですがウエルフロートの解説を読んでいてインシュレーターの存在意味が理解出来た気がしました。おまけに最終的には部屋の共鳴もある程度必要などと聞くと益々訳が解らなくなる今日この頃です。いろいろやってみるしかありません。

書込番号：16484853

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

箱の振動という見方では箱のすぐ下（スタンド上のインシュレーターもしくは
スパイク系）でアイソレートしてしまうのがセオリーの気がします。

ブックシェルフＳＰの場合はスタンドも含めてＳＰに思います。私論です。
何に置くかで音色方向が結構変わってしまいますので、鉄系か木系かは
お好みですね。でも基本はＴＡＯＣ類の鉄スタンド系が結局迷わずよろしいと
思います。スタンド下はガッチリ（ガタなく）すればスタンド自体がしっかり
したものであれば問題ないでしょう。一方木製で軽めのタイプのスタンド
の場合にはガタなくし、スタンド下にも思い石系のボードなどで基礎を
作ってあげる方が「締まり」が出るように思います。

スタンドをしっかりさせ、その上にはお好みのプレートやピンスパイクなど
で音調探しではないでしょうか。

書込番号：16488504

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
いつぞやは有難うございました。実を言いますと恥ずかしながら未だＲ３００持っていません。ようやく業者さんを頼んでスピーカーを置くべき場所の整備、先ずは忌々しい蓄熱式深夜電力ヒーターの移動、液晶テレビ壁掛けの為の壁強化工事、そして音響が最も気になるベランダその他のガラス窓の対策など手間暇をかけ、今ようやくスピーカスタンドに行きついた次第です。Ｒ３００の底面寸法はＷ２１０m/mＤ３４５m/mでオーダーメイドでもない限り天板の寸法がうまく行きません。Ｊ１ ＰＲＯＪＥＣＴなるメーカーのＳＴＤ６０Ｋ−２３３０スタンドが良いと思い問い合わせたところ、メーカーの責任も有るのでしょうか、天板の寸法はスピーカー底面の寸法同等もしくはそれ以上必要の返答でした。エンクロージャーの振動を受けとめる話から少しそれてしまいましたが、メーカによってはブックシェルフの為の専用スタンドを作っています（エラック、Ｂ＆Ｗ等）ＫＥＦのような頑張っているメーカーがブックシェルフを出しておきながら、そのスタンドを作っていないのは甚だ疑問です。

書込番号：16491606

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞ＫＥＦのような頑張っているメーカーがブックシェルフを出しておきながら、
＞そのスタンドを作っていないのは甚だ疑問です。

ブックシェルフ専門？のハーベスやスペンドールも純正スタンドは
かなり前から作っていないですね。
コスト的に合わないから純正品は作らなくなった（高価になるので
売れない）とかの理由だそうですね。

書込番号：16491656

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

確かに専用スタンドの販売有無がありますね。
ブックシェルフというくらいで、どこかに載せて
使用するだろう考え、しっかりスタンドに載せて
鳴らす考え、メーカーでも分かれるのでしょう。

たくさんのメーカーさん品ありますので、そこから
合ったもの購入してください、という事もある
でしょう。

天板は考え方ですが、絶対ＳＰ底面より大きい
必要はありません。小さいと転倒可能性が増し
ますが、大きくても(広くても）ネジ固定されない
限り店頭・落下可能性はあります。

Ｒ３００ですとおおよそブック型の平均的な大きさ
ですので、これに合ったＴＡＯＣなりのスタンドを
購入されると、このクラスのＳＰをお使い続ける
限りはずっと使えます。

聴かれる耳の高さというのでしょうか、耳の位置
に高さを合わせてスタンドを決定する方が重要に
思います。座る椅子とかの高さといいますか。

メーカーが異なってもしっかりしたスタンドは
外観さえ気にしなければ使用できますから、他社品
用も検討されても良いです。
（Ｂ＆Ｗも安価系で良いもの出ていますよ。）

http://www.taoc.gr.jp/new_est.html

http://store.shopping.yahoo.co.jp/core/stav24b.html

などなど

書込番号：16492843

[せんご]

はらたいら１０００点さん　再度有難うございます。
デジタル貧者さん　はじめまして。
東京のＫＥＦに問い合わせたところ、Ｒ３００自体けっこう重いので安定のためスタンドは金属製が良いとの返答でした。ＫＥＦは自らのホームページにスタンド付きのＲ３００の写真を載せていますが、底面のタテヨコ寸法２１０×３４５m/mは幅のわりに奥行きのあるスピーカーだと感じています。仰るように各メーカーのブックシェルフ作りに対するスタンスの違い、営業規模、余力の差と言ったところなのでしょうか。私が知る限りでもヨーロッパには結構な数のメーカーが有って、昔ながらの伝統の技を守り続けている印象ですが、勝手な思いとして、もし私が作り手側だったら音にこだわって作ったた自らの作品が、どんな条件下で鳴らされるか？、とても気になるところと思うのですが。

書込番号：16494555

[デジタル貧者]

せんごさん、おはようございます。

＞勝手な思いとして、もし私が作り手側だったら音にこだわって作ったた自らの作品が、
＞どんな条件下で鳴らされるか？、とても気になるところと思うのですが。

同意です。
去年ハーベスHL Compact 7ES-3を購入しましたが、最初の試聴時は
スタンドは某有名スタンドメーカーの物でしたが、印象はイマイチ。
その後純正(と言っても日本の代理店制作の物）に換えると印象は遥かに
良かったです。

ただ日本人は純正品だと安心すると言うか、純正がないと不安に思う
のかもしれませんが、海外の製作者は意外に条件で音が変わる事に対して
大らかな考えのようです。
もしくはスタンド等のオプションは専門メーカー製からチョイスするのが
ユーザー側でも当たり前になっているのかもしれませんね。

書込番号：16494741

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

そうですね、気になる事もあるでしょう。一方、ブックシェルフと呼ばれる
位一般家庭では棚や何かの上のポンと置かれて、こだわりなくＢＧＭ的に
ＳＰやオーディオ機械を使用するところも多いと聞きました。しっかり
オーディオ的に音場を造って真中で聴くという方は全体からみれば少ない
方なのでしょう。

ＫＥＦはどちらかというと奥行方向は長いかもしれません。かといって
この底面に完全に合ったスタンドも少ないでしょうから、ガタつきが少なく
余裕目で考えるか、多少面積より少なくても問題ないか、ここが考えところ
になるでしょうね。スタンド面で気になってしまう場合には純正スタンド用意
のＳＰを再検討してしまう手もあります。

書込番号：16494745

[せんご]

はらたいら１０００点さん、デジタル貧者さん
ご親切有難うございます。純正品や天板の寸法に必ずしもこだわる訳ではありませんが素朴な疑問として、例えば同じ英国のＢ＆ＷとＫＥＦの音に大いに影響のあるスタンドの有る無しの理由を知りたいと思った次第です。イメージとして平均的高さ６０〜７０ｃｍのスタンドにインシュレーターを置いて、その上にスピーカーを載せるのは不安感があり、仰るようにスタンドを固定でもしない限り（以前固定ベルトを紹介頂きましたが）転落のリスクは付きまといますね。そもそもＲ３００は当クチコミや各誌での高評価を目にして興味を持ち、短時間の試聴でしたが高中低音ともまとまりが良く、殊に生ベースの音がクリアで気に入りました。ようやく部屋の諸々の準備も整い、組み合わせるプリメインも皆さんの意見を参考にＰＭＡ２０００ＲＥと決めかけていたのですが、今スタンドのことで足踏みしています。ご指摘のように純正スタンドのあるスピーカーの再検討とか、いっそのことフロア型Ｒ５００，７００の選択肢もありますが、それらを聞いたことがありません。地方在住ですので試聴を積み重ねるのにも時間とエネルギーが要ります。話が再びそれて恐縮ですがＲ３００と５００の違い(ウーファーの寸法１６５m/mと１３０m/mの低音の違い、エンクロージャーの違いに起因する音質の違い等々）どうお感じでしょうか？お聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：16500826

[mtv2008]

はじめまして。

当方はR300をHAYAMI SB-352＋オヤイデのスパイクに載せてA-70でドライ
ブしてますが安価なスタンドの割りには現状でとても満足しています。
天板は奥行こそ少し小さ目ですがR300自身がこのサイズでは奥行ある方
なので不安はないです。
元々は艶っぽいボーカルと引き締まった低音、キレのある音の両立という
若干の矛盾を求めてスピーカーをを１０本ほど視聴した結果このR300に辿
り着きました。
当初はある程度の予算もあり、R500も聴きましたが当方にはどうしても
低音が緩く感じR300のほうが好みでしたね。
視聴したトールボーイだと値は張りますがGold GX300がダントツで好み
だったのですがどうしても予算が叶いませんでした。
（直前に本格水冷PCの構築に予想を反して70万ほど掛かったのが原因）

もっとも視聴時の各スピーカーの差異で導き出したR300という選択が本当
に自宅に適しているのかは実際に鳴らしてみない分からないという事もあ
り、当初からある程度は外堀を固めるべくこれまで同軸に使用していた
オヤイデのDR510をラインにも使用したら初っ端から好みの音色になりました。
（どうやら銀の音色が相性良いみたいです）。

こんなんが参考になるかはわかりませんが＾＾

書込番号：16501003

[せんご]

mtv2008さんへ
フロア型のGold GX300の価格帯になりますと、それに釣り合うアンプや何からして今までの考えをご和算にしなければなりません。Ｒ３００とハヤミのスタンドそしてＡ−７０、大体このへんの価格帯で考えていますので、とても参考になりました。プリメインはＤＥＮＯＮ２０００ＲＥを考えていたのですがＡ−７０と比較して如何思われますか？雑誌の立ち読みですが９月ＤＥＮＯＮ１５００ＲＥの発売とか。興味は尽きません。

書込番号：16504485

[mtv2008]

先述の補足ですがHAYAMIのSB-352は本体は木製ですが天板は金属(3mm)です。

あと御所望の2000REではございませんが先日まで2000SEを所持しておりR300も
少しドライブした事があります（A-70以外は全て一緒の環境です）。
A-70と比べて少し低音が出過ぎる感じと全体的に輪郭が丸くなった感じがしました。
ポジティブに表現をするならキレのA-70、エネルギッシュな2000SEってとこでしょうか。
2000REも音源、好み次第ではきっと魅力的な音を出すのではないかと推測します。

一方でA-70を選択した理由は勿論視聴した音の好みもありますが、当方ハイレゾを中心
に聴いているのと、USB-DACとしてＰＣから直接音が出せる事、そして省エネなＤ級
という事が選択要素でした。

余談ですがR300を再生時（良く聴く音量で）の消費電力はアンプ単体でも２８ｗ、音源
のウルトラブックからUSBで結線してもシステム全体で５０ｗ未満という結果です。
（別の水冷ＰＣでゲーム時は８００ｗ超なので部屋全体では本末転倒ですが＾＾）


以上、個人的な感想ばかりで恐縮ですが検討材料の一部になれば幸いです。

書込番号：16508617

[メタリスト7900]

せんごさん、こんにちは。

振動を緩和する意味でのインシュレーターの使い方は、僕もはらたいら1000点さんと同じように、
スタンドとSPの間が基本だと思っています。
で、スタンドと床面の接触は安定性重視で。

実際、僕もハヤミの安いスタンドをクリプシュのRB-61�Uと言うSPに使っていますが、
SPとスタンド上面の間をゴム系にしたら、もろにスタンドに振動が伝わりスタンドの底面（床との接触部分）にステンレスの袋ナット噛ませたくらいです。
これはクリプシュのRB-61�Uが、箱鳴りを積極的に使うタイプというのもあるでしょう。
今はSPとスタンド間にはオーディオテクニカのAT-6099と言う金属と制震ゴムのハイブリッド・インシュレーターを使っていまして、袋ナットは外しましたが。

で、R300は重さがあるので（箱を鳴らさないタイプ）、やはりスタンドもそれなりの重さの物を使いたいところですよねぇ。
そうすると、当然金額も・・・。
ただ、スタンドとSP間にインシュレーター入れても、地震とかを考えなければ安定性云々は気にしなくて良いと思いますよ。
安定性が欲しいなら、スタンドの下部に鉄の板を滑り止めシートでくるんで乗せるとか。
格好悪いけど（笑）

以前僕も紹介して貰ったのですが、こんなオーダーメイドもあります。
http://www.samurainohako.com/pg224.html

実は僕もR300を購入しようとしていたのですが、聴く音楽が洋楽ロック中心なこともあり、店員さんの奨めでR500を試聴無しに買ってしまいました。（R700とR900は試聴済み）
その辺のことはR500のクチコミ参照で
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000320675/SortID=16269221/#tab

その人によって低音の感じ方は違うと思うので断言はしませんが、少なくとも僕の部屋で鳴らすR500は、トールボーイに付きもののモワ付いた低音にはなっていません。
今のシステムが、全体的にカチッとスッキリの音ということもあるかもしれませんが。
当然、付属のスパイク使用しての音出しです。
これがDENONのCDPやアンプ使用だったら分かりません。

アンプの音は・・これは本当にその人の好みの問題なので、一概には言えませんよね。
僕も、今のラックスマンのL-505uXに決める前は、PMA-2000REとA-70を購入対象にしていたんです。
2000REの中低音の余韻感も聴く音楽によっては魅力的でしたし、A-70のカチッとした音の出方も魅力的でしたし。
で、何を思ったか外観に目を奪われてL-505uXを聴いたら、A-70の音を太くしたような、気になっていた高音の細さ（良く言えば繊細さ）を補正してくれたような音に、無理してL-505uXに変更した経緯があります。

KEFの音って、素直にCDPやアンプの音を反映してくれると思うので、第一印象で「良い！」と思ったアンプに決めてしまうのも、一つの手では？なんて。

書込番号：16509083

[メタリスト7900]

何度もすみません。

前の文でA-70の高音が細いとか書きましたが、決しておとしめる意味では無いので補足。

実は音像を鋭くまとめた感じの音作りも好きで、A-70は音場の広がりもあり、PCオーディオ主体なら今でも欲しい機種です。
実際、L-505uXは昔のラックスマンのイメージと違って中域ばかりが主張した音ではないのですが、ボーカルの太さ（存在感）は得てして口が大きくなる傾向があるので、SPケーブルとRCAケーブルをゾノトーンのエントリークラスにして、お店で聴いたA-70のイメージに近寄るような音作りにしています。
じゃあ、なんでラックスマンにしたのか？ってツッコミ入りそうですが（笑）

誤解を招きたくないので連投させてもらいました。

書込番号：16509266

[せんご]

mtv2008さん　貴重な体験談有難うございます。木製のハヤミの中でもで天板のみ鉄板なのは変わり種ですよね。ＰＣオーディオが主体とか、Ａ−７０を選ばれた理由が良く解りました。私がＲ３００を試聴した時の組み合わせは２０００ＲＥではなく初めて見るＡＵＲＡでした。１年近く前の事なので定かではありませんが全域に渡りクリアな印象で殊に低音は好みの締まった音でした。大方の口コミや書評を読むにつけＳＥからＲＥに変わってＲ３００との組み合わせは、最終的には試聴して決めるつもりですが多分上手く行きそうです。
メタリスト７９００さん　はじめまして。クリプシュＲＢ−６１�Uって小型なのに広域がホーンでロックに向いているとか、読んだことあります。それからＬ−５０５ｕＸは以前にＰＥＮＡＵＤＩＯのＣＥＮＹＡというスピーカーで試聴したことがありますが、その定位感と繊細な音に感じ入りました。只、アンプといいスピーカーといいＲ３００や２０００ＲＥに比べると価格が２〜３倍しますよね。話がそれましたが、他の口コミを覗いてみて、ブックシェルフとそのスタンドの議論が当然のことながらが、これほど盛んとは知りませんでした。

書込番号：16512009

[デジタル貧者]

おはようございます。

せんごさん

＞只、アンプといいスピーカーといいR300や2000REに比べると価格が２〜３倍しますよね。

ここの最安値で2000REは\128,000ぐらい、505uXは\198,000ぐらいなので、
倍もしませんよ。
だからメタリスト7900さんにも予算が\200,000まで予定されてるのならば
505uXが買えますよ、とお奨めました。

R300とR500の違いについては私自身はKEFを聴ける環境に無いので、ユーザー
であるメタリスト7900さんにコメントをお願いしました。

メタリスト7900さん、コメントありがとうございました。

書込番号：16512308

[せんご]

デジタル貧者さん　おはようございます
仰る通りL-５０５uXは２０００ＲＥの２倍までしないですよね。ＣＥＮＹＡが店の主人の話でペアで５０万円程すると言ってたので、大雑把に２〜３倍と言ったまでです。それから試聴したのが昨年のことで、今思い出しましたが、あの時のラックスマンは木箱スタイルでしたのでＬ−５０５uＸよりもう少し上のクラスだったと思います。歳のせいか記憶が曖昧で失礼しました。それからＲ５００の情報ありがとうございます、地方住まいで試聴もままなりませんがなんとか出掛けたいと思っています。

書込番号：16512556

[せんご]

スタンドについて皆様に再度お訊ねします。木製の自作スタンドはよく見かけますが、鉄その他の金属で自作された方はいらっしゃるでしょうか？最近ネットで見て気になったのはＦＡＰＳとＣＳフィールドという会社の製品で、いずれも細い鋼材の組み合わせです。私の勝手な想像ですが、スピーカーをそのままで水に浮かべるとか、ワイヤー４点で吊るすとかすれば鳴らすのに最高の条件のような気がします。両社ともスピーカー自体の自由な振動を束縛しない、なお且つ共鳴共振する物と接しない考えで作ったもののように思えるのですが。今、鉄の細身の角材でＲ３００にピッタリのスタンドが自作出来ないものか考慮中です。

書込番号：16527554

[メタリスト7900]

こんにちは。

細身の金属スタンド、作ったらレビュー聞きたいくらいです。
ただ、B&Wとかの比較的お手頃価格のSPスタンドに、金属の角パイプを合わせて作った物、ありますよね。
中に自由意思で砂とか詰めれるタイプの。
CM1とかに使って評判は良いようです。

無振動・無共振が絶対か？と言えば、聴く音楽と音の好みも出てくるでしょうね。
ここのクチコミで、盛んに「発泡スチロール」が良いと奨めている方がいたので、PC用のSPに使っていますが、一個105円の発泡スチロール・ブロックでも、かなり振動を吸収してくれます。

ただ、低音の重さは出ますがアタック感が少なくなりました。
各楽器の音を鮮明に出すには良いと思いましたが、ジャンル的にベースのブリブリした音圧を楽しみたい曲とかには？？
管弦楽や柔らかなボーカル物には合っている感じですが。

そんなことを試しているので、全くの無共振には懐疑的です。
乱暴な言い方ですが、ある程度の重みがあるスタンドを「エイヤッ」と買ってしまって、インシュレーターにするか、スタンドの上にスパイク受けを置いてスパイクを使うか、お好みに合わせて試行錯誤するのもまた楽しみかと。

一番のお奨めは、成功しても失敗しても自作（ショップ委託も）でかな（笑）
必ず得るものがあります。
最初から100パーセントを求めるのは、リスクを負うことが嫌いな現代っ子に任せましょう。

ぼくもまだまだ試したいこと沢山あるので、経験談も聞いてみたい(^^)

書込番号：16527884

[せんご]

メダリスト７９００さんへ
返信ありがとうございます。前述しましたが、マンション生活の限られた条件の中で、音響に良かれと、スピーカーを置く背面壁をやり直し、大きい面積を占める大敵ガラス窓にはハニカム・サーモスクリーンなるものを付け、手間暇かけて今ようやくスタンドに辿り着いた次第です。それでも共振共鳴するものはいっぱい有ることは想像できます。、それを皆無にするのは現実的に不可能なことですし、むしろそれが必要な意見もあることは理解出来ます。昨年でしたが、と或るオーディオーショップで聴いたスピーカー（ＣＥＮＹＡ　ＰＥＮＡＵＤＩＯ）アンプ（木枠のＬＵＸＭＡＮ）そしてスタンド（ＪＯＤＥＬＩＣＡ　ＴＵＮＩＮＧ　ＳＴＡＮＤ）の組み合わせの音が忘れられません。その時フロアタイプＢ＆Ｗ８０４Ｄともつなぎ換えてもらい試聴しましたが最初の組み合わせが印象的でした。ＪＯＤＥＲＬＩＣＡ　ＴＵＮＩＮＧ　ＳＴＡＮＤのメーカーの謳い文句は無吸収、無制動、無共振、最小体積、振動エネルギーをグラウンドするです。スピーカーを水に浮かべるとか、ワイヤーで吊るすとかは現実的ではありませんが、基本的な考え方としてスピーカーの箱を束縛無しに自由に振動させるという考え方は、はらたいら１０００点さん仰るの「スピーカーの箱をしっかりした物の上に載せ、その間をインシュレートするのがセオリー」のご意見に通ずると思います。確かにメタリストさん仰るように色々やってみるしかありません。Ｒ３００の話から離れてしまって恐縮ですが、どなたかスタンドを金属で自作された方の体験談が聞きたいです。

書込番号：16532110

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ジョﾃﾞﾘｶさんのスタンドは興味ありますね。小型の良機を好まれる方
には悩ましいところでしょう。
金属製での自作はした事がありませんが、木製で天板材料の変更、
柱重量での変化、インシュの上部・下部違いは昔試して遊んだこと
があり、また今でもやるとこです。
ものすごく違いが出て、結論が出ない位でした。
そしてＴＡＯＣの物を購入したら、あぁぁ・・・

はじめからこれにしておけば良かった・・・と。
勉強になり、経験値上がりましたね。

どなたかお持ちの方いないでしょうか。これを
お持ちの方って結構色々試された後にこれを購入
されているのではないかと。

ただ脚の重さが全体で4.2キロですので、重めのＳＰ
ですとちょっと不安もある感じ。ＬＳ系やメントール
などには良さそうな気も。

書込番号：16535809

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
私の稚拙な推論にお付き合い下さって恐縮しております。それから貴重な体験談を有難うございます。ＪＯＤELIＣＡスタンドは見たところとても華奢でカッコ良く、ただし背が高過ぎる印象で、ご明察通り小型軽量のスピーカーしか載せられないと感じました。ＣＥＮＹＡがＷ１６３ｘＨ２８０ｘＤ３１５　各８kg　Ｒ３００がＷ２１０ｘＨ３８５ｘＤ３４５　各１２kgでＲ３００はエンクロージャーがしっかりしているせいか意外と重いことに気が付きました。昨晩、鉄鋼工作所経営の友人と会ってＲ３００にサイズピッタリのメーカーＦＡＰＳもどきの物が出来ないか相談しました。少し面白くなりそうですが時間が必要と思います。結果は完成次第報告したいと思っていますが、恥ずかしながら当口コミへの写真のＡttachの仕方がわかりません。　

書込番号：16539221

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

小型で良いＳＰと良いスタンド、是非頑張って下さいね。
スタンドは木製椅子でも良いとか、様々な考え方をされる
事がありますけれど、相当重要な物に思っています。

ここでの悩みをなくすためにトールボーイ型にしよう、
という考え方も十分あります。できれば柱は細く、ＳＰを
中心にして柱がその音場を崩さないという理論はあり、
ジョﾃﾞﾘｶさんの細い、数本の脚方式も理想に近いのでしょう
ね。この形式では試した事なく、想像なのですが、点音源
に近い（スタンドに載せていないような感じ）になるかと
思います。

一方、ガシッとした脚もスタンド天板上で響きを抑えられ
安心感、安定感のある出方になります。

ＫＥＦ　Ｒシリーズは重めですので、負けないスタンドがどう
しても必要でしょうね。
どちらかといえば小型ＳＰ好きの自分にとっては、小型+良い
スタンドを使用して得られる小さいながらも濃い音場感は非常
に捨てがたいです。欧州各社のメーカーが大型も作りますが、
しっかりした小型ＳＰを出してくれるのは嬉しいです。

書込番号：16539804

[ヨッシー441]

オーディオアクセサリー誌でスタンドのスクランブルテストやってます。

http://www.phileweb.com/editor/audio-a/150/

書込番号：16540925

[せんご]

ヨッシー４４１さんへ
つい先日当誌立ち読みしたばかりなのに気が付きませんでした、恥ずかしや。情報有難うございます。早速明日見てみます。

書込番号：16542484

[mtv2008]

このスレもう〆ちゃいましたか？＾＾

またまた失礼します＆既出ならすみませんが、スレ主様はR500はご検討なさらないのですか？＾＾

と申しますのも私は先述のA-70でR300とR500を付け替えて30分くらい比較視
聴し、結果的には低域の好みの差でR300を選択したわけですがどちらもとても
似た傾向の質感の良い音で鳴ってましたよ。

それにR500のほうが上位機種ですし見た目も現物を２台並べるとR500のほう
が恰好良く、さぞや所有感を満たしてくれるのではと個人的には思いました。

そんな感じで視聴前までは出来ればR500が欲しかったという私情もありR300+
スタンドの購入価格はR500の価格をそれなりに下回る事もある意味で重要な要件でした＾＾
（具体的にはスタンドの予算は３万以内で考えてましたので）

逆にもしR300+スタンドがR500と同じ値段だったらR500を選択していたと思います（当たり前？）
低音の好みを差し引いてもサイズ差からくる音の浸透度は結構違いがありましたので
それなりに広い部屋で聴くなら更にR500が適正かと思います。

今現在ネット上の最安値で単純比較するとR500とR300は約８万の価格差があ
りますのでスタンドに幾ら掛けるかも悩みますよね。。

私なら仮に高価なスタンドにしても、今後もしスピーカーの買い替え時に逆にその
高価なスタンドが足枷となり欲しいスピーカーの選択に制約を受けたりはしないか
と考えてしまい、そういう意味でも基本足元を気にすれば良いR500にするかもしれません。

スレ主様が小型ＳＰ＋スタンドが（音的にも見た目にも）お好きであれば別ですが＾＾；
こればっかりは好みですものね。。♪


あと前回の補足で・・
私が使ってるHAYAMIのSB-352ですが安価とは言っても7kg程度はありますし（もっと重量
級も多々ありますが・・）作りも頑丈なのでR300(12kg)を置いても基本ビクともしません。

またR300が作りが強固で重さもあり全体で鳴るタイプではない事もありますが仮にスパ
イク無しでスタンドに置き、鳴らしても床への響きは軽微です（HAYAMIの他種は存じませんが）。
但し私の環境下で使うにあたり唯一？の欠点は高さが５０ｃｍで少し低い事です。
リスニングポジションによってはここが選択基準になるかもしれません。

それと余談ですがこのR300でスピーカーケーブルを何種類か試しましたがどの種類でもシングル
とバイワイヤリングの差は歴然でしたのでバイワイヤリングをおススメします。


またまた個人的な事ばかりでしかも乱文にまでなってしまいご了承下さい。

書込番号：16560047

[せんご]

mtv2008さんへ
ご親切有難うございます。当方ＫＥＦはＬＳ５０とＲ３００のみでＲ５００は聴いたことがありません。なにせ地方住まいで試聴に出かけるにもエネルギーが要ります。限られた私の部屋の環境、予算などをもとに、各誌の情報そして皆さんのご意見を重ねてＲ３００を導き出した次第ですが、フロア型を選べば悩ましいスタンドの試行錯誤は必要無くなりますよね。数少ない試聴体験なので興味は尽きませんが仰るＧＸ３００とやらも聴いてみたいです。年齢がバレますが、こだわりはジャズライブの生ベースや管の音です。Ｒ３００、Ｒ５００のBASSユニットはそれぞれ１６５m/m、１３０m/mですが、その差や如何に。mtv2008さんがＲ３００を選択された理由、低域の印象を、もう少しお聞かせ下されば幸いです。最近の体験で装置の諸々のことも然ることことながら、果たせぬかな部屋環境の限界を痛切に感じている今日この頃です。

書込番号：16562021

[mtv2008]

なるほどそういう事情がおありだったのですね、失礼しました。

あと何となくお察しの通りR500とR300を繋ぎ替えて聴き比べ、両機似通った音色であるならあとは
ブックとフロアの差がそのまま低音が出ている（緩い）という表現に至ったと今では思ってます。。
なので本来なら例えば「スケールアップ」とか「余裕のある低音」とか別の表現のほうが適切だった
のかもしれませんね。（当方が表現下手でこの辺がうまく伝わらなくすみません）

ただあれから自宅で多くの音源を聴いてるうちにこのタイトルならＲ５００のほうが良いかな・・
と思う事もあったので、実は少し未練もあったりします＾＾

私ははクラシック以外は何でも聴きますが特にメタル系ロック、ラテン音楽そして知識は乏しいです
がジャズも好きです。

一応視聴時に所持していった音源（ジャズ以外はＣＤ）を書いておきますね。

メタル系：Antennas to Hell/slipknot
ラテン系：Buena Vista Social Club
ジャズ系：BLUE IN GREEN/JOSEI ACOUSTIC PIANO TRIO」（DSF 5.6MHz/1bit）

ジャズの音源に関しては少し悩みました（他のジャンルに比べて録音自体が比較的低音を強調した物が
多いと感じてますので）。
結局は上記のハイレゾＤＳＤ音源をＵＳＢメモリに入れて持っていきました。

メタル系は締りのある「ドンッ」とキレのある「シャリ」で今でもＲ３００のほうが合ってると思って
ますが逆にジャズの、特にＤＳＤで聴く生々しさは視聴時も今もＲ５００のほうが上だと思ってます。

せんごさんが「ジャズライブ」がお好きでらっしゃる事と仮に高価なスタンド＋Ｒ３００という組み合わ
せを選択されるのなら、益々Ｒ５００も視野に入れられたらと考えてしまいますが選択までの経緯や諸事
情をお伺いする限りではやむ得ませんね。

実機(R300orR500)を例えばオーディオショップ等で購入前提で貸し出しとか出来ない物でしょうかね？
（アンプなら昔、今は亡き某ショップで借りた事ありますがスピーカーは無理なのでしょうか・・）

この辺のルールはよく分からないのですがもし御自宅で視聴が出来たら良いのかなと思いまして♪

書込番号：16562538

[メタリスト7900]

こんにちは。

僕もmtv2008さんの言われる通り、ある程度の金額のスタンドを買うつもりなら・・と店員さんに言われてR500にしたクチです。
そして、現在は後ろの壁から50cm近く離して置いています。
それくらいしないと低音を押さえ込むことが出来ないので。
小音量では関係ないんですけどね。

ですから、セッティング上どうしても前後左右に空間が取れないのなら、すっぱりとR300にするのも有りかな？と思います。
ブックシェルフの音場感は、サイズの大きいSPでは再現できないものですので。
（部屋が大きく空間が取れる場合はその限りではないかもしれませんが）

聴く音楽との関係もやはり重視しました。
僕は基本70年代から80年代の洋楽ロック（メタル系含む）なんですが、プログレと呼ばれる、オーケストレーション重視のロックとクラシックの中間みたいな音楽も好きなので、スケール感ある低音も譲れないんです。

これがR700やR900になると、正直僕の8畳間では低音を抑え付けることが出来なくなるだろうと言う気がします。
幾分値段の安いQシリーズの低音は、僕には向かないって感じでしたし。

部屋との兼ね合いで音場感を重視するか、いろいろ工夫して低音を自分好みに抑え付けるかが、
ブックシェルフとトールボーイ選択の分かれ目かもしれませんね。
それができたら、小型では感じることの出来ないスケールの大きな低音感が待っています。
（と、煽ってもみる）

書込番号：16562946

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ところで、ＳＰを入れられるお部屋はどのくらいの広さでしょうか。



スタンド（ＳＰの置き方）はなかなか厄介で、例えば無共振が理想
といって、非常に振動吸収の良いソルボ（吸収ゴム）など軟な者に
載せてみます。フニャフニャしてパシっとした音が出ません。

ジョﾃﾞﾘｶさんのは「脚」で振動を吸収させるような設計に見ました。
金属脚数本で吸収されるので、軟ではなく、パシっとしながらの
吸収型のようですね。面白いです。

お部屋に合ったサイズ、アンプとの兼ね合い、今後も小型タイプを
使用されていくかどうか、このあたりが３００，５００選択の
分かれ目でしょうね。

書込番号：16563176

[せんご]

mtv2008さん、メダリスト7900さんへ
御親切ありがとうございます。近々Ｒ５００の試聴に出掛けて来ます。結果は御報告致します。勝手ながらその時は相談に乗って下さい。
はらたいら１０００点さんへ
部屋は縦横約５Ｘ３,５ｍの長方形で１０畳余です。床はコンクリートスラブの上に鉄のＬ型レールを敷いて、間に発砲スチロールそして４０角位の木根太を敷いてフローリング様付き板が貼ってあります。最上階の各フロアー３世帯の端部屋なので、そこそこの音量でも苦情は今のところ有りませんが音響条件、スペースを考えると大きいスピーカーは無理でＲ３００かＲ５００サイズが適当と思っています。なにせ試聴経験が浅く無知、無垢（笑）なので興味が広がって脱線し勝ちで恐縮です。ジョデリカ・スタンドは見た目凄くカッコ良く、ご指摘のように６と４ミリ径の鉄丸棒の独特の構造で興味深いですが、これもご指摘通り背が高く天板が小さいのでＲ３００には無理と思いました。いま鉄工所の友人とＲ３００用の、これのパクリが出来ないか思案中です。

書込番号：16565930

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

お部屋お知らせありがとうございます。
ジョﾃﾞﾘｶのパクリは私も考えました。正直、同程度素材で同様構造を
とれば似たような物になるのではないかな、なんて。

でもただの金属ではない気がしますね。この金属部分で細かな衝撃
吸収をするのがジョﾃﾞﾘｶ製のウリですから、何か共振吸収効果の
ある合金ではないかなと。私も知人に溶接場があり、この位の物
ですと朝飯前に出来てくるので、頼んでみようかと考えてみました。

難しいのはこの金属が何であるかと、脚本数が多くなるので、天板
（各脚）の長さ揃え（天板レベルとり）かなって思います。


お部屋からですと、どうでしょう。３００か５００か考えますね。
もし低域側に拘りがあまりないのでしたら３００でスタンド含めて
やってみる方に一票入れます。

書込番号：16570199

[mtv2008]

＞せんごさん
「AV REVIEW ９月号」はお読みになられましたか？44ページにR500の記事が載ってます。
雑誌記事の鵜呑みはしませんがこの記事はR500の良いところを書いてると思います。
（それよりもこの記事でこういう風に書けば良いのね・・と表現力を少し学びました＾＾）

＞メタリスト7900さん
なるほど確かにクリムゾン、エマーソン、フロイド辺りなら全曲Ｒ５００にピッタリでしょうね♪ジャンルは少し違いますが
クイーン、スティーリーダン、ツェッペリンそしてエイジア、ＴＯＴＯジャーニー、オジー（主にサバス期）あたりも・・
特にクリムゾンは私も車（harman/kardonのサラウンド）で良く聴くんですがあの感じから想像するとＲ５００なら絶品と想像します。

書込番号：16570493

[メタリスト7900]

mtv2008さん。

＞クイーン、スティーリーダン、ツェッペリンそしてエイジア、ＴＯＴＯジャーニー、オジー

どストライクですね。
ただディストーションギターの音色を楽しむなら、手持ちのクリプシュのRB-61�Uの方が合っていますが、
上に挙げたグループのアルバムって、総合的な「曲」で聴きますので、どこかを強調するSPよりKEFの音が合っている気がします（あくまでも私感）
ギター音再生に特化とか音場感優先なら、また違うんでしょうけどね。

ピンク・フロイドのSACDマルチ・・「狂気」「炎」の5.1chのフロントを、
ユニバーサルプレイヤーDBT-1713UD→AVアンプNR1403経由でラックスL-505uXにプリアウト。
（ユニバーサルプレイヤーはそのために購入）
それをR500で鳴らしたときは、買って良かった〜と感激しました。
ちなみに、音楽ソフトの場合はS/Wは無しで、センターもオフにしたほうがバランス良いです。
4chですね。
これもR500の低音再現能力があってこそだと思っています。
クリプシュのRB-61�U（16.5cmウーハー）ではタイトすぎて、S/Wのお世話になっていました。

正直、音楽のみで5.1chはどうなのかって思っていましたが、
これはこれで気持ち良いです。

せんごさん、趣味の話で失礼しました。

書込番号：16570657

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
返信有難うございます。仰るようにジョデリカ・スタンドは、多分その材質・寸法・構造にメーカーのノウハウが有るのでしょう。スピーカーの振動を上部の華奢な金属構造で共振させて、弱まった振動をベースで受け止める感じでしょうか？ダメモトでＲ３００に合うサイズのを試作してみるのも面白いかと思っていますが、ご指摘のようにＲ５００も視野に有ります。近刊のAV REVIEW等を見ますと固まりかけていたＲ３００とＤＥＮＯＮ２０００ＲＥの考えも揺らぎます。目指すはこの限られた環境で、昔よく行ったジャズライブに近い音が再現できたら、と考えています。

書込番号：16574387

[せんご]

mtv2008さんへ
ＡＶ ＲＥＶＩＥＷ買って来ました。ご案内有難うございます。仰るように評論家と言われる人達は音と言う感覚的なものを言葉巧みに説明しますね。再度気になります、Bass Unit Ｒ３００ １６５�oとＲ５００ １３０�oの違いを試聴して確かめたいと思っています。脱線しますが誌評で見たＥＬＡＣ ＦＳ２４７ＢＥも興味深いです。

書込番号：16574511

[mtv2008]

＞せんご（スレ主）さん
おっELAC FS247BEに目が行かれましたか・・実は視聴済だったりします。
既述のGX300と同じお店（名前失念）で聴いたのですが音が出た瞬間に音量を上げたんじゃない
かと思うくらい鮮烈な（言うならキレッキレの）音を出していたのをハッキリ覚えています。
予算を度外視して考えるなら自分の好みでは一番はGX300でしたが次点なら間違いなく247でしょうね。
KEFでいうならR900(視聴済）が競合でしょうが個人的にはGX300>ELAC FS247BE>>R900でした。
当初は予算もそこそこあり、ＰＣさえ組んでなければ今頃はGX300+E-460(or507u)だったはずなのですが(＊´∀‘)


＞メタリスト７９００さん
なんと・・R500+505uとは良い機材をお持ちで！！とても羨ましい（予算的にも）です。
今後どんな音源であっても当分は楽しめそうですね＾＾
特にあのメーターパネルは眺めてるだけでも雰囲気があって良いですもの！
あと仰る通りで車のサラウンドも結局はフロントの２ｃｈが一番重要でここだけでも他社の
ＳＰに換えようとも思いましたがどうせならヘッドユニットも交換しようと考え、見積る
と軽く６０万コースになってしまったので換装は諦めました。
（ま、RHTなので屋根を開けてしまえばサラウンドも何もないのですけどね(´エ｀；）

書込番号：16574897

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
再度お伺いします。仰る低域のこだわりですが、具体的には昔聴いたジャズ・ライブのアコースティックな音の再現です。忙しさにかまけて長いあいだ家で音楽を聴く愉しみを忘れていましたが、いつの間にか音楽の聴き方も音の好みも時間・世代と共に随分変わったた印象です。過去にはＨi-Fiとか原音に忠実なんて言葉がステレオのすべてだったと記憶していますが、近頃は殊に多チャンネル・サラウンド等を聴かれる人の低音の量、好みは２chiしか知らない古い世代とは随分違うだろうと想像します。そこでＲ３００、Ｒ５００に付いてですが、ＢＡＳＳユニットのそれぞれ１６５�o１３０�oの低音の違いをどうお感じでしょうか。それから悩ましいスタンドの問題は無視して、言うまでもなく、共鳴する箱の容積の違い等々、私が思い描くジャズコンボのアコースティックな音の再現にはどちらが良いでしょうか、好みは生ベースの締まった塊音とかブラスの音です。環境は前述しましたように限度があります。話が脱線して恐縮ですが紹介頂いたＡＶ ＲＥＶＩＥＷ９月号でジャズ再生に高ポイントのＥＬＡＣ ＦＳ２４７ＢＥ、ＢＳ２４３ＢＥはどう思われますか。返信頂ければ幸いです。

書込番号：16582951

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

エラック２００系ですね。「ベース」「管」を特に聴きたいと言う
ような音色でしたら、２４３，２４７は良いかもしれません。

一方アンプはどうされるんでしたっけ。Ｒにしても２４３にしても
結構アンプ能力が高めでないと、薄い出方で本来期待される音には
なりにくいです。エラックは２４３，２４７とも最低でもデノン
ならば１５００以上を当ててあげないとダメと思います。軽くなって
ベースのブルルンという、感じがブンブンブンみたいなドライブ感
不足になるかと。

２４３と２４７、Ｒ３００と５００の箱の大きさ違いは音色は同じ
ながら下側の重厚さに違いがでますね。各視聴したことありますが
エラックのほうがどちらかといえば箱の大きさから出る低音感の
大きさは大きいです。よく言えば重厚。悪く言えば重い、ＳＷ的に
エラック２４７はなります。Ｒ５００は英国品らしく、キレのある
重厚さになっていますね。７００でも９００でもアンプがよければ
重く引きずるような低音にならず、私は好きです。


私論ですが、今の機材からならば３００＋良いスタンドを一押しに
して良いアンプとのコンビを組んで頂き、スタートされてはと思ったり。
デノン２０００ＲＥやパイオニアＡ７０などですね。

ＡＶレビュー９月号まだみておりませんが、エラック推薦になっているの
ですね。エラックの強力なダンピングを持つウーファーと切れるＪＥＴ
ツィーターはお好きになれば魅力で他に追随させないシャキッと感が
あります。一方１９０や４００では少し抑えられましたが、シャキシャキ
感が強いことも間違いないです。明るめといいますか。キンとすると
いうか。

いかがでしょうか。

書込番号：16584989

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
早速の返信を頂きながら当方の御無沙汰をお許し下さい。所用で外出しておりました。ご指摘通りＲ３００＋１５００ＲＥまたは２０００ＲＥで始めようと思っていましたが，いま、前述しましたＡＶ ＲＥＶＩＥＷ９月号でジャズ音楽に高評価のＥＬＡＣが気になっています。再び話が脱線して恐縮ですが、ＢＳ３００とＢＳ４００シリーズの差は如何に？最終的にこれを試聴してから決めようと思っています。仰るようにもしＥＬＡＣだったら組み合わせるアンプが何が良いかわかりません。いずれにせよ近々久しぶりになんとか試聴に出掛けるつもりです。恥ずかしながら昨年の春初めてオーディオフェスタなるものを経験して、殊にＢ＆ＷＤ５０１のの音にショックを受けました。地方在住ですので試聴も儘なりません、誌面等の情報が頼りです。都心部に住まわれて普段試聴が出来る方々を羨ましく思います。初心者の迷いにお付き合い下さり有難うございます。

書込番号：16605194

[デジタル貧者]

せんごさん、おはようございます。

＞もしELACだったら組み合わせるアンプが何が良いかわかりません。

ELACは310IB、BS312、 FS247等を聴きましたが、印象に強く残るのは
310IB、BS312ですね。
今だとBS312が一押しですね。
上記は主にラックスマンL-590AXで試聴しました。
ご予算的にはラックスマンL-505uXがいいのでは？
BS312の試聴スレでもラックスマンL-505uXとの組合わせを気に入った
方がいましたよ。
参考まで。

書込番号：16605422

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まず　よく検討されてください。
３００と４００は全く方向違いますよ。スペースがあって万能狙い
では４００、スタイリッシュ方向では３００型。３００でも結構な
低域感はありますが、４０３には至りません。

まずは可能な限りの視聴ですね。視聴こそ楽しみでもありますし。
店に先に言っておき、視聴機確認もされておいた方が良い場合が
ありますよ。

エラックのＪＥＴ ＳＰは初めて聴くとインパクトのある出方で
魅惑されるかと思います。ブルンとしたベース感はエラックの
強いウーファーから出る魅力点ですね。

書込番号：16605440

[せんご]

皆様へ
初心者の稚拙な質問に丁寧な返信を下さり有難うございます。殊に、はらたいら１０００点さんには幾度も最後まで回答を頂き恐縮しています。ＫＥＦＲ３００、ＥＬＡＣ３００，４００、興味は尽きませんが。この連休に久しぶりに、なんとか頑張って試聴に出掛けて決めたいと思っています。

書込番号：16613385

KEF Q300に合うプリメインアンプを探しています。

[JellyJet77]

初めまして。

近々、KEFのQ300を購入する予定です。
その時にプリメインアンプも合わせて購入するつもりなのですが、どれを選んでいいのかわかりません。
「プリメインアンプとスピーカーには結構相性があって…」という話を聞いてから余計わからなくなってしまいました。

聞く音楽のジャンルも、クラシックや静かなアンビエント系からメタルやハードテクノまで様々です。
これがアンプの選択を難しくしてしまったらすみません…

ですので、Q300との相性もある程度考慮したオールラウンダータイプ（そんなものが存在するのかわかりませんが）でおススメの機種があれば、
ぜひ教えて頂けませんでしょうか。

ちなみに、

予算は5〜6万円くらいです。

PC　→　USB　→　プリメインアンプ　→　スピーカー

という構成になる予定です。

フワッとした、漠然とした内容でとても恥ずかしいですが、よろしくお願いします。
情報で足りないところがありましら補足させて頂きます。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16425380

[Musa47]

Ｑ３００のどこが気に行って購入されるのでしょうか？
音なんて料理の味付けと同じで、相性なんかより好みの問題が入ります

オールラウンダー＝全て普通と言う事でしょうか？
それなら安いデジアンでも買われれば良いかと思います

気持ち良く聞きたいのなら視聴して決めましょう

書込番号：16425646

[黒蜜飴玉]

http://www.kef.jp/dealer.html
代理店が販売店情報を掲載してくれているのですから、近くにないかまず調べて
電話でQ300を問い合わせてみるのが先決なのでは。
(KEF扱っているお店はたくさんあるので、億劫になるほど遠出になることはないと思いますが)

書いている内容を見るに、ネットであれこれ調べて相性だなんだかんだと吹きこまれたか
無駄な先入観を持ってしまったのかいずれかでしょう。

まずは可能なら本当に相性があるのかどうかを確かめる努力を店に出向いて実際にしてみてはいかがですか。

書込番号：16425754

[ましー]

JellyJet77さん、こんばんは。

誰かが突っ込むだろうと思って傍観してましたが、先の投稿も含めた所で誰も触れないので紹介しておきます。

KEFにもアンプ内臓のいわゆるアクティブスピーカーは存在しますよ。

サイズ的にスケールダウンしてしまいますが、色々と煩わしい機材でシステマティックな事をせずに済むと言うメリットはあるかと思います。

一部残念だったのは、ボリュームが段階調整式で、最近アンプなどで当たり前である無段階みたいな微調整が出来ない部分があります。

試聴したのはエージング不足で、結構パキンパキンと硬質な音を出していましたが、感触としては兄貴分のRシリーズとまでは行きませんが、初期VerのQシリーズよりはメリハリのある方向にあったかなと言う印象を持ちました。

パッシブスピーカー（要別アンプの一般的なスピーカー)を組むにしろ、アクティブスピーカー（アンプ内臓でプレイヤーに直結できるスピーカー）を組むにしろ、やはりご自身で一度現物に触れるに越した事はないと思います。

KEF X300A
http://kakaku.com/pc/pc-speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=725

http://www.kef.jp/index.html
（プロダクトからXシリーズ参照）

汎用性、拡張性などを考えれば、プレイヤー＞アンプ＞パッシブスピーカーと、いわゆるオーディオ機材でのシステム構築の方が色々と可能性はあるかと思います。
（ただ、可能性がある分取り扱う方にも選択する事に対する何かを追う事になりますが)

上を見てしまえばキリがないので、今自分にとってどの程度の事まで出来れば良いか？を把握した上で、これなら納得できると言う物を組めば良いと思いますよ。
（音色相性なども)

それでは、良い組み合わせが見つかります様お祈りいたします。

書込番号：16426449

[サカナハクション]

ん、先ずは前のスレを閉めてからにしてくださいね　過去のスレは知らないけど、予算とか、試聴した時のアンプとか書いてみたら

突っ込むも何も気に入ったスピーカーがあるというので、そこ前提の話　同じメーカーだから他のスピーカーも同じ音質であるというバカなコメントはないなw

書込番号：16426819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

JellyJet77さん、こんにちは。

>「プリメインアンプとスピーカーには結構相性があって…」という話を聞いてから余計わからなくなってしまいました。

「相性」はスピーカーとアンプの間にあるのでなく、あなたとアンプの間にあるものです。つまりあなたがその音を好みかどうか？　です。それを知るためには予算内のアンプをQ300と組み合わせ、かたっぱしから試聴して行きましょう。そうすればお目当てのアンプは必ず見つかります。

以下はオーディオ専門店のリストです。近くの店を探してみてください。試聴に行く際にはあらかじめ電話をし、試聴室を予約するのがベストです。もし試聴室がなくても、店に行く日時を事前に電話で知らせておくだけでショップ側の対応はかなり違います。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：16427960

[JellyJet77]

みなさん、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
みなさんの回答に大きく共通しているのは、「まず実際に自分の耳で聴いてみましょう」ということですね。
Dyna-udiaさんが貼って下さった販売店のリンクを確認したところ、以外と近くに販売店がありました！
まず実際に自分でお店に足を運んでみようと思います。
情報の足りない、回答して下さる方に丸投げするような質問だったにも関わらず、回答して下さってありがとうございます！

ちなみに、音色について説明するボキャブラリーはあまりないのですが、今のところ求めている音が2種類ありまして、

・解像度が高く明るく元気な音色（ロックやダンス）
・しっとり丸いというか、優しい音色（アンビエントやリラクゼーション）

なのですが、視聴してみるべきスピーカーはありますか？
予算は6,7万くらいです。

アンプのスレですが、、

よろしくお願いします。

書込番号：16428093

[黒蜜飴玉]

＞視聴してみるべきスピーカーはありますか？

QUAD 11L Classic Signature
http://kakaku.com/item/K0000356510/
モニターオーディオ　Silver RX1
http://kakaku.com/item/K0000074633/
DALI LEKTOR2
http://kakaku.com/item/K0000035363/

書込番号：16428954

[サカナハクション]

確か、Qシリーズは version upしています　そちらもできたら試聴してくださいね　このシリーズはロック、ダンス系に合うと思います

アンプは、Cambridge Audio Azurシリーズなんかどうでしょう？　予算に合わせてお好みのを

書込番号：16429477　スマートフォンサイトからの書き込み

[JellyJet77]

黒蜜飴玉さん＞
リンクありがとうございます！全て拝見しました。
視聴に行くお店にいくつか展示があるようでしたので是非聞いてみます！
特にDALI LEKTOR2が気になりました。

サカナハクションさん＞
はい、電話で確認したところ視聴できるのはバージョンアップ版でした。
おすすめ頂いたアンプですが、ちょっと気になっています！
ちなみに、今迷っているアンプにTEACのNP-H750とA-H01があります。
これにcambridge AudioのAzur351AとAzur651Aを加えた4機種の中で、
一番CPの高そうなものってどれでしょう？

書込番号：16429683

[サカナハクション]

おばんです

どのアンプがC/Pが良いかは解りませんが…

HA01は所有しています　サブのサブという感じでPCオーディオ用にデスクトップで使ってます　azur651Aはとても良い印象を持ってます　このくらいですかね、スイマセン

書込番号：16430426　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

Q300に合うアンプは！

少しだけオーバーしてしまいますが、マランツ PM8004 は如何でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=Nq8-RDumYyE　(YouTube　PM6004との組合せ)
http://www.youtube.com/watch?v=MdsUbK9cPD0　(YouTube　PM6004との組合せ)
こちらは25万位のCDレシーバーの音ですが、あまり差は無いと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=ZNzG7YyV4Hk
この他にDNAやCambridge Audio Azur 840Aは相性が悪いのかあまり良くない！(日本ではあまり見ない高額商品)

アンプの差というよりもセッティングの差の方が大きいかも知れません。
PM6005・7005が発売されると思います！現行ではPM8004をお奨めします。


5・7万のスピーカーは!

クリプシュ RB-61 II　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=1z_OyC4VDdA　(YouTube)
QUAD L-ite 2　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=iBZd42a039Q　(YouTube　L-iteの音)
QUAD 11L Classic Signature　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=aKpmzB9rCCQ　(YouTube)
明るく元気！とシットリの両立はなかなか難しいと思います。中間のタイプを選びました。

実際はもっと安い物でも音の良いスピーカーは沢山有りますが、この価格帯ではこの辺でしょうか？

書込番号：16430785

[ましー]

JellyJet77さん、こんばんは。

生憎とQ300とTEACのアンプは聴いた事が無いのでその物ズバリで無くて恐縮です。

Q300ではありませんが、手持ちのQ100/Q500（初期Ver)で色々やった経験から、Qシリーズは特にどこかのメーカーのアンプと組み合わせたから、悪い持ち味な音にしかならなかったと言う様な、相手を選り好みして態度を変えるような性格ではないと思います。

むしろ、スピーカー自体にこう言うジャンルに向きそうと言う目立った味付けが無いので、他の機材を上手く組み合わせれば、突出して芳醇には鳴らさないが、どんなジャンルが来ても破綻させないバランスにも出来ると言う強みはあります。

ただ、頼まれても無い事まで気を利かせてくれる優等生ではないので、適当に扱えば本当に適当な音で終わってしまいます。

初めての本格オーディオでしょうから、適当でもそれなりな鳴り方をする他メーカーのエントリーモデルで楽するのも手ですが、買い揃えた機材で終わりと言うのではなく、手にした後でもっと自分の好みにもって行くにはどうしたら良いか？と、継続して楽しめる魅力はありますね。

欲張り過ぎると、お金は掛かりますが。

そう言う訳で、実際にどう言う音を出す物か、ご自身でしっかりと確認してください。

ただ、組み合わせる機材によってかなり聴感が左右されますので、お店の用意したパターンで何か不満を感じられたら、その不満点を得意とするアンプやスピーカーケーブル等と繋げ換えてもらったら、意外と自分好みの音に変貌する可能性もあります。

何はともあれ、オーディオは「自分で聴いて楽しいか？」に限りますので、接続や設置上でやってはいけない決まりにだけ気をつけて、自分が良いと思える物を素直に選べば良いと思います。

書込番号：16433360

[JellyJet77]

サカナハクションさん＞
AVノスタルジーさん＞
マシーさん＞

回答ありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません。
マシーさん、アドバイスありがとうございます！
お店も見つかったので実際にいろいろと視聴してみるつもりです。
現状でベストな構成を見つけられればと思っています。
内容がところどころ重複してしまいそうなので、みな様へお聞きしたい内容を書かせて頂きます。
視聴可能なお店を探す予定も含めてですが、現在、候補は一つ減って、

NP-H750
H-A01
Azur651A

の3つです。
このなかでNP-H750ですが、TEACのアンプってどう思いますか？
iPadをUSB接続した使用も考えているんですが、候補の中ではNP-H750だけが正式に対応しているようで…
仮にiPad使用を前提としてしまうと、NP-H750しか候補が無くなってしまうのですが…

他の2つの候補もUSB対応ですが、iPad（+camera connection kit）も接続可能だと思いますか？

よろしくお願いします。

書込番号：16439202

[Musa47]

頭悪いのかな？

実際聴いてみて、この音嫌い、この音好き！になれば、最初に考えても無意味

考えるのは実際に聴いた後　まずは聴きなさい

書込番号：16441735

[JellyJet77]

Musa47さん＞
アドバイスありがとうございます。
すみません、おっしゃる通りです。
同じお叱りを他の方からも頂きましたので…
自分の耳で実際に聴いて決めようと思います。

ただ、叱るだけの人と、叱るなかにもより建設的な意見を下さる方の2通りいますけどね…
初心者の僕にとっては後者のほうが助かりますが。

書込番号：16441842

[Musa47]

＞　ただ、叱るだけの人と、叱るなかにもより建設的な意見を下さる方の2通りいますけどね…
そうだね　ゴメン
でも忘れないでしょ

＞　初心者の僕にとっては後者のほうが助かりますが。
人間性の問題で初心者とか関係ないかと

書込番号：16442306

[黒蜜飴玉]

＞ただ、叱るだけの人と、叱るなかにもより建設的な意見を下さる方の2通りいますけどね…

叱るどころか、煽りや荒らし、またはそれらに類する人格攻撃などを行う人に対してスレ主さんは無視する対応が必要です。
反応すると相手を助長させるだけだから放置でいいです。


ただ確かにクチコミ掲示板で「TEACのアンプってどう思いますか？」などと意見を求めても、まともな回答は得られないでしょう。
仮に返答があっても、当たっている可能性はないです。人それぞれで捉え方が違います。
中には同じ感性の持ち主で、意気投合できることも無きにしもあらずですが、まずありえません。
むしろ、他人の意見を見てから無駄な先入観をもって試聴してしまうと、変な印象と持つことが多くなります。

また、どう思うかは別にして、それに対して答えてくれている人の背景がわからないと意義ある返信かわかりません。
中には、一般人ではない業者さんらしき人物が一般人を装って受け答えしている節があります。
最初はTEACのことを書きながらも、最終的には例えばD&Mの製品をすすめたりといったケースはよくあります。
(あくまでも例です。実際にD&Mがということではありません)
これは量販店でどこそこのメーカー説明員と書かれたタグをつけている人が結局自社製品と比較して説明してくるのと同じようなものです。
一見親切心で答えているようで、実は…なんてことはほんとうによくあります。

ココ(価格コム)には、いろんな人がいて、昔は試聴した結果をつづった主観の塊のブログへ誘導していた人物が
いつ頃からか、試聴だけではわかることはないと言い出したりと、人間、いつ変わるかなんてわかったことではありません。
要は他人の意見など当てにはならんので、自分が試聴した結果を元に目的にあったよりよい機器選びに専念すれば良かろうと思います。
ipad云々の話も接続するのが第一の目的なら、実際に持参し、NP-H750で試せるか交渉して、可能なら試させてもらう。
そういったスレ主さんの努力も必要だと戒めている放置すべき返信であろうと思います。

書込番号：16442349

[SOMN]

JellyJet77さん

はじめまして。
当方、PCオーディオ歴数年のオーディオ初心者です。
私も始めるに当たり、知識や情報収集、商品購入まで色々と苦労したので、スレ主さんの心境お察しします。
あくまで初心者の意見ですが少しでも参考になればと、レスさせて頂きます。

プリメインアンプでと言う事ですが、最初はコンパクトで安価な構成で組んでみてはどうでしょう？
具体的には、PC→USB-DAC→アンプ→スピーカーという構成です。
USB-DACについてどのような物かは、ご自身で検索してみてください。
1万円台でも十分いい物がありますし、レビューも数多く出ています。
アンプは他の方も少し書かれていますが、デジタルアンプが無難かと思います。
特に味付けも無く坦々と鳴らす感じで面白みには欠けますが、
その分スピーカーも音楽のジャンルも、あまり問わないかと。
ちなみに通称「中華デジタルアンプ」なんて言われているものが約5000円〜出ています。
レビューもネット上に結構出ていますので、調べてみてください。
ただ中華デジアンはネット通販での購入になると思うので、試聴できないのが難点です。
ここは「5000円だし…」と割り切らないといけないところですね。
でも、たぶんいい意味で驚かれるかと思いますよ。

iPad接続については、当方所有していないので出来ると断言はできませんが、
Dockケーブル(付属品のDock→USBではなく、オーディオ用のDock→3.5ステレオミニプラグもしくはRCA)を使って、
アンプと接続すれば可能かと。
この辺の情報はiPod Dockケーブルなんかで検索すれば出てくるかと思います。

詳しい方からすれば突っ込みどころ満載かもわかりませんが、
後々ケーブル類にこだわってみたくなったりと、出費も予想以上にかさんできますし、
初めはこのくらいから始めて見るのがいいのではないでしょうか？
また少しづつステップアップして音の変化を感じるのも楽しいものです。

最後になりましたが、スレ主さんが良いオーディオライフを送れる事を願っております。
長々と失礼いたしました。

書込番号：16448287

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

選抜された３種結構どれも違いますね。一体型。デジタル型、オーディオ的。
今後の使い勝手などありますが、ましーさんがオススメされたアンプ内蔵の
Ｘ３００Ａは良いと思います。

一方オーディオ的にしっかり鳴らしていきたいという事ですとケンブリッジ
ですし、他デノン３９０、パイオニアＡ５０など様々ですね。Ｑ３００は
結構低音出ますので、ここを活かすか、好きかでちょっと選び方変わるか
と思います。

書込番号：16448507

[ましー]

JellyJet77さん、こんばんは。

殆どの方が「自分で聴いて答えを出せ」と言う感じの回答をされてますので、内心ちょっとした確約の様な物でも貰いたい所を「お前じゃないから知るわけが無い」と突き放されている様な印象を持たれているのでは？と思って、少し個人的な話をさせていただきます。

私自身も、「自分が納得しない事には話しにならない」と言う点では、他の方と同じです。

ただ、私の視点としては「機材個別の性格」と、「組み上げたシステムの性格」と言うのは、まったく別物と思っていますので、ここを誤解して欲しくないと言う思いがあります。

私は候補にされているQ300そのものでは有りませんが、同ファミリーのQ100とQ500を実際に買って、色々セッティングをしております。

さすがに音響屋ではないので、価格コムに名が連ねられる様なありとあらゆる機材を実際に聴き比べる等と言う事は当然できません。

ただ、運良くと言うか、私はONKYOのA-7VL/A-973とMarantz PM7004、Triodeの真空管アンプを持っていて、実際にこれらと繋げ換えたりする事が可能です。

例えば、PM7004の様なmarantzのミッドロークラスは、高域寄りで低域がタイトなので重厚さに欠ける等と良く言われますが、スピーカーケーブルや中間オーディケーブル等の吟味で、低域感を増やす努力をして、高域の良さを残しつつ意外と低域の存在感もある音を導き出すと言う事は可能です。

或いは、PM7004の良さを認め、これを指標にA-7VLを高域に伸ばす方向に導いたり、逆にとりあえずエネルギー感最優先で低域一辺倒に振ったりと、「システムとしての最終的な音＝その機材に貼られているレッテル通りの音｣では決してありません。

なので、こう言う背景の見えない場所で「誰かが貼ったレッテル」で「この製品はこう言う物なんだ」と決め付けて欲しくないので、私は本人が実際にどう言う物なのか「その時のシステム」を見て(聴いて)判断してくださいと進言させて頂いています。

ただ、やはりそのアンプなりスピーカーなりの「キャラクター色」から外れてしまう様な無茶ぶりは有りませんので、最終的な「My audio」の軸にはどう言うキャラクターを据えるのかと言う部分は、しっかりと考えて置いて下さい。

書込番号：16451177

iPadとの接続方法

[JellyJet77]

みなさん、初めまして。

現在、屋外でのBGM用途において、

iPad2　→　 Camera Connection kit　→　 USB　→　Onkyo ND-S10 →　光デジタル　→　 Onkyo GX-d90

という構成を組んで使用しています。屋外と言っても狭い場所なので音量等は十分確保できています。
今回、このGX-90dを思い切ってQ300に変更しようと考えています。

そこで質問です。
現在の構成のままではQ300を使用できないと思いますが、
具体的にどういった機器やケーブル類を、増やしたり減らしたりする必要があるのかよくわかりません。
どこをどう変更すればQ300から音が出せるのでしょうか…

もしかするといろんな方法があるのかもしれませんが、基本的には、

（iPad） →　（必要な機器＆ケーブル）　→　(Q300)

という構成であれば良いので、詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか。
とりあえず自分の中で雲を掴むような話なので、予算は無視して頂いて構いません。
安いことに越したことはありませんが。。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16421935

[ヨッシー441]

ND-S10からはデジタル信号が出力されます。
Q300はパッシブスピーカーなのでアンプ類を使って信号を増幅しなければなりません。

なのでデジタル入力のあるプリメインアンプやAVアンプが必要かと思います。

アナログ入力しかないアンプを使うには、さらにDAコンバーターが必要になります。

ND-S10も使わないのであれば、iPad2に対応しているアンプ類を使うという手もあります。
例えばコレ↓とかかな〜？

http://teac.jp/product/np-h750/

書込番号：16422799

[サカナハクション]

繰り返しかもですが、アクティブスピーカーをお使いのようです

一番簡単なのはUSB入力のできるプリメインアンプを購入することですね

書込番号：16422856　スマートフォンサイトからの書き込み

[JellyJet77]

ヨッシー441さん、サカナハクションさん、アドバイスをありがとうございます。
ひとまずどこをどうすべきなのか理解することができました。とても助かりました。

一番簡単なのはiPadを接続できるプリメインアンプの購入…ということでしたが、
例えばヨッシー441さんがリンクを貼って下さったもの以外に、何かおススメはありますか？
プリメインアンプが必要であるとわかった今、今度は予算との勝負になりそうです。。
値段がお手頃でおススメのプリメインアンプ、他にもご存じありませんか？

書込番号：16424924

[JellyJet77]

このスレを解決済みにする前に次のスレをたててしまいました…！すみません。。
やるべきことをもっとも簡潔な言葉で書いて下さったサカナハクションさんにベストアンサーを。
大変助かりました。ありがとうございました。

書込番号：16428025

SACDプレーヤーを検討しています。

[いつかは大三元！]

皆さんのアドバイスをいただきたく、よろしくお願い致します。

現在、以下の組み合わせでクラシック（ピアノソロから大編成オケまで様々）を聴いています。
スピーカー　　　：ＫＥＦ　Ｒ５００
プリメインアンプ：デノン　ＰＭＡ−２０００ＳＥ
ＣＤプレーヤー　：ケンブリッジオーディオ　ＡＺＵＲ６５０

この組み合わせにする際には１０回以上の試聴を重ねたことで、自分としては満足しています。
トールボーイの割に低音が出過ぎず、重苦しくなく、やや艶があり、聴き疲れしない点が気に入っています。

先日、家内と娘を連れて久々にタワ―レコ―ドでＣＤを見ていましたら、最近はＳＡＣＤ等の高音質ＣＤが
たくさん販売されていて興味が湧き、プレーヤー購入を検討し始めました。
ＳＡＣＤは先行して購入してしまい、既に我が手元にあります（笑）
ちなみにベーム＆ウィーンフィルのＲ．シュトラウス「英雄の生涯」です。

今回も試聴して決定したいと思いますが、皆さんがおススメされるＳＡＣＤプレーヤーを参考にしたいので
教えていただければ幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：16417476

[T-ジューシー]

ここではなくCDプレイヤー板で聞いた方が良いかと。

あと予算も書いた方がいいですよ。

書込番号：16417555　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

スピーカーとアンプとの価格バランス的に合わないかも
しれませんが、個人的な推奨SACDプレーヤーとしては
・アキュフェーズDP-550
・ラックスマンD-06
・マランツSA-11S3
ですね。
一度試聴してみて下さい。

書込番号：16418033

[黒蜜飴玉]

＞現在、以下の組み合わせでクラシック（ピアノソロから大編成オケまで様々）を聴いています。
＞スピーカー　　　：ＫＥＦ　Ｒ５００
＞プリメインアンプ：デノン　ＰＭＡ−２０００ＳＥ
＞ＣＤプレーヤー　：ケンブリッジオーディオ　ＡＺＵＲ６５０

アンプがPMA-2000SEということですから、その方向で重厚な感じを目指すのなら価格バランスも含めてDCD-1650REがよいでしょうね。
または購入先や試聴先に旧在庫があればDCD-1650SEでもかまいません。

書込番号：16418073

[いつかは大三元！]

T-ジューシーさん
書き込みありがとうございます。
CDプレーヤー板ですか。失礼しました。
なんとなくKEF板に書き込みしちゃいました。

書込番号：16418516　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

デジタル貧者さん

書き込みありがとうございます。
ご紹介いただいた機種は、価格的に手が出ません…
いや、出せません…汗
出来れば20万円程度まででご紹介をお願いします。

書込番号：16418533　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

黒蜜飴玉さん

書き込みありがとうございます。
今の組み合わせにする際、1650SEで試聴したんですが、中低音が出過ぎで微細な高音が消されてしまうような感覚でした。1650REではどうでしょうか？

書込番号：16418557　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞出来れば20万円程度まででご紹介をお願いします。

同じR500でパイオニアのPD-70をお使いのユーザーさんがいますね。
私はパイオニアは聴いていませんが、音質傾向や組み合わた感想は
何度かその方から聞いています。

生産完了で試聴できるかどうか？ですが、マランツの13S2や15S2とか
もあります。
KEFでどうかはわかりませんが、DALIやハーベスでは何度か聴いています。
とりあえず候補に入れておいてもいいかもしれません。
参考まで。

書込番号：16418619

[黒蜜飴玉]

いつかは大三元！さん

＞今の組み合わせにする際、1650SEで試聴したんですが、中低音が出過ぎで微細な高音が消されてしまうような感覚でした。
＞1650REではどうでしょうか？

1650SEでそういう印象をお持ちなら、1650REも方向性は変わっていないので、そう感じてしまう可能性は高いですね。
SEとREの違いはDACを旭化成のAK4399からバーブラウンのPCM1795に変更したのとロージッターマスタークロック採用だけで
ぱっと試聴した感じでの印象はSEもREも大した違いはないです。

別案ですが、1650SEよりも分解能が高く、過度な重厚感が出ないヤマハのCD-S2000はいかがでしょう。
やや中庸で綺麗な音を出す機種です。空間表現が得意で、アンプではなく、スピーカーのR500の方向性にあわせる形です。
マランツやデノンと比べると店頭映えするような音ではないので、あまり目立つ存在ではありませんが
使い込んでいくと良さに気づかされる機種ですね。

書込番号：16418863

[古いもの大好き]

いつかは大三元！さん　今晩はです。

『現在、以下の組み合わせでクラシック（ピアノソロから大編成オケまで様々）を聴いています。
　スピーカー　　　：ＫＥＦ　Ｒ５００
　プリメインアンプ：デノン　ＰＭＡ−２０００ＳＥ』

機種は異なりますが、メーカーとしては同じ様な構成で使用しています。

スピーカー：ＫＥＦ　Q100
アンプ　　：デノン　PMA-2000SE（＋α）

『1650SEで試聴したんですが、中低音が出過ぎで微細な高音が消されてしまうような感覚でした。』

実は、CDプレーヤーでDCD-755SEを組み合わせて聴くと、同じ様に低域音リッチ（ちょいとブーミー）なるので、私はスッキリ系のパイオニアPD-30を組み合わせています。

予算的に考えますと、PD-70で良いのではと思いますが･･･試聴して頂ければ幸いです。

書込番号：16419333

[いつかは大三元！]

デジタル貧者さん

パイオニアは私も聴いたことがないので、どういう音か興味がありますね。

マランツは13S2だともうどこの店にも在庫ないみたいですが、15S2はあるみたいです。
デノンとマランツの組み合わせは、たまに見かけますね。母体が同じ会社ですから相性が良いかも？
15S2は候補にしてみます。

ありがとうございます。

書込番号：16420027　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

黒蜜飴玉さん

1650REになっても傾向は変わらないなら候補に入れない方が良さそうですね。

ヤマハの中庸という部分に興味を持ちました。調べてみたのですが、あまり味付けをせず、美音系とのこと…
美音系ってどんなイメージなんでしょ？？
価格的にも現在の組み合わせとバランスが良さそうなので、候補にしたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：16420166　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

古いもの大好きさん

書き込みありがとうございます。

同じメーカーで組み合わせされてるんですね！
はじめましてなのに、なんだか親近感を感じてしまいます（笑）

パイオニアをお使いなんですね。
「スッキリ系」とのことですが、具体的に音の傾向はいかがですか？
Ｂ＆Ｗのようにいわゆる「寒色系」で硬質な音という感じでしょうか？
（実家の父がＣＭ８を使っていますので、もしそうであればイメージできます）

プレーヤーがデノンの場合の組み合わせは、まさにおっしゃる通りだと感じています。
前のスレのスレ主さんもパイオニアをお使いのようで、パイオニアを使ってらっしゃる方が多いんですかね。
パイオニアって、カーナビやカーステレオではかなり有名ブランドですが、車という難しい環境でも
音楽を人に聴かせるだけのノウハウがあるのでしょうから良いんですかね？！

ＰＤ−７０も候補にして試聴してみたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：16420365

[いつかは大三元！]

返信いただいた皆さん、ありがとうございます。

早速今日から試聴してみたいと思います！

書込番号：16422033　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

いつかは大三元！さん　今晩はです。

既に解決済みですが、聞かれているので少し書き込みますね。

パイオニアですが『「スッキリ系」とのことですが、具体的に音の傾向はいかがですか？』
ここで私の言うスッキリ系と言うのは、どこかの音域で強調と言うか、特徴があまり無くフラットな感じのサウンドと言う事です。デノンは低音域に厚みがある様に、逆にマランツは高音域に特徴があるらしい（らしいと言うのは、使っているCD6003でその様に感じないので）

『そう言った事もなく、Ｂ＆Ｗのようにいわゆる「寒色系」で硬質な音という感じでしょうか？』
「寒色系」で硬質な音･･･オンキヨーのアンプにはそう感じますが、パイオニアはニュートラル（暖色系にも振れてないと思ってます）かなと思います。

パイオニアをお勧めするのは、ＣＤとＳＡＣＤの差も良くわかる･･･ソニーのXE800ではそのSACD効果が良く判りませんでしたので、SACDってこんなもの？と思っていましたが、パイオニアで聴いて見ると結構違いが（良い意味で）判り、SACDを見直した次第です。

ヤマハのサウンドも同傾向とは思うのですが、なにせ使っているのが30年前の代物なので、最近のヤマハは？です（笑）

気楽に試聴を楽しんで頂ければ、そしてご自身でのお気に入りが見つかれば最高ですね。

書込番号：16423250

[いつかは大三元！]

古いもの大好きさん

再度の書き込みありがとうございます！

フラットでニュートラルですか。そういう音って量販店の試聴環境では得てして聞き映えのしない音に感じるんものなんですよね。ヤマハも恐らくそういう音かなって勝手に想像しています(笑)

何にせよ、候補のプレーヤーを色々試聴して、また報告したいと思います！

書込番号：16423506　スマートフォンサイトからの書き込み

ウェスタンエレクトリック WE 16GAバイアンプについて

[sada39]

ウェスタンエレクトリック WE 16GAに変えようかと思っているのですが、シングルの方が良くバイアンプには

向かないと聞いたことがあります何故向かないのか教えてください。

今の環境はSC-LX83にKEF IQ90にベルデンをバイアンプにしていますが音が硬いと言うかうるさく感じる為

変えようかと思っています

書込番号：16186505

[ikemas]

以前ウェスタンエレクトリック(WE)の16GAでバイワイアリングやバイアンプ接続を試したことがあります。
特に向かないわけではないようですが、ベルデンであれWEであれメッキケーブルは長さによって硬さが変わるようです。

WEの16GAだと、3メートルでは音が硬くなりすぎたので、最終的に同じWEの18GAの2mに変更しました。

現在お使いのベルデンを何mで使用されているかはわかりませんが、AVアンプからスピーカーまでのケーブル長が2〜4mなら18GAを、5〜6mなら16GAをというように距離に応じた太さのケーブルにされる方が良い気がします。

もしくは非メッキのスピーカーケーブルに変更されてはいかがでしょうか。非メッキであれば9m位までは長さによる音質の違いは判らないレベルだったので。

また、バイアンプ接続されている、とのことでしたが、スピーカーによってはバイアンプ接続でインピーダンス変化または位相逆転によって音が硬くなることがありました。一度シングルワイヤリングでの音の硬さも確認されてはいかがでしょうか。
原因が位相逆転なら、ウーファー側の+と-をスピーカー側で逆に接続すると正常な音質になると思われます。(AVアンプのスピーカーターミナル+をスピーカー側スピーカーターミナルの-に接続し、+も同様に+-を反対に接続します)

質問内容とはことなる回答ではありますが、参考まで。

書込番号：16187605

[sada39]

ikemasさん、ありがとうございます

実はＷＥ１６ＧＡを３メーターが適正範囲だと聞いてシングルで頼んでしまいました。

ベルデンは最初シングルで試しましたが今ひとつでバイアンプした所広がりも良く最初は良かったんですが

最近のＢＤは得に耳につき困っていた所です

＞WEの16GAだと、3メートルでは音が硬くなりすぎたので

うん〜又無駄な買い物をしてしまったような・・

書込番号：16187917

[sada39]

We16GAをバイアンプにして見ました

高音は非常に良く響きも有り良い感じだが低音が

まるで出てこない、あの重低音ダークナイトライジングを見たがただの普通映画になって
しまった

エージング進めたら出てくるのか？

書込番号：16207292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikemas]

自作バイワイヤリングケーブル

試しにウーファー側のスピーカーケーブルを逆相（+-を逆）でつないだらどんな感じですか？

またはスピーカーケーブル以外の、電源ケーブルやインターコネクトケーブルなども音を硬くする原因になることはあると思います。

当方でも以前SC-LX83にQ5をバイアンプで使ってましたが非常に軟らかい音でした。その時のスピーカーケーブルはWEの18GAでした。

KEFのスピーカーは案外スピーカードライブ能力を要求するようなので、一度バイアンプではなく、バイワイヤリングも試してみてはいかがでしょうか。

書込番号：16208183

[sada39]

ikemasさん,こんばんは

アドバイスありがとうございます

試にシングルにして見ました時間帯にコロコロ変わるバカ耳なので何とも言えませんが

映画だと微妙やはり低音ボケ気味、ライブＢＤなど聞くと厚みが増したような気がします音楽を聴くには断然ＷＥですが

両立させるには難しそうです

電源ケーブルですがオヤイデTUNAMI GPX-R 壁コンＲ１です

無知ですいませんウーファー側のスピーカーケーブルを逆相（+-を逆）に繋いで壊れたりしませんか？

書込番号：16209020

[ikemas]

TUNAMI GPX-Rは以前自分も試しましたが、かなり音が硬くなったので使うのはやめました。

LX83標準の電源ケーブルはマランツやDENON、ONKYOなどのハイエンド機にも使用されている高品質な電源ケーブルです。当方では保守分品を取り寄せて社外品ケーブル代わりに使ってますが、癖のない高性能なケーブルだと思います。

あと、壁コンもメッキタイプは基本的には音を硬くする方へ作用すると思いますので、松下の非メッキがおすすめです。

電源周りで癖をつけると他では補正できないので、標準電源ケーブルで一般的な壁コンでまずは音質の確認をされてはいかがでしょうか。

あと、逆相では壊れませんので試してみてください。

書込番号：16209140

[sada39]

ikemasさん

ブログ拝見させて頂きました凄いですね！勉強になります

逆相試してみます

ちなみに20年前のオーディオですが、デノンとＪＢＬにだいぶ前に買ったＷＥ１６ＧAこちらは美音で低音も申し分なしです

今回買った物偽物と疑ってしまうぐらいです、かなり安かったので・・

書込番号：16209273

[sada39]

何日かバイアンプにして見ましたが、音のバランスが納得できず

しばらくシングルで行こうと思います

ウーファー側を太い14GAにしばらくしたら変えようかと思っていますが、試した方おりますか？

書込番号：16229217

[ikemas]

WEの16GAは3mで使用されているのでしょうか？

もしそうなら高域が強調されて低域の量感が減ったように感じられるようになっているのかもしれません。
メッキケーブルは長さで高域の減衰量に違いが出て、音の硬さが変わるようですので。
長ければ長いほど高域は減るようです。

さらに太い14GAとなると片側10m位の長さが必要になりそうですので、16GAを5〜6m位で試してみるか、太くするなら非メッキのスピーカーケーブルで10〜16GAのケーブルを試してみるかされてはいかがでしょうか？
非メッキであれば9m位までの長さは音質に影響ありませんので。

VVFを試されてはいかがでしょうか？安価で試せる非メッキのケーブルですし、当方でも試しましたが、見た目はともかく音質はさほど悪くはないと思います。

http://mijinko.jp/accessory/speakercable.html


あと、電源まわりを変更されている、ということなので、スピーカーケーブルにメッキを使うことで高域が強調されすぎなのも気になります。

あと、家庭用電源は時間帯で電圧が変わるので結構音が変わりますよ。
家では97V以下まで下がることがありますが、そこまで下がると顕著に音が硬くなりました。

以上参考まで。

書込番号：16229384

[ごんちゃんだよ]

こんばんは。

ケーブル交換で、改善はあると思いますが、根本的な解決に至るのは、簡単な事ではない様に思います。
元々、LX83はフラット（スッキリ）系の音ではないでしょうか？
このアンプは、サブウーファーを使用（調整）する事で、バランスが取りやすい様に思います。
硬いと言われる音も、低域の量が増えれば、多少柔らかく感じる事もあります。

録画していた、ダークナイトライジング（WOWOW）を見ましたが
SWが無ければ、平凡なサウンドだったかもしれませんね。（映像も・・）
でも、繋がりの良いサラウンド感は、自然で、悪くはなかったですよ。


各メーカー付属の電源ケーブルですが、太さはほぼ同じぐらいでも、硬さや印字等は、各メーカー微妙に違っていましたね。

書込番号：16231254

[ikemas]

「スピーカー設定」で、フロントスピーカーのサイズが「大」になっていない。
ということはないですよね。

当方ではMCACCを行うとフロントスピーカーの低域再生能力にかかわらず「小」に設定されたような気がします。

書込番号：16231697

[sada39]

ikemasさん

スピーカー設定が大になっていましたIQ90はSMALLなんですね知りませんでした

クロスオーバー数値は今の所80Hzにしてあるのですがこちらはどの位でしょうか？

書込番号：16232123

[ikemas]

iQ90は低域再生能力が十分あるので、スピーカー設定は「大」でいいと思います。
ということは設定に問題はなさそうです。

クロスオーバーは「小」設定になっているスピーカーの低域をサブウーファーに割り当てるためのものなので、特に気にしなくていいと思います。

ちなみにスピーカーを設置している部屋のルームアコースティックは「デッド」「ライブ」のどちらに近いでしょうか？
設置場所でスピーカーの音質はかなりキャラクターが変わります。

当方では設置場所は和室で強デッドですので、高域はかなり減衰（吸音）され、低域が強調される感じです。

あとスピーカーの足元はどうなっていますか？
当方はデッドなので足場は金属製のスピーカーベースを使っています。ライブならあまり硬めの足場は使わないほうがいい気がします。

それと、スピーカーはまっすぐ設置ですか？内振りですか？
当方ではKEFのスピーカーは多少の内振りにして設置しています。まっすぐ設置だと、設置場所の影響で低域が打ち消しあって量感が減ることがあること、高域は指向性が強いので、内側に降る角度で高域の量感を調整するためです。

スピーカーの高さは変更していますか？一般的に、「ツイーターは耳の位置に」といわれていますが、高域が耳につくならツイーターを耳より高くするといいようです。
当方では、高域再生能力に優れるスピーカーを設置する際には耳の位置よりツイーターが高くなるよう設置しています。


それらがしっかりしているとなれば、スピーカーケーブルをVVFにしてスピーカーケーブル以外で音が変化していないか確認してみることをおすすめします。


もしくはパワーアンプやプリメインアンプを別にお持ちであれば、KEFのiQ90をそちらのアンプ経由で鳴らしてみて音質の違いを確認されるのもいいかもしれません。
当方でLX83でKEFのR300を鳴らしたときに、満足に鳴らすことができなかった、ということがありましたので、もしかしたらiQ90も駆動力のいるスピーカーなのかもしれません。

書込番号：16232464

[sada39]

ルームアコースティックはライブだと思います

スピーカーは内側に向けてあります

足元はスパイクにマグネシウムのインシュレーター御影石を置いてあります設置当時、低音を抑えるのにこの様にしました

We16gaシングル、パンチ力はありませんがそこそこ出るように

なりました高音は少しキツイですが全体的に硬くはないようです

私観ですがアクション映画には向かないケーブルのような気がします

書込番号：16233050　スマートフォンサイトからの書き込み

旧型製品のKHT2005.3 or 2についてお教えください。

[CQCQCQ]

旧型製品の情報が無く、新型の話題をしている方々は詳しいと思い、書き込み致しました。
新型への書き込みをお許しください。

KHT2005.3 または、KHT2005.2　についてお教えください。

こちらの機材は、下記の通りです。
アンプ: ONKYO TX-NR616
スピーカ: DENON SC-T7L-M ← これを7.1chのフロントスピーカ予定
　　　　　　　 ※なお、２個のKHT2005スピーカはフロントハイスピーカ予定
5.1chスピーカ: 安物 ← これをKHT2005.3 or 2へ変更予定

質問１
KHT2005.3とKHT2005.2で、音などに大きな違いはありますでしょうか。
価格に例えると、現在の価値は何円と何円でしょうか。

質問２
私の持っている機材と、KHT2005.3 または、KHT2005.2 の構成（予定の使い方）で、
良い音を楽しめますでしょうか。
もっと高いアンプでないとKHT2005.3 または、KHT2005.2が勿体無いなど、お教えください。

書込番号：16172542

[圭二郎]

＞価格に例えると、現在の価値は何円と何円でしょうか。


KHT2005.2

中古ショップの価格ですが、参考まで。


￥79,800円

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/83284/


KHT2005.3 S

新品ですが、

\167,000円

http://item.rakuten.co.jp/audiounion/kht20053bk/

書込番号：16174596

[ましー]

CQCQCQさん、こんばんは。

本題とは全く関係ありませんが、KEFの方で新シリーズのシアターセットモデルの発表があったようです。

http://www.kef.jp/products/e/launches_e.html

最近話題になった限定モデルからのフィードバックなど気になる点も多いながら、結構リーズナブルな所からの販売開始の様なので、足を運べる範囲で試聴会でもあれば、ちょっと頑張って聴きに行ってみたいと意欲をかられています。

それこそ板違い甚だしいですが、なんかヘッドフォンも出す様なので、こちらも個人的には要チェック事項かなw

書込番号：16185438

[CQCQCQ]

結局、この商品を購入致しました。
なかなか、見た目、音、共に、良いです。

kefに問い合わせたところ、新製品は、2005と3005の間くらいとのことでした。
また、見た目も明らかにこちらの方が良いので、たぶん、景気が悪いから、
値段を安くした廉価版に近いのかも。

書込番号：16226626