KEFすべて クチコミ掲示板

スタンドについて

[せんご]

大別してスタンドは金属製（硬いもの）木製（軟らかいもの）そしてそのハイブリットですが、当方のマンション部屋床はコンクリートスラブの上に木の根太、その間に発砲スチロールを敷いて付板合板仕上げです。試しに中程度の音量でドアを閉めて共用通路に出ると音は殆んど漏れませんし階下の住人からの苦情も今のところは有りません。ともあれクリアな音のためには、エンクロージャーの振動はどこで受け止めて、どこで遮断すれば良いのでしょう？例えば硬いスタンドで受け止めてその下は振動が床に伝わらないように軟らかいものを敷く、或いはスタンドの下に硬い石プレートを敷いてその後軟らかいものを敷く、振動を何処で遮断するか考えるとと切りが無いように思えるのですが、それとスタンドは金属製、木製、R300にはどちらが良いのでしょうか？ご意見をお聞かせください。

書込番号：16482065

[ヨッシー441]

使っている訳ではありませんが、ウェルフロートとか↓

http://www.wombat.zaq.ne.jp/gclef/new-web/index.html

書込番号：16482189

[せんご]

ヨッシー441さん
早速の返信有難うございます。ウエルフロート初めて知りました、ボードの内部はどうなっているのでしょう？不思議なものですね。欲しいですがスタンドも合わせるとＲ３００とほぼ同じ価格になるので購入を躊躇します。音の好みは別にしてフロア型のＲ５００なんかも射程に入ってきます。話がそれるようですがウエルフロートの解説を読んでいてインシュレーターの存在意味が理解出来た気がしました。おまけに最終的には部屋の共鳴もある程度必要などと聞くと益々訳が解らなくなる今日この頃です。いろいろやってみるしかありません。

書込番号：16484853

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

箱の振動という見方では箱のすぐ下（スタンド上のインシュレーターもしくは
スパイク系）でアイソレートしてしまうのがセオリーの気がします。

ブックシェルフＳＰの場合はスタンドも含めてＳＰに思います。私論です。
何に置くかで音色方向が結構変わってしまいますので、鉄系か木系かは
お好みですね。でも基本はＴＡＯＣ類の鉄スタンド系が結局迷わずよろしいと
思います。スタンド下はガッチリ（ガタなく）すればスタンド自体がしっかり
したものであれば問題ないでしょう。一方木製で軽めのタイプのスタンド
の場合にはガタなくし、スタンド下にも思い石系のボードなどで基礎を
作ってあげる方が「締まり」が出るように思います。

スタンドをしっかりさせ、その上にはお好みのプレートやピンスパイクなど
で音調探しではないでしょうか。

書込番号：16488504

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
いつぞやは有難うございました。実を言いますと恥ずかしながら未だＲ３００持っていません。ようやく業者さんを頼んでスピーカーを置くべき場所の整備、先ずは忌々しい蓄熱式深夜電力ヒーターの移動、液晶テレビ壁掛けの為の壁強化工事、そして音響が最も気になるベランダその他のガラス窓の対策など手間暇をかけ、今ようやくスピーカスタンドに行きついた次第です。Ｒ３００の底面寸法はＷ２１０m/mＤ３４５m/mでオーダーメイドでもない限り天板の寸法がうまく行きません。Ｊ１ ＰＲＯＪＥＣＴなるメーカーのＳＴＤ６０Ｋ−２３３０スタンドが良いと思い問い合わせたところ、メーカーの責任も有るのでしょうか、天板の寸法はスピーカー底面の寸法同等もしくはそれ以上必要の返答でした。エンクロージャーの振動を受けとめる話から少しそれてしまいましたが、メーカによってはブックシェルフの為の専用スタンドを作っています（エラック、Ｂ＆Ｗ等）ＫＥＦのような頑張っているメーカーがブックシェルフを出しておきながら、そのスタンドを作っていないのは甚だ疑問です。

書込番号：16491606

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞ＫＥＦのような頑張っているメーカーがブックシェルフを出しておきながら、
＞そのスタンドを作っていないのは甚だ疑問です。

ブックシェルフ専門？のハーベスやスペンドールも純正スタンドは
かなり前から作っていないですね。
コスト的に合わないから純正品は作らなくなった（高価になるので
売れない）とかの理由だそうですね。

書込番号：16491656

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

確かに専用スタンドの販売有無がありますね。
ブックシェルフというくらいで、どこかに載せて
使用するだろう考え、しっかりスタンドに載せて
鳴らす考え、メーカーでも分かれるのでしょう。

たくさんのメーカーさん品ありますので、そこから
合ったもの購入してください、という事もある
でしょう。

天板は考え方ですが、絶対ＳＰ底面より大きい
必要はありません。小さいと転倒可能性が増し
ますが、大きくても(広くても）ネジ固定されない
限り店頭・落下可能性はあります。

Ｒ３００ですとおおよそブック型の平均的な大きさ
ですので、これに合ったＴＡＯＣなりのスタンドを
購入されると、このクラスのＳＰをお使い続ける
限りはずっと使えます。

聴かれる耳の高さというのでしょうか、耳の位置
に高さを合わせてスタンドを決定する方が重要に
思います。座る椅子とかの高さといいますか。

メーカーが異なってもしっかりしたスタンドは
外観さえ気にしなければ使用できますから、他社品
用も検討されても良いです。
（Ｂ＆Ｗも安価系で良いもの出ていますよ。）

http://www.taoc.gr.jp/new_est.html

http://store.shopping.yahoo.co.jp/core/stav24b.html

などなど

書込番号：16492843

[せんご]

はらたいら１０００点さん　再度有難うございます。
デジタル貧者さん　はじめまして。
東京のＫＥＦに問い合わせたところ、Ｒ３００自体けっこう重いので安定のためスタンドは金属製が良いとの返答でした。ＫＥＦは自らのホームページにスタンド付きのＲ３００の写真を載せていますが、底面のタテヨコ寸法２１０×３４５m/mは幅のわりに奥行きのあるスピーカーだと感じています。仰るように各メーカーのブックシェルフ作りに対するスタンスの違い、営業規模、余力の差と言ったところなのでしょうか。私が知る限りでもヨーロッパには結構な数のメーカーが有って、昔ながらの伝統の技を守り続けている印象ですが、勝手な思いとして、もし私が作り手側だったら音にこだわって作ったた自らの作品が、どんな条件下で鳴らされるか？、とても気になるところと思うのですが。

書込番号：16494555

[デジタル貧者]

せんごさん、おはようございます。

＞勝手な思いとして、もし私が作り手側だったら音にこだわって作ったた自らの作品が、
＞どんな条件下で鳴らされるか？、とても気になるところと思うのですが。

同意です。
去年ハーベスHL Compact 7ES-3を購入しましたが、最初の試聴時は
スタンドは某有名スタンドメーカーの物でしたが、印象はイマイチ。
その後純正(と言っても日本の代理店制作の物）に換えると印象は遥かに
良かったです。

ただ日本人は純正品だと安心すると言うか、純正がないと不安に思う
のかもしれませんが、海外の製作者は意外に条件で音が変わる事に対して
大らかな考えのようです。
もしくはスタンド等のオプションは専門メーカー製からチョイスするのが
ユーザー側でも当たり前になっているのかもしれませんね。

書込番号：16494741

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

そうですね、気になる事もあるでしょう。一方、ブックシェルフと呼ばれる
位一般家庭では棚や何かの上のポンと置かれて、こだわりなくＢＧＭ的に
ＳＰやオーディオ機械を使用するところも多いと聞きました。しっかり
オーディオ的に音場を造って真中で聴くという方は全体からみれば少ない
方なのでしょう。

ＫＥＦはどちらかというと奥行方向は長いかもしれません。かといって
この底面に完全に合ったスタンドも少ないでしょうから、ガタつきが少なく
余裕目で考えるか、多少面積より少なくても問題ないか、ここが考えところ
になるでしょうね。スタンド面で気になってしまう場合には純正スタンド用意
のＳＰを再検討してしまう手もあります。

書込番号：16494745

[せんご]

はらたいら１０００点さん、デジタル貧者さん
ご親切有難うございます。純正品や天板の寸法に必ずしもこだわる訳ではありませんが素朴な疑問として、例えば同じ英国のＢ＆ＷとＫＥＦの音に大いに影響のあるスタンドの有る無しの理由を知りたいと思った次第です。イメージとして平均的高さ６０〜７０ｃｍのスタンドにインシュレーターを置いて、その上にスピーカーを載せるのは不安感があり、仰るようにスタンドを固定でもしない限り（以前固定ベルトを紹介頂きましたが）転落のリスクは付きまといますね。そもそもＲ３００は当クチコミや各誌での高評価を目にして興味を持ち、短時間の試聴でしたが高中低音ともまとまりが良く、殊に生ベースの音がクリアで気に入りました。ようやく部屋の諸々の準備も整い、組み合わせるプリメインも皆さんの意見を参考にＰＭＡ２０００ＲＥと決めかけていたのですが、今スタンドのことで足踏みしています。ご指摘のように純正スタンドのあるスピーカーの再検討とか、いっそのことフロア型Ｒ５００，７００の選択肢もありますが、それらを聞いたことがありません。地方在住ですので試聴を積み重ねるのにも時間とエネルギーが要ります。話が再びそれて恐縮ですがＲ３００と５００の違い(ウーファーの寸法１６５m/mと１３０m/mの低音の違い、エンクロージャーの違いに起因する音質の違い等々）どうお感じでしょうか？お聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：16500826

[mtv2008]

はじめまして。

当方はR300をHAYAMI SB-352＋オヤイデのスパイクに載せてA-70でドライ
ブしてますが安価なスタンドの割りには現状でとても満足しています。
天板は奥行こそ少し小さ目ですがR300自身がこのサイズでは奥行ある方
なので不安はないです。
元々は艶っぽいボーカルと引き締まった低音、キレのある音の両立という
若干の矛盾を求めてスピーカーをを１０本ほど視聴した結果このR300に辿
り着きました。
当初はある程度の予算もあり、R500も聴きましたが当方にはどうしても
低音が緩く感じR300のほうが好みでしたね。
視聴したトールボーイだと値は張りますがGold GX300がダントツで好み
だったのですがどうしても予算が叶いませんでした。
（直前に本格水冷PCの構築に予想を反して70万ほど掛かったのが原因）

もっとも視聴時の各スピーカーの差異で導き出したR300という選択が本当
に自宅に適しているのかは実際に鳴らしてみない分からないという事もあ
り、当初からある程度は外堀を固めるべくこれまで同軸に使用していた
オヤイデのDR510をラインにも使用したら初っ端から好みの音色になりました。
（どうやら銀の音色が相性良いみたいです）。

こんなんが参考になるかはわかりませんが＾＾

書込番号：16501003

[せんご]

mtv2008さんへ
フロア型のGold GX300の価格帯になりますと、それに釣り合うアンプや何からして今までの考えをご和算にしなければなりません。Ｒ３００とハヤミのスタンドそしてＡ−７０、大体このへんの価格帯で考えていますので、とても参考になりました。プリメインはＤＥＮＯＮ２０００ＲＥを考えていたのですがＡ−７０と比較して如何思われますか？雑誌の立ち読みですが９月ＤＥＮＯＮ１５００ＲＥの発売とか。興味は尽きません。

書込番号：16504485

[mtv2008]

先述の補足ですがHAYAMIのSB-352は本体は木製ですが天板は金属(3mm)です。

あと御所望の2000REではございませんが先日まで2000SEを所持しておりR300も
少しドライブした事があります（A-70以外は全て一緒の環境です）。
A-70と比べて少し低音が出過ぎる感じと全体的に輪郭が丸くなった感じがしました。
ポジティブに表現をするならキレのA-70、エネルギッシュな2000SEってとこでしょうか。
2000REも音源、好み次第ではきっと魅力的な音を出すのではないかと推測します。

一方でA-70を選択した理由は勿論視聴した音の好みもありますが、当方ハイレゾを中心
に聴いているのと、USB-DACとしてＰＣから直接音が出せる事、そして省エネなＤ級
という事が選択要素でした。

余談ですがR300を再生時（良く聴く音量で）の消費電力はアンプ単体でも２８ｗ、音源
のウルトラブックからUSBで結線してもシステム全体で５０ｗ未満という結果です。
（別の水冷ＰＣでゲーム時は８００ｗ超なので部屋全体では本末転倒ですが＾＾）


以上、個人的な感想ばかりで恐縮ですが検討材料の一部になれば幸いです。

書込番号：16508617

[メタリスト7900]

せんごさん、こんにちは。

振動を緩和する意味でのインシュレーターの使い方は、僕もはらたいら1000点さんと同じように、
スタンドとSPの間が基本だと思っています。
で、スタンドと床面の接触は安定性重視で。

実際、僕もハヤミの安いスタンドをクリプシュのRB-61�Uと言うSPに使っていますが、
SPとスタンド上面の間をゴム系にしたら、もろにスタンドに振動が伝わりスタンドの底面（床との接触部分）にステンレスの袋ナット噛ませたくらいです。
これはクリプシュのRB-61�Uが、箱鳴りを積極的に使うタイプというのもあるでしょう。
今はSPとスタンド間にはオーディオテクニカのAT-6099と言う金属と制震ゴムのハイブリッド・インシュレーターを使っていまして、袋ナットは外しましたが。

で、R300は重さがあるので（箱を鳴らさないタイプ）、やはりスタンドもそれなりの重さの物を使いたいところですよねぇ。
そうすると、当然金額も・・・。
ただ、スタンドとSP間にインシュレーター入れても、地震とかを考えなければ安定性云々は気にしなくて良いと思いますよ。
安定性が欲しいなら、スタンドの下部に鉄の板を滑り止めシートでくるんで乗せるとか。
格好悪いけど（笑）

以前僕も紹介して貰ったのですが、こんなオーダーメイドもあります。
http://www.samurainohako.com/pg224.html

実は僕もR300を購入しようとしていたのですが、聴く音楽が洋楽ロック中心なこともあり、店員さんの奨めでR500を試聴無しに買ってしまいました。（R700とR900は試聴済み）
その辺のことはR500のクチコミ参照で
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000320675/SortID=16269221/#tab

その人によって低音の感じ方は違うと思うので断言はしませんが、少なくとも僕の部屋で鳴らすR500は、トールボーイに付きもののモワ付いた低音にはなっていません。
今のシステムが、全体的にカチッとスッキリの音ということもあるかもしれませんが。
当然、付属のスパイク使用しての音出しです。
これがDENONのCDPやアンプ使用だったら分かりません。

アンプの音は・・これは本当にその人の好みの問題なので、一概には言えませんよね。
僕も、今のラックスマンのL-505uXに決める前は、PMA-2000REとA-70を購入対象にしていたんです。
2000REの中低音の余韻感も聴く音楽によっては魅力的でしたし、A-70のカチッとした音の出方も魅力的でしたし。
で、何を思ったか外観に目を奪われてL-505uXを聴いたら、A-70の音を太くしたような、気になっていた高音の細さ（良く言えば繊細さ）を補正してくれたような音に、無理してL-505uXに変更した経緯があります。

KEFの音って、素直にCDPやアンプの音を反映してくれると思うので、第一印象で「良い！」と思ったアンプに決めてしまうのも、一つの手では？なんて。

書込番号：16509083

[メタリスト7900]

何度もすみません。

前の文でA-70の高音が細いとか書きましたが、決しておとしめる意味では無いので補足。

実は音像を鋭くまとめた感じの音作りも好きで、A-70は音場の広がりもあり、PCオーディオ主体なら今でも欲しい機種です。
実際、L-505uXは昔のラックスマンのイメージと違って中域ばかりが主張した音ではないのですが、ボーカルの太さ（存在感）は得てして口が大きくなる傾向があるので、SPケーブルとRCAケーブルをゾノトーンのエントリークラスにして、お店で聴いたA-70のイメージに近寄るような音作りにしています。
じゃあ、なんでラックスマンにしたのか？ってツッコミ入りそうですが（笑）

誤解を招きたくないので連投させてもらいました。

書込番号：16509266

[せんご]

mtv2008さん　貴重な体験談有難うございます。木製のハヤミの中でもで天板のみ鉄板なのは変わり種ですよね。ＰＣオーディオが主体とか、Ａ−７０を選ばれた理由が良く解りました。私がＲ３００を試聴した時の組み合わせは２０００ＲＥではなく初めて見るＡＵＲＡでした。１年近く前の事なので定かではありませんが全域に渡りクリアな印象で殊に低音は好みの締まった音でした。大方の口コミや書評を読むにつけＳＥからＲＥに変わってＲ３００との組み合わせは、最終的には試聴して決めるつもりですが多分上手く行きそうです。
メタリスト７９００さん　はじめまして。クリプシュＲＢ−６１�Uって小型なのに広域がホーンでロックに向いているとか、読んだことあります。それからＬ−５０５ｕＸは以前にＰＥＮＡＵＤＩＯのＣＥＮＹＡというスピーカーで試聴したことがありますが、その定位感と繊細な音に感じ入りました。只、アンプといいスピーカーといいＲ３００や２０００ＲＥに比べると価格が２〜３倍しますよね。話がそれましたが、他の口コミを覗いてみて、ブックシェルフとそのスタンドの議論が当然のことながらが、これほど盛んとは知りませんでした。

書込番号：16512009

[デジタル貧者]

おはようございます。

せんごさん

＞只、アンプといいスピーカーといいR300や2000REに比べると価格が２〜３倍しますよね。

ここの最安値で2000REは\128,000ぐらい、505uXは\198,000ぐらいなので、
倍もしませんよ。
だからメタリスト7900さんにも予算が\200,000まで予定されてるのならば
505uXが買えますよ、とお奨めました。

R300とR500の違いについては私自身はKEFを聴ける環境に無いので、ユーザー
であるメタリスト7900さんにコメントをお願いしました。

メタリスト7900さん、コメントありがとうございました。

書込番号：16512308

[せんご]

デジタル貧者さん　おはようございます
仰る通りL-５０５uXは２０００ＲＥの２倍までしないですよね。ＣＥＮＹＡが店の主人の話でペアで５０万円程すると言ってたので、大雑把に２〜３倍と言ったまでです。それから試聴したのが昨年のことで、今思い出しましたが、あの時のラックスマンは木箱スタイルでしたのでＬ−５０５uＸよりもう少し上のクラスだったと思います。歳のせいか記憶が曖昧で失礼しました。それからＲ５００の情報ありがとうございます、地方住まいで試聴もままなりませんがなんとか出掛けたいと思っています。

書込番号：16512556

[せんご]

スタンドについて皆様に再度お訊ねします。木製の自作スタンドはよく見かけますが、鉄その他の金属で自作された方はいらっしゃるでしょうか？最近ネットで見て気になったのはＦＡＰＳとＣＳフィールドという会社の製品で、いずれも細い鋼材の組み合わせです。私の勝手な想像ですが、スピーカーをそのままで水に浮かべるとか、ワイヤー４点で吊るすとかすれば鳴らすのに最高の条件のような気がします。両社ともスピーカー自体の自由な振動を束縛しない、なお且つ共鳴共振する物と接しない考えで作ったもののように思えるのですが。今、鉄の細身の角材でＲ３００にピッタリのスタンドが自作出来ないものか考慮中です。

書込番号：16527554

[メタリスト7900]

こんにちは。

細身の金属スタンド、作ったらレビュー聞きたいくらいです。
ただ、B&Wとかの比較的お手頃価格のSPスタンドに、金属の角パイプを合わせて作った物、ありますよね。
中に自由意思で砂とか詰めれるタイプの。
CM1とかに使って評判は良いようです。

無振動・無共振が絶対か？と言えば、聴く音楽と音の好みも出てくるでしょうね。
ここのクチコミで、盛んに「発泡スチロール」が良いと奨めている方がいたので、PC用のSPに使っていますが、一個105円の発泡スチロール・ブロックでも、かなり振動を吸収してくれます。

ただ、低音の重さは出ますがアタック感が少なくなりました。
各楽器の音を鮮明に出すには良いと思いましたが、ジャンル的にベースのブリブリした音圧を楽しみたい曲とかには？？
管弦楽や柔らかなボーカル物には合っている感じですが。

そんなことを試しているので、全くの無共振には懐疑的です。
乱暴な言い方ですが、ある程度の重みがあるスタンドを「エイヤッ」と買ってしまって、インシュレーターにするか、スタンドの上にスパイク受けを置いてスパイクを使うか、お好みに合わせて試行錯誤するのもまた楽しみかと。

一番のお奨めは、成功しても失敗しても自作（ショップ委託も）でかな（笑）
必ず得るものがあります。
最初から100パーセントを求めるのは、リスクを負うことが嫌いな現代っ子に任せましょう。

ぼくもまだまだ試したいこと沢山あるので、経験談も聞いてみたい(^^)

書込番号：16527884

KEF Q300に合うプリメインアンプを探しています。

[JellyJet77]

初めまして。

近々、KEFのQ300を購入する予定です。
その時にプリメインアンプも合わせて購入するつもりなのですが、どれを選んでいいのかわかりません。
「プリメインアンプとスピーカーには結構相性があって…」という話を聞いてから余計わからなくなってしまいました。

聞く音楽のジャンルも、クラシックや静かなアンビエント系からメタルやハードテクノまで様々です。
これがアンプの選択を難しくしてしまったらすみません…

ですので、Q300との相性もある程度考慮したオールラウンダータイプ（そんなものが存在するのかわかりませんが）でおススメの機種があれば、
ぜひ教えて頂けませんでしょうか。

ちなみに、

予算は5〜6万円くらいです。

PC　→　USB　→　プリメインアンプ　→　スピーカー

という構成になる予定です。

フワッとした、漠然とした内容でとても恥ずかしいですが、よろしくお願いします。
情報で足りないところがありましら補足させて頂きます。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16425380

[Musa47]

Ｑ３００のどこが気に行って購入されるのでしょうか？
音なんて料理の味付けと同じで、相性なんかより好みの問題が入ります

オールラウンダー＝全て普通と言う事でしょうか？
それなら安いデジアンでも買われれば良いかと思います

気持ち良く聞きたいのなら視聴して決めましょう

書込番号：16425646

[黒蜜飴玉]

http://www.kef.jp/dealer.html
代理店が販売店情報を掲載してくれているのですから、近くにないかまず調べて
電話でQ300を問い合わせてみるのが先決なのでは。
(KEF扱っているお店はたくさんあるので、億劫になるほど遠出になることはないと思いますが)

書いている内容を見るに、ネットであれこれ調べて相性だなんだかんだと吹きこまれたか
無駄な先入観を持ってしまったのかいずれかでしょう。

まずは可能なら本当に相性があるのかどうかを確かめる努力を店に出向いて実際にしてみてはいかがですか。

書込番号：16425754

[ましー]

JellyJet77さん、こんばんは。

誰かが突っ込むだろうと思って傍観してましたが、先の投稿も含めた所で誰も触れないので紹介しておきます。

KEFにもアンプ内臓のいわゆるアクティブスピーカーは存在しますよ。

サイズ的にスケールダウンしてしまいますが、色々と煩わしい機材でシステマティックな事をせずに済むと言うメリットはあるかと思います。

一部残念だったのは、ボリュームが段階調整式で、最近アンプなどで当たり前である無段階みたいな微調整が出来ない部分があります。

試聴したのはエージング不足で、結構パキンパキンと硬質な音を出していましたが、感触としては兄貴分のRシリーズとまでは行きませんが、初期VerのQシリーズよりはメリハリのある方向にあったかなと言う印象を持ちました。

パッシブスピーカー（要別アンプの一般的なスピーカー)を組むにしろ、アクティブスピーカー（アンプ内臓でプレイヤーに直結できるスピーカー）を組むにしろ、やはりご自身で一度現物に触れるに越した事はないと思います。

KEF X300A
http://kakaku.com/pc/pc-speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=725

http://www.kef.jp/index.html
（プロダクトからXシリーズ参照）

汎用性、拡張性などを考えれば、プレイヤー＞アンプ＞パッシブスピーカーと、いわゆるオーディオ機材でのシステム構築の方が色々と可能性はあるかと思います。
（ただ、可能性がある分取り扱う方にも選択する事に対する何かを追う事になりますが)

上を見てしまえばキリがないので、今自分にとってどの程度の事まで出来れば良いか？を把握した上で、これなら納得できると言う物を組めば良いと思いますよ。
（音色相性なども)

それでは、良い組み合わせが見つかります様お祈りいたします。

書込番号：16426449

[サカナハクション]

ん、先ずは前のスレを閉めてからにしてくださいね　過去のスレは知らないけど、予算とか、試聴した時のアンプとか書いてみたら

突っ込むも何も気に入ったスピーカーがあるというので、そこ前提の話　同じメーカーだから他のスピーカーも同じ音質であるというバカなコメントはないなw

書込番号：16426819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

JellyJet77さん、こんにちは。

>「プリメインアンプとスピーカーには結構相性があって…」という話を聞いてから余計わからなくなってしまいました。

「相性」はスピーカーとアンプの間にあるのでなく、あなたとアンプの間にあるものです。つまりあなたがその音を好みかどうか？　です。それを知るためには予算内のアンプをQ300と組み合わせ、かたっぱしから試聴して行きましょう。そうすればお目当てのアンプは必ず見つかります。

以下はオーディオ専門店のリストです。近くの店を探してみてください。試聴に行く際にはあらかじめ電話をし、試聴室を予約するのがベストです。もし試聴室がなくても、店に行く日時を事前に電話で知らせておくだけでショップ側の対応はかなり違います。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：16427960

[JellyJet77]

みなさん、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
みなさんの回答に大きく共通しているのは、「まず実際に自分の耳で聴いてみましょう」ということですね。
Dyna-udiaさんが貼って下さった販売店のリンクを確認したところ、以外と近くに販売店がありました！
まず実際に自分でお店に足を運んでみようと思います。
情報の足りない、回答して下さる方に丸投げするような質問だったにも関わらず、回答して下さってありがとうございます！

ちなみに、音色について説明するボキャブラリーはあまりないのですが、今のところ求めている音が2種類ありまして、

・解像度が高く明るく元気な音色（ロックやダンス）
・しっとり丸いというか、優しい音色（アンビエントやリラクゼーション）

なのですが、視聴してみるべきスピーカーはありますか？
予算は6,7万くらいです。

アンプのスレですが、、

よろしくお願いします。

書込番号：16428093

[黒蜜飴玉]

＞視聴してみるべきスピーカーはありますか？

QUAD 11L Classic Signature
http://kakaku.com/item/K0000356510/
モニターオーディオ　Silver RX1
http://kakaku.com/item/K0000074633/
DALI LEKTOR2
http://kakaku.com/item/K0000035363/

書込番号：16428954

[サカナハクション]

確か、Qシリーズは version upしています　そちらもできたら試聴してくださいね　このシリーズはロック、ダンス系に合うと思います

アンプは、Cambridge Audio Azurシリーズなんかどうでしょう？　予算に合わせてお好みのを

書込番号：16429477　スマートフォンサイトからの書き込み

[JellyJet77]

黒蜜飴玉さん＞
リンクありがとうございます！全て拝見しました。
視聴に行くお店にいくつか展示があるようでしたので是非聞いてみます！
特にDALI LEKTOR2が気になりました。

サカナハクションさん＞
はい、電話で確認したところ視聴できるのはバージョンアップ版でした。
おすすめ頂いたアンプですが、ちょっと気になっています！
ちなみに、今迷っているアンプにTEACのNP-H750とA-H01があります。
これにcambridge AudioのAzur351AとAzur651Aを加えた4機種の中で、
一番CPの高そうなものってどれでしょう？

書込番号：16429683

[サカナハクション]

おばんです

どのアンプがC/Pが良いかは解りませんが…

HA01は所有しています　サブのサブという感じでPCオーディオ用にデスクトップで使ってます　azur651Aはとても良い印象を持ってます　このくらいですかね、スイマセン

書込番号：16430426　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

Q300に合うアンプは！

少しだけオーバーしてしまいますが、マランツ PM8004 は如何でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=Nq8-RDumYyE　(YouTube　PM6004との組合せ)
http://www.youtube.com/watch?v=MdsUbK9cPD0　(YouTube　PM6004との組合せ)
こちらは25万位のCDレシーバーの音ですが、あまり差は無いと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=ZNzG7YyV4Hk
この他にDNAやCambridge Audio Azur 840Aは相性が悪いのかあまり良くない！(日本ではあまり見ない高額商品)

アンプの差というよりもセッティングの差の方が大きいかも知れません。
PM6005・7005が発売されると思います！現行ではPM8004をお奨めします。


5・7万のスピーカーは!

クリプシュ RB-61 II　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=1z_OyC4VDdA　(YouTube)
QUAD L-ite 2　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=iBZd42a039Q　(YouTube　L-iteの音)
QUAD 11L Classic Signature　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=aKpmzB9rCCQ　(YouTube)
明るく元気！とシットリの両立はなかなか難しいと思います。中間のタイプを選びました。

実際はもっと安い物でも音の良いスピーカーは沢山有りますが、この価格帯ではこの辺でしょうか？

書込番号：16430785

[ましー]

JellyJet77さん、こんばんは。

生憎とQ300とTEACのアンプは聴いた事が無いのでその物ズバリで無くて恐縮です。

Q300ではありませんが、手持ちのQ100/Q500（初期Ver)で色々やった経験から、Qシリーズは特にどこかのメーカーのアンプと組み合わせたから、悪い持ち味な音にしかならなかったと言う様な、相手を選り好みして態度を変えるような性格ではないと思います。

むしろ、スピーカー自体にこう言うジャンルに向きそうと言う目立った味付けが無いので、他の機材を上手く組み合わせれば、突出して芳醇には鳴らさないが、どんなジャンルが来ても破綻させないバランスにも出来ると言う強みはあります。

ただ、頼まれても無い事まで気を利かせてくれる優等生ではないので、適当に扱えば本当に適当な音で終わってしまいます。

初めての本格オーディオでしょうから、適当でもそれなりな鳴り方をする他メーカーのエントリーモデルで楽するのも手ですが、買い揃えた機材で終わりと言うのではなく、手にした後でもっと自分の好みにもって行くにはどうしたら良いか？と、継続して楽しめる魅力はありますね。

欲張り過ぎると、お金は掛かりますが。

そう言う訳で、実際にどう言う音を出す物か、ご自身でしっかりと確認してください。

ただ、組み合わせる機材によってかなり聴感が左右されますので、お店の用意したパターンで何か不満を感じられたら、その不満点を得意とするアンプやスピーカーケーブル等と繋げ換えてもらったら、意外と自分好みの音に変貌する可能性もあります。

何はともあれ、オーディオは「自分で聴いて楽しいか？」に限りますので、接続や設置上でやってはいけない決まりにだけ気をつけて、自分が良いと思える物を素直に選べば良いと思います。

書込番号：16433360

[JellyJet77]

サカナハクションさん＞
AVノスタルジーさん＞
マシーさん＞

回答ありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません。
マシーさん、アドバイスありがとうございます！
お店も見つかったので実際にいろいろと視聴してみるつもりです。
現状でベストな構成を見つけられればと思っています。
内容がところどころ重複してしまいそうなので、みな様へお聞きしたい内容を書かせて頂きます。
視聴可能なお店を探す予定も含めてですが、現在、候補は一つ減って、

NP-H750
H-A01
Azur651A

の3つです。
このなかでNP-H750ですが、TEACのアンプってどう思いますか？
iPadをUSB接続した使用も考えているんですが、候補の中ではNP-H750だけが正式に対応しているようで…
仮にiPad使用を前提としてしまうと、NP-H750しか候補が無くなってしまうのですが…

他の2つの候補もUSB対応ですが、iPad（+camera connection kit）も接続可能だと思いますか？

よろしくお願いします。

書込番号：16439202

[Musa47]

頭悪いのかな？

実際聴いてみて、この音嫌い、この音好き！になれば、最初に考えても無意味

考えるのは実際に聴いた後　まずは聴きなさい

書込番号：16441735

[JellyJet77]

Musa47さん＞
アドバイスありがとうございます。
すみません、おっしゃる通りです。
同じお叱りを他の方からも頂きましたので…
自分の耳で実際に聴いて決めようと思います。

ただ、叱るだけの人と、叱るなかにもより建設的な意見を下さる方の2通りいますけどね…
初心者の僕にとっては後者のほうが助かりますが。

書込番号：16441842

[Musa47]

＞　ただ、叱るだけの人と、叱るなかにもより建設的な意見を下さる方の2通りいますけどね…
そうだね　ゴメン
でも忘れないでしょ

＞　初心者の僕にとっては後者のほうが助かりますが。
人間性の問題で初心者とか関係ないかと

書込番号：16442306

[黒蜜飴玉]

＞ただ、叱るだけの人と、叱るなかにもより建設的な意見を下さる方の2通りいますけどね…

叱るどころか、煽りや荒らし、またはそれらに類する人格攻撃などを行う人に対してスレ主さんは無視する対応が必要です。
反応すると相手を助長させるだけだから放置でいいです。


ただ確かにクチコミ掲示板で「TEACのアンプってどう思いますか？」などと意見を求めても、まともな回答は得られないでしょう。
仮に返答があっても、当たっている可能性はないです。人それぞれで捉え方が違います。
中には同じ感性の持ち主で、意気投合できることも無きにしもあらずですが、まずありえません。
むしろ、他人の意見を見てから無駄な先入観をもって試聴してしまうと、変な印象と持つことが多くなります。

また、どう思うかは別にして、それに対して答えてくれている人の背景がわからないと意義ある返信かわかりません。
中には、一般人ではない業者さんらしき人物が一般人を装って受け答えしている節があります。
最初はTEACのことを書きながらも、最終的には例えばD&Mの製品をすすめたりといったケースはよくあります。
(あくまでも例です。実際にD&Mがということではありません)
これは量販店でどこそこのメーカー説明員と書かれたタグをつけている人が結局自社製品と比較して説明してくるのと同じようなものです。
一見親切心で答えているようで、実は…なんてことはほんとうによくあります。

ココ(価格コム)には、いろんな人がいて、昔は試聴した結果をつづった主観の塊のブログへ誘導していた人物が
いつ頃からか、試聴だけではわかることはないと言い出したりと、人間、いつ変わるかなんてわかったことではありません。
要は他人の意見など当てにはならんので、自分が試聴した結果を元に目的にあったよりよい機器選びに専念すれば良かろうと思います。
ipad云々の話も接続するのが第一の目的なら、実際に持参し、NP-H750で試せるか交渉して、可能なら試させてもらう。
そういったスレ主さんの努力も必要だと戒めている放置すべき返信であろうと思います。

書込番号：16442349

[SOMN]

JellyJet77さん

はじめまして。
当方、PCオーディオ歴数年のオーディオ初心者です。
私も始めるに当たり、知識や情報収集、商品購入まで色々と苦労したので、スレ主さんの心境お察しします。
あくまで初心者の意見ですが少しでも参考になればと、レスさせて頂きます。

プリメインアンプでと言う事ですが、最初はコンパクトで安価な構成で組んでみてはどうでしょう？
具体的には、PC→USB-DAC→アンプ→スピーカーという構成です。
USB-DACについてどのような物かは、ご自身で検索してみてください。
1万円台でも十分いい物がありますし、レビューも数多く出ています。
アンプは他の方も少し書かれていますが、デジタルアンプが無難かと思います。
特に味付けも無く坦々と鳴らす感じで面白みには欠けますが、
その分スピーカーも音楽のジャンルも、あまり問わないかと。
ちなみに通称「中華デジタルアンプ」なんて言われているものが約5000円〜出ています。
レビューもネット上に結構出ていますので、調べてみてください。
ただ中華デジアンはネット通販での購入になると思うので、試聴できないのが難点です。
ここは「5000円だし…」と割り切らないといけないところですね。
でも、たぶんいい意味で驚かれるかと思いますよ。

iPad接続については、当方所有していないので出来ると断言はできませんが、
Dockケーブル(付属品のDock→USBではなく、オーディオ用のDock→3.5ステレオミニプラグもしくはRCA)を使って、
アンプと接続すれば可能かと。
この辺の情報はiPod Dockケーブルなんかで検索すれば出てくるかと思います。

詳しい方からすれば突っ込みどころ満載かもわかりませんが、
後々ケーブル類にこだわってみたくなったりと、出費も予想以上にかさんできますし、
初めはこのくらいから始めて見るのがいいのではないでしょうか？
また少しづつステップアップして音の変化を感じるのも楽しいものです。

最後になりましたが、スレ主さんが良いオーディオライフを送れる事を願っております。
長々と失礼いたしました。

書込番号：16448287

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

選抜された３種結構どれも違いますね。一体型。デジタル型、オーディオ的。
今後の使い勝手などありますが、ましーさんがオススメされたアンプ内蔵の
Ｘ３００Ａは良いと思います。

一方オーディオ的にしっかり鳴らしていきたいという事ですとケンブリッジ
ですし、他デノン３９０、パイオニアＡ５０など様々ですね。Ｑ３００は
結構低音出ますので、ここを活かすか、好きかでちょっと選び方変わるか
と思います。

書込番号：16448507

[ましー]

JellyJet77さん、こんばんは。

殆どの方が「自分で聴いて答えを出せ」と言う感じの回答をされてますので、内心ちょっとした確約の様な物でも貰いたい所を「お前じゃないから知るわけが無い」と突き放されている様な印象を持たれているのでは？と思って、少し個人的な話をさせていただきます。

私自身も、「自分が納得しない事には話しにならない」と言う点では、他の方と同じです。

ただ、私の視点としては「機材個別の性格」と、「組み上げたシステムの性格」と言うのは、まったく別物と思っていますので、ここを誤解して欲しくないと言う思いがあります。

私は候補にされているQ300そのものでは有りませんが、同ファミリーのQ100とQ500を実際に買って、色々セッティングをしております。

さすがに音響屋ではないので、価格コムに名が連ねられる様なありとあらゆる機材を実際に聴き比べる等と言う事は当然できません。

ただ、運良くと言うか、私はONKYOのA-7VL/A-973とMarantz PM7004、Triodeの真空管アンプを持っていて、実際にこれらと繋げ換えたりする事が可能です。

例えば、PM7004の様なmarantzのミッドロークラスは、高域寄りで低域がタイトなので重厚さに欠ける等と良く言われますが、スピーカーケーブルや中間オーディケーブル等の吟味で、低域感を増やす努力をして、高域の良さを残しつつ意外と低域の存在感もある音を導き出すと言う事は可能です。

或いは、PM7004の良さを認め、これを指標にA-7VLを高域に伸ばす方向に導いたり、逆にとりあえずエネルギー感最優先で低域一辺倒に振ったりと、「システムとしての最終的な音＝その機材に貼られているレッテル通りの音｣では決してありません。

なので、こう言う背景の見えない場所で「誰かが貼ったレッテル」で「この製品はこう言う物なんだ」と決め付けて欲しくないので、私は本人が実際にどう言う物なのか「その時のシステム」を見て(聴いて)判断してくださいと進言させて頂いています。

ただ、やはりそのアンプなりスピーカーなりの「キャラクター色」から外れてしまう様な無茶ぶりは有りませんので、最終的な「My audio」の軸にはどう言うキャラクターを据えるのかと言う部分は、しっかりと考えて置いて下さい。

書込番号：16451177

iPadとの接続方法

[JellyJet77]

みなさん、初めまして。

現在、屋外でのBGM用途において、

iPad2　→　 Camera Connection kit　→　 USB　→　Onkyo ND-S10 →　光デジタル　→　 Onkyo GX-d90

という構成を組んで使用しています。屋外と言っても狭い場所なので音量等は十分確保できています。
今回、このGX-90dを思い切ってQ300に変更しようと考えています。

そこで質問です。
現在の構成のままではQ300を使用できないと思いますが、
具体的にどういった機器やケーブル類を、増やしたり減らしたりする必要があるのかよくわかりません。
どこをどう変更すればQ300から音が出せるのでしょうか…

もしかするといろんな方法があるのかもしれませんが、基本的には、

（iPad） →　（必要な機器＆ケーブル）　→　(Q300)

という構成であれば良いので、詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか。
とりあえず自分の中で雲を掴むような話なので、予算は無視して頂いて構いません。
安いことに越したことはありませんが。。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16421935

[ヨッシー441]

ND-S10からはデジタル信号が出力されます。
Q300はパッシブスピーカーなのでアンプ類を使って信号を増幅しなければなりません。

なのでデジタル入力のあるプリメインアンプやAVアンプが必要かと思います。

アナログ入力しかないアンプを使うには、さらにDAコンバーターが必要になります。

ND-S10も使わないのであれば、iPad2に対応しているアンプ類を使うという手もあります。
例えばコレ↓とかかな〜？

http://teac.jp/product/np-h750/

書込番号：16422799

[サカナハクション]

繰り返しかもですが、アクティブスピーカーをお使いのようです

一番簡単なのはUSB入力のできるプリメインアンプを購入することですね

書込番号：16422856　スマートフォンサイトからの書き込み

[JellyJet77]

ヨッシー441さん、サカナハクションさん、アドバイスをありがとうございます。
ひとまずどこをどうすべきなのか理解することができました。とても助かりました。

一番簡単なのはiPadを接続できるプリメインアンプの購入…ということでしたが、
例えばヨッシー441さんがリンクを貼って下さったもの以外に、何かおススメはありますか？
プリメインアンプが必要であるとわかった今、今度は予算との勝負になりそうです。。
値段がお手頃でおススメのプリメインアンプ、他にもご存じありませんか？

書込番号：16424924

[JellyJet77]

このスレを解決済みにする前に次のスレをたててしまいました…！すみません。。
やるべきことをもっとも簡潔な言葉で書いて下さったサカナハクションさんにベストアンサーを。
大変助かりました。ありがとうございました。

書込番号：16428025

SACDプレーヤーを検討しています。

[いつかは大三元！]

皆さんのアドバイスをいただきたく、よろしくお願い致します。

現在、以下の組み合わせでクラシック（ピアノソロから大編成オケまで様々）を聴いています。
スピーカー　　　：ＫＥＦ　Ｒ５００
プリメインアンプ：デノン　ＰＭＡ−２０００ＳＥ
ＣＤプレーヤー　：ケンブリッジオーディオ　ＡＺＵＲ６５０

この組み合わせにする際には１０回以上の試聴を重ねたことで、自分としては満足しています。
トールボーイの割に低音が出過ぎず、重苦しくなく、やや艶があり、聴き疲れしない点が気に入っています。

先日、家内と娘を連れて久々にタワ―レコ―ドでＣＤを見ていましたら、最近はＳＡＣＤ等の高音質ＣＤが
たくさん販売されていて興味が湧き、プレーヤー購入を検討し始めました。
ＳＡＣＤは先行して購入してしまい、既に我が手元にあります（笑）
ちなみにベーム＆ウィーンフィルのＲ．シュトラウス「英雄の生涯」です。

今回も試聴して決定したいと思いますが、皆さんがおススメされるＳＡＣＤプレーヤーを参考にしたいので
教えていただければ幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：16417476

[T-ジューシー]

ここではなくCDプレイヤー板で聞いた方が良いかと。

あと予算も書いた方がいいですよ。

書込番号：16417555　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

スピーカーとアンプとの価格バランス的に合わないかも
しれませんが、個人的な推奨SACDプレーヤーとしては
・アキュフェーズDP-550
・ラックスマンD-06
・マランツSA-11S3
ですね。
一度試聴してみて下さい。

書込番号：16418033

[黒蜜飴玉]

＞現在、以下の組み合わせでクラシック（ピアノソロから大編成オケまで様々）を聴いています。
＞スピーカー　　　：ＫＥＦ　Ｒ５００
＞プリメインアンプ：デノン　ＰＭＡ−２０００ＳＥ
＞ＣＤプレーヤー　：ケンブリッジオーディオ　ＡＺＵＲ６５０

アンプがPMA-2000SEということですから、その方向で重厚な感じを目指すのなら価格バランスも含めてDCD-1650REがよいでしょうね。
または購入先や試聴先に旧在庫があればDCD-1650SEでもかまいません。

書込番号：16418073

[いつかは大三元！]

T-ジューシーさん
書き込みありがとうございます。
CDプレーヤー板ですか。失礼しました。
なんとなくKEF板に書き込みしちゃいました。

書込番号：16418516　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

デジタル貧者さん

書き込みありがとうございます。
ご紹介いただいた機種は、価格的に手が出ません…
いや、出せません…汗
出来れば20万円程度まででご紹介をお願いします。

書込番号：16418533　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

黒蜜飴玉さん

書き込みありがとうございます。
今の組み合わせにする際、1650SEで試聴したんですが、中低音が出過ぎで微細な高音が消されてしまうような感覚でした。1650REではどうでしょうか？

書込番号：16418557　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞出来れば20万円程度まででご紹介をお願いします。

同じR500でパイオニアのPD-70をお使いのユーザーさんがいますね。
私はパイオニアは聴いていませんが、音質傾向や組み合わた感想は
何度かその方から聞いています。

生産完了で試聴できるかどうか？ですが、マランツの13S2や15S2とか
もあります。
KEFでどうかはわかりませんが、DALIやハーベスでは何度か聴いています。
とりあえず候補に入れておいてもいいかもしれません。
参考まで。

書込番号：16418619

[黒蜜飴玉]

いつかは大三元！さん

＞今の組み合わせにする際、1650SEで試聴したんですが、中低音が出過ぎで微細な高音が消されてしまうような感覚でした。
＞1650REではどうでしょうか？

1650SEでそういう印象をお持ちなら、1650REも方向性は変わっていないので、そう感じてしまう可能性は高いですね。
SEとREの違いはDACを旭化成のAK4399からバーブラウンのPCM1795に変更したのとロージッターマスタークロック採用だけで
ぱっと試聴した感じでの印象はSEもREも大した違いはないです。

別案ですが、1650SEよりも分解能が高く、過度な重厚感が出ないヤマハのCD-S2000はいかがでしょう。
やや中庸で綺麗な音を出す機種です。空間表現が得意で、アンプではなく、スピーカーのR500の方向性にあわせる形です。
マランツやデノンと比べると店頭映えするような音ではないので、あまり目立つ存在ではありませんが
使い込んでいくと良さに気づかされる機種ですね。

書込番号：16418863

[古いもの大好き]

いつかは大三元！さん　今晩はです。

『現在、以下の組み合わせでクラシック（ピアノソロから大編成オケまで様々）を聴いています。
　スピーカー　　　：ＫＥＦ　Ｒ５００
　プリメインアンプ：デノン　ＰＭＡ−２０００ＳＥ』

機種は異なりますが、メーカーとしては同じ様な構成で使用しています。

スピーカー：ＫＥＦ　Q100
アンプ　　：デノン　PMA-2000SE（＋α）

『1650SEで試聴したんですが、中低音が出過ぎで微細な高音が消されてしまうような感覚でした。』

実は、CDプレーヤーでDCD-755SEを組み合わせて聴くと、同じ様に低域音リッチ（ちょいとブーミー）なるので、私はスッキリ系のパイオニアPD-30を組み合わせています。

予算的に考えますと、PD-70で良いのではと思いますが･･･試聴して頂ければ幸いです。

書込番号：16419333

[いつかは大三元！]

デジタル貧者さん

パイオニアは私も聴いたことがないので、どういう音か興味がありますね。

マランツは13S2だともうどこの店にも在庫ないみたいですが、15S2はあるみたいです。
デノンとマランツの組み合わせは、たまに見かけますね。母体が同じ会社ですから相性が良いかも？
15S2は候補にしてみます。

ありがとうございます。

書込番号：16420027　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

黒蜜飴玉さん

1650REになっても傾向は変わらないなら候補に入れない方が良さそうですね。

ヤマハの中庸という部分に興味を持ちました。調べてみたのですが、あまり味付けをせず、美音系とのこと…
美音系ってどんなイメージなんでしょ？？
価格的にも現在の組み合わせとバランスが良さそうなので、候補にしたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：16420166　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかは大三元！]

古いもの大好きさん

書き込みありがとうございます。

同じメーカーで組み合わせされてるんですね！
はじめましてなのに、なんだか親近感を感じてしまいます（笑）

パイオニアをお使いなんですね。
「スッキリ系」とのことですが、具体的に音の傾向はいかがですか？
Ｂ＆Ｗのようにいわゆる「寒色系」で硬質な音という感じでしょうか？
（実家の父がＣＭ８を使っていますので、もしそうであればイメージできます）

プレーヤーがデノンの場合の組み合わせは、まさにおっしゃる通りだと感じています。
前のスレのスレ主さんもパイオニアをお使いのようで、パイオニアを使ってらっしゃる方が多いんですかね。
パイオニアって、カーナビやカーステレオではかなり有名ブランドですが、車という難しい環境でも
音楽を人に聴かせるだけのノウハウがあるのでしょうから良いんですかね？！

ＰＤ−７０も候補にして試聴してみたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：16420365

[いつかは大三元！]

返信いただいた皆さん、ありがとうございます。

早速今日から試聴してみたいと思います！

書込番号：16422033　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

いつかは大三元！さん　今晩はです。

既に解決済みですが、聞かれているので少し書き込みますね。

パイオニアですが『「スッキリ系」とのことですが、具体的に音の傾向はいかがですか？』
ここで私の言うスッキリ系と言うのは、どこかの音域で強調と言うか、特徴があまり無くフラットな感じのサウンドと言う事です。デノンは低音域に厚みがある様に、逆にマランツは高音域に特徴があるらしい（らしいと言うのは、使っているCD6003でその様に感じないので）

『そう言った事もなく、Ｂ＆Ｗのようにいわゆる「寒色系」で硬質な音という感じでしょうか？』
「寒色系」で硬質な音･･･オンキヨーのアンプにはそう感じますが、パイオニアはニュートラル（暖色系にも振れてないと思ってます）かなと思います。

パイオニアをお勧めするのは、ＣＤとＳＡＣＤの差も良くわかる･･･ソニーのXE800ではそのSACD効果が良く判りませんでしたので、SACDってこんなもの？と思っていましたが、パイオニアで聴いて見ると結構違いが（良い意味で）判り、SACDを見直した次第です。

ヤマハのサウンドも同傾向とは思うのですが、なにせ使っているのが30年前の代物なので、最近のヤマハは？です（笑）

気楽に試聴を楽しんで頂ければ、そしてご自身でのお気に入りが見つかれば最高ですね。

書込番号：16423250

[いつかは大三元！]

古いもの大好きさん

再度の書き込みありがとうございます！

フラットでニュートラルですか。そういう音って量販店の試聴環境では得てして聞き映えのしない音に感じるんものなんですよね。ヤマハも恐らくそういう音かなって勝手に想像しています(笑)

何にせよ、候補のプレーヤーを色々試聴して、また報告したいと思います！

書込番号：16423506　スマートフォンサイトからの書き込み

ウェスタンエレクトリック WE 16GAバイアンプについて

[sada39]

ウェスタンエレクトリック WE 16GAに変えようかと思っているのですが、シングルの方が良くバイアンプには

向かないと聞いたことがあります何故向かないのか教えてください。

今の環境はSC-LX83にKEF IQ90にベルデンをバイアンプにしていますが音が硬いと言うかうるさく感じる為

変えようかと思っています

書込番号：16186505

[ikemas]

以前ウェスタンエレクトリック(WE)の16GAでバイワイアリングやバイアンプ接続を試したことがあります。
特に向かないわけではないようですが、ベルデンであれWEであれメッキケーブルは長さによって硬さが変わるようです。

WEの16GAだと、3メートルでは音が硬くなりすぎたので、最終的に同じWEの18GAの2mに変更しました。

現在お使いのベルデンを何mで使用されているかはわかりませんが、AVアンプからスピーカーまでのケーブル長が2〜4mなら18GAを、5〜6mなら16GAをというように距離に応じた太さのケーブルにされる方が良い気がします。

もしくは非メッキのスピーカーケーブルに変更されてはいかがでしょうか。非メッキであれば9m位までは長さによる音質の違いは判らないレベルだったので。

また、バイアンプ接続されている、とのことでしたが、スピーカーによってはバイアンプ接続でインピーダンス変化または位相逆転によって音が硬くなることがありました。一度シングルワイヤリングでの音の硬さも確認されてはいかがでしょうか。
原因が位相逆転なら、ウーファー側の+と-をスピーカー側で逆に接続すると正常な音質になると思われます。(AVアンプのスピーカーターミナル+をスピーカー側スピーカーターミナルの-に接続し、+も同様に+-を反対に接続します)

質問内容とはことなる回答ではありますが、参考まで。

書込番号：16187605

[sada39]

ikemasさん、ありがとうございます

実はＷＥ１６ＧＡを３メーターが適正範囲だと聞いてシングルで頼んでしまいました。

ベルデンは最初シングルで試しましたが今ひとつでバイアンプした所広がりも良く最初は良かったんですが

最近のＢＤは得に耳につき困っていた所です

＞WEの16GAだと、3メートルでは音が硬くなりすぎたので

うん〜又無駄な買い物をしてしまったような・・

書込番号：16187917

[sada39]

We16GAをバイアンプにして見ました

高音は非常に良く響きも有り良い感じだが低音が

まるで出てこない、あの重低音ダークナイトライジングを見たがただの普通映画になって
しまった

エージング進めたら出てくるのか？

書込番号：16207292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikemas]

自作バイワイヤリングケーブル

試しにウーファー側のスピーカーケーブルを逆相（+-を逆）でつないだらどんな感じですか？

またはスピーカーケーブル以外の、電源ケーブルやインターコネクトケーブルなども音を硬くする原因になることはあると思います。

当方でも以前SC-LX83にQ5をバイアンプで使ってましたが非常に軟らかい音でした。その時のスピーカーケーブルはWEの18GAでした。

KEFのスピーカーは案外スピーカードライブ能力を要求するようなので、一度バイアンプではなく、バイワイヤリングも試してみてはいかがでしょうか。

書込番号：16208183

[sada39]

ikemasさん,こんばんは

アドバイスありがとうございます

試にシングルにして見ました時間帯にコロコロ変わるバカ耳なので何とも言えませんが

映画だと微妙やはり低音ボケ気味、ライブＢＤなど聞くと厚みが増したような気がします音楽を聴くには断然ＷＥですが

両立させるには難しそうです

電源ケーブルですがオヤイデTUNAMI GPX-R 壁コンＲ１です

無知ですいませんウーファー側のスピーカーケーブルを逆相（+-を逆）に繋いで壊れたりしませんか？

書込番号：16209020

[ikemas]

TUNAMI GPX-Rは以前自分も試しましたが、かなり音が硬くなったので使うのはやめました。

LX83標準の電源ケーブルはマランツやDENON、ONKYOなどのハイエンド機にも使用されている高品質な電源ケーブルです。当方では保守分品を取り寄せて社外品ケーブル代わりに使ってますが、癖のない高性能なケーブルだと思います。

あと、壁コンもメッキタイプは基本的には音を硬くする方へ作用すると思いますので、松下の非メッキがおすすめです。

電源周りで癖をつけると他では補正できないので、標準電源ケーブルで一般的な壁コンでまずは音質の確認をされてはいかがでしょうか。

あと、逆相では壊れませんので試してみてください。

書込番号：16209140

[sada39]

ikemasさん

ブログ拝見させて頂きました凄いですね！勉強になります

逆相試してみます

ちなみに20年前のオーディオですが、デノンとＪＢＬにだいぶ前に買ったＷＥ１６ＧAこちらは美音で低音も申し分なしです

今回買った物偽物と疑ってしまうぐらいです、かなり安かったので・・

書込番号：16209273

[sada39]

何日かバイアンプにして見ましたが、音のバランスが納得できず

しばらくシングルで行こうと思います

ウーファー側を太い14GAにしばらくしたら変えようかと思っていますが、試した方おりますか？

書込番号：16229217

[ikemas]

WEの16GAは3mで使用されているのでしょうか？

もしそうなら高域が強調されて低域の量感が減ったように感じられるようになっているのかもしれません。
メッキケーブルは長さで高域の減衰量に違いが出て、音の硬さが変わるようですので。
長ければ長いほど高域は減るようです。

さらに太い14GAとなると片側10m位の長さが必要になりそうですので、16GAを5〜6m位で試してみるか、太くするなら非メッキのスピーカーケーブルで10〜16GAのケーブルを試してみるかされてはいかがでしょうか？
非メッキであれば9m位までの長さは音質に影響ありませんので。

VVFを試されてはいかがでしょうか？安価で試せる非メッキのケーブルですし、当方でも試しましたが、見た目はともかく音質はさほど悪くはないと思います。

http://mijinko.jp/accessory/speakercable.html


あと、電源まわりを変更されている、ということなので、スピーカーケーブルにメッキを使うことで高域が強調されすぎなのも気になります。

あと、家庭用電源は時間帯で電圧が変わるので結構音が変わりますよ。
家では97V以下まで下がることがありますが、そこまで下がると顕著に音が硬くなりました。

以上参考まで。

書込番号：16229384

[ごんちゃんだよ]

こんばんは。

ケーブル交換で、改善はあると思いますが、根本的な解決に至るのは、簡単な事ではない様に思います。
元々、LX83はフラット（スッキリ）系の音ではないでしょうか？
このアンプは、サブウーファーを使用（調整）する事で、バランスが取りやすい様に思います。
硬いと言われる音も、低域の量が増えれば、多少柔らかく感じる事もあります。

録画していた、ダークナイトライジング（WOWOW）を見ましたが
SWが無ければ、平凡なサウンドだったかもしれませんね。（映像も・・）
でも、繋がりの良いサラウンド感は、自然で、悪くはなかったですよ。


各メーカー付属の電源ケーブルですが、太さはほぼ同じぐらいでも、硬さや印字等は、各メーカー微妙に違っていましたね。

書込番号：16231254

[ikemas]

「スピーカー設定」で、フロントスピーカーのサイズが「大」になっていない。
ということはないですよね。

当方ではMCACCを行うとフロントスピーカーの低域再生能力にかかわらず「小」に設定されたような気がします。

書込番号：16231697

[sada39]

ikemasさん

スピーカー設定が大になっていましたIQ90はSMALLなんですね知りませんでした

クロスオーバー数値は今の所80Hzにしてあるのですがこちらはどの位でしょうか？

書込番号：16232123

[ikemas]

iQ90は低域再生能力が十分あるので、スピーカー設定は「大」でいいと思います。
ということは設定に問題はなさそうです。

クロスオーバーは「小」設定になっているスピーカーの低域をサブウーファーに割り当てるためのものなので、特に気にしなくていいと思います。

ちなみにスピーカーを設置している部屋のルームアコースティックは「デッド」「ライブ」のどちらに近いでしょうか？
設置場所でスピーカーの音質はかなりキャラクターが変わります。

当方では設置場所は和室で強デッドですので、高域はかなり減衰（吸音）され、低域が強調される感じです。

あとスピーカーの足元はどうなっていますか？
当方はデッドなので足場は金属製のスピーカーベースを使っています。ライブならあまり硬めの足場は使わないほうがいい気がします。

それと、スピーカーはまっすぐ設置ですか？内振りですか？
当方ではKEFのスピーカーは多少の内振りにして設置しています。まっすぐ設置だと、設置場所の影響で低域が打ち消しあって量感が減ることがあること、高域は指向性が強いので、内側に降る角度で高域の量感を調整するためです。

スピーカーの高さは変更していますか？一般的に、「ツイーターは耳の位置に」といわれていますが、高域が耳につくならツイーターを耳より高くするといいようです。
当方では、高域再生能力に優れるスピーカーを設置する際には耳の位置よりツイーターが高くなるよう設置しています。


それらがしっかりしているとなれば、スピーカーケーブルをVVFにしてスピーカーケーブル以外で音が変化していないか確認してみることをおすすめします。


もしくはパワーアンプやプリメインアンプを別にお持ちであれば、KEFのiQ90をそちらのアンプ経由で鳴らしてみて音質の違いを確認されるのもいいかもしれません。
当方でLX83でKEFのR300を鳴らしたときに、満足に鳴らすことができなかった、ということがありましたので、もしかしたらiQ90も駆動力のいるスピーカーなのかもしれません。

書込番号：16232464

[sada39]

ルームアコースティックはライブだと思います

スピーカーは内側に向けてあります

足元はスパイクにマグネシウムのインシュレーター御影石を置いてあります設置当時、低音を抑えるのにこの様にしました

We16gaシングル、パンチ力はありませんがそこそこ出るように

なりました高音は少しキツイですが全体的に硬くはないようです

私観ですがアクション映画には向かないケーブルのような気がします

書込番号：16233050　スマートフォンサイトからの書き込み

旧型製品のKHT2005.3 or 2についてお教えください。

[CQCQCQ]

旧型製品の情報が無く、新型の話題をしている方々は詳しいと思い、書き込み致しました。
新型への書き込みをお許しください。

KHT2005.3 または、KHT2005.2　についてお教えください。

こちらの機材は、下記の通りです。
アンプ: ONKYO TX-NR616
スピーカ: DENON SC-T7L-M ← これを7.1chのフロントスピーカ予定
　　　　　　　 ※なお、２個のKHT2005スピーカはフロントハイスピーカ予定
5.1chスピーカ: 安物 ← これをKHT2005.3 or 2へ変更予定

質問１
KHT2005.3とKHT2005.2で、音などに大きな違いはありますでしょうか。
価格に例えると、現在の価値は何円と何円でしょうか。

質問２
私の持っている機材と、KHT2005.3 または、KHT2005.2 の構成（予定の使い方）で、
良い音を楽しめますでしょうか。
もっと高いアンプでないとKHT2005.3 または、KHT2005.2が勿体無いなど、お教えください。

書込番号：16172542

[圭二郎]

＞価格に例えると、現在の価値は何円と何円でしょうか。


KHT2005.2

中古ショップの価格ですが、参考まで。


￥79,800円

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/83284/


KHT2005.3 S

新品ですが、

\167,000円

http://item.rakuten.co.jp/audiounion/kht20053bk/

書込番号：16174596

[ましー]

CQCQCQさん、こんばんは。

本題とは全く関係ありませんが、KEFの方で新シリーズのシアターセットモデルの発表があったようです。

http://www.kef.jp/products/e/launches_e.html

最近話題になった限定モデルからのフィードバックなど気になる点も多いながら、結構リーズナブルな所からの販売開始の様なので、足を運べる範囲で試聴会でもあれば、ちょっと頑張って聴きに行ってみたいと意欲をかられています。

それこそ板違い甚だしいですが、なんかヘッドフォンも出す様なので、こちらも個人的には要チェック事項かなw

書込番号：16185438

[CQCQCQ]

結局、この商品を購入致しました。
なかなか、見た目、音、共に、良いです。

kefに問い合わせたところ、新製品は、2005と3005の間くらいとのことでした。
また、見た目も明らかにこちらの方が良いので、たぶん、景気が悪いから、
値段を安くした廉価版に近いのかも。

書込番号：16226626