KEFすべて クチコミ掲示板

KC62ユーザーに質問です。

[moto888]

KEFのKC62を使われている方に質問です。
以下のHPに上げている内容と同じような状況でしょうか？
KEFのサポートは正常だと言っているのですが・・・
音量が急に大きく出て、全くレベルが合いません。
https://office-mos.com/kc62-malfunction-check-the-characteristics-and-return-support/
https://office-mos.com/kc62-was-returned-without-any-problems-but-not-at-all/

書込番号：24783142

[ローンウルフ]

このモデルでは、ないけど
以前知り合いからKEFのサブウーハーを借りてテスト。
オーディオの場合、曲により音量過多になる場合があります。
ベロダインは、リモコン追加でボリュームで調整。
他の海外機種は分かりません。
で調整が難しいと思い
私はパイオニアのパッシブサブウーハーを揃えました。(パススルー付き)

書込番号：24783368　スマートフォンサイトからの書き込み

[arisugawa]

信号入力を感知して電源がONになりますので24時間通電スタンバイ状態です。2−3回　スタンバイからONにならないことがありましたがプリアンプをいじっているうちに正常に復活しました。　ご指摘のような音量の急変はありません。　周波数特性では30HZ以上が出ていれば良しとしています。部屋の定在波の影響で50HZ周辺で山谷が出ます。　HPFは60Hzです。　今のところ不満はありませんが　もう一つ購入してステレオにしたいとも思っています。　

書込番号：24784239

[moto888]

arisugawaさん
返信ありがとうございます。KEFのサポートは態度悪くて、問題なしの一辺倒なのでこちらでお聞きしました。
やはりおかしいのですね！
低域のレベル調整ボリュームがまともに動かないのは、だれがどう見てもおかしいと思います。
ろくに確認してないと思います。しかし11Hzからというのに30Hzしか出ないウーハーはどうかなと思いますけど・・・
スピーカー10cmで測っているのに部屋の影響ですます考え方が許せないですね。

書込番号：24784434

[ListenFirstMeasureAfterwards]

もし可能であれば問題のユニットを KEF Showroom (KEF Music Gallery) に持ち込んで A/B 比較試聴をなされば白黒をはっきりつけられますが、いかがでしょうか。
https://jp.kef.com/pages/kef-music-gallery

書込番号：24784862

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

リンク先は読みましたが、
>音量が急に大きく出て、全くレベルが合いません。
本来、サブウーファーは「音量調整後」の信号を入れるものです。
ですから、音量ツマミは、固定で使われるのが通常です。

SWの音量ツマミの本来の使い方は、説明書に書いてあるように
>KC62 の音量と組み合わせるスピーカーの音量とのバランスをとる時に使います。
ですので、そもそも、音量を上下するために主体的に使うものではありません。

そして、メインスピーカーとの音量調整は、
通常はAVアンプの自動音場設定を使うのが普通です。
通常のプリメインアンプのSW出力では、
場合によってはSWの音量ツマミだけでは音量調整しきれないものでも、
AVアンプは、SWへの音量出力を個別に調整できるので、
メインスピーカーとのバランスの調整範囲も広いわけです。
ですので、自動音場設定のないシステムにつなぐ場合には、
それなりに使い方などに注意を払う必要があると思います。

ご存じかどうかは知りませんが、
Fostexに小型サブウーファーのPM-SUBmini2があります。
https://kakaku.com/item/K0000816699/
元々、Fostexの小型アクティブスピーカーとの併用のための製品なので、
入力感度が低いので、SWの個別音量調整が出来ない
2chプリメインアンプのSW OUTにつなぐと、
SWのボリュームMAXでも十分な音量がとれません。
メインのスピーカーの能率がかなり低いと上手くいく場合もあります。
AVアンプで自動音場設定をすると、設定値は＋10ｄBくらいになります。
つまり、これだけ入力感度が低いわけです。
このような製品もあるということですから、
2chシステムにSWを組み込むには、製品選びと使い方を考える必要が有り、
通常のスピーカーと同様に考えるのは違うのではないかと思います。


機器の配線の仕組みを見ましたが、
まず、どこで音量調整をしているのか不明です。
PCもしくはM300MK2なのでしょうか？
だとすると、デジタルボリュームなので、わかるかどうかは別にして、
ビットを削るので音質は劣化します。
下にも書きますが、現状のシステムでいちばん適しているのは、
SA300のSW出力にLFEで接続して、ボリュームツマミで音量バランスを取る、
という方法ではないかと思います。
正直なところ、なぜLINE IN OUTを使っているのかまったく理解できません。

出力の落ちが上下共に早いのは、
EQ設定の影響ではないかと思うのですが、
設定に関するスイッチが「MANUAL−LFE」しかないので、
MANUALを選ぶと、EQ設定が回避できないように見えます。
EQはどれを選んでいるのでしょうか？

EQが働いている場合と働いていない場合の周波数特性測定値が以下にあります。
EQが作用しな場合の測定値は「LFE」を選んでいるのではないかと思われます。
まあこれを見ても、最低が「11Hz」はないように思います。
KEF KC62
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/subwoofery/3109-kef-kc62

現状の接続で上手くいかないのだとしても、
KC62には、LFEとスピーカー入力があるのですから、
M300MK2→SA300（SW OUT）→KC62
M300MK2→SA300（SP OUTから並列に引き出して）→KC62
これらの接続も試した上で、すべて同じ症状なら製品不良もあるでしょう。

ですが、現状の使い方、テストの方法が正常な使い方とも思えないので、
製品不良との判断は出来ないです。

書込番号：24785156

[moto888]

KC62をご存じなく一般論で言われているのだと思いますが、この製品はLINE入力をすることにより、パワードSPへ可変LPFを通じて信号を送り、可変HPFでLINE　OUTを送りパワーアンプで増幅するようになっています。
内部にサブウーハー用の2chのチャンネルデバイダーがある構成になっています。

そしてサブウーハー用には500W＊２の内蔵パワーアンプを持っており、それをボリューム調整できるようになっています。

サブウーハーのボリュームがまともに調整できないと言っているんですよ。そこで毎回音量を調整するわけではありません。
＞blackbird1212さん
スピーカーのATTの役割です。そこが一気に+30dBにしかならないと言っているのです。

書込番号：24786046

[moto888]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
お返事ありがとうございます。最終手段では検討しています。

書込番号：24786061

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

>KC62をご存じなく一般論で言われているのだと思いますが

機械の仕様や使い方、どのように使っているかなど、
仕様やブログを読めば、わかります。
そして、その使い方が間違っていることもすぐにわかります。

はっきり端的に書きます。

単純に、moto888さんの使い方が間違っているだけです。
製品は正常です。

すでに前レスで指摘しているのですが、
最大の問題は「音量調整をどこでするか」これだけです。

>スピーカーのATTの役割です。そこが一気に+30dBにしかならないと言っているのです。

なぜこうなるのかといえば、
KC62のライン入力への電圧が大きすぎるからです。

説明書を見れば明白なのですが、
LINE INには「プリアンプ出力」の接続、
もしくは、SW OUTからのLFEとしての接続、
これしか書かれていません。

つまり、両方とも「音量調整されたあとの信号」の入力であって、
音量調整前の信号を入れる事例は書かれていないのです。

だから、音量調整していないフルスケールのライン出力、
これを入力して、自分の都合の良いような音量に絞る、
というような能力は、KC62のライン入力とボリュームにはないのです。

また、SWにライン入力やスピーカー入力がついているのは、
専用のSW OUTがない場合に使うためであって、
SA300にはSW OUTがあるわけですから、それを使えば良いだけです。

現状では、
PC→M300MK2→KC62→SA300→スピーカー
M300MK2でまず少し音量を落として（もしくは落とさないで）、
SWのボリュームでSWの音量調整をして、スピーカーはSA300で音量調整、
というようなことをしているのでしょう。
ですが、SWの音量調整はサブ的なものでしかなく、
少なくとも、KC62のボリュームには、ほぼラインのフルボリュームを、
都合の良いように減衰させる機能はないということです。

現状のシステム
PC→M300MK2→KC62→SA300→スピーカー
このシステムで、正しい音量バランスを得るためには、
SWの前で音量調整をして、SA300では音量調整をしない、
つまり、SA300をフルボリュームかそれに近い状態で使う必要があります。

音量調整は、M300MK2で行います。
M300MK2の最低音量は、−40でしょうか。
まずリモコンでそこまで下げておきます。
KC62のボリュームは、とりあえず完全に絞っておきます。
そして、徐々にM300MK2のボリュームを上げていって、
スピーカーから出る音の適正ボリューム位置を探し、
次に、それに合わせて、KC62のボリュームを上げていきます。
おそらくですが、5〜6クリック目までは音は出ないでしょう。
これは、KC62の仕様でしょう。
しかし、LINE INに過大な入力を入れてはいないので、
爆音がでることはないです。

moto888さんは、プリアンプ−パワーアンプという、
セパレートアンプを使ったことがないのでしょうか。
現状の接続では、SA300は説明書にあるようにパワーアンプ扱いなので、
SA300で音量調整はしないのです。

また、たとえこの組み合わせで正常に音が出せたとしても、
SA300で音量調整しても、SWの音量に影響はないので、
音源に合わせて、両方のボリュームを調整するという
面倒な作業が必要になるわけです。
だから、SWの前で音量調整を終わらせておく必要があるわけです。
こういう製品も、そういう環境で使うことが前提で作られていると思われます。

ちなみに、
>KC62をご存じなく一般論
と書かれていますが、
つい最近、もう少し低い方もでないかと
PM-SUBmini2から置き換えたばかりです。
ただし、普通にAVアンプ用として使っているので、
昨日外して、別の部屋に持ち込んでテストしています。

このレスの内容は、
M300は持っているのですが、初代なので音量調整できないため、
リモコンで音量調整できる、同じSMSLのSanskrit 10thを使っています。
PC→Sanskrit 10th→SA300→スピーカー（KC62はSW端子）
PC→Sanskrit 10th→KC62→SA300→スピーカー
この両方の接続を行って確認しています。

ボリュームの5クリック目か6クリック目ではないと
音が出ないということも確認はしています。

なお、LINE IN/OUTを使わない理由ですが、
単純に、わかるわからないは別にして、音質の低下が気になるからです。

KC62は、HPFが細かく設定できるようになっています。
このことから、LPFもHPFもデジタル処理ではないかと推測されます。
ですから、
M300MK2→[アナログ]→KC65[ADC(デジタル変換)→フィルター→DAC]→[アナログ]→SA300
もしくは、アナログフィルターだとしても、
M300MK2→[アナログ]→KC65[アナログフィルター]→[アナログ]→SA300
というように
M300MK2→[アナログ]→SA300[SW OUT]→KC62
と比べると、SA300に送られる信号に余計な変換がかかるので、
わかるかどうかは別にして音質低下の可能性があるので避けたいということです。
また、デジタル処理では、すでに書いたようにライン入力にフルスケールの信号が入れられないので、
それによる音質低下も考えられます。
そのことから、この組み合わせなら音量調整はSA300の電子ボリュームを使う、
というのが最適ではないかと考えられます。
どうしても、メインスピーカーの低域をカットしたいというのなら仕方ないですが。

書込番号：24788867

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

なんか書き忘れたみたいなので追加しておきます。

PC→Sanskrit 10th→SA300→スピーカー（KC62はSW端子）
Sanskrit 10thはフルボリューム出力
SA300の電子ボリュームで音量調整

PC→Sanskrit 10th→KC62→SA300→スピーカー
SA300はフルボリューム（60）
Sanskrit 10thのデジタルボリュームで音量調整

どちらも、KC62の音量調整は適切にできて普通に使えます。

それから、新しい実験も読みましたが、
>これで問題なければパワーアンプのウーハーOUTの後にボリュームを入れて、レベル調整するしかありません。

まったく意味がわかりません。
上記のように、適切な位置でボリューム調整を行えば、普通に使えます。

>LPF・HPFが付いて音量ボリュームもあるパワードウーハーでこの対応は不本意です。

この件に関しては、moto888さんがどの程度の知識やスキルがあるのかわかりませんが、
少なくとも、私が読んだ限りの資料では、
RCA入力について、最大入力や感度などの記載が一切ありません。
また、デジタルで処理しているとしても、ビット数やサンプリング周波数もわかりません。
単なる民生機のおまけ機能と思うのが適切ではないかと思います。
前レスに書いたように、よほどのことがない限り使う気は起こらない機能です。

書込番号：24788983

[ListenFirstMeasureAfterwards]

御質問ならば、以下の引用は必須でしょう。
https://office-mos.com/kef-kc62-purchase-shock-viewing-review/

書込番号：24790525

[ListenFirstMeasureAfterwards]

それから追加資料として
https://office-mos.com/i-sent-it-to-kef-kc62-support-and-it-got-scratched-and-came-back/
も KEF Support の実態を示す資料としては必要かと思います。

書込番号：24791169

[moto888]

＞blackbird1212さん
長文のコメントありがとうございます。

＞RCA入力について、最大入力や感度などの記載が一切ありません。
＞また、デジタルで処理しているとしても、ビット数やサンプリング周波数もわかりません。
＞単なる民生機のおまけ機能と思うのが適切ではないかと思います。
＞前レスに書いたように、よほどのことがない限り使う気は起こらない機能です

については当初そう思っていたのですが、他の人が問題ないと言っているコメントをどこかで見たので、使ってみようかと思ったのです。
ただ使ってみたら爆音でまともに動かないので、KEFに修理を依頼したのですが・・・

＞blackbird1212さん
も書いてある通り、M300MKIIはプリ機能もありますが、デジタル処理のため音質の低下が気になるので使わないようにしたいと思っており、Passしています。
＞まず、どこで音量調整をしているのか不明です。PCもしくはM300MK2なのでしょうか？
＞だとすると、デジタルボリュームなので、わかるかどうかは別にして、ビットを削るので音質は劣化します。
＞下にも書きますが、現状のシステムでいちばん適しているのは、SA300のSW出力にLFEで接続して、ボリュームツマミで音量バランス＞を取る、という方法ではないかと思います。

プリアウトで-40dBも落とさないと普通の音量に調整できないのはいかがかなと思いますが・・・それが正常なんでしょうか？
過大入力と言っていますが、当然歪むようなレベルではありません。又、M300MKIIのLINEOUTをミキサーにつないでみましたが、０ｄB入力。0dB出力でも歪や音量など問題になるレベルの出力レベルではないので通常範囲だと思っています。

M300MKIIのプリを使いたくないのでメインボリュームをSA300で行い、KC62が爆音仕様なのでSW出力を-40dB程度絞るしかないかなと思ったのが間違っているのでしょうか？
通常レベルより-40dB落とすと、アナログプリの場合はS/Nや歪率の低下・デジタルの場合もビット落ち諸々が気になります。

私としては通常レベルのライン入力で爆音にしか音量調整できないサブウーハーは壊れてると思っているのですが？

書込番号：24792352

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

なにか、KC62の機能について勘違いされているのではないでしょうか？

>私としては通常レベルのライン入力で爆音にしか音量調整できないサブウーハーは壊れてると思っているのですが？

まずここですけど、SWは一般的にラインのフルスケール出力を入力をするものではありません。
AVアンプで音量調整された、プリアウト出力を入力するものです。
ですから、そういう入力に対応したボリューム構成だと思われるので、
ライン出力のフルスケール入力だと、対応しきれないのでしょう。
歪むとか歪まないとかの話ではないのです。

再度書きますが、説明書にはプリアウトとLFEアウト、この2つの事例しか書かれていません。
つまり、フルスケールのライン出力（たとえばREC OUT）を使うことは想定されていない
と考えるのが妥当だと思われます。
よく質問で、これは出来るのかとか、あれが出来ない、だとかがありますが、
基本的には、説明書に書いてないことは出来ません。
機器の破損につながるような行為については注意書きがありますが、
そうではない「出来ないこと」については記載がないのが普通です。

通常の使用として、SWにラインのフルスケールを入力したことはないので、
機種によっては対応できるのかもしれませんが、この機種では無理ということです。

arisugawaさんも、急激な変化はないと書かれていますが、
USB-DACをプリアンプとして使っていて、
KC62には、音量調整後の絞った出力を入力しています。
ですから、入力が小さいので、急激な変化が起こらないということです。

こういう動作については、
PC→Sanskrit 10th→KC62→SA300→スピーカー
という接続にして、Sanskrit 10thで音量調整することで確認しています。


そして、SWにラインのフルスケール入力を入れて、仮に音量調整できたとして、
スピーカーとの音量調整は、どのようにするのでしょうか？

ソースによって、音量調整するのは当然だと思いますが、
現状では、KC62の音量調整と、SA300の音量調整は連動していません。
ですから、ソースの音量によって、両方を個別に調整することになります。

ブログで、ミキサーから入力した実験では、
>デジタルミキサーを入れた構成では個別での音量設定のため、
>音量を変えると毎回設定を変更しないといけないため常用はできません。あくまで実験です。

このように書かれているのですが、現状の接続がまさに両方を個別に音量調整する状態です。
そこはどうなのでしょうか？

ひょっとしたら、KC62のボリュームを、ライン入力の信号レベルを調整していると思っているのかもしれませんが、
機能から考えて、SWのパワーアンプの入力ボリュームです。
「LFE」を選んだ場合、EQやLPFは働かないですが、ボリュームは働きますし、
KC62のボリュームを絞っていても、ライン出力からSA300に出力はあるので、
パワーアンプの入力ボリュームとして働いていると考えるのが妥当です。


>M300MKIIのプリを使いたくないのでメインボリュームをSA300で行い、
>KC62が爆音仕様なのでSW出力を-40dB程度絞るしかないかなと思ったのが間違っているのでしょうか？

だから、上記したように音量調整が連動しないのですから、
KC62とSA300のボリュームは個別に調整することになりますし、
>SW出力を-40dB程度絞るしかないかなと思った
どこでどう絞るのでしょうか？
内部を改造するということでしょうか？

>KC62が爆音仕様なので
普通に、SW OUTの信号を入力すれば、普通の音量で使えます。
「爆音仕様」だというのは、機器にそぐわない大入力を入れているからです。

>通常レベルより-40dB落とすと、
>アナログプリの場合はS/Nや歪率の低下
>デジタルの場合もビット落ち諸々が気になります。

SA300でも近いくらいは絞っているのではないですか？

また、KC62→SA300という配線をすることで、
SA300の入力信号はM300MK2からの直接なものではなく、
おそらく、デジタル変換されてハイパスを通って、再度DACでアナログ変換されたもの
である可能性が高いです。
上記のようなことを気にするのでしたら、こちらも気にされたらいかがでしょうか？

とにかく、普通に、
PC→M300MK2→SA300→スピーカー（KC62はSA300のSW端子で接続）
M300MK2はフルボリューム出力
SA300の電子ボリュームで音量調整
KC62のボリュームは、音を出しながら0から徐々に上げていってスピーカーとバランスを取る
こういうつなぎ方で使ってみてください。
普通に使えますから。

書込番号：24792404

[moto888]

＞blackbird1212さん
不毛なので最後の返事にしますが
LINEINーLINEOUTと取扱説明書にも記載してあるので、当然-10dBV入力が来るのは当たり前ですし、それでLINEOUTの出力はでています。その条件でSWのボリュームが下げられないのは、故障ではないと！

そのせいで入力レベルを-40dBまで下げるということは、A/D・D/A変換が十分に機能しない。（レベルが低すぎる・・・）
又、アンプ入力も低くなり、ノイズの影響もあります。なのでSWUOTを勧めているのですね。

今どきのデジタル系の機器で、かつデジタルフィルターと1000Wのデジタルアンプを内蔵しているSWで、プリで-40dBもLINEINを下げないと動かないのはあり得ないと思いますが・・・

再度繰り返しますが、最初1-4クリックは音がでず、5クリック目で爆音！+60dB以上がでてその後、フルまで上げても+10dB程度しか音量が変わらないのは（マイクの性能もありますが）おかしいと言っているのですが・・
多少のレベル差ならパッシブATTをLINEに入れることも検討していましたが、-40dBとなると・・・・

結論、KC62はオーディオ用には使えんということですね。

書込番号：24792440

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞moto888さん

KC62 に対する善後策を「いろいろ日記」で楽しみにしております。

書込番号：24792660

[ListenFirstMeasureAfterwards]

「いろいろ日記」を楽しんでいます。
それにしても KEF JAPAN Support の対応は全くなってないですね。
ユーザー第一主義であれば、部品が届くまですみませんが代替品を使ってくださいといって送って寄越すのが当然ですが。
これが我が国の輸入元の実態ということを覚えておきます。

書込番号：24802090

[ファンキーレイヴン]

＞moto888さん
色々と実験されているようで興味持って読ませて頂きました。
ただ、測定は周波数特性（ｆ特）のグラフを作るように試験したほうがよいと思います。
ボリュームは振り切れないよう大きめの出力にして固定します。（ＰＣもＫＣ62も）
で、周波数を10Ｈｚから60Ｈｚまで5Ｈｚずつ変化させてそれそれの周波数毎に
出力（ｄＢ）をグラフ用紙等にプロットしていきましょう。そのグラフでメーカーに相談してみましょう。
あるいはここで出してもいいと思います。
測定時の注意点ですが、kc62の位相は180、フィルター無でお願いします。マイクももう少し離してください（30cm）
あと、他のスピーカーは鳴らないよう外しましょう。

＞blackbird1212さん
ＡＶアンプがないシステムのようなので、moto888さんの接続でいいと思います。
ボリュームはＰＣで調節するのでしょう。ライン入力出力の電圧制限問題は
仕様を見ないとなんとも言えませんが、測定するためのものであれば大丈夫だと思いますよ。

書込番号：24813154

[moto888]

試験中

やっとKC62が治りました。デジタルアンプ部を交換したとのことです。色々コメントありがとうございました。

詳細は以下で
https://office-mos.com/kef-kc62-troubleshooting-after-3-months/

書込番号：24858560

このKEF iQ5をパソコンと繋げる方法をご教示ください

[山形ごー]

このKEF iQ5をパソコンと繋げる方法をご教示ください。
パソコンは友達に組んでもらった自作パソコンで緑色の穴の音声出力ポートがあります。USBポートもあります。
光デジタル出力は無いです。
マザーボードの拡張スロットは余っています。
アンプとかは持っていませんけど必要なら買ってもいいと考えています。
詳しくないので分かりやすくご教示いただけると嬉しいです。

書込番号：24735699　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞山形ごーさん
こんばんは
PCのUSBからDAC内蔵アンプにデジタルケーブルで接続するとOKです。
一例ですが、TEACのAI-301DA　ＺというＤＡＣ内蔵アンプ機種があります。他社でもありますので検索して見て下さい。4〜5万くらい。
安価な機種では中華DAC内蔵アンプはアマゾンで売っていますのでご覧ください。最安の一例ですがSMSLのSA300は1.6万くらいです。
失礼しました

書込番号：24735815

[ありりん00615]

安めのものとしては下記がありますね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B074WJZQ6L

書込番号：24735904

[コピスタスフグ]

＞山形ごーさん

組み合わせ方としては（掲載機種は古いですが）、これ↓が分かりやすく書かれている感じです。iQ5はパッシブスピーカーなので。ハイレゾ云々は最初は気にしなくて良いでしょう。
https://jisaku-game.com/archives/1275

安くそろえるならこんなの↓も。USBケーブル（A-B）とスピーカーケーブルとACアダプターがあれば、音が出せます。https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h98.html
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h193.html

書込番号：24735961

[まぐわい屋]

このスピーカーは、オーディオ用のスピーカーでアンプが必要だと思います。又、PCにアナログ出力ミニヘッドフォン端子があればミニ-RCAケーブルでアンプと接続になるかと思います。

パソコン側に3.5ｍｍジャックかUSBがあると思いますので経路としては

パソコンの3.5ｍｍ又はUSB→アンプ→ミニ-RCAケーブル→スピーカーという感じです。

ミニ-RCAケーブルはこんな感じのもの
https://joshinweb.jp/audio/24325.html

アンプはこんな感じのもの
https://kakaku.com/pc/sound-card/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2

ピンキリなのでアンプはお好きな物をチョイスすれば良いでしょう

書込番号：24737015

[山形ごー]

皆様ありがとうございました。
なんとかなりそうです。

書込番号：24745648　スマートフォンサイトからの書き込み

インシュレーターのお勧めはありますでしょうか？

[wild7]

本機を購入して楽しんでおります。
本機には金属の点設置が良いとの情報を見たので、オヤイデのINS-SP、INS-USの組み合わせが良いかと考えていますが、みなさまのお勧めはありますでしょうか？
よろしくおねがいします。

書込番号：24662917

[あいによし]

wild7さん

スパイクがデフェクトスタンダードみたいなので大丈夫だと思います。前側2点、後ろ1点の3点支持が安定して音もよさそうです。

書込番号：24662972　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞あいによしさん

ありがとうございます。
そうらしいですね。
四点の方が安定しそうなに感じますけどグラグラするようで。
スパイク倒れそうで怖いですけど頑張りますw

書込番号：24663342　スマートフォンサイトからの書き込み

[しかしやでしかし]

地震が怖くないならいいんじゃないかな
そのままのほうが一番安定感あるとは思うんだけどなぁ

書込番号：24663643

[GENTAX]

＞wild7さん

インシュレータはもちろん効果もありますが、ブックシェルフの場合は、
スタンド、スタンド下も含めて総合的に考えることが必要です。
スタンド未使用であれば、その設置場所の特性も影響します。

インシュレータの３点支持、４点支持、どちらが正解ということはありません。
一般的には３点支持が多数派と思いますが、自分で試してみるしかないです。
また逸品館のように前1点、後2点を推奨するショップさんもありますね。

>オヤイデのINS-SP、INS-USの組み合わせが良いかと考えていますが、
使用経験がないので何とも言えませんが、ステンレス製なので低音を締める方向と思いますが
振動吸収性はあまり期待できないかと。

書込番号：24663971

[wild7]

＞しかしやでしかしさん
ありがとうございます。
そうですね。
地震は怖いです。

＞GENTAXさん
ありがとうございます。
そうですね。
スタンドは考慮していましたがスタンド下までは考慮していなかったです。
前1点、後2点ですか。
前2点、後1点が安定する、もしくは倒れたとしても後ろかな、と思ってました。

すぐ買わずにノーマルで色々試してからの購入の方が良さそうですね。

書込番号：24664281

[あいによし]

wild7さん

＞色々試してからの購入

コインを使って傾向を確認されたらいかがでしょうか？

書込番号：24665372　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞あいによしさん

あぁ、それ懐かしいですね。
昔やってました。
久しぶりにそれもいいですね。

書込番号：24665534

[あいによし]

wild7さん

＞あぁ、それ懐かしい

ベイゴマ(駄菓子屋さん？)とかホ―厶センタ―の袋ナットで代用される方もおられるようです。

書込番号：24666317　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞あいによしさん

ありがとうございます。
久しぶりに硬貨でやってみようと思います。

書込番号：24666714

[fmnonno]

＞wild7さん
こんにちは。関東在住ならば地震が多いのでゴムとのハイブリッドがよいかも。

同じサイズ程の私のソナスは以前は1枚目のでしたが地震でよく転けるので、今はオーディオテクニカのAT6099を利用してます。これにしてから振動4程でも転けなくなりました。

書込番号：24669940　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞fmnonnoさん
ありがとうございます。
関東ではないので地震はめったにありません。
オーディオテクニカも有名ですね。
参考にさせていただきます。

書込番号：24670303

セッティング難しそうなスピーカーでしょうか？

[wild7]

最近このスピーカーがコスパが凄く良く素晴らしいとの事で気になっております。
ですがレビューや口コミを見ると、下手なセッティングをしたり巣のままだったりするといまいちな感想になってしまい、調整をうまくできないと本来の素晴らしさが発揮できないとの印象も受けます。
長らくコロナ禍で試聴もままならないまま２年も経っておりいつ試聴に行けるかもわからない状況です。
以前試聴に行った際には２０万以下で２０台ぐらい試聴したところmenuetSEが素晴らしい出来だったのですが、さすがにそこまでは出せません。
そこで本スピーカーが気になってるのですが、セッティングがどれぐらい大変なものか教えて頂けるでしょうか？
よろしくおねがいします。

書込番号：24654540

[Tacka]

KEFのスピーカーは音場が広いのでセッティングは楽だと思います。
　ただこのシリーズからリアバスレフ仕様になったので後方には空間スペースが必要です。
　低音が魅力ですが出過ぎるという人もいます。
　スポンジが付属しているのでウーハーに利用して調節可能です。
　AV（オーディオ・ヴィジュアル）兼用タイプです。

書込番号：24655150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

wild7さん

ニアフィールドで楽しんでいます。
耳の高さと距離で設置していますが、Tackaさんも書かれている通りスピーカーと壁の距離も取っています。
でもそんなに難しい印象は感じませんでした。

書込番号：24655354　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞Tackaさん
＞ひでたんたんさん
ありがとうございます。
そんなに難しくないんですね。
レビュー見ると困ってる方も多くて悩んでました。
ニアフィールドでもいけるんですね。
ニアではダメという方もいて難しいかなと。

書込番号：24655534　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

wild7さん、こんにちは。

以下の周波数測定値を見ると、
KEF Q350 loudspeaker Measurements
https://www.stereophile.com/content/kef-q350-loudspeaker-measurements
Q350の仕様にある
周波数特性　42Hz (-6dB)
再生周波数（自由音場）63Hz-28kHz (±3dB)
にだいたい合致しているように見えます。
密閉にすると（赤線）150Hzピークからダラ下がりになります。
バスレフの場合は、ユニットからが緑線で、
40Hz-150Hzをバスレフダクトで（青線）で補っているのがわかります。

リアダクトで、写真からも口径が大きなことがわかるので、
部屋での設置状況に影響を受ける率が高そうです。
後ろに余裕がない場合は、後ろ壁からの反射で、
低域が肥大するので扱いにくいと思う人が多いのかもしれません。
付属のスポンジは、真ん中が抜けるようになっているはずなので、
外側だけを使って、ダクトを半分塞ぐ等が必要かもしれません。
設置環境次第で、対応していくしかないわけですが、
個人に対応力があるかないかで、扱いにくさも変わるでしょう。

あと影響が大きいのが、実際に聞いているときの音の大きさで、
これは個人差が大きいので、低音の聞こえ方も変わります。
小音量派なら気にならなくても、大音量派だと低音過多に聞こえるとかはあります。

ニアフィールドがどのくらいの距離を想定しているのかわかりませんが、
デスク設置で至近距離だと、ちょっと大きいかもしれません。
ただこれも、至近距離だと音を小さくする傾向が多いわけで、
そうなると後ろに余裕がなくても低音過多には感じないとか、
条件によっていろいろ変わってくることではあります。

書込番号：24655623

[オルフェーブルターボ]

＞wild7さん
こんいちは

基本試聴してらっしゃるので、最低限はそういう音が出るという事でしょう。

ただ　部屋の環境や設置場所等で色々と音色は変わってきますので、

インシュレーターやスポンジ等を色々工夫して　楽しんでみてはいかがでしょうか。

理屈より実践で　理想に近づけましょう。

書込番号：24655656

[wild7]

＞blackbird1212さん
詳細な情報ありがとうございます。
背面は２０〜３０ｃｍぐらいしか空けれないです。
聴く環境としては２ｍでこれではちょっとニアフィールドかな、と。
セッティングとしてはバスレフとスピーカーの距離だけな感じなら普通のスピーカーと同じですね。
レビューと口コミで見る限りですと困ってる方もいたので扱いにくいかと思っていました。

＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
コロナの影響で不要不急の外出をこの２年控えてるので試聴ができないんですよ。
みんな辛いのでしようがないことなんですけど。
セッティング楽しんでみたいと思います。

書込番号：24656005

[Tacka]

視聴距離2mはニアフィールドではないと思いますが。

私はR700ですけど約2mです。(^_^)／

全く問題無し!!

書込番号：24656215　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞Tackaさん
ありがとうございます。
ニアではなかったですね。
色々試してみます！！

書込番号：24656362　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

あと、このスピーカーは低音寄りなのでインシュレーターは金属の点接触タイプで高音とのバランスが取れて良いと書かれているのを見ますが、手持ちは金属の中心にゴムがあるタイプです。
みなさんのお勧めはやはり金属でしょうか？

書込番号：24657409

[ましー]

wild7さん、こんにちは。

あいにくオーナーではないですが、使用スペースが割と狭めで低音過多が気になると言うのであれば、最小サイズのQ150という選択もありではないでしょうか。

ただ、低音不足となった時にブーストさせる方が困難でしょうから、何とか実際に聴き比べをする必要は出てくると思いますが。

また、リアバスレフに関してですが、既にアドバイスに上がっているスポンジを使うのとは別に、スピーカーの真後ろにあたる壁？に、吸音する物を設置して反射具合をコントロールすると言う事もできなくはないと思いますので、手を加える必要はありますが、そこまで神経質にはならなくても良いのではないかと思います。

我が家では、LS50ですが背面距離約20cm（非並行）で、30cm角ほどの拡散特性の音響ボードを真後ろに置く形でポート全開で楽しんでいます。

久々のKEF導入相談なので、ちょっとおせっかいを焼かせていただきました。

良いオーディオライフが送れるよう頑張ってください。

書込番号：24660513

[ぽたぽた愛好家]

＞ましーさん
こんばんは！横からすみません。
我が家はls50 metaを後ろ、横の壁から40センチ程離して鳴らしていますが、低音が出過ぎるために付属のスポンジの外側を入れて聞いています。
ましーさんが使用している音響ボードはどういったものですか？ぜひ参考にしたいので教えて頂けると嬉しいです。

書込番号：24661108　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞ましーさん
＞ぽたぽた愛好家さん

その他のアドバイスを頂いた皆さんもありがとうございます。
無事購入し、楽しんでおります！！
今の所、低音も効きすぎることも無く、スポンジを入れるよりもノーマルの方が良いと感じております。
そこら辺はアンプとの兼ね合いもあるんでしょうね。
今はA-K905NTに繋いでますがPM7000Nとも繋ぎ変えて楽しんでいくつもりです。
またインシュレーターの変化やエージング後も楽しみです。
DS-300V、DS-500Nとの違いも繋ぎ変えて楽しみます。
では失礼します。

書込番号：24662141

[ましー]

wild7さん、脱線ですがスレをお借りします。

＞ぽたぽた愛好家さん

私が使ってるのは、エスカート社のVento SQUAREになりますね。

私個人としては、ポート塞ぎの方はこじんまり感が気になって不自然に感じてしまって、ポート全開のまま行く方向を模索していた時、たまたま馴染みのショップさんでルームチューニンググッズのキャンペーンやってるのに出くわして、価格的にも割り切れる程度ですし、ダメ元で手を出したら、個人的には良い感じで音が纏まったので、そのまま使ってる感じです。

初代LS50（５０周年記念販売）の頃に購入したんですが、今サイトを見たらまだ販売はしているようですね。

ちなみに、現在愛用しているのはLS50 BlackEditionになります。

昨年末にMETA試聴しましたが、十分にパンチを効かせる低音が出せてましたので、可能なら制限を掛ける事無く鳴らしてあげたいスピーカーではありますね。

それでは、wild7さん、ぽたぽた愛好家さん、両氏ともより良いオーディオライフが送れるようお祈りいたします。

書込番号：24664461

[ぽたぽた愛好家]

＞ましーさん
返信ありがとうございます！
そうなんですよねぇ。ポートは出来れば塞ぎたくないんです。エスカート社のVento SQUAREは昔から気になっていたんですが実際に使用している方のご意見が聞けて大変参考になりました！価格も手頃ですしいいですよね。
＞wild7さん
横から大変失礼しました(⌒-⌒; )
お二人とも良いオーディオライフを！

書込番号：24664707　スマートフォンサイトからの書き込み

[wild7]

＞ましーさん
＞ぽたぽた愛好家さん

お二人共楽しそうで良い感じですので全然構いませんよー。
どんどん脱線していただいても構いません。
参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：24665179　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーにはサランネットは存在しないのでしょうか？

[寿司キチ]

ネットで見てもサランネットを装着したモデルを見なかったので、

書込番号：24607747

[あいによし]

寿司キチさん

サランネットないようですね、取説の同梱品ではダクトを塞ぐスポンジくらい。

書込番号：24607774　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞寿司キチさん
こんにちは

ＫＥＦは　ないものが　多いですね。

気になるようなら　タオルかなにかを　聴かないときには　掛けてみてはいかがでしょうか。

書込番号：24607779

[ぽたぽた愛好家]

ls50 meta使ってます。サランネットは付属してませんし、ネットを後付け出来るようにもなっていません。使わない時は薄い布を被せています。私もサランネットが無いので最初は候補から外れていましたが、無くても特に不自由はしていませんよ！ただ少し気を使いますが、アルミコーンが美しいので気に入っています。

書込番号：24608399　スマートフォンサイトからの書き込み

[寿司キチ]

＞ぽたぽた愛好家さん
＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん

回答ありがとうございました。

書込番号：24608421

Ｒ１００と最新のＱ３５０の音質感の違い。

[グリメンツ]

Ｒ１００を5年前に購入。グレードアップしようと思いますが丁度良いのがなく、グレードは下ですが好評のＱ３５０を考えています。数年の間にＲ１００を上回る内容になっていればよいのですが・・・。店頭で少し聞いた限りは低音のボンツキはまだあるようでした。その他はとても好感が持てました。ご感想をお寄せください。

書込番号：24161233

[fmnonno]

＞グリメンツさん
こんにちは。試聴しかしてないのでたいした参考にもならないかと思いますが、音の差ならば劇的な差はないのではと私は思います。Q350が少し大きいのとバスレフに工夫ありなので低音が少し良いかもくらいです。
箱の質感やもちはかなり違うと思いますが。

同じ同軸ならFYEN AUDIO F500などが聴いた限り良いかもしれません。

書込番号：24162152　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリメンツ]

ご回答ありがとうございます。改善してR100に近づいたぐらいかもしれませんね。FYEN AUDIO F500は知りませんでした。
大きさ、形もよいので、視聴してみたいと思います。

書込番号：24162397

[fmnonno]

＞グリメンツさん
先に私の感想は書きましたが、
すでに試聴はされてるので、自分の感じが一番です。自分で、納得ができるなら買いです。

他のスピーカーも試聴してみることを検討されるのも良いかと思います。ヨドバシやJosinなどだと量販店では品揃え多いかと。
試聴できないならYouTube でいろいろなスピーカーの空気録音などありますのでイメージレベルでの参考にはなるでしょう。

書込番号：24162398　スマートフォンサイトからの書き込み

[鯖缶録]

＞グリメンツさん
R100からQ350だと基本的には解像度などはクオリティダウンになると思いますが
低音の量感に関してはQ350の方があるので何を重視するかによって選ぶべきかと思います

音の傾向としてQシリーズはRシリーズと比べても元気な音で鳴る印象です
逆にRシリーズは上品にナチュラルな鳴り方をするなと感じました

あとグリメンツさんも感じたように自分も低音はボワつきやすいと思いましたので
低音の質に関しては妥協が必要かなと思います

個人的にスピーカーをグレードダウンさせると納得できない部分が出てくるので
できればグレードを上げるか最低でも同格をオススメしたいですね

書込番号：24164092

[グリメンツ]

＞鯖缶録さん

ご回答ありがとうございます。

＞音の傾向としてQシリーズはRシリーズと比べても元気な音で鳴る印象です
逆にRシリーズは上品にナチュラルな鳴り方をするなと感じました

→やはりそうですか。
グレードを下げると「何か出る」納得です。特定の項目は改善されていても全てが良くなっているわけではないですものね。

書込番号：24164362

[グリメンツ]

＞fmnonnoさん
FYNE AUDIO F500のご紹介ありがとうございました。初めてのブランドですが早速購入に至りました。KEF Ｒ１００のグレードアップに応えるものでした。今までのスピーカースタンドも形状、デザイン共に合っておりそのまま使えました。

書込番号：24168008

[グリメンツ]

＞fmnonnoさん
＞鯖缶録さん

貴重なご意見をありがとうございました。R100のグレードアップはご紹介のありましたFYNE AUDIO F500に決定し、購入に至りました。
期待に応えるものでこれからが楽しみです。ありがとうございました。

書込番号：24168118

[fmnonno]

＞グリメンツさん
購入おめでとうございます。(^-^)

FYNE AUDIO はタンノイの技術者でスピンアウトした方が創業した若いメーカーですが、その音はかなり洗練されてますよね。

私は一番安いF300をPCサイドで利用していてAuraのアンプでビートルズやQueenの曲をよく聴いてます。

書込番号：24168350　スマートフォンサイトからの書き込み