DALIすべて クチコミ掲示板

ユニット・ネットワーク構成について質問です

[やっぱ2chかなぁ？]

今日、このスピーカを大宮ビックで視聴してきました。
当初はsoavoが主な目的だったのですが、気になっていたIKONシリーズのこのモデルが
押し出しも強く、明瞭でパリッと芯のある鳴りっぷりの良さが気に入りました。
soavoは様々なレビューにある通り美音で、BGMを流しておくのには良いと思いましたが
ブリティッシュロックやBE BOPなどのJAZZもよく聴く僕にはこのスピーカーの方が合っているように思いました。

持ち帰ったDALIのパンフをみていて解らなかったのですが
仕様のところに、低音域165mmコーン×２、中音域が(低音と一部併用)とありました。

DENONのHPを見ると
ユニット構成 低音域 165mm コーン×2
中音域 −
高音域 28mmソフトドーム＋17×45mmリボン
周波数特性 （±3dB） 39Hz〜30kHz
クロスオーバー 700Hz／2.6kHz／14kHz

となっておりDALIのHPでも同様の記載です。
仕様だけを見るとソフトドームツィーターが700Hz〜2.6kHzを鳴らすのかなと思ったのですが
そんなわけはないかなぁ？と思いました
これは165mmコーン１基（下のユニット？）で700Hzまでの低音域のみを受け持ち
もう一基の上のコーンユニットでは低音域＋700Hz〜2.6kHzの周波数帯域の音も鳴らしているということなのでしょうか。
つまり、このスピーカーは3.5WAYのユニット・ネットワーク構成のスピーカーなのでしょうか

今まで2WAYブックシェルフスピーカーしか持ってなかったもので
それらはみな、2ｋ〜3kHzまでをウーファー、それ以上がツィーターでした。
リボンツーターのような特別に高音域を鳴らすもの以外のツィーターは2kHz程度以上の音域を
鳴らすためのものだと思ってました。
普通、ソフトドームツィーターで700Hz〜2.6kHzを鳴らすなんてことはないですよね。

書込番号：13402800

[Minerva2000]

ご指摘のとおり、ウーファの一基は700Hz以下、もう一基は2.6KHz以下を受け持っていますね。

書込番号：13403923

[やっぱ2chかなぁ？]

そりゃあ、そうですよねって感じの質問でしたが、ありがとうございます。
パンフのMENTOR6の仕様欄では◯ウェイ◯スピーカーと書いているのに、このスピーカーには記載が無かったものですから、そこだけ解らなくなりました。
この価格コムのページの説明には2ウェイなんて書いてあるし。
確かに、このスピーカーはウーファー部のコーン2基とツィーター部の2種のユニットで構成されているし、
鳴り方もウーファーが二発になってトールボーイの形をした2ウェイのような鳴り方ですね。
ネットの少ない口コミを見ていると、予算をもうちょっと頑張ってMENTOR6にすることを考えた方がいいと、いうような意見も見かけました。そう言う方はどういった点でアドバンテージがあるということなのでしょうか
値段こそ二倍程しますがほぼユニット構成も同じこのモデルと比較してMENTOR6はどのような違いがあるでしょうか

書込番号：13404405　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱ2chかなぁ？]

質問の回答を頂いたので、グッドアンサーを付けて解決済みにしておきます。ありがとうございました

書込番号：13411342

低音をさらに欲しい場合にサブウーファーは有効でしょうか？

[bickley]

質問させて下さい。オーディオ初心者です。

クラシックからテクノまで様々な音楽を聴きますが、ドラムベースなど低音が体に伝わるような音楽が好きで低音がいいと評判のLECTOR 8を昨年購入しました。クラシックを聞く分には低音域に不満ないのですがドラムベースやテクノ、ジャズを聞くときにもう少し低音が欲しいと思い家電量販店に行き相談した所貧弱だったアンプからDENON PMA-1500AEに買い替えると良いかもしれないと言われ上記アンプを購入しました。

かなり期待通りの音に近づいたのですが段々欲が出て、もっと体に振動が伝わるような低音も出せるといいのになと思うようになりました。

そこで サブウーファーの増築を考えているのですが、これって有効でしょうか？もし有効ならばお勧めの機種などありますか？DALI IKON SUB MK2が同じ会社から出ているのでこれにしようと思っているのですがご意見伺えると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：13283635

[DS3000]

低音が足らないなら音量上げるかアンプで低音増やせば？
若しくは壁に寄せて設置して反射音を使うとか

欲しい低音がでないならＳＷというのは分かるのですが

書込番号：13287702

[bickley]

DS3000さん、コメントをどうもありがとうございました。

アンプの低音は増やしてみたのですが、低音のvolumeの割合というよりもさらに低音が出ないかなーと思って質問させていただきました。音量を上げると近所迷惑だと思って躊躇しておりまして。。。

けどサブウーファー使うと全体の音のバランスがだいぶおかしくなるって話を聞きまして、やはりご指摘の通りアンプなどでなんとかしようかなと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：13288074

[Minerva2000]

サブウーファは字のとおり、ウーファより下の周波数帯域を受け持つものですので、LECTOR 8では出にくい40Hz以下を受け持たせることになります。

この帯域をハイスピードで再生できるサブウーファは限られ、お勧めはエクリプスのTD725swになります。

LECTOR 8の40Hzから100Hzあたりを強化するのも効果的です。40Hz以下の楽音は普通あまり収録されていませんので。

それには３０万円クラスのAVアンプ、例えばパイオニアのSC-LX83に高性能電源ケーブル、例えば低音増強に定評のあるオヤイデのTUNAMI GPX-Rを組み合わせると強力なゴリゴリの低音が出るようになります。

この価格クラスではAVアンプの方が一般にプリメインアンプより音が良いです。

サブウーファを導入してうまく鳴らすのは難しいので、後者がお勧めですね。

書込番号：13288548

[元・副会長]

　ドラムンベースやテクノ等の低音と、ジャズやクラシックの低音は違いますけどね。ダンス系の打ち込み主体の低音は、実は本当の低音ではなく「中音域の下の方」だったりする例も多いと思います。

　だから、サブウーファーを導入するにしても、そのサブウーファーが「ダンス系音楽の低音」をカバーしている製品じゃないと、効果は望めないと思います。ただしIKON SUB MK2がその用途に適しているのかは、分かりかねます（スイマセン）。

　とりあえずはケーブル選定やセッティングを詰めてみたらどうでしょうか。壁に近づけて低域を補強したり、低音の音圧が強くなるようなケーブルを付けてみたりとかですね。

　電源ケーブルの交換は効果があると思います。すでに名前が挙がっているOYAYDEのTUNAMIもいいし、安いところでは根岸通信のケーブルも（私は使ったことはないですが ^^;）低音が出るらしいです。
http://www.negishi-tsushin.com/

　またスピーカーケーブルにBeldenの1810A、RCAケーブルに同じくBeldenの8412なんかを装着すると、低域の力感が高まります。

　あと関係ないのですが、トピ主さんはLEKTOR 8を購入される前に試聴されたのでしょうか。「低音がいいと評判のLECTOR 8を昨年購入しました」との記述が気になったものですから（ちゃんと試聴されて納得ずくで買われたのならばゴメンナサイ）。

書込番号：13289671

[bickley]

Minerva2000さん,元・副会長さん　ご丁寧なコメント大変ありがとうございます。

購入前に何度か視聴をし、気に入って購入しました。そして今も十分に気に入っているのですが、基本的に静かな部屋で小さな音量で音を鳴らしているためか、そして聞いているうちに欲が出てしまったという事もあり上記トピックを立ててしまいました。

ご指摘の通り、さっそくBelden 8412を購入しました。電源ケーブルも近くに買い換えてみたいなぁと思います。TUNAMI GPX-R気になります！

そしてそれでもダメであればお金をためてサブウーファーではなくアンプの買い替えを検討したいと思います。
ご親切にご教授いただき大変感謝しております。ありがとうございました。

書込番号：13290185

[Minerva2000]

bickleyさん、

低音の再生には、スピーカーのセッティングも影響が大きいです。

セッテイングの基本は、スピーカーと試聴位置が正三角形を構成するようにし、スピーカーを試聴位置に真っ直ぐ向けることです。たいていの場合、スピーカー間隔が狭すぎです。

スピーカーのスパイクは床またはボードに直刺しするなどして、しっかり固定します。
スパイクの高さ調整ではネジをまわしますが、結果として意外にスピーカー自体が垂直に立っていないことが多いので、水平器で確認します。距離は巻尺で正確にｍｍオーダーで測定し位置調整します。

このセッティングが決まれば低域もしっかりし、高解像度で聞き取れるようになります。

書込番号：13290359

[espoir_game]

bickleyさん、はじめまして。

LEKTOR 8は春先に試聴をしたのですが・・・低音は、このクラスではかなり出過ぎるくらいに出てると思います。
出てると申しますか、かなり低いところまで出るのと量が多いなと思いました。
仰ってる低音は、テクノ等と言うことで、もしかしたら弾むような切れのある前へ出てくる低音なのではないでしょうか。
求めてる低音が重低音ではなくて、そのような低音でしたら、
皆様が仰ってるように、まずはセッティングをしっかりされるだけでかなり変わると思います。
特に、床がしっかりしてあることと、後の壁から50cm以上は離されることがまずは必要かなと思われます。

書込番号：13290889

[bickley]

元・副会長さん,Minerva2000さん,espoir_gameさん

コメントありがとうございます。こんなに親身になって返事をしてくれて本当に感謝です。

Belden 8412を使用してみて本当に音が変わりました。ケーブルでこんなに音が変わるのかと本当に驚きました。
調子にのってBeldenの1810A、TUNAMI GPX-Rを購入することにしました！

espoir_gameさんの仰るとおり「弾むような切れのある前へ出てくる低音」って感じの音を欲しています。みなさんニュアンスを理解していただけてうれしいです。

実は恥ずかしながら以前スパイク付けようとしたらガタガタで途中で断念してしまったのです。もう少し勉強してスピーカーの設置についても勉強しようと思います。

本当にありがとうございます。

書込番号：13291659

[DS3000]

低音が出るというＬＥＫＴＯＲ８ですが
ツァラトゥストラの頭を鳴らすには少し弱いかも知れません

私はＳＷで補強しています
アンプ側で低音はＳＷだけに仕事させるもよし
両方だすのも良しではないでしょうか

スパイクですが、純正にオーテクのＡＴ６２９４を履かせています
大分音が締まるようになりました
ただ本体がかなり重いので作業は２人以上でやらないと大変です
スパイクを刺す穴は精度が悪いので最初にかなり思い切って
ネジを掘る？必要があるように感じます(笑)

少なくとも私はケーブルよりは効果大きいと思います

書込番号：13294699

[bickley]

DS 3000さん

なるほど、サブウーハーで補強するのも上級者の手のようですね。さしあたってスパイクをもう一度履かせてみて、他のアクセサリーもいじれる限りいじってそれでもだめであればTD７２５swとかアンプの交換などで対処したいと思います。ありがとうございました。

しかしスパイクを履かせるのはひっくり返してはガタガタさせて、またしたをいじってはガタガタさせてで大変ですね。途中から半泣きになり、結局は断念してしまいました。なかなか大変ですねぇ。

書込番号：13298556

[DS3000]

頑張ってください

設定位置だけはある程度決めてから
スパイクは履かせたほうがいいでしょうね

いい加減な状態でスパイク履かせてから
向きを変えようとすると大変です(笑)

私は少し低音がボアついていると感じたのですが
かなり改善されました

書込番号：13329490

[bickley]

みなさんにご指摘頂きましたBelden 8412、Beldenの1810A、TUNAMI GPX-Rにケーブルを変更しました。すごく音質はよくなり低音も見違えるようになりました。
そのあとスパイクをつけたら音質はたしかにクリアになったのですが、低音が却って目立たなくなった印象がありました。

やはりTD７２５swなどアンプ交換などをしようかなぁと思案中です。お金が溜まったらの話ですが。

しかしみなさまの書き込みのおかげでで本当に音がよくなりました。本当にありがとうございました。

以上現状の報告でした。

書込番号：13446335

どのアンプが良いでしょうか？

[Deomoka]

PCからWAV音源で、PC→RATOC RAL-24192UT1（USB DAC)→A-905FX2（アンプ）→MENTOR MENUETで聞いています。聞く曲は、HAWAIIAN、クラシック、POPSです。

現在、ONKYOの安いアンプですが、トーンコントロールをBASSを強めにして、かなり満足しているのですが、ステップアップをはかろうと思い、現在のDACをDDCにしてDACをUSBDAC32にしようと思っています。

問題は、アンプなんですが、ケンブリッジオーディオのAzur840A V2 Class XDかATOLLのIN200（サイズは、これが一番良い）で迷っております。また、次点としては、ONKYOのA-7VLです。

どれが良いでしょうか？また、他にもおすすめがございましたら、よろしくアドバイスお願いいたします。

書込番号：13254009

[圭二郎]

Deomokaさん　こんばんわ。

＞ケンブリッジオーディオのAzur840A V2 Class XDかATOLLのIN200

MENTOR/Mとは組み合わせて試聴したことはありませんが、10万円代後半のアンプならAzur840A V2 Class XDはお勧めですね。スピーカーに対してのドライブ力があり入力端子の豊富さ、純A級アンプのような潤いのある音、体が自然に動き出してしまうような脈動感が魅力的です。

ATOLLはIN200は試聴されました？
IN100より落ち着いた感じみたいなので、逆に下位のIN100の方がいい人もいるみたいです。

＞現在のDACをDDCにしてDACをUSBDAC32にしようと思っています

USBDAC32は、North Star Designでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000135309/

DACとアンプを一緒に買うなら、USB入力があるアンプは如何でしょうか？

http://www.timelord.co.jp/brand/consumer/april-music/stello/stello-ai500/

去年、日本に再上陸した韓国のハイエンドメーカー　April Musicです。
馴染みがないと思いますが、以前よりAURA NOTEの内部の設計、製造を行なっていて実績があるメーカーです。

オーディオショーで試聴は何回かしましたが、USB入力の音がかなり良く並みの単体DACを凌ぐレベルでした。

音の傾向は、ニュートラルでナチュラルな美音系です。やはりAURAやLINNにも近くニュートラルでナチュラルな美音系な音質で自然体で、ゆっくり聞ける音だと思います。

このアンプの最大と特徴は、非常に大きなトランスを積んでいるためスピーカーのドライブ力で、ハイエンドの大型スピーカーを難なく駆動出来る点は凄いところです。

どっちにしろMENTOR/M組み合わせて試聴したことないので、参考程度なんで適当に聞き流して頂ければ幸いです。

書込番号：13254820

[ぽち音空間火星人]

圭二郎さん
ピーチツリーオーディオはどんな感じでしょうか、駆動力とか？
私は未試聴なので。

書込番号：13255501

[Dyna-udia]

Deomokaさん、こんにちは。

候補をいくつかあげておられますが、まず現状、どれとどれを試聴されており、その感想はどんな感じだったか簡単にお書きになったほうが回答する方はアドバイスしやすいと思いますよ。で、とりあえず、いずれの機器も試聴されてないことを前提に書きますね。

>ケンブリッジオーディオのAzur840A V2 Class XDかATOLLのIN200（サイズは、これが一番良い）で迷っております。
>また、次点としては、ONKYOのA-7VLです。

Azur840A V2 Class XDは未試聴ですから、それ以外の機器についてコメントしてみます。まずATOLLのIN200とIN100SEは、MENTOR MENUETが相手ならいずれも駆動力は充分です。あとは好みや予算配分のご都合で選べばいいと思います。

ちなみにATOLLは下のグレードの機種ほど軽快で元気なノリで、セパレートへ向かうにつれお行儀がよく「デキのいいふつうのアンプ」になります。ただしこれは解像度やノリに関する話で、基本的な音色は共通しています。

ATOLLのIN100SEでしたら、以下のレビュー記事を書いたことがありますので(IN200と基本的な音色は同じですから)何かのご参考までに。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-35.html

一方、ONKYOのA-7VLは、低音に関してはONKYO離れしたかつてのONKYO A-1VL的な躍動系ですが、基本的な音色に関してはこれまた従来からのONKYOテイストです。ONKYOのA-7VLについても、以下のレビューを書いたことがありますのでご参考まで。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-95.html

ただ候補に挙げられているIN200とA-7VLは、音も価格もかけ離れていますから(タイプがかなり違うという意味です)、あまり比較の対象にならない気もします(好みの問題で)。仮にもしA-7VLを選ぶとすれば、スピーカーまで買い換えるようなパターンではないでしょうか。ちなみに所有されているMENTOR MENUETは、すごく気に入られていますか？

というのも計画を拝読すると、新たに買うDACとアンプの資金が合計40万円くらいあるのですよね？　それにしてはスピーカーのグレードがやや見劣りする感じがしてしまうのです(どうぞ気を悪くなさらないでくださいね)。

いや、それだけ予算がおありなら、いちばん音が変わるであろうスピーカーをグレードアップすれば、という気がついしちゃうんです。

たとえば20万のスピーカーと8万のA-7VL、残りはDACと好きなCDを買う、みたいな(笑)。あるいは20万のスピーカーと20万を少し切るアンプを買い、DACはとりあえず現状のまま運用して将来のDAC買い替えを目指す、とか。そのあたり、お考えはいかがでしょう。ではまた何か思いついたら書き込みます。それではまた。

書込番号：13256858

[Deomoka]

圭二郎さん、Dyna-udiaさん、返事が遅くなり申し訳ございません。

今の、システムに特に不満があるわけではなく、逆にこんなにも豊かな低音と高音が出ることに
驚いています。

最初に思ったのは、評判の高いNorth Star DesignのUSBDAC32に変えたら、もっと
クリアで、深みのある音になりそうな気がして、まずは、DACを交換してみようと思ったところから、いろいろと物欲が出てきてしまいました。DACとアンプを一度に変えるわけではないので、お二方の意見を参考に、じっくりと考えてみます。

書込番号：13259735

[Dyna-udia]

Deomokaさん、こんにちは。

EssensioやIN100SEも視野におありとのことで、追加レスしてみます。まずEssensioとUSBDAC32は未試聴ですが、いきつけのオーディオ専門店の店員さんによると「音が細い」とのことで私は個人的には候補からはずしました。

で、もし試聴されてATOLLの音の傾向がお気に召したなら、IN100SEに、DACは同じATOLLのDAC100というテもあります。これなら当初の予定よりだいぶ節約でき、両者とも能力が高いですからコストパフォーマンスは高そうです。(もちろん実際に他の機種と聴きくらべてみてからお決めください)

ちなみにDAC100は、ネットでこの型番で検索すると実際のユーザーさんの評判がたくさん出てきます(笑っちゃうくらい高評価ですが(^^;)。で、私も実際に試聴しましたがよかったです。その試聴のときの感想は、以下のスレに書きましたので何かのご参考まで。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/#12189547

書込番号：13270891

[Deomoka]

アドバイスありがとうございます。

現在の状況をもう少し詳しく書きますと、PCは、Windows7 64bitでプレーヤーソフは、PlaypcmWin
です。wasapi出力のプレーヤーはいろいろ試しましたが、これが2番目に良かったです。そこに、Fidelizerも合わせて使っています。　

しかし、ヘッドホンで聞いていたときは、Wave Pcm Upconvert Playerを使っていたのですが、これは、音源をアップサンプリングしながら聞けるし、音質もPlaypcmWinよりも明らかに良かったのです。
PCに、アンプとスピーカーをかましたところ、プチノイズだらけで聞けなくなってしまいまして。

で、ノーススターのDACは、評判も大変良いし、アップサンプリングしてくれるみたいなので、DACは、これで決まり、と思っておりました。ブラシーボ効果とおっしゃる方もいらっしゃいますが、自分の耳には、wavで取り込んだＣＤの音源をアップサンプリングしたほうが良いと思っておりますので・・・・。

DAC100、調べてみますね。

書込番号：13271293

[Delirious?]

＞ブラシーボ効果とおっしゃる方もいらっしゃいますが、自分の耳には、
＞wavで取り込んだＣＤの音源をアップサンプリングしたほうが良いと思っておりますので・・・・。
ブラシーボではありませんが元々の音では有りませんので
使用するＤＡＣによっては、ＰＣでアップ＆ダウン後　更にＤＡＣでアップになります
良いかどうかではなく、好いかどうかの好みの部分が大きいかと。

書込番号：13279302

[mimitab]

　Deomokaさん、アンプはもう購入されたのでしょうか。自分の好み的には国産であればデノンやマランツのアンプが良さそうに思います。
　自分の印象としては、どちらかというとスピーカーの音色が強く反映するタイプで、能率も意外に悪くないので比較的安価なアンプでも聞ける音を出しますし、またアンプの性格によらずSPの音色で鳴ってくれるタイプと思います。しかし、鳴らし切ろうとするには十分な駆動力が必要で、倍の価格ぐらいのプリメインアンプでも対応する、結構奥の深いSPだと思います。
　とにかく一度は視聴して、自分の好みと合うかどうか確認してみることをオススメします。
　同価格帯ではかなり優秀なSPの一つに間違いないとは思います。

書込番号：13456166

[Deomoka]

mimitabさん、返事が遅くなり申し訳ございません。

アンプはおろか、DACすらもまだ購入に至っておりませんが,某巨大掲示板での情報収集を行っている次第です。（今が、一番楽しい時期だと思いますので、少し楽しんでおります。）

今現在の結論としましては、DACはEssencio,アンプはIN100SEで満足できそうだなーと思っております。Denonやマランツも評判はいいのですが、PCのそばに置くには、サイズオーバーなのであきらめております。

予算もだいぶ安くなったので、来月あたりにアンプとDACを一括で購入し、少し落ち着こうかと思っております。

書込番号：13462308

Mentor M のアンプ

[Aussie Tom]

評判の良いスピーカーなので、買おうかと思っておりますが、アンプをオンキョーのTX−８０５０で考えておりますが、このアンプで鳴りますでしょうか？どなたかこのスピーカーに詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：13185894

[symphony8]

Aussie Tomさん、こんにちは。

確認できた下記のスペックなら、まったく問題ないと思います。
私のプリメインアンプも似たようなスペック（定格105W/6Ω）で、まったく問題なく鳴らせています。

余談ですが、ダリのスピーカーは出力している音の周波数におけるインピーダンス変動が、市場を流通している民生用スピーカーの中では最も少ない部類に入ります。つまりアンプに優しいスピーカーです。（安）

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purecomponents/network_stereo/tx8050/spec.htm
>定格出力 100W＋100W（6Ω、1kHz、全高調波歪率0.08%以下、2ch駆動時、JEITA）
>実用最大出力 130W＋130W（6Ω、1kHz、2ch駆動時、JEITA）
>スピーカー適応インピーダンス 4Ω〜16Ω

書込番号：13186295

[Aussie Tom]

symphony8さん

早速回答頂きましてありがとうございます。これで安心して買うことが出来ます。有難うございました。

書込番号：13187176

[Dyna-udia]

Aussie Tomさん、こんばんは。

>評判の良いスピーカーなので、買おうかと思っておりますが、

実際にこのスピーカーの音は聴かれましたか？　MENTOR/Mは、柔らかく暖かみのあるDALIブランドらしい音ですが、そういうタイプの音がお好みでしょうか。

音の好みは人それぞれ千差万別ですから、他人がいくら「すごくいい！」と評価していても、あまり意味がありません。可能なら、なるべくショップで試聴なさってみることをおすすめします。

書込番号：13187334

[きんぴら五郎]

はじめまして、このスピーカーの所有者です。
私はこれを選んだのはお店で試聴してからです。ほかのメーカーを探してましたが、それらの候補と一緒にお店の人に進められ、
たまたま知って、自分にとって相性がよく選び、そして買いました。
やはり自分との感性と相性があります。特にスピーカーは音の出口ですから、自分の聞き込んだＣＤをお店で試聴することが必要と思います。自分の候補のメーカーのスピーカーをいくつか決め聞き比べるといいと思います。できればメーカーを目隠し的に聞かせてもらい後で一番気に入ったものを選ぶのがいいと思います。もちろん、予算限度額内の範囲内ですが。

書込番号：13191013

いいスピーカーだが設置に悩む

[まぐろもどき]

当方今年ようやく 5.1ch 環境を完成形にし、
それなりに満足でやれ一段落と思ってたものの、物欲というのは恐ろしく
7.1ch アップグレード＆フロント 2ch ピュア向け増強への思いが
日毎に増している昨今です。

他スレにも断片的に書きましたが、現在の環境:
FRONT: B&W Signature 7NT → 部屋側面上部に埋込み、UPG 後は FR WIDE へ移行予定
CENTER: B&W XTC
SURR: B&W CCM80 → 部屋後方上部に埋込み
SW: FOSTEX CW250
AV AMP: ONKYO Integra DTR-40.2 → プリメイン追加＆フロント 2ch プリアウト予定

こういった感じなので、当初他の Ch に合わせるべく
B&W か FOSTEX の小型ブックシェルフ or トールボーイ、つまり
CM1, CM8, GX100, GX102, GX103, G1300 辺りを狙っており、
DALI については「所詮デノン専用」という思い込みで全くノーマークでした。

で、先日ヨド新宿西口で上記ひと通り＋最後に「これとかどう？」と
一つ上の IKON6 MK2 だけど出してもらって視聴した結果、
その思い込みが間違っていたことに気付きました。

自分の音の嗜好としては、解像度や定位感よりも音像の広がり、奥行き、
設置環境としても、広さ15畳前後ながら家族の生活優先のリビング＆ダイニングであり
タイトな設置を突き詰めることもままならないとすれば、
こういう柔らかく音に包まれる感じがベストかな、と主旨替えに至りました。

しかし問題は置き場所。部屋前面の左半分近くを押入れと寝室へのドアが占め、
残り 3m 少しをTV, AVラック, サブウーファーと横並びで場所を奪い合っている状況で
こっから更にキツキツに詰めても両脇に 20cm 四方程度確保するのが精一杯なので
直接聞いて気に入った IKON6 でなく 5 の方を狙ってる次第です
(それでも別のトコで聞いて、これはこれでより中高域がクリアで気に入りましたが)。

それでも問題があり、キツキツに詰めたとしても、右側のスペースは
サブウーファの前か後ろに確保しないといけなくなるのです。

どちらを前に持ってきても、前に出すぎで通り道の邪魔になる上に
音的にも干渉し合いそうなので、30cm ぐらいの低いスタンドで
サブウーファーの上ぐらいまで IKON5 の方を持ち上げるのもアリかな、
と考えているのですが、そういうのはやはり邪道でしょうか？

長文の上駄文で失礼しました。

書込番号：13022021

湿度の影響は考慮すべきですか？

[でー爺]

スピーカーの買い替えを考えています。（予算は５万円前後）

ここでの評判とデザインの好みから、LEKTOR2を含めた何機種かを
候補に考えています。（試聴はこれから出かけるつもりです）

そこでちょっと気になることがあるので質問させてください。

自宅の部屋は、簡易湿度計の表示で大体いつも湿度が70％近く
あります。
キッチンや風呂で発生した湿気がこもっているのだと思います。

自分にとっては乾燥しているよりも過ごしやすくていいのですが、
LEKTOR2のように紙や木材系のコーンを使っているスピーカーに
とっては、あまりいい環境ではないような気がします。

今の自室の湿度条件を前提とした場合、B&Wの600シリーズのような
合成素材のコーンを使った機種にしておいたほうがいいのでしょうか。

そんなことを気にするほど、自分の耳やリスニングルームの条件が
よくないって言うのは承知の上で、何かアドバイスいただける情報が
ありましたら、お願いします。

書込番号：13005971

[redfodera]

でー爺さん、はじめまして。

そのお部屋でお使いの他の電化製品などが結露して汗をかく・・・
あるいはお使いのノートが湿気を吸ってくっついてしまう・・・
こういう状態でなければあまり気にされたり神経質になる必要はないかと思います。

たしかにアコースティック楽器など湿度で響きやネックの反り具合が変わったりもしますが、
これはあくまでも塗装が透過性をもった構造材や未塗装の構造材が使われたりするからで、
繊細な発音体共鳴体に対して奏者が皮膚感覚として感じる程度の差異だったりします。

LEKTOR2などダイアフラムに天然繊維を使っている製品は多々ありますが、
成型段階で何らかの樹脂を使って結合したりコーティングしたりすることで、
結果的に撥水性を持ち合わせたりしている様ですね
吸湿しやすいペーパー・コーンなどでも湿度が70から80％程度でしたらほとんど影響はないと思います。
スピーカー・エッジがウレタンの場合は加水分解したり紫外線劣化したりしてボロボロになりますが、
これはどんな環境でも避けられない経年変化の類いですから気にしてもしかたないですよね。

まずはでー爺さんお気に召されたスピーカーをお使いになっては如何でしょう。
我慢して納得できないものを使う方が精神衛生上のダメージも大きい気がします。

書込番号：13007527

[でー爺]

redfodera さん、ありがとうございます。

デジタル信号を通すケーブルの違いで音が変わるという話を聞くと、
一番アナログなスピーカーの振動板が乾燥しているか湿気ているかが
かなり音に影響するのではないかと心配になって質問させていただき
ました。

視聴するお店はきっと乾燥しているんだろうなぁ、とか考えると不安に
なっていました。（大げさですね）


> そのお部屋でお使いの他の電化製品などが結露して汗をかく・・・
室内の湿度は高めですが、電気製品が結露するようなことはありません。

> 吸湿しやすいペーパー・コーンなどでも湿度が70から80％程度でしたらほとんど影響はないと思います。
ということならば、あまり心配することはないということですね。

> 我慢して納得できないものを使う方が精神衛生上のダメージも大きい気がします。
おっしゃる通りですね。

redfodera さんのアドバイスを参考にさせていただき、気に入ったものを
選びたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：13009032

[130theater 2]

でー爺さん

>自宅の部屋は、簡易湿度計の表示で大体いつも湿度が70％近くあります。キッチンや風呂で発生
した湿気がこもっているのだと思います。

私にはちょっと気になる値ですね、いつも70％は・・。こもっているなら換気は出来ませんか？。
出来ないなら「除湿機」の導入かな？。風邪をひいた人間には70％は良いですが、AV機器には60％
以下に抑えたいものです。

書込番号：13010175

[でー爺]

130theater 2 さん、ありがとうございます。

> 私にはちょっと気になる値ですね、いつも70％は・・。こもっているなら換気は出来ませんか？。

そうですね。
この季節ならば窓をあけておけば、簡易湿度計の表示も下がります。
寒い時期や夜遅くのように窓を開けておけないときに上がってしまいます。

そもそも、簡易湿度計の表示が正しいかどうかの確認が先という気がしてきました。


> 出来ないなら「除湿機」の導入かな？。
電力節約やエコの観点から、スピーカーのために電力消費を増やすのはちょっと引っ掛りを
覚える性質（たち）なもので ^^;

> 風邪をひいた人間には70％は良いですが、AV機器には60％以下に抑えたいものです。
やはり70%近い湿度は音に影響が出る可能性があるということでしょうか。
仮に湿度対策ができなければ、当初の質問の趣旨である、振動板の材質（紙・木系か
合成・金属系か）は機種選定時に考慮する意味があるとお考えでしょうか。

ご経験や情報をお持ちでしたらアドバイスいただけると幸いです。

書込番号：13010589

[くろりんく]

でー爺さん

スピーカーとは関係ないですが、高い湿度でテレビとか壊れませんか？
自分はテレビが直ぐにダメになるので、除湿機を導入したら壊れなくなりました。

結露は機器の内部でおきてたら、見た目は分からないのでは有りませんか？

書込番号：13010964

[130theater 2]

でー爺さん　

私はくろりんくさんの考えですね。湿度による音の変化を気にする前に、機器の心配が・・・・。
ヤマハのＨＰにピアノの設置環境がありました。AV機器も同じでしょう。
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/solution/service/maintenance/index.html
結露しなければ良いそうですが、常時上限値は心配ですね。

書込番号：13011176

[プラナー大好き]

でー爺さん、みなさん、はじめまして。

一般的に電気製品の製品試験の相対湿度は65%です。
　　　　　　　　　　　↓
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/productsafety/useterm.html

使用環境湿度をカタログに記載しているメーカーは少ないようですが、
実際には、下は5%で上が75%〜95%の範囲で、85%以上が大半です。
ただし、必ずと言って良いくらい「結露なきこと」との注釈があります。

例えば、iPadのような精密機器でも95%まで大丈夫のようです。
　　　　　　　　↓
http://www.apple.com/jp/ipad/specs/

もちろん適湿が一番ですが。（木などは乾燥しすぎてもダメなようなので）

梅雨時の車載用のスピーカーより条件は良いのでは？とも思いますが、
ご安心のためには、メーカー（代理店）への問い合わせがベストかも・・・

以上、ご参考まで。

書込番号：13011295

[でー爺]

くろりんく さん、130theater 2 さん、プラナー大好き さん
まとめリプライで失礼いたします。

皆さんいろいろと調べてくださり、本当にありがとうございます。


スピーカーを置く予定の部屋には AV 機器一式も置いてありますが、
テレビもアンプも10年以上使っているもので、故障はありません。
HDレコーダーも7年近くたちますが問題なし。
さすがに20年前のカセットデッキは壊れましたが。。。
（年齢とお金のなさがばれますね ^^;）

不要になった VHSビデオデッキや壊れた機器を分解してみたことも何回かありますが、
内部に錆びやカビもありませんでした。

なので、結露の心配はないと考えています。

オーディオへの造詣深き諸先輩方の間で「湿度と振動板の材質について考慮すべし」
という定説もなさそうですし、教えていただいたピアノや電気製品の環境条件に
ギリギリ収まっているとしたら、心配ないのかな。

書込番号：13011486

[LE-8T]

小生の居住地は一年を通して湿気の多い（雨、雪の多い地方）地域です。
LE8T-Hのエッジは、ウレタンなのですが10年弱で駄目に為ります。
ウレタンエッジの寿命は約10年と聞いてますが、其れよりは若干短い程度ですね。

布エッジの他のスピーカーは今の処無事動いてます。
ヤマハのスピーカーでは、錆に因る固着が言われますが、小生宅の1000Mは動いてます。
日頃鳴らしてれば問題無いかも知れませんね。

書込番号：13012468

[でー爺]

LE-8T さん、ありがとうございます。

redfoderaさんからも指摘がありましたが、エッジの材質がウレタンだと
湿度が高いことで劣化が早く進むのは、避けられないのですね。

現在使っているスピーカー（20年もの）のエッジを見ると布のようです。

Web上の情報だけでは、LEKTOR2をはじめ各機種のエッジの素材までは確認
できないので、試聴する際に確認してみます。

書込番号：13013352

[Dyna-udia]

でー爺さん、こんにちは。

>やはり70%近い湿度は音に影響が出る可能性があるということでしょうか。

知人宅がやはり湿度70%前後の環境でしたが、CDプレーヤーが買って3年で壊れました。また風通しの悪い場所に置いてあったパソコンにカビが生えたり、デジカメが壊れたりしたそうです。その後、知人は湿度から逃れる目的だけのために引っ越しました(^^;　何かのご参考になりましたら。

書込番号：13014689

[586RA]

こんにちは。

まず結論から。　　湿度で音は変わります。

日本で使っているスピーカーを空気の乾燥している冬のラスベガスに持ち込んだら、1週間する内にドンドン音が良くなっていくのに驚愕したことがあります。

日本でも、私は関東ですが、梅雨時よりも乾燥した冬季の方が音はクリアで良く響きます。なので、毎年冬が楽しみで、梅雨時から夏は憂鬱です。

スピーカーは振動板素材だけ気にしても仕方ありません。何と言ってもキャビネットが木だからです。まぁ、まれにゴールドムンドのエピローグなどの総金属キャビネットとか、コンクリートのティールとかもありますが、例外中の例外です。

http://www.stellavox-japan.co.jp/01goldmund/page/epilogue.html
http://audio-heritage.jp/THIEL/speaker/cs7.html

そして、余程の高級機でない限りスピーカーキャビネットの内部までは塗装されていませんので、スピーカーキャビネットは湿度の影響を受けます。

もう随分昔ですが、ダイヤトーンの技術者が、確かDS-20000（多分･･･、記憶が曖昧ですいません）の製品紹介インタビューの中で、キャビネット内部も塗装していること、そしてそれは内部からの吸湿の影響を少なくする為と答えていた記事が、オーディオ専門誌のSTEREO誌に載ったことがあります。

http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-20000.html

更にはスピーカーシステム自体、キャビネットの鳴きを押さえることが困難なことから、ある程度鳴くものとして、キャビネットの鳴きを積極的に使い、キャビネット込みで響きを処理しているものもあります。

そうした音作りの重要なパーツであるキャビネットが木である以上、湿度で音は変わります。これは弦楽器などと同じです。

ですが、オーディオは趣味のものです。趣味は生活をより豊かにする為にあるようなもの。生活上湿度がある程度あるなら、そしてそれが機器の寿命を縮めるようなレベルでないなら、気にせずにその条件の中でオーディオを楽しむべきではないかと思います。

たまに生活と趣味で主従が逆転しているマニアもいますが、まぁ、これも本人が好きでやっている訳ですので他人がとやかく言うべきではありませんが、そうなるともう趣味とは言えないような気がします。

あまり細かいことを気にせず、ゆったりと楽しむ方がオーディオは心地良いように思います。と言うか、マニア以外の人達にはそのような楽しみ方をお勧めします。

ちなみに私はマニアの部類なので、そうした余裕がないのが自分でも悲しいです。

書込番号：13014836

[でー爺]

Dyna-udia さん、586RA さん、ありがとうございます。
またそのほかいろいろな情報をいただいた皆様にもあらためて御礼申し上げます。

皆様からいただいたアドバイスを受けての私の結論は「気にしない」ことにします。


まず、高湿度による機器の寿命をご心配いただいた件は、少なくとも私の部屋には
当てはまらないと判断しています。
それは、この部屋で20年ほど生活していて、AV機器、PC、その他家電品が短期間で
故障した経験がほとんどないこと、部屋の押入れの奥や壊れた機器の内部においても
錆びやカビなど結露を疑わせる痕跡を見たことがないことによります。

結露が各種機器に悪影響を及ぼすことは私にも容易に予想できますが、以上のような
理由で結露の心配は当初からしていませんでした。

アドバイスをいただきたかったのは、スピーカーの振動板が吸湿性の素材の場合、
湿度が音に悪影響を及ぼす可能性があるかどうか、また吸湿性のない素材を選ぶ
ことでこの問題が回避できるか、という点でした。

この点について、素材が紙などでもコーティングやプレスすることでただの紙とは
異なる性質になっているのではないか、との情報もいただきましたが、確かなことは
判りません。

また振動板だけを気にしても仕方なく、キャビネットを含めた全体で考えるべき、
というご指摘、そして実際に乾燥した環境に置くことでいい音になった、という
経験談もいただきました。
これが私の感覚として一番納得させられる情報でした。

一方、ウーハーのエッジの素材についても情報をいただきました。
調べてみたら、劣化したエッジを自分で交換される方もいらっしゃるようですが、
私には無理そうです。
複数の機種でどれにするか迷ったときに、エッジの素材もチェックしてみます。

そして複数の方からいただいた「あまり気にせず楽しむべし」というご意見を、
今回の結論とさせていただきます。

586RA さんのアドバイスにあったように、そういった細かいところにこだわる
マニアックな楽しみ方（ある意味自虐的な部分も含めて）があることにも激しく
同意しますが、残念ながら私はオーディオについてそこまでのめり込むのは
やめておこうと思います。

皆様、長々とお付き合いくださり、参考になる情報をいただき、ありがとうございました。

書込番号：13016691