DALIすべて クチコミ掲示板

Memuet�Uに決めたのですが・・

[田舎のセロ弾き]

こんにちは初めて書き込みいたします。
先日MenuetとCX303とCM1を試聴してMenuetを購入いたしました。(PMA-2000と1650AEを使用)オーケストラ曲でのCM1の透明感と解像度には迷ったんですがMenuetのVn協奏曲と室内楽曲の暖色系の弦の音色が気に入りました。私の装置はA917RV2と1650ALで約13年位前の機材なのでアンプとCDプレーヤーの更新も考えています。(1650ALは音飛びがひどくほとんど死にかけています)現行の機種と置き換えるとA-977と1650AEということになるのですが、マランツやパイオニアの機種も気になります。現在のSACDの状況を考えるとC-1VLという選択もありかな思えます。MenuetにあったアンプとCDプレーヤーの組み合わせがあればアドバイスお願いいたします予算は20万前後ぐらいです。ジャンルはクラシックですがあまり大音響で聴く方ではありません。

書込番号：7897658

[umanomimi]

私的にこのクラスでMenuet�Uに最も合うと思うのはA-1VL＋C-1VLです。
特にクラシックやジャズボーカルは良いと思います。
理由はMenuet�Uの特徴である解像度と透明感の高さ、音場の広さを活かし、
尚且つ３次元的な音場空間を描ける数少ない組合せだからです。
各楽器（ボーカルも）の分離が良く、目の前で演奏しているかのような臨場感と
繊細且つ力強くスケールの大きな音が特徴です。
音色も着色が少ないのでMenuet�Uの素の音が聴けます。
スタンドにも奢りたいところです。
将来的にプレーヤーを更に情報量の多いものにすると、よりその真価を発揮する
ことでしょう。
まあ、このような音がお好みでなければお勧めはできませんが（＾＾
清涼な音にするならA-977も良いでしょう。

書込番号：7897944

[エイヤ]

ONKYOやSOULNOTEと
DENON,マランツ,LUXMANは
音の方向性が違うと思いますので
混ぜた組み合わせをしない方が
よろしいかと思われます。

どちらの組の方向がスレ主さんの好みに
合うのか試聴感をお聞かせ願いたいです。

書込番号：7898849

[田舎のセロ弾き]

umanomimiさん、エイヤさん返信どうもありがとうございます。A-1VL+C-1VLやPAM2000+1650AEなどの組み合わせでMemuet�Uの音がどう変わるのかと想像するとちょっとわくわくします。試聴した感想とかはまたご報告したいと思います。どうもありがとうございました。

書込番号：7901717

[田舎のセロ弾き]

今日デノン、オンキョー、パイオニア、マランツをMenut�Uで視聴してきた感想を報告します。まずはスピーカーを決める時にも聞いたPAM-2000と1650AE　中低音に厚みがあって解像度は今一つだけど音色は濃く聴きやすい感じでした。A-1VLとC-1VL　音の鮮度粒立ちがよく低音はパワフルで情報量が多いという感じ、A-A9とPD-D9は透明感がよくすっきりとして音色は少し薄く穏やかな感じ、PA-15S1とSA-15S1はデノンの中低音をもっとすっきりとした感じで、ただ金管が少しきつく聞こえました。音のクオリティとしてはA-1VLとC-1VLですが今日はちょっとデジタル臭くも聞こえました。視聴したお店の使っているケーブルとかでも違ってくるだろうし、どれが一番合うかますます迷ってきました。今度別のお店でも視聴してみようと思います。

書込番号：7945642

[エイヤ]

お時間がある場合は
トライオードの真空管アンプや
ＣＥＣのベルトドライブ式ＣＤＰ
などの試聴もいかがでしょうか。
なお、同じメーカーで癖が強くなる場合は
デノンのアンプにマランツのＣＤＰの様な
組み合わせも良いかと思います。

書込番号：7951194

[エイヤ]

umanomimiさん、ちょっと教えて下さい。
所有中のメインシステム、サブシステム機種を
教えて頂きたいのと
クラシックで大変素晴らしい録音のＣＤ盤を
紹介頂けるとありがたいので宜しくお願い致します。

書込番号：7951206

[umanomimi]

特に録音の良いCDを追求しているわけではないので、どのCDの録音が素晴らしいかは分かりませんが、
XRCDのシリーズなどは良いと思います。　が、高価なので私はあまり買いません（笑
最近のものは全般に昔のものより比較的音が良いと思います。
家のシステムは参考にならないと思いますがとりあえず、メインがディナウディオのスピーカー＋ムンドのアンプ、
プレーヤー＋マランツのDACでどれも今は生産していない古いものですが、家庭の事情で聴ける頻度は少ないです（笑
サブ１はSC-CX101改＋A-933＋デノンの古いプレーヤー、サブ２（ほぼメイン化してます）は最近一人暮らしを始めた子供に
持って行かれてしまったので現在新規構築中です。

書込番号：7952330

[エイヤ]

返信ありがとうございます。
田舎のセロ弾き様、割り込みすみません。
私の計画はLUXMAN、マランツ、DENON系(AV兼用)と
ONKYO、SOULNOTE系(来年の予定)、2系統の
システム構築を計画しております。

ONKYO,SOULNOTE系の情報は他のスレを含め
大変参考にしておりますので
今後とも、宜しくお願い致します。

書込番号：7953035

[umanomimi]

田舎のセロ弾きさんすみません。
私も現在SOULNOTEを絡めた新システムを構築中で仕上げ段階に入っています（＾＾

書込番号：7954958

[ブラボー７７]

アンプ:PMA-CX3
CDプレーヤー:DCD-CX3
をお薦めします。
PMA-CX3は半分ディジタル回路アンプで小さな巨人ですが、
PMA-1500AEよりもランクは上です。
レシーバーのRCD-CX1もお薦めです。
CX3の技術を受け継いだレシーバーで、CX3をセットで買うよりも
価格はもう少し安くできます。
http://denon.jp/company/release/rcdcx1.html

書込番号：8265601

スピーカーケーブルについて

[音誌文]

Menuet IIを購入して。
スピーカーケーブルを

denon AK-1000/50 (1m/￥250）→　SUPRA　CLASSIC 4.0 (1m/\1,470)
に交換したところ、

denon AK-1000/50 は音がぼんやりとかすんで重低音が豊かな印象だったけれど
SUPRA　CLASSIC 4.0は音がとても鮮明でクリアーになり全体的にひんやりと新鮮だけれど一方重低音がちょっと物足りなくなりました。

スピーカーケーブルでそんなに音が変わるとは思っていなかったけれど、想像以上に変わりとても驚いています・・・

このスピーカーでスピーカーケーブルを変えると音が変わった経験やおすすめのケーブルなどありましたら書き込んでくれるとうれしく思います。

書込番号：7882702

[586RA]

こんにちは。

ケーブル交換というオーディオの新たな面白さを体験されたようですね。
ねっ、オーディオってなかなか面白いでしょ。

さて、確かメヌエットってバイワイヤに対応してませんでしたっけ？

ようは、スピーカー端子が４つありませんでしたでしょうか？

もしあれば、バイワイヤが楽しめます。普通下側がウーファーで、上側がトゥーイーターです（一応取り説で確認して下さい。偶に例外もあります。）から、両端子の間にあるジャンバーを外し、ウーファー側に低音に効果のあるAK-1000/50を、そしてトゥーイーター側には鮮明な音のSUPRA　CLASSIC 4.0を使って結線して見て下さい。

両方の良いとこ取りを狙います。

まぁ、直後に効果がなくても、暫く我慢して聞いてみましょう。結線類は馴染むのに１週間やそこら掛かります。次第に音調が少しずつ変わってくればしめたもの。

変わらなくても、ケーブルを無駄にしていないので、何となくエコです。

アンプ側に端子が２組ない場合には両方のケーブルを一つのアンプ側の端子にねじ込んでも効果があるケースが多いようです。

書込番号：7891689

[音誌文]

586RAさん、返信ありがとうございます。

ケーブルがこんなに奥が深い物だなんて思いも寄りませんでした。
あまりの激変ぶりにただただ驚いています。

バイワイヤについて、アドバイスありがとうございます。
4端子接続も是非チャレンジしてみます！

そして、2本違うケーブルを組み合わせるアイデアは脱帽です。
早速、高音側をSUPRA　CLASSIC 4.0　低音側をdenon AK-1000/50に繋いで
音がどう変わるか試してみます。

書込番号：7894453

[音誌文]

時間が取れたので試してみました。

バイワイヤリング�@
denon AK-1000/50 →　低音側スピーカー
SUPRA　CLASSIC 4.0 →　高音側スピーカー

denon AK-1000/50 単体に比べてスッキリして、高音にキレが出るが、SUPRA　CLASSIC 4.0単体に比べたら、モッサリした感じでどちらかというとdenon AK-1000/50の傾向に近い音で、SUPRA　CLASSIC 4.0の良さがあまり出ていない気がする。しかし、低音の豊かさは健在で柔らかさが感じられます。

バイワイヤリング�A
SUPRA　CLASSIC 4.0 →　高音側スピーカー&低音側スピーカー
SUPRA　CLASSIC 4.0単体に比べて更にスッキリして輪郭がくっきりした感じで新鮮さがアップしました。低音の強さはさほど変わりませんが、とにかく高音のキレが一段と良くなった気がします。

個人的な好みでは今のところバイワイヤリング�Aの構成です。
一週間、このケーブルを使ってみて心なしか音が当初よりも柔らかくなってきている気がするのは不思議です。

また、ケーブルを交換してみたときに感想を書いていこうと思います。

書込番号：7914767

スタンドについて

[やまとさん]

先日このスピーカーを買いましたが、合うスタンドがありません。
とりあえず、TAOCの300DLCを買ってみましたが傾けて置けませんでした。
床と平行なら置けますが音に違和感がありダメでした。
スピーカー自体が湾曲しているので、なかなか合うスタンドがないのですが
もし合いそうなのがあれば教えてください。

書込番号：7806809

[hm350m]

探してみたけど、よさげなのがなかなか無いっすねぇ〜(泣)

書込番号：7815378

[やまとさん]

hm350mさん、ありがとうございます。
大きくて、湾曲しているので置けるスタンドがないんです。
特注で作ってもらうしかないかな。

書込番号：7819318

（初心者）アンプとの適合について

[アマネ１１]

はじめまして。
アンプとスピーカーの購入を考えている初心者です。

下記のアンプが気になっているのですが、
http://graf-d3.com/event/kg_amp/
「適合スピーカー：90デシベル以上」と記載されています。

一方、このスピーカーの仕様を確認したら、
http://denon.jp/products/dali_menuet.html
「入力感度（2.83V@1m） 86dB」と記載されています。

ネットでいろいろ調べてみたのですが、自分の知識では、
このアンプとスピーカーの組み合わせが好ましいのか、好ましくないのか、
よくわからず、困っています。

1２畳程度のリビングで基本的にボリュームは絞って聴くことがメインです。
音楽は、主に６０〜７０年代ジャズ、ボサノバ、ソフトロックや
ゆったりしたピアノ、アンビエント系の電子音楽などで、
聴き方は、集中してひとつひとつの音を噛み締める、というよりかは心地
よさを重視しています。

DALIのmenuet2の他には、JBLの4312Mを候補に考えていますが、ネット
情報では、ある程度の音量を出さないと性能を活かせない、といった記載が
多く、自分には合ってないように思ってます（デザイン、予算は◎ですが）。

お手数ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：7749510

[あさとちん]

問題は必要な音量が出せるかどうかだけです。
86dBのスピーカーに3Wのアンプでは大音量再生には向きません。
あまり大きな音を出さないなら支障ないかと思います。

書込番号：7749752

[ういっき]

まずは十分な音量が得られるかが問題だと思いますが、結論を言うと、結構な音量が得られるです。

以下小難しい理屈です。

アンプの仕様に「適合スピーカー：90デシベル以上」と書かれているのは、アンプの出力が（現代に置いて）非常に低い為、能率の高いスピーカーが推奨されていると読み取れます。

ダリのスピーカーは2Wの電力をアンプからもらえば86dBの音圧が得られると書かれていますので、3W（このアンプの最大出力）の電力をアンプからもらった時に約８８ｄＢの音量を得られます。

この８８ｄＢがどの位の音量なのかはインターネットで検索をかけると、
・犬の鳴き声（正面5m）
・騒々しい工場の中
・カラオケ（店内客席中央）
・地下鉄の車内
・電車の車内
・ピアノ（正面1m）

等と出てきます。かなりうるさい音ですよね。
ボリュームは絞って聞かれるとの事ですのでおそらく問題はないと思いますが、たまに音量を上げて聞きたくなった時に、音割れや歪みが発生する可能性があります。

以上自分がお答えできる範囲です、計算値に間違いがあったらごめんなさい。

書込番号：7749824

[ムアディブ]

90dbのスピーカーに8Wのアンプで鳴らしたりしますが、、、

直感的には86dbって厳しい気がする。DALIってあんまり鳴ってる感じがしないスピーカーだし。

アンプは手作りっぽいし、アンプの製造元に直接聞いてみたほうがいいんじゃないかな。

書込番号：7751130

[アマネ１１]

あさとちんさん、ういっきさん、ムアディブさん

返信ありがとうございます！
こんなにすぐにいただけるとは思ってませんでした。
初心者に分かりやすい説明、ありがとうございます。

小音量であれば特に差し支えない、というのが結論のようですが、
念のためアンプの製造元に問い合わせをしてみます。

ありがとうございました。

書込番号：7753854

[ムアディブ]

一応念のためにフォローしておくと、最大音量に問題がないとしても、低出力のアンプには低出力のアンプの音が、高出力のアンプには高出力のアンプの音があります。(一定の癖が出ます)

書込番号：7775084

駆動力に不足は？

[飛べないパタパタ]

MENTOR2の購入を考えていたところ、
格安でHELICON300を手に入れることができ、
このスピーカーを所有することができました。

バラードやPOPSをよく聞きますが、
現在使用している　オンキョーA-1VLでは駆動力が明らかに足りず、
ぼやけた感じになってしまいます。
ＣＤプレーヤーも２万円くらいのものだったので、アンプとプレーヤーの買い替えを検討しています。
そこで気になったのが、PRIMAREというメーカーで、
アンプはI21かI30
プレーヤーはCD21で考えています。

そこで、HELICON300なのですが、アンプはI21を組み合わせた場合でも駆動力に問題はないでしょうか。
視聴したことのある方、又は近い組み合わせで視聴をされたことのある方は
よろしければ感想を教えて頂けませんでしょうか。

I30とCD31にMONITOR AUDIO GS60の組み合わせで置いてある店がありましたが、
DALIのスピーカーは置いて無く、
更に横でJ-popを長時間ガンガンに鳴らしている人がいた為、
近隣店舗の視聴は、あまり参考になりませんでした。

書込番号：7725387

[そして何も聞こえなくなった]

ご購入おめでとうございます。

私は、拙ＨＰにもあるように、ヘリコン３００のオーナーです。
http://web1.kcn.jp/haruem/mymain_system.html

>ぼやけた感じになってしまいます。
このスピーカは箱を鳴らすタイプで、私の経験では、セッティングには敏感なほう、と思います。

アンプを疑う前に、スピーカスタンド、スペーサは何を使っていますか？

私は、スペーサとして、クリプトンのチタン・インシュレータを使っています。
http://www.kripton.co.jp/avc/products02/index.htm

書込番号：7725821

[飛べないパタパタ]

早速のお返事ありがとうございます。
そしてなにも聞こえなくなったさん、
HELICON300ユーザーの数少ない？カキコミをされていて前々から参考にさせて頂いています。
このスピーカーに興味を持ったきっかけの一つでもあります（＾＾

当方、スタンドは使用していません（汗
山本音響のスタンドにはHELICONの音とベストマッチしそうで、
目を付けていていつかは購入したいのですが、現在設置場所に制約があり、
オーディオラックに置かざる得ない状態です。
現在の設置状況は、
無名の木のオーディオラックに、黒御影石を置き、DENONの営業から頂いたインシュレーター（店頭デモ機使用予定だった為、大した物ではないです。金属ですが素材は不明）を３点支持で入れています。
高さは５０センチ、左右の壁からは１メール以上、壁面からは３０センチ、椅子など使わず、あぐらをかいて床に座って聞いている状態です。
設置状況によって大きく音が化ける（前のスピーカーは最初は床に直に置いていました。ラックの上に置いただけで音が大きく変化するのには驚きました）事は重々承知ですが、
アンプのA-1VLはダンピングファクターが同価格帯アンプの半分と低い為、それがボワ付きに影響しているのではないかとも疑っています。

書込番号：7725927

[そして何も聞こえなくなった]

飛べないパタパタ さん、ヘリコン３００は、もともと柔らかめの音なので、セッティングはガチガチに固める方針でちょうど良い具合になります。

写真を見ると、スペーサがスピーカ底面のエッジ部にありますが、もう少し底面の内側に移動させると、音の締まり具合が変わってきます。スペーサをいろいろ動かして最適な場所を見つけて下さい。

A-1VLは引き締まった低音を出すアンプと思いますので、交換は後回しにして、
御影石とＡＶラックの間に、３点支持のスペーサを追加するとかして、ＡＶラックの鳴きをできるだけ遮断することが必要だと思います。「３点支持のスペーサ」としてはスパイクとスパイク受けが好ましいです。

私の山本音響のスタンドも、床との間はスパイクで３点支持しています。

スピーカケーブルもできるだけ解像力のあるもの、外装素材の硬い物を使うとよいでしょう。

>ＣＤプレーヤーも２万円くらいのもの・・・

アンプより、ＣＤプレーヤーの交換が優先するような気がします。
せめて定価１０万円を越えるものが好ましいです。

書込番号：7726256

[飛べないパタパタ]

＞写真を見ると、スペーサがスピーカ底面のエッジ部にありますが、もう少し底面の内側に移動させると、音の締まり具合が変わってきます。

インシュレーターにそんな使い方があったとは全く知りませんでした。
思わず　オォ〜と声が出てしまいました。
とても参考になります。
インシュレーターは、ちょうどもう１組（６個）ありますので、御影石の下に入れてみたりとセッティングを変えて、音の変化をみようと思います。


＞スピーカケーブルもできるだけ解像力のあるもの、外装素材の硬い物を使うとよいでしょう。

スピーカーケーブルは、モンスターケーブル→audioquest TYPE4→と転々として、今は色付けのないフラットな、ウェスタンエレクトリック WE16GA　というものを使用しています。
ケーブルを改めて見ると、外装素材の硬い物・・・これは外装素材がペラペラですね（汗


>ＣＤプレーヤーも２万円くらいのもの・・・

Pioneer HD-PL1　１０年も前に買ったプレーヤーですが、今のシステムにとって、重りを付けた手かせ足かせ以外の何者でもないです。
MOGAMI 2534のケーブルが泣いていますね。
仰るとおり、プレーヤーを買い換えてみて初めて正当な評価ができるのかもしれません。

書込番号：7727255

[飛べないパタパタ]

本日ＣＤプレーヤーとして
PRIMAREのCD21の注文をしました。
メーカーがゴールデンウィーク休みということで、
届くまでに時間がかかりそうです。
ＣＤプレーヤーを変えることによって、
現状のシステムで不足しているものの正確な絞込みができそうです。

ちょっとした遊び心で、
Flying mole CA-S10の無料貸し出しシステムを利用してみました。
A-1VLから繋ぎ換えてみると・・・
なっ、なんだこれは！
今まで聴いていた音が、
まるで薄い壁を一つ挟んで聴いていたかのような、
そう思わせる程のクリアな音が出てきました。
今まで聴こえなかった音が聞こえてきます。
CA-S10の圧勝でした。
過去スレで 矢来町さんがCA-S10を購入されているようですが、
この組み合わせはいいですね。

書込番号：7758043

[飛べないパタパタ]

本日CDプレーヤーが届きました。
PRIMARE CD21を購入しました。

感想としては、音の広がりが凄く広がりました。
今までは目の前のスピーカーから音が出ているのが
はっきりと感じることができていましたが、
このプレーヤーにしてからは目の前のス２本のスピーカーから音が出ているのではなく、
前面空間の全体から音が出ているような感覚で
スピーカーが消えるとはこういったことなのかと感じています。

ＣＤに録音されている全ての音を拾ってくれて、
以前持っていたＣＤを聞きなおして、一人にんまりとしています。
ただ、ＣＤによっては録音状態の良し悪しがハッキリと現れ残念です。
ＸＲＣＤをついつい購入しましたが、音の一つ一つが尖っていなく、柔らかい。
かといってボヤけているわけでもない。心地よい音楽を奏でてくれます。

今回の一番の課題であった駆動力の不足感なのですが、
インシュレーターの配置やスピーカーケーブルの変更、ＣＤプレーヤーの変更で
ある程度改善はされましたが、やはり依然として気になるレベルです。
もう少しパンチが欲しいところです。

書込番号：7865283

[そして何も聞こえなくなった]

飛べないパタパタさん、購入おめでとうございます。

>音の広がりが凄く広がりました。
プレーヤーからの信号の純度が上がって、ノイズ成分が落ちたからでしょう。

あとはアンプですね。同じメーカーのアンプを選べばデザインの統一がとれますが、自分で聴いて良いと思ったら、他のメーカーでもいいのです。あれこれ悩むのも、また楽し、ですね。

書込番号：7866815

[飛べないパタパタ]

そして何も聞こえなくなったさんのアドバイスを参考に
スピーカーケーブルと、ついでに？ＲＣＡケーブルも交換してみました。
いや〜ケーブル変えるだけでかなり音が変わりますね。
狙った通りに全体的に締まりがあり、芯のある太い音になってくれました。
現状の音にとても満足しています。
アンプの買い替えはしないことにしました。
先日遊び心で電源ケーブルを変更してみましたら、芯のないボヨボヨした音に戻ってしまいました^^;
エージングにかなりの時間がかかるようでして、気長に音の変化を楽しんでみようと思います。

書込番号：8276007

5.1chを組みたいのですが・・

[脱優柔不断]

このスピーカーをフロントとして、5.1CHを組みたいと思っています。
ただ、同じシリーズで揃えると莫大な費用がかかってしまうため、センターはロイヤルシリーズのボーカルというもの、サラウンド、サブウーファーは他メーカーで妥協したいと考えています。
ただ、それで調和がとれるかが不安で、特にセンターは同じシリーズでないと良くないという事も聞いたことがあり、悩んでいます。何かアドバイスを頂けますと幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：7646935

[そして何も聞こえなくなった]

こんにちは、私もヘリコン３００で５．１ｃｈを組んでいます。
センターはオーディオプロのImage11/KAI、リアはエラックのBS203Aです。

「ロイヤルシリーズのボーカル」は、ヘリコン３００と同じく、ダリ製であり音質も似ているので、まったく問題ないと思います。

私のシステムの詳細については、ホームページのこの頁をご覧ください。
http://web1.kcn.jp/haruem/mymain_system.html

書込番号：7647008

[脱優柔不断]

早速のお返事ありがとうございます。
HPも拝見いたしました。私はリアにImage11/KAIはどうかと思っていたのですが、やはりエラックの方がぜんぜん良いですか。。

フロントに関しましても、実はもともとクラシックはあまり聞かず、R&BやPOPSがメインだったのでクリプシュなどを考えていたのですが、たまたまこのHELICON300を試聴してしまい、言葉では表現できないすごい感覚で、すっかり取り付かれてしまいました。
最近クラシックを徐々に聞くようになってきたので将来的にもいいかなぁと・・

ただ、実際家庭で聞くときにこのR&BやPOPSに関して不向きということなどありそうでしょうか？また映画を観るにあたってもやわらかさのあまり、明瞭さや迫力に欠けることなどはありませんでしょうか。
（無いと信じているのですが・・）
当方、12畳程度の部屋なのですが、視聴スペースは6〜8畳くらいになるかと思います。
クリプシュであれば半額以下ですむので、なかなかこのHELICONに飛び込めずにいます。。
いろいろ聞いてしまって申し訳ございませんが、何かご意見いただけますと幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：7648502