このページのスレッド一覧（全795スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 センタースピーカーのグレードアップ |
75 | 9 | 2024年11月15日 09:23 |
| 音質向上の模索 |
48 | 8 | 2024年11月15日 09:18 |
おすすめのアンプはありますか？ |
114 | 20 | 2025年7月31日 15:27 |
| 低音のもたつき対策 |
45 | 24 | 2024年9月2日 16:31 |
| アパート６畳間で室内楽とボーカルを・・・・ |
18 | 3 | 2024年8月5日 11:15 |
| MENUET、607S3との比較 |
57 | 18 | 2024年7月24日 08:07 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
スピーカー > DALI > OPTICON VOKAL MK2 TO [ツゥバコオーク 単品]
5.1.4のシステム環境でOPTICON8をフロントスピーカーとリアスピーカーに使用しこちらのスピーカーをセンタースピーカーに使用してます。天井スピーカーとサブウーファーは別メーカーです。センタースピーカーが非力に思えてワンランク上のRUBIKORE CINEMAを検討してます。
フロント、リア、センターは同じシリーズが望ましいと思いますがセンターをワンランク上にした場合、音の繋がり等違和感が出ますか？ワンランク上にしてもそんなに変化を感じられない物ですか？
ご意見を聞かせて頂ければ幸いです。
書込番号：25950066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tamarind-hotelさん
＞センタースピーカーのグレードアップ
出力音圧レベル
RUBIKORE CINEMA MH 89dB(2.83V/1m)
OPTICON VOKAL MK2 TO 88dB(2.83V/1m)
と1dB上がるので大分パワーが上がるのでは。
書込番号：25950078
16点
tamarind-hotelさん
センタースピーカーが非力とは
どのようなご不満でしょうか？
滑舌であれば、アンプで
セリフ強調ができないか
音圧で引っ込むなら、アンプで
センターの音量を上げてみるとか
＞センターをワンランク上にした場合
＞音の繋がり等違和感が出ますか？
ドルビーの仕様では
センターと左右スピーカーは同じもの
3本を並べています。
上級AVアンプのメーカー試聴会では
音が重要なので、同じもの3本以外
見たことがありません
違和感を気にするのであれば
左右とセンターは同じか、
センターなしで
左右を増強がよいでしょう
書込番号：25950133 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞tamarind-hotelさん
こんにちは。
センターチャンネルありで構成する場合、センターチャンネルの役割は極めて重要です。映画はセリフが多く、セリフはほぼすべてセンターから出ますので。
OPTICON8は1本30万のスピーカーですので、これにOPTICON VOKALではワンランク質が落ちますね。
目安としてフロントLRの1本分の予算でセンターをそろえるべきというのがあり、私もこの考えに賛成です。
RUBIKORE CINEMAはOPTICON8との価格バランスは良いと思います。
OPTICON8は16cmミッドレンジと20cmウーファーx2の構成ですから、16cm1本のOPTICON VOKALではつりあいません。RUBIKOREは16cm x2になりますので、セリフの野太い感じなどに改善がみられるかと思います。
ただまあセンターとフロントLRのメーカーは同一である必然性はさほどないと個人的には思いますね。
私が良いと思うセンターはKEFのR6 Metaです。RUBIKOREと同じく16cm x2で同軸ミッドレンジを持つ3wayですが大きな違いは密閉型である点です。個人的にはセンターは密閉型が良いと思います。RUBIKOREより重く、でも価格は安いです。私はユーザーですがセリフの再現性は抜群ですよ。
実際のホームシアターでフロントLRと同じスピーカーをセンターに置こうとすると、プロジェクション投影でサウンドスクリーンを使う以外に手はないので、成立しない場合が殆どですね。ですからセンターは横型になるのが普通です。その場合音質や価格グレードはフロントLR1本分とそろえた方が経験的には良いと思います。
書込番号：25950217
0点
＞tamarind-hotelさん
センタースピーカーのクオリティで全体のクオリティが決まります。
センタースピーカーはフロントスピーカーと同一メーカーで、クロスオーバー周波数が近いものが良いです。
いっそのこと、センタースピーカーレスにされてはいかがでしょう？ その方が結果が良いかもしれません。
書込番号：25950252
16点
＞tamarind-hotelさん
はじめまして。センタースピーカーはどの様に設置されていますか？
よくインストール例で
https://www.quadraspire.jp/products/speaker-stand.html
この商品が使われているのをみますが、正直、これはあまり良くないと思います。
自分はスタンドを使って床から50センチ以上の位置に設置しています。
これだけでも、随分、聴こえ方が違いますよ。
書込番号：25952381
13点
 |
|---|
現在の構成 |
＞tamarind-hotelさん
センタースピーカーが非力に思えるのは、センターの音がスクリーン下からしか聞こえず
臨場感にかけてしまうのではないでしょうか？
もし可能ならば、スクリーン上部のもスピーカーをつけることで、
スクリーン中央から包み込まれる感じになります。
この場合ＡＶアンプのセンターライン出力で、別のアンプが必要になりますが。
https://review.kakaku.com/review/K0001287818/ReviewCD=1391246/#tab
【追記】の部分になります。
書込番号：25953190
9点
変ると思います… 変化は大きいかと。
センタースピーカーの最大の問題点(課題）はセッティングでしょうね。
人によっては 上手く置けないからセンタースピーカーのセッティングを諦めて センターレス（ファントム再生）で楽しむ方も多いです。 既にセンターをお使いなのでお解りでしょうが… 映画サラウンドでは大半がセンターから聞こえてきます。 簡単に言えば 他のスピーカーたちは「効果音担当」です。 広がりや移動感の為のスピーカーです。 左右のフロントが立派でも センターに比較すればほとんど鳴っていません。 よってセンターが主役なので それに合わせて周りを構築するのがコスパが優れた結果になります。
立派なスピーカーをお使いですから アンプにもコストをお掛けになってると思われますが ４ΩのRUBIKORE CINEMAなので 一応はアンプの仕様で確認して下さいね。 適合しないとアンプ壊れますよ。
どう設置出来るかがカギになります。 お使いになるのはお勧めできますが セッティング次第でしょうね。 画面の大きさ 部屋の広さなど… それと 調整の出来次第です。
書込番号：25960656
5点
＞湘南MOONさん
＞プローヴァさん
＞あいによしさん
＞Minerva2000さん
＞求道者Kさん
＞かいとうまんさん
＞黄金のピラミッドさん
いくつかの提案を頂きありがとうございます。
運良くRUBIKORE CINEMAを試聴する機会に恵まれて体験して来ました。
箱が大きくなる分、スケール感、セリフの太さ等ワンランク上に感じました。見慣れたアクション映画のカーアクションシーンもひと回り大きい車が走ってるようでした。今使ってるセンタースピーカーも同じDALIなので音の傾向は同じでボリュームアップした印象にも感じられる。今のセンターよりも確実によくなりますが雲泥の差ではなかった。
本体価格も35万なので費用対効果はそこまでないけど買いたい気持ちは有ります。
ファントム再生の提案も頂きましたがセンターあり気で考えてます。
センタースピーカーの台座に御影石を使って高さを上げてるのでセリフの高さの違和感はないです。
書込番号：25960995 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tamarind-hotelさん
雲泥の差ではなかったとのことですね。
そもそもセンタースピーカーに何を求めるかというのもありますね。
私の場合は、とにかくいろいろな俳優さんの発するセリフに違和感の無いことが重要です。野太い声は野太いまま聞ける、女優さんの弾む声は重くならず軽快に聞こえる。
このあたり周波数特性がきちんとフラットでないと違和感の種になると思っています。
R6 Metaの試聴をお勧めします。
書込番号：25961721
0点
スピーカー > DALI > ZENSOR3 [ライトウォールナット ペア]
メインシステムはRHR でクラシック全般を聴いてるオールドマニアです。サブシステムをデスクトップでZensor 3を古いですが、LINN majik CD player, ONKYO T419tuner, AGI 511b per, YBA 1 PW に接続して北欧の味わいをと思って聴いています。大理石ベースに木製キュービクルてインシュレートしケーブルはモンスターをバナナ接続しています。特殊なコンポーネントですが、音量をBoostすると定在波が出て楽しめません。ニアフィールドでしっとりソプラノ ピアノ 交響曲 弦楽器を楽しみたいんです。どなたか こんな経験をされた方にアドバイスして頂きたいと思っています。よろしくお願いします。
書込番号：25946820 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞たーし君さん
ニアフィールドなら、リスニングポイントを変えるのが早いですね。
あとは、スピーカーや家具の配置を変える、衝立を置く、吸音板やカーテンを設置するなど。
こちらは参考に。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1405932.html
書込番号：25946911
7点
＞たーし君さん
こんにちは、Zensorは以前PCオーデオに使ってました、親しみやすい音ですが、音郭表現に不満があって２年程で手放しました。
当方もクラシックがメインですが、この際ブリテッシュサウンドへの取り換えをおすすめします。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000603576_K0001478532_K0001373802&pd_ctg=V010
モニターオーデオも7Gになって値上がりしてますが、ちょっと前のタイプがまだあるようです。
音量を上げてスピーカーを歌わせたいならトールボーイをおすすめします。
モニターオーデオSilver ３００ですが、不満なく聞いています。
最終的には個人の好みの音がありますからショップで試聴されてください。
書込番号：25946949
7点
＞たーし君さん
こんにちは
周波数分布は調べてみたのでしょうか？吸音材では低音は波長が長いので効果があるのか疑問もあります。
DALIでもデンマーク生産の低ひずみの上位機種を導入する方が低音部もしっかりすると思います。
またオーデイオは電源が基本ですから、電源供給の改善がまだでしたら、ぜひ行ってみたらどうでしょうか。
書込番号：25947215
8点
こんにちは
音量をブーストされる、とは上げる又は低域だけ上げる、のでしょうか。
ダリの大径ウーファー、セン3は結構低域がボワっと出るタイプに私論ながら感じます。
またモンスターのケーブルも種類ながら低域強調型が過去使用したものでは多い感じでした。
私がやるとしたら、リアのバスレフをある程度埋める、ケーブルを他の種類にしてみる。
まずお金かけず、手持ちで変化するか楽しんでみるのはいかがでしょう。
置き方、SP下のスペーサーも効果大きく、変えてみるのが良いですね。まざ何か太く出る原因なのかわかれば対象できます。
書込番号：25949038 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
たーし君さん
＞音量をBoostすると定在波が出て楽しめません
定在波とは、一般に部屋の寸法比で
特定の周波数が欠けて、聞こえなくなる現象で
定在波なら、スピーカーの位置を変えてみたりです。
定在波は音量を下げても、欠けは直らないので
定在波ではなく、
ブーミィで音が混濁するのでは？
混濁の原因が例えば、床反射なら
スタンドで持ち上げる
厚めの絨毯を敷く
床が不安定でスピーカーが
ふらふらするなら
床に板を敷きステージにして
スタンドとスパイク
スマホで周波数特性を測り
PC音源なら、プレイヤーソフトのイコライザーで
ブーミィな周波数を落とすなど
状況により対処が変わるので
原因をはっきりさせるとよいでしょう
書込番号：25950178 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞たーし君さん
はじめまして
結論を言うとデスクトップにZENSOR3はだめですよ
1年半ぐらい使ってましたが買い替えました
そのサイズは全く向いてませんので、12ｃｍウーファー搭載サイズのスピーカーに変えましょう
ZENSOR3はスタンドにのせて間隔を作って壁から離しある程度音量上げないと実力発揮しないかと
25cmぐらいは壁から離します
壁面や四方+天井隅等に反射物を設置したりして響きを理想に近づけます
足元ガッチリと石板や硬質の分厚い木板で固めて、高さも稼ぎます
しっかりしたテーブルを使い、鉛板テープ等で振動を抑えます
徹底的に不要な振動を抑えれば、深夜の小音量時でも音楽のエッセンスや雰囲気を残しつつ再生してくます
デスクトップ用途は、作業時のBGMが邪魔にならずに満足いくクオリティで聴かせる音でなければならないのですが、小音量生成音の実力が高くなければなりません
スピーカーユニット自体もある程度解像度高めの物が良いでしょう(カリカリに高いものはよくないかと)
Lumina1という製品を使ってますが、交響曲は苦手ですが、ソプラノヴォイス、ピアノ、弦楽器は得意な方です
このサイズでクラシックですと、ハイドンとかいうスピーカーが評判いいみたいです
デスクトップでも、マイルス・デイビスのミュートトランペットのクリアな音、息遣いまで聴こえる女性ボーカル、なかなかのスケール感を出すピアノ音など、セッティングが決まれば再現してくれますよ
書込番号：25961453
4点
＞たーし君さん
こんにちは。
デスクトップのニアフィールドで定在波の影響がそんな強く出るとは思えませんが。。。
低域がブーミーに聞こえるなら、スピーカーの位置を低ハイトスタンドなどで少し上げるのがよいかと。低域が机に反射して濁るのを防げますので。
一般的に定在波を対策したいならスピーカーの位置とリスニングポイントで調整するしかないですね。
リスニングポイントは調整しにくいかと思うので、スピーカー位置の調整ですが。。。
ポピュラーな方法を一つご紹介します。
リスニングポイントにZENSOR3を1台置いて低域のテスト信号を再生し、その状態でかがんで部屋を歩き回って低域が強調されるポイントを特定します。そこを避けてスピーカーを置くようにすればOKです。
今回の件にはこの手法は関係ないと思います。
書込番号：25961716
0点
スピーカー > DALI > OPTICON1 MK2 SB [サテンブラック ペア]
【使いたい環境や用途】
パソコン周りに置いて、レフレッシュしたいときに聞きます。
【重視するポイント】
音質でしょうか。
【予算】
１０万円程度
【比較している製品型番やサービス】
marantzを勧めてもらったことがありますが、どの機種がいいのか分からなくて。
【質問内容、その他コメント】
1点
＞nove2さん
＞ おすすめのアンプはありますか
DAC付のプリメインアンプでお勧めは
A-S801(S) [シルバー] ちょっと古めですが
パワーもありCPは高いです。
比較資料添付
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000686838_K0001442122_K0001570200&pd_ctg=2048
書込番号：25927748
14点
＞nove2さん
こんにちは。
間違いのない売れ筋機種と言うことであれば、下記あたりですかね。
・マランツ Stereo70s
・デノン PMA-900HNE
・ヤマハ A-S801
書込番号：25927800
0点
インピーダンス４オームスピーカーはアンプ泣かせ。
10万円は。？
書込番号：25927802
15点
みなさま、早速のご意見ありがとうございます！
マランツもお勧めにありますね。
全く詳しくないのでもう少し教えていただきたいのですが、
PCからの出力をアンプに入れる方法はどういう方法があるんでしょうか？
PCのスピーカー出力からじゃ、アンプがもったいないような気がするんですが。
もしPCからデジタル信号を出力して、アンプがそれをアナログに変換してくれるなら、
その音源を再生するソフトウェアも何か特別なものが必要でしょうか？
予算は頑張ればあと５万円くらい上乗せできそうですが、
１５万円出すと、お勧めしていただけるアンプが変わりますか？
質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。
書込番号：25927828
0点
＞PCからの出力をアンプに入れる方法はどういう方法があるんでしょうか？
ＵＳＢ－ＤＡＣ機能があるアンプがお勧めです。
DENONかＹＡＭＡＨＡです。
書込番号：25927854
13点
＞nove2さん
こんにちは
国産アンプは多機能で大きいのでPC周りに置くなら、コンパクトな SMSL AO200MK2 はアンプ+USB入力+Bluetooth+リモコンもあります。17日から20日までアマゾンはセールですから3万くらいで買えます。あとはAO300という機種も同じチップを使っていて機能が多いです。初期故障などは1か月以内なら即返金されますので安心です。1年保証もあります。
ドイツ製の最新チップなので音質は良いしパワーもあります。しばらくしてさらに音質アップをさせたいなら別途SMSLのUSB-DAC を追加購入すれば良いと思います。（一例ですがDO300EXは旭化成の最新チップでXLR出力端子がある製品では最安です）
参考にご覧ください
https://www.amazon.co.jp/stores/AOSHIDA/page/46356F44-A513-4585-B552-196081496E31?ref_=ast_bln
書込番号：25927872
13点
＞nove2さん
他の質問についてですが
PC→①USB-DAC→②アンプ→スピーカーという流れです。
前の投稿の内容では
①USB-DACはDO300EXという機種です
②アンプはAO200MK2という機種ですが、USB-DAC機能（①よりも性能が劣る）もついています
DACをPCのUSB出力で利用するには、メーカーHPのドライバーを検索してPCにインストールすると使えます
PCで音楽再生はアマゾンミュージックアンリミテッドに加入すれば（月千円ちょっと）CD以上の音質で聴き放題です
WinPCならCD再生など音楽再生ソフト（WMP）が入っています CDデータも保存できます
スレ主は初心者のようですから②約3万を推奨します。アマゾンミュージックは無料お試し期間もありますので試してみればと思います。まずは良い音質でスピーカーから音を出すことです。
書込番号：25927909
14点
ありがとうございます。
皆さんからいただいたアドバイスを元に少し調べてみました。
以前、友達に相談したときにそういう音が好きならマランツがいいよ、と言われたのでできればマランツにしたいのです。
たとえば、PM7000Nという機種だと、パソコンやNASから直接ファイルを読み込んで再生してくれるようです。
また、iPhoneのAirPlayやHEOSアプリからも再生できるとか。
＞cantakeさん
＞PC→①USB-DAC→②アンプ→スピーカーという流れ
私はPCで再生するとしか考えていなかったので、その場合は、cantakeさんのおっしゃる流れになるのですね。
もう少し調べてみます。
ありがとうございました。
書込番号：25928009
0点
さらに、よく見たら、最初に進めていただいた stereo70sもネットワーク上のファイルの再生や、AirPlayにも対応してるようですね。
stereo 70sで行こうかなと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました！
書込番号：25928052
0点
＞nove2さん
こんにちは。私のOPTICONは今はAURAのアンプに
接続してます。
エージングと調整の時にはSMSL AO200MKII
という、cantakeさんお薦めのアンプにも接続していました。
このSMSLのアンプでも十分過ぎるくらいに鳴りますよ。Amazonでの安価なアンプでセールもちかじかあるので検討してみるやお試しするのも良いかと思います。
書込番号：25928354 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
marantz stereo70sを買いました。
スピーカーケーブルでもやっぱり、音質が変わるんでしょうか？
1000円程度の物から数十万円みたいなのがあり、
このスピーカーとアンプの場合お勧めのケーブルはありますか？
書込番号：25934383
0点
＞nove2さん
私のケーブルに100万円以上散財した経験では、ケーブルによってほんの少しかもですが違いはあるかと。
同じ材質だと太さが太いと低音よりに
材質は銅よりシルバーになると高音よりに
違いがあるのが分かりやすいかもしれません。
ケーブルだけでは高額な物でも価格のわりに合う
もの凄い差などはありませんので
安価で一般的なオールジャンルむけでなら、最初は
カナレ4S8あたりのケーブルとかでも十分かと思います。
書込番号：25934906 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞nove2さん
スピーカーケーブルの前にノイズフィルター内蔵の電源タップなどは必須品と思います
家庭内の電源に含まれたノイズを減らす製品で、アンプにはここから供給すると安心です
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/39113/
書込番号：25935435
6点
このアンプとスピーカーはＹ端子を使えるのかな。
凝った人は自分でスピーカーケーブルの終端処理をするとき圧着工具でY端子加工するけど。
昨今、バナナプラグが主流。？
書込番号：25935482
5点
＞fmnonnoさん
fmnonnoさんのご経験から比べるとまだ当分一般的なので間に合いそうですね。
ありがとうございます。
＞cantakeさん
電源のノイズですか・・・。考えたことも無かったです。
これも買ってみようと思います。ありがとうございます。
＞次世代スーパーハイビジョンさん
マニュアル見ると、先がばらけてるケーブル（なんと呼ぶのか分からないんですが）を差してネジで締める、
みたいな感じが書いてあります。
みなさん、何度もありがとうございました！
書込番号：25935654
0点
＞nove2さん
stereo70s購入おめでとうございます。
スピーカーケーブルの他電源タップも購入方向のようですが、
一気に変えないで、一つ一つ鳴らしこんでからの機器変更を
お奨めします。
馴染むまでに時間を要しますので、一気に変えると何の効果かが
分かりづらいです。
書込番号：25936249
6点
nove2さん
他人の感性は関係なく
アンプとnove2さんとの関係であるから
数か月鳴らしてからアクセサリー類を検討しましょう
書込番号：25936310
6点
＞GENTAXさん
ありがとうございます。
「鳴らしこむ」！ なるほど、ゆっくり楽しんでみようと思います。
でも、もうノイズを消してくれるという電源も買っちゃったんです。
＞ローンサブウーハーさん
「数カ月鳴らしてから」やっぱり、耳がついていくのに時間がかかるんですね。
こんなにいろんな方からアドバイスいただけたので、ついでにと言っちゃ、少し失礼な気もしますが、
もうちょっと教えていただけますか？
皆さんは音楽はどこで購入されてるんでしょうか？
AppleMusic、AmazonMusicとかの月額固定のでしょうか？
それとも、CDとかでしょうか？
なんとなくストリーミングだとアーティストにあまりお金行かないかな？とか
ネットで聞くなら、YouTubeでもそこそこアーティストさんのオフィシャルがあるから聞ける気もするんですが。
書込番号：25936370
0点
こんにちは
ケーブルで音色は間違いなく変わります。
しかし感じ方、それぞれのシステム、などなどあります。明らかに性格が違うタイプを遊んでみる、メーター10円のケーブルと1千円を比べてみる。
そういう遊び、趣味です。
違わないね、となれば安いにこしたことはありません。自己満足の趣味なので、全くそれで良いのです。
ケーブルも見た目がカッコいいのがあるので、見た目で選ぶのも全くありですね。
多種メーカーあり、迷うので好きなメーカーに全部揃えるのも一考です。オヤイデやゾノトーンなどヨドバシなんかでも販売されていますね。
自分はオヤイデが好きだからずっとオヤイデを買い替え、継続使用している。なんてコメント、主義もカッコいい。ありですね。
何でもやってみる。そういう遊びです。
書込番号：25949050 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカー > DALI > OBERON3 BA [ブラックアッシュ ペア]
このスピーカーは、広い音場が得意であると感じます。しかし、トレードオフで、低音がよく出るのですが、バスレフ感満載で非常にもたつきます。バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭となります。
対策として、①バスレフのスポンジ調整、②様々なインシュレーター、③その下に御影石など試しましたが、多少軽減される程度です。また、OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。
構造的には18cmのウーファーを鳴らすにはかなり貧弱なエンクロージャーなので、今度は、スピーカーの天板に100mm×100mm×20mmの御影石を制振のために置いてみようかなとも思っているところです。
皆さんは、OBERON3の低音のレスポンスの弱さに対して、どんな対策をしているでしょうか。効果的な対策があったら教えてください。
書込番号：25864944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
このクラスで 低域のタイトを求めるのは難しいです。
運が良ければ、リスニングポイントの変更で、目指す音が出る可能性はありますが、
期待は薄いでしょう。バスレフは、タイトより量感で勝負なので。
手っ取り早いのは 密閉型のサブウーファーを導入するというところでしょうか。
書込番号：25865254
6点
＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
スピーカーだけで解決できないような感じがします。どのような音源側機種やアンプ使用で100v電源供給はどのようにされているのでしょうか。スピーカーとアンプの組み合わせ方でも、かなり変わると思いますし、デジアン機種の方が低音は締まって出ると思います。
電源はオーディオの基本でもあり、ノイズ成分が入っていると音が良くない方向になります。
書込番号：25865456
5点
ぼんてんぼんさん
＞低音のレスポンスの弱さに対して、効果的な対策があったら教えてください。
床（畳はNG）にしっかりしたスタンド（タオックなど）
スパイク3点支持（前2、後1点）
スピーカーはスピーカーの上側面を
指でつついて、グラつかないのを確認
左右の壁から壁幅の1/4づつ離す
左右のスピーカー間隔は壁幅の1/2となる
スピーカー後の壁から1mくらい離す
試聴位置は左右のスピーカー中芯より
左右のスピーカー間隔以上離れる
（正三角形より後になる）
それで仮置きし、改善するか確認となります
＞OBERON3の設計者の設計意図をできるだけ大事にしたいという思いもあり、結局、バスレフのポートは全開に戻しました。
DALIの試聴室、技術者の耳の特性や感性と
ぼんてんぼんさんは環境も人も好みも違うでしょう
バスレフのポートを塞ぐスポンジを付属品に
入れてるメーカーもよくあります
つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。
書込番号：25865488 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ぼんてんぼんさん
>>バスドラムのリズムは先鋭さを無くし、コントラバスの音もボワついて不明瞭
もしかすると定在波の影響かもしれませんね。
リスニングポイントを前後左右に振ってみてはいかがですか？
下記参考になるかも。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1405932.html
エンクロージュアの剛性を疑っているなら、スピーカーの天板に一時的に重りをおいてみれば影響はわかります。
長さ30cm、2.3kg程度の鉛のインゴットなどは重りとしては使いやすいです。4つ置けば9.2kgですから。
書込番号：25865689
2点
＞オルフェーブルターボさん
早速の返信をありがとうございます。
エントリークラスでどこまで鳴らせるかなということに挑戦しているのですが、なかなかシャキッとしません。ハイレゾのストリーミングなどはまだ良いですが、レコードはかなり締まりがなくなります。
バスレフを詰めて、サブウーファーも一つの手ですね。検討したいと思います。
書込番号：25866256 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
レコードなのですか？
機種とカートリッジとMCなら昇圧アンプはなんでしょうか？
それによって、変わってきます。
書込番号：25866258
3点
＞cantakeさん
ご返信をありがとうございます。
このスピーカーには、固定ケーブルのdenon pma-800neをつないでいるので、OCB-1 ST IIにつないでいる程度です。壁内配線については、建築時にオーディオグレードってほどではないのですが、多少配慮してもらってる程度です。
ストリーマー、DAC、レコードプレーヤーの電源ケーブルは、高級品ではありませんが、オーディオメーカーのものを使用してます。
電源周りも見直して、このスピーカーの低音を気持ちよく鳴らすセッティングを見つけるのを楽しみたいと思います。
書込番号：25866268 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
〉つまりメーカーは素材を提供
ユーザー環境の再現はできないので、
追い込みはユーザーの腕次第になります。
なるほどですね。
ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので、もっと自分の音を追ってみても良いかもしれません。
アドバイスありがとうございます。
書込番号：25866271 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞プローヴァさん
定在波、大いに怪しいです。
部屋の空間作りについては、ほとんど配慮してないので。
早速、天板に仮の重量物を置いて、検証してみたいと思います。
アドバイスをありがとうございます。
書込番号：25866282 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
埋もれちゃったかな？
まあ気が付いたら返信おねがいしますね。
書込番号：25866304
3点
＞オルフェーブルターボさん
エントリークラスのMMです。TEACのTN-400BTという機種です。オーテクのVM95MLというマイクロリニア針を使ってます。プレーヤーの下にオーディオラック用のガラス板を敷き、それをスパイクで支えています。もちろんBluetooth接続ではなく、フォノケーブルでのライン接続です。
書込番号：25866311 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
返信ありがとうございます。
DL-103をお勧めしようとしましたが、VM95MLの方が、
低音に関しては、タイトで伸びがあるようなので、音の入り口は問題なさそうです。
出口対策で、気に入った音になることを祈っています。
ありがとうございました
書込番号：25866322
4点
ぼんてんぼんさん
定在波はスレの検索でたくさん出てきます。
部屋の壁と壁の反射で、特定の周波数が干渉し
多くの場合、音が欠けて聞こえなくなる
寂しくなる方向
対策は周波数特性を見ながらでないと
効果出せないかも
書込番号：23819769
＞ぼくは、どうしてもスピーカーのデザイナーが聴かせたい音ってどんな音なのかを追究したくなるので
先日インターナショナルオーディオショウへ行ったら
DALIの技術者が上級機でデモしてました。
デモの音は技術者が確認してるし、コストもかかってます
イベントを調べて
言い訳なしの音を聞きに行く方が確実かもしれません
書込番号：25866591 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ぼんてんぼんさん
こんにちは
フォノイコライザーは、プレイヤー内蔵のものでしょうか、800NE内蔵のものでしょうか？
念のため、聴き比べしてみることを、おすすめします。
評価は800NEのフォノイコライザーの方が、上のようです。
接続は１ｍから１．５ｍ以内のものが推奨です。
書込番号：25866621
3点
＞ぼんてんぼんさん
再度ですが、オーディオ電源を家庭電源から独立させると効果がありますので、ご紹介したいと思います。
アンプ、DAC、フォノEQなどオーディオ用電源に供給すると次元が変わったくらいの印象になります。
一般的には絶縁トランスとかアイソレーショントランスと言われていますが、さらにノイズ除去性能をデータでも公表している製品です。（憧れのクリーン電源の廉価版という位置づけですが、これは産業用製品で見栄えはいまいちかと）
友人のFOSTEXスピーカーでボアボアが無くなっとか、将来的にもシステムで使えるので無駄にならない、ということで参考にして下さい。出音のバランスも変わって腰高になりますので低音は減った感じになります。
自分も一応ＤＡＬＩ好きなのでコメントさせてもらいました。
https://usarinyo-music.com/%e9%9b%bb%e7%a0%94%e7%b2%be%e6%a9%9f%e3%81%ae%e3%83%8e%e3%82%a4%e3%82%ba%e3%82%ab%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%af%e3%81%a9%e3%82%8c%e3%82%92%e8%b2%b7%e3%81%88%e3%81%b0/
書込番号：25866823
3点
＞ぼんてんぼんさん
過去に、前モデルのZENSOR3のレビューで低域が甘く締まらないボワ付くという書き込みが散見されました
解決しようとしてネットワーク部品を交換したり筐体を補強するのに内部に支柱を入れたりと大改造する人もいました
改造された方のレビューは今は見つからなくなっていて残念です
確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります
この機種は低域がよくなるまで2～3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました
後継機のOBERON3でもそうなのかもしれませんね
ちなみに小口径小筐体のZENSOR1のレビューではそもそも低域が出ず、甘い締まらないとかいう不満の声はなかったです
根本的な解決にはスピーカーの買い替えしかないと思います
DALIであればMENUET SEにはいい印象を持ってます
書込番号：25868030
3点
＞あいによしさん
なるほど。デザイナーが作り出した音を知ってから、それに近づくように工夫していくのも一つですね。なかなかそこまでのエネルギーはないですが、いつかやってみたいです。
書込番号：25868477 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オルフェーブルターボさん
アンプ側のフォノイコを使っていましたが、じっくりと聴き比べてみたことはなかったので、案外プレーヤー側のものが好みに合ってたりもするかもしれませんね。試みてみたいと思います。ありがとうございます。
書込番号：25868480 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞cantakeさん
大変興味深いご提案をありがとうございます。
オーディオのコンポーネントに注ぎ込むよりも、インフラ部分に投資する方が好きなので、まとまった資金ができたら、ぜひ試みてみたい機器です。
やる価値ありそうですね。
書込番号：25868488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞maitemaiteさん
＞確かに箱鳴りで聴かせるタイプのスピーカーだというのは実感があって、筐体のサイドから万力のように両手で押さえ付けると中低域が締まって、好みの音に少し近づいた経験があります
箱鳴りとバスレフの作用で、独特の薄いディレイ感のような鳴り方をするのがこのスピーカーの特徴であって、そのために空間が広く感じられるというのも魅力だと感じてます。その分だけ、ボーカルが遠くなり、低音が不要な響きを持ってしまうようです。二兎を追うものは一兎を得ずということになるのかも知れません。
＞この機種は低域がよくなるまで2～3年ぐらいかかるという書き込みも複数見かけました。
確かに入手したばかりの時よりも気にならなくなっているような気がしないこともないような、、、
いずれにしても箱の弱さは感じます。どんな対策ができるか、模索してみたいと思います。ZENSORの事例も探してみます。ありがとうございました。
書込番号：25868506 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
バス・ドラム（キック・ドラム）基音は４０Hz付近と言われ倍音は８０Hz付近です。
ミキシング・エンジニアは８０Hzにピークを持つようにイコライザーで調整するようです（４０Hz再生できるシステムは滅多にない）
書込番号：25868741
2点
ぼんてんぼんさん
重りをいきなり購入ではなく、
米袋や2Lペットボトル積みで様子をみては
いかがでしょうか？
効果ありなら、その質量の重りに置き換え
書込番号：25869314 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞NSR750Rさん
ありがとうございます。
イコライジングも有効な手立てですね。なるべく頼りすぎないようにとは思ってますが、ストリーマーなどのソフトウェアのイコライザーですごく明瞭度が上がることがあります。音源によって、イコライザーも駆使しつつ、再生条件を変えていくことも必要ですね。
書込番号：25875668 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
先日、試しにダンベルの調整リングを4kg分置いてみました。正直、違いははっきりしなかったです。
今、他のスピーカー用に4.5kgの御影石をオーダーしているので、届いたら天板に置いてみようと思います。天板全体を荷重できそうなので、効果があれば、oberon3用にしようと思います。
書込番号：25875677 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > DALI > SPEKTOR2 B [ブラックアッシュ ペア]
お世話になっております。
あらゆる音楽を聴くことが好きで、ついでに落語も大好きな、自称オトキチです。
とにかく、毎日音楽を聴いていないと、精神が崩壊してしまします（精神２級の所持者です）。ですから、いい音で音楽を聴けることは、死活問題なのです。
ジャズやロックも大好きですが、毎晩夜に帰宅して、ご飯を食べてお風呂に入って、寝る時間までのひとときを、室内楽や女声ボーカルを静かに鳴らしてまったりするのが日課になっています。
ジャズ、ロック用とは別に、そうした用途に特化したスピーカーがもう一組ほしいなと思っています。先日ほかのスピーカーの質問欄でこちらを紹介していただいて、オーディオ店のご立派な試聴室で聴いた限りでは、なかなかいい印象だったのですが、実際に６畳の部屋で鳴らすと、どうでしょうか。。。
よく、試聴室ではいい印象だったのに、いざ自分の部屋で鳴らすとまるでダメだったなんて話も聞きますので、不安です。
アンプは LUXMAN L-308 のハイファイ堂メンテ済のものと（現在ハイファイ堂で修理中。もしかしたら、結局修理不能でダメかもしれません。まだ保証期間なのでいいですが）、メルカリで４万円で買った6V6シングルアンプ（3Wくらい）を持っているのですが、このどちらかで、うまくマッチするでしょうか。
お店では、他に CELESTION などもおすすめですよ、と言われたのですが、調べてみたらもう会社がないのですね。なにか、ほかに良い物があれば教えて頂いて、比較検討したいと思っています。
それでは、製品紹介でも、使いこなしのコツでも、環境のことでも、なんでも結構ですので、何かコメント、アドバイスいただけると助かります。
0点
higasimurayamasanntyoumeさん
＞CELESTION などもおすすめですよ、と言われたのですが、調べてみたらもう会社がない
https://celestion.com/
CELESTIONは、まだやっていて
スピーカーも買えますよ
書込番号：25837016 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞higasimurayamasanntyoumeさん
こんにちは。
SPEKTOR2は13cmの2wayスピーカーですから6畳間と言うスペースの狭さがネックになって音が悪いということはないと思います。十分鳴らせます。
ブックシェルフなので、床に直置きはNGで、スタンドを使って、視聴時に耳の高さにツイーターが来る程度の高さまで高さを上げる必要があります。
またスピーカーは可能なら部屋の壁から30cm-50cm程度は離して置くのが音が広がってよいですね。左右壁に近づいてしまう場合は、内振りで設置が良いでしょう。
スピーカーの間隔を1辺とする正三角形の頂点より50cm-1m位後ろにリスニングぽウントを持ってくるのが良いですね。
書込番号：25838505
0点
スピーカー > DALI > OPTICON1 MK2 TO [ツゥバコオーク ペア]
150ｃｍ幅の机（ガラスの天板）の上に、パソコンを挟んで直置きできるスピーカーを購入予定です。
候補はDALIのOPTICON1 MK2とMENUET MR、B&Wの607S3の3台に絞りました。
よく聴く曲は昭和の歌謡曲、ＪＡＺＺ（サックス）、ボサノバ、ポールモーリア、映画音楽等です。
M-CR612につないで、サブスクも始めようと思っています。
マンション、6畳の部屋なので、小音量で視聴する事になります。
元気に鳴るというより、哀愁を感じるような音をパソコン作業中のBGMとして視聴したいと思っています。
候補の中で607S3だけが異質だと思いますが、理由はバイアンプ接続です。
購入予定のM-CR612はバイアンプ接続が出来るので、B&Wの607S3を候補に加えています。
YouTubeで聴いた印象ですが、607S3は高音が刺さるというか、少し気になっています。
以前、別の板で質問した際には多くのアドバイスを頂き有難うございました。
あの時同様、今も病気療養中なので試聴のために出かけることが出来ません。
実際に所有された、聴いたうえでの感想をお聞かせいただければと思います。
YouTubeのデビューを参考にしていますが、OPTICON1 MK2の情報が少ないです。
あまり売れていない、人気がないとしたら、何が原因なんだろうと思っています。
2点
＞**ブラックレイン**さん
こんにちは
705 S3 Signatureを聴いた感じでは、独特の好みの持ち主が必要かな。。。と
思いました。なのでB＆Wは、候補から外れるかと思います。
聴くジャンルが私と似ていますが、クラッシック以外であれば、DALIが 無難なところだと思います。
バイアンプで、それぞれに音量調整できるのであれば、幅も広がりますが、
安全パイを 投げるならDALIかなと 私は思います。
こればかりは個人の好みなのでねえ・・・参考程度に願います。
書込番号：25821457
6点
＞**ブラックレイン**さん
こんにちは。
>>よく聴く曲は昭和の歌謡曲、ＪＡＺＺ（サックス）、ボサノバ、ポールモーリア、映画音楽等
>>元気に鳴るというより、哀愁を感じるような音
私なら候補の中ではDALI MENUET MRを選びますかね。
あくまで好みなので私の好みがスレ主さんに合うとは限りませんが。
候補の中ではしっとりめの印象の音だと思います。
バイアンプ接続でB&Wも候補にされたとのことですが、バイアンプにするだけで音のなり方がガラッと変わるようなことにはなりません。なのでバイアンプ対応のB&Wにメリットは出ないかと。おっしゃるように刺さる、というか高域にアクセントはありますね。ずっと聞いているとある程度慣れますけど。
どれを選ぶにせよ、机に直置きはNGです。机に反射して混変調で音が濁ります。10-15cm程度のスタンドの上に置いてツイーターが耳の高さ当たりに来るようにされてください。そうすると本来のスピーカーの音で聞けます。
こういうものを利用します。
https://amzn.asia/d/07fvN79q
書込番号：25821855
3点
＞**ブラックレイン**さん
こんにちは
デスクトップでもスピーカーのウーファーの径が大きい方がゆとり豊かさがあります。
情報だけですが、OPTICON2MK2 約12.6万がオーデイオユニオン中古WEBで展示処分品があります。
低ひずみ構造ということなので気持ちが良い低音が楽しめると思います。
（10万超の機種ではグレードの高い機種ほど低音の質が向上すると感じます）
アンプとの組み合わせや部屋環境でも出音は違いますし、どこを重視するか好みもありますが、
スピーカーは比較云々よりも、良い音だなーと自分の琴線に多く触れる機種を選ぶと飽きないと思います。
失礼しました。
書込番号：25822039
4点
**ブラックレイン**さん
＞サブスク
＞小音量で視聴
小音量でもくっきり鳴る607S3
高音強ければプレーヤーソフトの
イコライザーソフトで下げたらよいでしょう
バイアンプも試せます、やってみたいのも大事なこと
DALIならMENUET SEまで引き上げられたら
いかがでしょうか、音と外観で満足度高そうです
書込番号：25822053 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞オルフェーブルターボさん
早速のレス、ありがとうございます。
YouTubeで607S3を聞いた時、高音の出方がMENUETとは違うなと思いました。
バイアンプに魅力があるので、悩ましいなと思っています。
書込番号：25822378
3点
＞プローヴァさん
レス、有難うございます。
バイアンプにしても音はガラッとは変わらないのですね。
607S3の高音の違和感も変わるかなと期待していたので残念です。
机の天板が強化ガラスなので振動対策は要らない、直置きで良いと思っていました。
そうか、反射対策が必要ですね。アドバイス、有難うございます。
書込番号：25822385
0点
＞cantakeさん
レス、有難うございます。
>良い音だなーと自分の琴線に多く触れる機種を選ぶと飽きないと思います
おっしゃる通りだと思います。琴線に触れる音で聴きたいと思っています。
ただ、今は最初の投稿にも書きましたが、病気療養中なので外出が出来ません。
そのため、YouTubeや記事を参考に探しています。
OPTICON1 MK2は人気がないのか口コミが少ないですね。
琴線に触れる機種という事で言うと、マイカーのオーディオシステムが気に入っています。
ブルメスターのオーディオシステムで聴いていますが、まるで車内がコンサートホールです。
ボリュームを上げてもうるさくないし、運転にも全く支障がありません。
最近は運転していないので、聴く機会がないのが残念です。
書込番号：25822402
4点
＞あいによしさん
レス、有難うございます。
>高音強ければプレーヤーソフトのイコライザーソフトで下げたらよいでしょう
アドバイス、有難うございます。
イコライザーソフトについて調べたいと思います。まったく考えてなかったです。
やはりMENUET SEが満足度高そうですね。悩みます。
書込番号：25822417
4点
＞**ブラックレイン**さん
こんにちは。
数年前にデスクトップを想定したサブスピーカの購入を検討したことがあります。
本命はMENUET MRで、OPTICON1（MK2ではない）や607S2（S3ではない）との比較試聴をしました。
他にも、モニタオーディオやELACの同クラスも試聴しています。
私自身の評価は、607S2＞OPTICON1＞＞MENUETです。
これには多分に好みが入っていますが、ジャズ・フュージョン・ロックにはMENUETは大人し過ぎて向かないと思いました。
メインでB&Wを使っているので、ちょっと嗜好を変えて評判の良いMENUETを本命にしたのですが、やはり好みは如何ともし難いことを痛感しました。
結局、B&W2セットでは面白味もないので、購入は見送りました。
スレ主さんが候補に挙げた機種を前型ではありますが比較試聴したことがあったので反応してしまいましたが、
MENUETを否定しているわけでも、607S3を推しているわけでもなく、
スピーカ選定はかなり好みに左右されるので、無理をしてでも試聴はされた方がいいかなと思った次第です。
書込番号：25822520
3点
＞bebezさん
レス、有難うございます。
>私自身の評価は、607S2＞OPTICON1＞＞MENUETです。
とても参考になります。
607S2は元気、MENUETは大人しいと評価されたのですね。
私は元気に鳴るより哀愁を感じる音が好きなので、MENUETが良いのかなと思いました。
それにしても、OPTICON1とMENUETの差が大きいですね。
607S2はDALIの音に近く、MENUETの音はDALIの中で異質なのかな。
DALIのスピーカーの中で、MENUETだけが名前の最後に「ON]が付いていないから疑問に思っていました。
書込番号：25822715
2点
＞**ブラックレイン**さん
OPTICON1 MK2はレビューするタイプのユーザーがあまり買わないのかもしれませんね。
私はOPTICON1無印を2セット使っていますがとてもいいですよ、と私が言ったところで好みの問題なのでだからなんだよ、なんですけどね。
金銭的な問題がないなら、全部買ってみて、気に入ったのだけ残して売る。
そうでもないなら、直感的に良いと思ったものを１つ買って試して、ダメだったら次を買って比べて気に入らない方を売る。
試聴できないとすれば、そんな買い方しかないように思います。
この３種はどれも人気あると思うので、適正価格で出品すれば、メルカリとかヤフオクで簡単に売れると思います。
ちなみに私は音源によってはOPTICON1でも高音が気になるので、私にはB&Wは向かないと思っています。
書込番号：25822724
4点
多くのレスを頂き、感謝いたします。
B&WとDALIの音や性格の違いを含め、よく分かりました。
元気なB&Wと大人しいDALI、バイアンプで音質は大きく変わらない、直置きは不可、イコライザーソフトで調整等々。
これらのアドバイスを踏まえた上で、体調が許せば試聴したいと思います。
また、疑問点があれば質問させてください。その時はよろしくお願いいたします。
有難うございました。
書込番号：25822737
1点
＞のんびりローディーさん
アドバイス、有難うございます。
OPTICON1はレビューが少ないですよね。良いスピーカーだと思っているので、謎です。
OPTICON1でも高音が気になるとの事。607S2と似ているのかな。
皆さんのアドバイスを読み、今はMENUETの購入に傾いています。
書込番号：25822752
1点
＞**ブラックレイン**さん
私は高音強いのが特に苦手なタイプなんだと思います。
OPTICON1の前はOBERON3を使っていたのですが、OBRON3はさらに刺さる感じでした。
B&WはOBERON3よりさらに強い印象で、私には向かないと思っています。買ったら後悔しそうなタイプの印象。
MENUETは良いと思うのですが、癖強すぎな感じで、私はMENUETかOPTICON1あげるけどどっちが欲しいと言われたらOPTICON1を全く躊躇なく選びます。
まあ、こういうのは個人の好みなので、だからなに？なのですが。
書込番号：25822764
5点
＞のんびりローディーさん
MENUETは癖が強すぎると言うのは、どういう事でしょうか。
教えて頂けると助かります。
書込番号：25822781
1点
＞**ブラックレイン**さん
menuet love な人多そうなのでネガティブな書き込みは控えたいですが。
あくまで個人の感想ですが、ボーカル域の強調、艶感の付け方が私には強すぎる感じです。
DALIはそう言う傾向のブランドと感じますが、Opticon1はその中では素直な印象で好みです。
ちなみにMenuetは中国製らしいです。私はMenuetもデンマークと思っていましたが、最近どっかの書き込みで知りました。OpticonはDALI地元デンマーク製です。
書込番号：25822835 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
**ブラックレイン**さん
もう解決済なのですね
607S2とMENUETを提案したのは
どちらも個性が立っており
現物で選択がよいと思ったのです
＞哀愁を感じるような音をパソコン作業中のBGM
高級車のインパネみたいな
オレンジ色の光沢木目で美しい外観
ボーカルがなかなかいい
高解像モニターだと音量を下げても、
しっかりなので、**ブラックレイン**さん
としてBGMのさり気なくは
どう感じられるのか？
メヌエットも比較がよいかと
その上で607Sの結論もあるし
ネットと違い
現物を聞いて、ズッコケもあったり
答えは人それぞれ
使い方、置き場所でも変わってくると思います。
傾向違いで何セットか使い分けの人もいたりです。
書込番号：25822943 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
返信を頂いた皆様、本当に有難うございました。
そして、私の投稿が気に入らない一部の人から絡まれました。
勘違いしているのか思い込みなのか分かりませんが、私が「荒らし」をしていると思っているようです。
あまりにも失礼な態度での投稿だったため、感情的になってしまいました。
私に貴重なアドバイスをしていただいた方々にも不愉快な思いをさせたこと、お詫びいたします。申し訳ございません。
これで失礼いたします。
書込番号：25823072
3点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
スピーカー
（最近5年以内の発売・登録）
