DALIすべて クチコミ掲示板

ZENSOR１の代わりに天吊りにするSP、鳴らすアンプについて

[tommy0223]

こんにちは。
AVR-3313の口コミでも投稿させていただいたのですが、天吊り関連など、レスがつきにくいと教えていただいたので、すいませんがレスの多いこちらに投稿させていただきます。


新築で今年の3月には引き渡しになり、それまでにこちらの価格コムなどで情報を集め、1年前くらいからシステムを考えて、ようやくまとまったのですがアンプと天吊スピーカーが特に迷っているので、ご教授お願いします。
まず、考えているシステムがこちらです。

7.1CHシステムで、家の方は将来の為、9ch分の配線はしてもらいました。
ラックADK SL-2180RO
テレビ SONY KDL-55HX850
FSP ZENSOR7
RSP ZENSOR5
CSP ZENSOR VOCAL
SW FOSTEX CW-200A
ここまでが一応候補です。

そして、悩んでいる所が、アンプです。
音楽、映画は５：５くらいで、
AVR-3313とPIONEERのLX-56です。
システム的にはAVR-4520とLX-86で悩むのが妥当だと思うのですが、予算上、現段階では、前者の二択で考えさせてください。
いずれはアンプのグレードアップも考えています。

DALIとDENONは記憶が曖昧ですが、相性は良いとネットでみたので、有力なのはDENONなのかもしれないですが(^^)

もう一つは、フロントハイトの天吊にするスピーカーです。
予定ではZENSOR1を天吊にしたかったのですが、調べた所、壁掛けのフックのような穴しかないことを知り、ZENSOR1は断念しました。
ですので、天吊スピーカーは何がいいか迷っています。
ECLIPSE　TD307II は候補にあがってますけどどうでしょうか？

あとこれは確認で、ZENSOR VOCALのセンタースピーカーは、SL-2180ROに収まるか、ということも確認したいです。

SL-2180ROが棚の高さを30mmずつ調整できるので大丈夫かなとは思っていたのですが。。


質問だらけの乱文になりましたがご教授よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：15636679

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

金具は自作されて１を検討されてはいかがでしょうか。
落下は自己責任ですが、金具の有無でスピーカーの
シリーズを変えるのはちょっと音色的に難がでないかなぁと。

アンプはお好きなもので全く問題ない気がします。

書込番号：15637012

[tommy0223]

はらたいら１０００点さん
返信ありがとうございます。

自作は少し怖い部分があるので、出来れば天吊り出来るスピーカーを探しています。

フロントハイトだけ違うスピーカーですと、違和感ありますかねぇ？

アンプは今のところは3313にして、後にプリメイン追加したり、グレードアップしたいと思います。

書込番号：15637603　スマートフォンサイトからの書き込み

[bleibet meine Freude]

tommy0223さん、こんにちは。フロイデと申します。

中古品でよければ、こんなのどうでしょう。
・　http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-7.html

いま見たらYahooオークションに出てます。（私は出品者ではありません）
別売りスタンドが付属しているので、１万〜１５，０００円くらいで買えればリーズナブルだと思います。

私はこのスピーカーを近所のオーディオショップで中古で購入し、自宅寝室の梁にビス止めして使っています。ビス止めする穴が大きめなので、ワッシャーをかませる必要があります。ホームセンターですぐに適当な大きさ（M５かM６？)のが見つかります。ボルトとナットでも固定できます。

設置場所を選べば、いろんな方向に向けることができて便利です。

音に関しては、満足しています。解像度、広がりが十分あり、低音から高音までバランスがとれてます。癖がないので安心して使えます。（重低音が暴れるinfinityのスピーカーで苦労した経験あり）。もちろん価格相応ですけど。ケンウッド R-K731でならしてます。

ZENOSOR 1（吉田苑モデル、CDレシーバーも）も持っています。こちらはリビングの本棚において、有料ネットラジオ（SKY.fm)の垂れ流し（クラッシックとジャズ）に使っています。どちらも用途に応じた働きをしてくれるので、不満はありません。両者互角と感じてます。

（メインシステムは真空管アンプで Harbeth HL-P3esをならしています。）

参考になれば幸いです。

書込番号：15639356

[tommy0223]

フロイデさん返信ありがとうございます。

私もYahoo拝見しました。
ペアで1万円の物でしょうか。
スタンドも付属していて、かなりお買い得な気がするのですが、1990年製の中古というのが気になるところですね。

経年の劣化とかが心配ですね。。

天吊りスピーカーってほんとに数少ないですよね。

書込番号：15640192

[beatniks]

ちょっと価格は上がりますが、

同じDALIのIKON1 MK2は、ステイを付ければ天吊出来ますよ。

以前、新宿のヨドバシでみかけました。

書込番号：15641592　スマートフォンサイトからの書き込み

[tommy0223]

beatniksさん

DALIのIKON1拝見しました。
やはり価格的に厳しいですね〜。

わざわざ教えていただきありがとうございます。

今のところ、エクリプスの307にしようかと思っていました。

書込番号：15644747

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

天吊り機少ないですねぇ。自己責任といいながら
壁用金具を角度変更したり、金具用意でできると
思います。重いＳＰを下げるのでなければ。

先日オーディオプロＳ−２０というのを購入しました
が壁用金具が取り付け可能です。凄くナチュラルに
よく鳴るＳＰなのでこれをハイ、リアにもっていき
フロントは専用のＦＳ−２０というのがあったり。

気にされない方はきにしないかもしれませんが、私も
この音色統一感を結局できず、またそれに飽きもきて
サラウンドは止めました。

良いフロント２ＣＨさえあれば相当なレベルまで再生
しますよ。

ご一考まで。

書込番号：15650889

[tommy0223]

はらたいら１０００点さん
返信ありがとうございます。

オーディオプロＳ−２０というスピーカー見ましたが、デザイン、価格、音質全て興味深いです。
こちらは、まだクチコミが無いようですが、新製品なのでしょうか？
DALIの考えているシステムとほぼ同価格帯ですしこちらで揃えたほうが音の統一感があっていいかなと思ってきました。
クチコミなどあまりないので視聴したいのですが視聴できる店が近場にないのが現状です。

DALIの音とは別物でしょうか？

天吊りできるとのことで、DALI　ZENSORと天吊りECLIPSE307よりも、こちらのシリーズで揃えるか、真剣に悩んできました。
アドバイスお願いします。

書込番号：15651233

[梅こぶ茶の友]

DENON SCーA7L2 かモニターオーディオ RadiusHD R45HD はいかがでしょうか？
ハイトSPですから、見た目で選ばれたらよいと思いますよ。

書込番号：15653206　スマートフォンサイトからの書き込み

[tommy0223]

梅こぶ茶の友さん
返信ありがとうございます。
フロントハイトですし、やはり設置性とデザインで決めていいですかね？

梅こぶ茶の友さんが教えてくれた二つのスピーカーは天吊り可能ですよね？

オーディオプロ S-20
ECLIPSE TD-307
DEMON SC-A7L2
モニターオーディオ
RadiusHD R45HD

これで悩んでいます。
部屋の家具はウォールナット系の家具が多いのですが天吊りスピーカーも木目のようなデザインで合わせた方がいいですかねぇ？

それともブラックorホワイト系で目立たないようにした方がいいのでしょうか、、
悩みます。。

書込番号：15653954

[梅こぶ茶の友]

＞二つのスピーカーは天吊り可能ですよね？

天吊り可能ですが、金具の解放角度などは調べてくださいね。
ちなみに天吊りではなく、壁取り付けにてRadiusHD R45HDを取り付けた写真が
掲載されていますので、ご参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000137327/#12387931

色使いこそがセンスの見せどころじゃないですかね。
我が家ではSPの存在感を「消す」リビングと存在感を「出す」部屋と使い分けてますね。
リビングで存在感を「出す」のか「消す」のか「さらっと出す」では大違いですね。
頑張ってください。ｗ

書込番号：15655019

[tommy0223]

梅こぶ茶の友さん、
返信ありがとうございます。

天井からスピーカーケーブルが出てる状態ですので壁掛けは出来ないですが天井取り付け出来るのであれば、候補に上げたいと思います。

色使い難しいですねぇ。
三月引き渡しで、テーブル、ソファ、ベット、そして家電、、
かなり頭が一杯一杯になって来ましたが、満足出来るよう頑張ります(´Д` )

書込番号：15655083

[masharu]

解決済のところ失礼します。
tommy0223さんが同じような悩みで機種選択に苦慮されているのかと思い、思わず書き込みしたくなりました。価格.com初書き込みです。
以下が私の組み合わせです。

ラックADK SL-2180RO
テレビ PANASONIC TH-P55VT5
AVアンプ DENON AVR-4520
FSP DALI HELICON 400 MK2
RSP DALI ZENSOR1
CSP DALI ZENSOR VOCAL
SW 買う予定無し

最近のAVアンプは筐体が大きくそんじょそこらのAVラックではまず奥行きが足りませんね。
私の検討はAVラックから始ったようなものです。ADKのこのラックは珍しく奥行きがあるのですが、それでも窮屈にならない配線を考えると少し足りません。私の場合はAVアンプの場所だけ背板を付けないで使っています。このラックはそういう事が出来る点でも秀逸です。埃が入らないようにガラス扉をオプションで付けました。

TVも液晶かプラズマか迷い、液晶候補にしていたのがSONYの950でした。
結果、プラズマのしっとりした画像に魅せられ液晶全盛のさなかプラズマを選びました。

AVアンプはPIONEERのSC-LX86と最後まで迷いましたが、映画1：音楽9の使い方なのでピュアモード時での好みと、一般的に言われるスピーカーとの相性も考慮しDENONのAVR-4520となりました。あとFMを良く聞くのでチューナー付きというのも良かった。VTUNERは多くの機種に入っていますがNHK-FMの登録に裏技が必要だったり、48kbpsだったりとあまり使えそうも無かったので。

FSPは音楽重視の選択肢で、某オーディオ有名店で試聴し弦楽器の響きがクラス随一と感じ決定。
AVラックの次に決めたのがHELICON 400です。

RSPとCSPはDALIで統一する事、サラウンドとセンターは「音が出ていればいいや」という考えでDALIの一番お手頃なシリーズで妥協しました。

使っている部屋は3m X 7mの横長のリビングルームで3mの壁にラックを寄せてその脇にHELICON 400を置き、ラックの真ん中にCSP（入りますよ問題ありません。ADKのHPに詳細寸法出ています。）を置いています。RSPは迷いました。反対側の3mの壁にぴったりくっつけている洋酒棚があるのですが、いい具合に左右にZENSOR1が収まるスペースがあったのでそこに置いています。

AVルーム化を検討してから1ヶ月で全てまとめた割には大満足しています。
勤務中に何度もサボって秋葉原に行きましたが。

不満なところは、FSPとRSPの距離が7mあるのでちょっと遠く感じる事。
広くサラウンド効果を感じる事が出来るとも言えますが、好みですね。
そのうちスタンド買って1mくらい前に持ってくる事も考えています。

書込番号：15749176

[tommy0223]

masharuさん
返信ありがとうございます！

masharuさんのシステムとても羨ましいです。
自分には4520、LX86は手が出ませんので、3313かLX56でアンプは悩んでいます。
音楽も多く聞くなら、やはりDENONの方がいいんですかね？

HELICON400は是非聴いてみたいですね〜
勿論、手はでませんが（笑）

ZENSOR VOCALがADKのラックに収まるという情報はとても助かりました。
ありがとうございます。
受け渡しまであと一ヶ月のところまで来ましたが、未だにスピーカーは、DALI ZENRORシリーズ、audio pro AVANTOシリーズの2択で悩んでおります。
天吊スピーカーは数が少なすぎて、どうでもよくなってきました（笑）

書込番号：15759956

スピーカースタンド選び・・・・

[SR0710]

ついさっきこのDALI　ZENSOR1を購入したのですが、まだスピーカースタンドを購入していません。
スピーカースタンドを置く置かないでは音質に違いが出ると聞いたので早速購入しようと思うのですが、予算が1万5千円しかありません。
このグレードのもので違いは実感できるでしょうか?
また、この予算で買うとしたらおすすめのスタンドを教えてください。

書込番号：15591107

[Dyna-udia]

こんばんは。

>このグレードのもので違いは実感できるでしょうか?

もちろん実感できます。

>また、この予算で買うとしたらおすすめのスタンドを教えてください。

以下をご参照ください。

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・STAV24B
http://www.amazon.co.jp/B-W-B%EF%BC%86W-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9A%E3%82%A2-STAV24-B/dp/B0031F6K2I

http://item.rakuten.co.jp/shimamusen/10000616/

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg224.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html

書込番号：15591620

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

スタンド重要ですよ。これから本格的に進んでいかれるならば
良いものを選んでおく方が良いです。私のお奨めもDyna-udiaさん
お奨めの２番目のＢ＆Ｗ製が良いと思います。

重量が大切で重い方が基本良いです。Ｂ＆Ｗ製は片側８キロ以上
あり、ガッチリしていながらペアで２万以下はなかなかありません。
天板の大きさは少し余るかどうか、でしょうが、専用ではないので
ここは妥協を。もし大き差の異なるＳＰに代わっても対応できる
メリットも出ます。
またＳＰとスタンドの間にスペーサーを置くと更に音色変化を楽しめます。
他種ありますので。

スタンドは重さ、高さに注目ですね。Ｂ＆Ｗはヨドバシで販売して
いるはずですので買いやすいと思います。ご一考に。

書込番号：15593381

[SR0710]

皆さん、返信が遅れてしまってすいません。

Dyna-udiaさん
このグレードのものでも違いが実感できるのですね。ひとまず安心しました。
また、リンク先も参考になります。

はらたいら１０００点さん
やはりある程度いいものは今後のためにも買っておいたほうがいいみたいでね。
少々予算オーバーですが、今後のことも考えて検討したいと思います。

書込番号：15594662

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

このクラスのものでも・・・
とんでもないです。安価でやわなスタンドは絶対に買っては
いけません。このクラスといっても十分な単品で能力が
あります。性能をしっかり出して聴いてあげましょうよ。

小型の箱タイプはスタンドをお持ちでないと、はじめのみ
スタンド代を考えねばなりません。そのため、初めての
方はスタンドいらずのタワー型に進む傾向もあります。

しかし小型にしか、また小型ならではの聴き方・出方が
魅力にもなります。大きくなれば良い、よくなるということ
ではありません。

最初に良いスタンドを購入されておけば今後交換があっても
スタンドの交換・出費はなくなるので、今回オススメした
ような物が良いと思います。

書込番号：15596318

[AVノスタルジー]

スタンドのグレード(価格)を上げるより、インシュレーターの使用をお奨めします。
スピーカーにとっては、反響音が大敵です！音のバランスが崩れます。

YouTube等で見るとインシュレータ使用と未使用ではカナリの差があります。(このスピーカー及び他のスピーカーでも)

元々インシュレーターの付いたスタンドより市販のインシュレーターの方が効果ある様に思われます。
私は発泡スチロールを敷く事で、より重低音に低音〜高音まで解像度の良い音になりました。(違うスピーカー)

書込番号：15597037

[SR0710]

返信が大変遅れてしまい申し訳ありません。

はらたいら１０００点さん
確かにせっかくいいSPを買ってもその性能を発揮できていないのではもったいないですね。ちょっと奮発してお勧めのスタンドを買うことにします。


AVノスタルジーさん
インシュレーターはオーテクの物をSPと同時購入しました。
いや〜変わるもんですね^^

皆さんのご回答大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：15617927

横置き

[ふつつかものですが・・・]

（素人の質問で恐縮です）
先日までピュアオーディオ用に（当然縦置きで）使用していたのですが、
追加でTVからアンプにデジタル接続してみました。
テレビの音もくっきり　かつ　しまりのある低音になり、とても気に入ってます♪

ところがなんですが、スペースの都合上どうしても「横置き」でしか置けません。
一応、インシュレーターで３点置きはしています。

質問は構造的に（もしくはその他理由で）横置きに問題はあるのでしょうか？
長期で見ると明らかによくないのか、（音的に？）お薦めはしないけど壊れるとかの懸念はないレベルなのか？　どなたかご教示お願いします♪

書込番号：15582640

[ばう]

この機種は使ったことはありませんが、横置きでも自己責任で使うぶんには構わないと思います。たぶん、壊れはしないと思います。
音質的にはあまりオススメできません。ただ、そういう音も横置きの個性だと割りきって聞くぶんにはアリかもしれません。音の出る位置が横方向に広がってしまうので、ステレオ感にいくらかの影響が出ると思います。

書込番号：15583053

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

全く大丈夫です。昔は「センター専用ＳＰ」というものが
なく、良く通常のものをセンターに横置きして使いましたね。

書込番号：15584072

[銀St]

吉田苑さんが、横置きにする際の設置例を解かりやすく紹介されていますので、ご参考になさってみてください。
http://www.yoshidaen.com/gakko.html

書込番号：15584349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふつつかものですが・・・]

みなさんありがとうございました。

いずれトールボーイに変えたいという衝動に駆られています。（センソール５かな？）
それまではこのまま横置きにしようと思います。

書込番号：15586641

狭い部屋にトールボーイは無謀？

[コタツにネコ]

まさにタイトルの通りの質問です。

寝室にスピーカーを導入しようと考えているのですが、部屋の広さは１０〜１２畳程度しかありません。さらに寝室ですのでリビングほどではないにしろ、ベッドやサイドテーブル、フロアライトなどがあります。スピーカーを入れるなら（恐らく本棚大の）ＣＤラックも２．３つ追加することになるでしょう。部屋の容量は実際には７〜９畳程度でしょうか。

またリアバスレフなら壁から３０ｃｍ〜１ｍ離すようにと聞きます。そうなると視聴場所は壁際まで下がっても３ｍ程、実際には２〜２．５ｍ程度になります。

果たしてこのような条件でも満足のいく音というのは得られるものなのでしょうか？もしくは無理だとしても、何とかなる裏技的な方法は存在するのでしょうか？

＊以下は補足となります。

・筐体の大きさがこのクラスになると２０畳〜くらいで使用されている方が多そうなので、本質問に至りました。部屋は大きければ大きいほどそれに越したことはないのでしょう。では逆にまともに聴ける最小サイズは？という素朴な疑問も内包しています。

・試しに昔のＯＮＫＹＯミニコンポとＴＶの安物サブウーハーを持ち込んで鳴らしたところ、元々あまり響かない部屋のせいか、うるさい感じはしませんでした（狭い部屋は低音が共鳴しやすいとのことなので）。

・止めておいた方がいいorブックシェルの方がいい、というならすぱっと諦めてヘッドフォンでも使用しようかと考えています（その分、部屋を広く使えるので）。

書込番号：15571577

[LE-8T]

トールボーイ型のSPは、元々狭い部屋様に造られたと言う認識が小生には有ります。

大体日本の家屋で20畳程のリビングが有る事は殆ど無いと考えて良いかと思います。
10〜12畳のリビングは十分広いと思いますよ。

ただ、リアバスレフのSPは、後ろや横の空間は必要でしょうね。
部屋の中が乱雑な方が、デッドな空間で良い場合も有りますし、響きの有る物が在ると変な付帯音が出る場合も有りますので注意が必要かとは思います。

書込番号：15571880

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

部屋の広さ（床面積）自体には何の問題も無いかと思います。

但し、なして寝室なんでしょうか？
リビング等にメインシステムがあり、寝室専用システムが豪華ってならともかく、なんか勿体無いような・・・・

因みにトールボーイは、狭い部屋用と言うより、ＡＶユースとしてモニターディスプレイの横に設置し易いことを目的に生まれたかと。

勿論、めちゃ広い部屋ならばＡＶ用にフロア型でもよいので、スペースファクター観点もあるとは思います。

書込番号：15572003

[わん四郎]

コタツにネコさんこんにちは

私も12畳程度のフローリングにHELICON400MK2で楽しんでおりますが
全く問題ありませんよ

何時間聴いていても聴き飽きず時間の有る時は1日中リビングから離れたくなくなるくらいです。

スピーカー後方は50cm位しかスペースはありませんがちゃんとスパイクを履かせて
いれば特に不満は感じないように思えます。

ただ２０畳位の広さで後方のスペースも十分開けて聴けばもっと良い音を奏でてくれるのかもしれませんね。

もし防音壁の仕様によって低音がブーミーになるようでしたら
バズレフポートにスポンジを挿入する等方法は有ると思いますよ。

書込番号：15572119

[コタツにネコ]

まずは皆様、ご回答ありがとうございます。

>LE-8Tさん
寝室ですのでさほど物は多くないため、設置場所の自由は割と融通が利くと思います。また、他に設置する物は基本的に重い物ばかりですので、固有振動による共振を無視するなら、響くようなことはないかな、と考えています。定在波？は実際に聴いてみないとわからないでしょうが。

>Strike Rougeさん
本格的なスピーカー導入は今回が初めてです。
リビングはＬＤＫの続き間で１４〜１６畳あるのですが、食器棚やらカウンターやらテーブルやらＴＶやらソファやら・・・。今の時期はコタツまで置いてある乱雑ぶりで（おまけにコタツが親の就寝場所になってり・・・）、とてもスピーカーなんて置こうとは思えない状況ですーー；
可用体積で比べたらリビングの方が狭いのでは、と思える程です。
ついでに言うと、部屋の構造が木造＋石膏ボード＋壁紙なので、個人的に響きが気持ち悪い、ということもあります（中域〜中低域が妙に響くせいか、高域がマスクされているように感じます）
さらに家族ではオーディオに興味を示す人間は私だけなので、スペース的な利害も一致しているわけです。

＃トールボーイについて解釈の違いはあれど、結果としてスペースファクターで有利な点は同じですね。フロア型なんてとてもじゃないけど置けませんが・・・。

>わん史郎さん
実際に使用されている方の感想は参考になります。DALIは高音から低音まできっちり出て細かい音も拾えるのに、音が柔らかく聴き疲れしない点が好ましいです。もう少し奥行きを何とか、と思ってしまうのが悲しいところです。

どちらかと言えば、わたしの懸念はリスナーとスピーカーの距離ですが、なにぶんトールボーイは初めてですので（本格的なスピーカー自体初めてですが）、近すぎると音がバラバラに聴こえたりしないかとか、持ち味を殺してしまわないか、といった不安があります。
２４畳くらいで専用設計されたオーディオルームなんてあったら理想的ですよね。ゴミ袋から６億くらい発見して謝礼に１割もらうようなことが２．３回起こったら考えます。

＃スポンジの件、参考にさせて頂きます。

夜更かししてしまったので、本日はこの辺りでZzz・・・

書込番号：15572348

[コタツにネコ]

誤）わん史郎さん
正）わん四郎さん

失礼しました。

書込番号：15572353

[浜オヤジ]

実質面積と言うよりか、壁の材質やベッドなどを考えると中域から高域にかけての

　反射よりか「吸音」が目立つような気がします。
　壁に「石膏ボード」と言うことは「天井」も同じかと思われます。
　床がフロ−リングとすればHELIKON400だと「ボワ付く低音」になる可能性も大？
　部屋の特性にどう対処して行くかが、購入後の課題となりそうです。

　このクラスのSPをある程度ならそうとすると「部屋の特性」も大事ですが
　それ相当の再生機器が必須になるかともおもいます。
　アンプは特に重要かと思いますが、現用のアンプを流用されるのでしょうか？
　このSPを好ましいと思われた時、どんなアンプで再生していましたか？

　トールボーイが寝室に合うか合わないかと言うより、HELIKON400が生活空間に
　「合うか合わないか」の方が問題としては大きいように感じます。

　「スパッと」諦められるのなら「ヘッドフォン」の方が不満はあっても
　余計な苦労はしなくても済むようには思います。

　「理想と現実」の狭間で殆どの人は何らかの妥協をして「オーディオ」を
　楽しんでいます。
　「二者択一」しか答がないのか、ある程度の妥協案もあるのか、再考されるのが
　宜しいかとは思います。

　ちなみに私は７帖の部屋にHELIKONの二廻りは大きいJBL-SPを入れて聞いています。
　さすがに寝室兼用ではありませんが。
　

書込番号：15573077

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

良いと思いますよ。大型のでも良いアンプを入れて小音で鳴らすのもいいです。
ＳＰ周辺にも映画館のような響きを響きを得ようという事でなければ、お好きな
ＳＰを入れることは楽しいでしょう。

響きが得られないだろうとか、低音がどうと言う観点もありますが、そこをどう
ご本人が考えられて入れられるかですね。

Ａ級などで４００をニアリスニングっぽく聴くのも私は結構乙な聴き方に思い
ますね。妥協点はコンサートホールでもない限り相当出るものです。
それよりＳＰ自体の音色が好きかどうか、底の観点で他種にも目を向けられたり
されると一層楽しめるかなぁと感じます。ご一考に。

書込番号：15573197

[コタツにネコ]

お二方共ありがとうございます。長くなったので分割します。

上流の再生機器に関しては少しずつ揃えていこうと考えています。さすがに全部まとめてというのは金銭的に厳しいので、ひとまず気に入ったスピーカーからかな、と。
戸建てなので大音量再生そのものは問題ありません。しかし通常はボリュームを控えて流しつつ、気合いを入れて（ボリュームを開いて）聴くのは数曲なので、Ａ級アンプは宝と電力の持ち腐れかな、とも思いますが、はて。
Ａ級の熱のあるというか湿ったような？滑らかな？力感は好きなのですけどね。


>浜オヤジさん

読み返してみたら誤解を与える書き方ですいません。
ほぼ個室への導入と考えて頂いてかまいません。そして自室に大型スピーカーを置くこと自体への抵抗はありません。
石膏ボード壁はリビングの方で、寝室は鉄骨＋漆喰？（聚楽ぽい仕上げにも見えますがちょっと不明）仕上げ＋腰板＋合板突板フローリングです。
確か断熱材に石膏ボードは使っていなかったと思います。ロックウールと外壁一体型高機能性の云々。記憶が曖昧ですが。
そのせいかどうかは知りませんが、リビングのような気持ちの悪い響きはありません。

調べたところ持ち込んで鳴らしてみたサブウーハーは、SD-SP10というホームシアターシステムのサブウーハー部でした。
こんなものと比べるのもどうかと思いますが、低音部分がボワつくというか、変に増幅されているような感覚はなかったです。

Heliconを店頭で聴いた時は、確かDENON PMA-SA11だったと思います。
代理店のＤ＆ＭでもDENON側がDALIをプッシュしているようですし、ヘッドフォンも同じDENONのAH-D5000なので、そういう音が好きなのかもしれません（もっと色々聴くと違うのかもしれませんが）。

>はらたいら１０００点さん
心の中は「気持ちとしては入れたい」v.s.「結局は妥協した方が諸々の点でいいのでは？」です。
止めたらお金もスペースも浮くでしょ？でもやっぱり導入したいetc...の理由から天秤は安定していません。

多くの方が悩んだであろう点で私も同様、「ブックシェルフ＋スタンド」なら値段も占有容積もトールボーイと変わらないのでは？という疑問に当たりまして（もちろん、ブックシェルフならではの利点があるのも承知してはいるのですが）、
ややブックシェルフにネガティブなイメージがあるのもまた事実です。何よりＨｅｌｉｃｏｎ４００同等品がないというのが大きい。
そこで妥協するくらいなら、諦めて忘れてしまえ！という（自己暗示）が上記レスの趣旨です。
評価の高いMentorMenuetも聴ききました。確かにいい音で意外なほど低音もしっかり出ているのですが、スケール感や空気感（おまけで高域の繊細な感じ）はＨｅｌｉｃｏｎに遠く及びませんでした。
やはりあのサイズはそれなりに理由があるのだな、という感想です。

書込番号：15576039

[コタツにネコ]

現状聴いた他機種では・・・、

同じDALIのMentor6：明るくさっぱり目だが逆にバランスはいいと感じました。サイズも一回り小さいし。ルックスはちょっと、ですが。
FOSTEXのMＧシリーズ（1300、1302）：一聴して「はっ」とした、他とは明らかに違う衝撃を受けました。ただ低音の少なさもはっきりわかってしまったので、サブシステムを作るなら断然興味はありますが、これをメインというと少し物足りない感じです。G2000までいけば違うのでしょうけど重量も予算も完全にオーバー。ルックスが少し、いやかなりごにょごにょ。


逆にＢ＆Ｍの800Diaシリーズなどは有名なので聴いてみたのですが、「シャープで音離れが良いが音圧が強いため聴いていられない」という印象でした。お金があってＡＶに使えるならいいんだろうな、なんて不遜なことを考えてしまった程度です（お持ちの方すいません）。
ＥＬＡＣもＢ＆Ｍほどではないにしろ押し出しの強い似たような印象、KEF（Ｒシリーズ）、ａｎｎｎｏｙ（Ｓｔｉｒｌｉｎｇ、Ｔｕｒｎｂｅｒｒｙ）辺りまでいくと今度はまろやかすぎ、でした。
ＭｏｎｉｔｏｒＡｕｄｉｏの確かＧｏｌｄだったと思いますが、こちらは不思議と印象に残っていません。
あとはＦｏｃａｌの・・・８１６Ｖだったかな。全体的に音が太く低音がぼやけていると感じ、好みに合いませんでした。

自分を推察するに、「線は細め、やや暖かめで、ほんの少し音が丸く、適度に低音が出ている」機種が好みなのだろうと思います。これで低音に芯があればいうことはなしですが（弾力のある低音というか）、そこから先はアンプなどの役割なのでしょうね。

そして書いていて気付いたのですが、店頭で聴いた時はスピーカーまでの距離は３ｍ程だったと記憶していますが不思議と悪い印象はありませんでした。そもそも構造材が違いますし、私の後ろにも空間があったので単純に比較はできませんが、スピーカー間距離というのはそこまで拘る必要もないのかな、と漠然と安心しております。

書込番号：15576050

[浜オヤジ]

今晩は。

　部屋の部材等も良く把握されていらっしゃるし、部屋とSPとの相関関係等も
　理解された上での「不安・疑問」と言う感じなのですね。

　実質的には「エイヤッ！」とSPを置いてからでないと何も始まらない。
　のでしょうけど、「購入」は要するに出発点ですからねー。

　ご自分の好む音に仕立てるのもオーディオ趣味の大きな一部かも知れません。
　何処から手を付けるかは「人それぞれ」ですが、SPからと言うのはあながち
　悪い「入り方」では無いようにも思います。
　製品ごとの耐用年数を考えれば「SP」が一番性能を長い間保持できるわけですから。

書込番号：15576420

[LE-8T]

物が入ってる部屋、特にベッドが置いて有ると定在波は殆ど考えなくても良いとは思います。置いて在る物に因っては、特定周波数での共振音は出てくるでしょうが、気に為るのは音量次第ってところも有りますし。

小生の自室も浜オヤジさんと同じ様な大きさで8畳弱で以前は、トールボーイ型とブックシェルフの2セット、AV用にも7台のSPが置いて在りました。
今は、トールボーイ型はリビングに降ろしたのですが、ブックシェルフ型が2セットとAV用、コンパクト型が1セットって感じでSPだらけ。（自室なのでベッドも置いて在ります）

ブックシェルフでもスタンドも考えるとコンパクト型は別としてトールボーイ型と占有面積は変わりませんね。

小生ならばですが、気に入ったSPは、購入する。
部屋に入れてみて上手く鳴らなくても足掻くだけ足掻いて何とか自分の好みの音を出したいと試すでしょうね。
時には妥協も必要でしょうし、諦めも必要ですが、折角の趣味ですから好きな事をして良いと思う。
また、自分の物になれば　試行錯誤の時間はたっぷりあります。

書込番号：15576501

[コタツにネコ]

>浜オヤジさん、LE-8Tさん

「そうですね、まずは購入てから考えることにします。」と簡単に言えない金額なので＾＾；
ただ相談している内に本来の質問であった、部屋の容量と視聴距離に関しては問題なさそうなので結局は買ってしまうことになりそうですけどね〜・・・。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：15577303

[Dyna-udia]

オーディオには「ニアフィールドリスニング」という概念があり、部屋が狭くてもけっこうなんとかなるものです。(もちろん広い部屋で聴くのとは、鳴り方や楽しみ方が異なりますが)
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&oq=%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&aqs=chrome.0.57.1484&sugexp=chrome,mod=14&sourceid=chrome&ie=UTF-8

むしろ部屋とスピーカーとのマッチングより、そのスピーカーに「どこまで惚れているか？」の方が重要です。とことん惚れた相手となら、4畳半風呂なしの部屋で暮らしても楽しいでしょ。

それからブックシェルフに先入観がおありだとのことですが、むしろトールボーイの方が低音の処理がむずかしいですし(セッティングやルームアコースティックの良し悪しでヘタするとボコボコの低音になります)、部屋との関係で言えば難物ですよ。とはいえもちろんこれも、その相手にどこまで惚れているか？　で我慢できたりするものですけれど。

書込番号：15577433

[サカナハクション]

う~ん　正直、理解に苦しみます　ペアで60万以上ですよ　サイズもかなり良いかと　性能を発揮させてやらないとね　部屋のサイズよりその環境と中身では、読む限りではダメではないがたいへん難しい　とても気に入ったのならニアフィールドでもなんて残念です　そういうスピーカーではないでしょう　音なのか？スピーカーなのか？

書込番号：15584063　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

今どのようなシステムでお使いなのでしょうか。

全く別方向に10万位でＳＰ、プリメインなど入れてしまい
スタートしてみられては？
４００クラスのＳＰの検討になりますと、アンプの選抜が
必要になってきますし、ここをうまくしないと400自体が
上手に鳴ってくれない気がします。高額なので、何か
スタート機でやってみられては？本格的なシステムは初めて
ともありますからね。いきなり４００に行くのも良いですが、
アンプ含めて100万近い出費になるかと。

初めてでしたら、少しずつのステップアップの方がより好きな
音色を探していくのに楽しく、その時間が毎日楽しい。

家に入れたら、変わって聴こえる、のは状況変化で相当出ます
ので、そんな案を考えてみました。まったくの私見なのですが。

書込番号：15584181

[すいらむお]

コタツにネコさん、はじめまして。

フォステクスのスピーカーは高域が調節出来るものがあると思いますが、御試聴の際の設定を確認されてみてはと思います。
知人がGX-100を使用しており、かなりのスケール感で音楽を聴かせてくれます。
寝室ですと、やや高域優位なものが宜しいかも、と思います。

買わずに悩むより買って悩む方をお勧めしたいのですが、ヘリコン400となりますと良いアンプ、プレイヤーと揃えた後で、良い部屋が欲しくなる可能性が高い気が致します。

最終的には、コタツにネコさんが背中を押して欲しいのか止めて欲しいのか、どちらの気持ちが強いか、だと思います。

見た目は大切ですが、他のスピーカーを購入された場合、一目惚れではなくとも、使っている内に愛着がでてくることもあるかも知れません。

ご自身が幸せになれそうな選択をされてください、失礼致しました。

書込番号：15584804　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

初めからやり直しましょう。

まず組み合わせるアンプとCDPの型番は何ですか？　もしこれからお買いになるなら、それぞれの予算をお書きください。スピーカーの予算もです。あるいは三者を合計した総予算でも結構です。それではまた。

書込番号：15584976

[コタツにネコ]

皆様、回答ありがとうございます。内容と回答の順序通りになりませんが、その方がわかりやすいと思いますので、ご容赦下さい。

現状、視聴したスピーカーの中という限定的な状況では、Helicon400mk2の音は気に入っています。先のレスで自分の嗜好を書きましたが、そこに深みや陰りがアクセントになっていて良い感じでした。
蛇足ですがユーフォニアMS5はもっと良かったです。色々な意味で大きいので選択外ですが。

話題がループしてしまう気がしますが、スレッド立ち上げからニアフィールドについて気になっていました。
さすがにデスクトップスピーカーのように使うつもりもありませんが、大型になるほど距離は必要ですよね？
ここでいう距離とは視聴者−スピーカー間の距離です。
距離をとれるのに天井が低いということは現実的にあまりありませんから、副次的に容積も必要となります。
距離について色々な見解があるようですが、わたしの場合はスピーカー背面距離を考えると長辺が約4.5ｍなので、とれて３ｍ＋αなので厳しいかなあとも思っていたわけです。
どれくらいスピーカーを活かせるか、もしくは殺してしまうかは程度問題とは思えど、あまりに酷いようなら「失敗したな〜」で済むような金額でもありませんしね。そこが悩みの元です。
広さは上述の通り、大雑把ですが反響については、打ちっ放しコンクリワンルームとミニシアターの中間といった程度でしょうか。


>サカナハクションさん
わたしのネガティブな懸念そのままです。もう一人のわたしはそのように囁いております。気に入ったはいいが本当に大丈夫なのか？店員さんは「6畳くらいなら厳しいが10畳もあれば、まあ」といった何とも言えないお返事でした。「問題ありませんよ」「正直言うと厳しいです（でも買ってね）」どちらにもとれますからね。
ただ下に書いたように値段はさほどマイナス要素にはなりません。


>はらたいら１０００点さん、Dyna-udiaさん
徐々にステップアップと仰いますが、そういうものなのでしょうか？
これが楽器なら使い勝手も絡むのでわからなくもないのですが（といってもわたしは楽器を弾けませんが・・・）、再生装置にグレードアップではなくステップアップというのはどうもピンとこないものがあります。
ただ、原理・構造を知る上でアンプの自作には興味があるので、こっちならスタートというかチャレンジしてみようという気はあります。

現状のシステム（といっても使わず倉庫行きだった物）は昔よくも知らずに買ったONKYOのミニコンポなので、スピーカーについてはまったく新規の導入と考えて頂いた方が良いと思います。
ヘッドフォンはいくつか持っていますのでそちらで聞いています。
いま動かせるのは70万ほどですのでこれをスピーカーに当てようと考えています。総額は150万ほどなら吝かではありません。もちろん安ければそれに超したことはありませんし、すぐというわけではなく数年計画になりますが。物が良いなら中古にはさして抵抗ありませんので、システム内での値段は若干幅があると思います。
他をなおざりにするつもりはありませんが、とまれ重点を置くのはスピーカーかな、と考えています。
わたしはPCから入ってきた人間なので、最終的にはネットワークオーディオか専用の無音PCを組むか、といったところですが、まあそれはおいおい。


>すいらむおさん
>>背中を押して欲しいのか止めて欲しいのか
本当に半々なんです。買って悩むことは、機能的・場所的に使い道がないといった明らかな失敗以外は不思議とありません。よって後悔することはあまりないのですが、それまでウジウジ悩むという面倒なタイプです。ヘッドフォンがあるので「とりあえず」それなりに聴けてしまっているのも問題の一つかもしれないです。
見た目といえばEpiconはさらに美しかったですね。さすがに視聴をお願いするわけにはいきませんしたが。

書込番号：15586148

[コタツにネコ]

書き漏らしです。

>すいらむおさん
わたしが聴いたのはMGシリーズでしたが、高域〜中域にかけては本当に素晴らしいものがありました。息を呑むというのは、ああいう感覚なのでしょう。分離はよく、線は細いのにキンキンしないし、シャープなのに暖かみを感じ、澄んだように綺麗な音を出す不思議なスピーカーでした。調整は未確認ですが相当良い物であったことは、はっきり印象に残っています。

ただその分デメリットも多く、低音がかなり少なく物足りない。FOSTEXはサブウーハーとの併用を提案していますが、トールボーイよりも場所を占有してしまう、サブウーハーそのものの使い勝手がかなり悪いなど、マイナス面がやや多すぎるように感じました。

G2000くらいの巨体ならそういった点はクリアされているのかもしれませんが、一言でいうなら好みに合わなかったということなのでしょうか。

書込番号：15586204

[Dyna-udia]

コタツにネコさん

私事で恐縮ですが私は80万クラスのスピーカーを所有しており、今まで大小さまざまな空間に設置して鳴り方を聴き比べてきました。過去に試した最小単位は6畳間で、その場合、スピーカーとリスナーとの距離はたった1mほどです。これでも充分ニアリスニングを楽しめました。

ただし両スピーカー間の距離を2mほど取ってスケール感を出し、その上でかなり思い切った内振りにしないと定位が甘くなります。(もちろんもっと広い空間に設置した場合はさらに雄大に鳴りますが、こちらは本題と違うので割愛します)

ただ、もしどうしても部屋の狭さが気になるなら、HELICON 300 MK2あたりにしておくテもありますよ。これなら充分ニアリスニングできるでしょう。
http://dm-importaudio.jp/dali/helicon2/l4/Vcms4_00000257.html

日本の住宅事情を考えれば狭いスペースで聴いているリスナーは多いはずであり、スレ主さんは少し神経質になりすぎている気がします。

ちなみにこういう公開の掲示板で質問すると、「機器以前に部屋がいちばん重要だ」のような頑固な主張をされる本格派マニアの方も登場されたりしますが、それはあくまで「その人の価値観がそう」なだけであり、人によって価値観はさまざまです。別にスレ主さんがその人の価値観に合わせる必要はありません。

HELICONがお好みだということは、暖かみや艶と潤いがあり、しっとりした角のない柔らかく厚みのある音がお好きなのでしょう。それでしたら以下のアンプあたり、おすすめです。実売50万くらいです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-56.html

もう少し奮発するなら、以下のアンプもお好みからそう遠くないはずです。かなりの駆動力ですから、鳴らせないスピーカーは少ないはずです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-94.html

あるいは逆にもっと節約するなら、以下あたりもお好みに近いと思います。この製品もけっこう駆動力があり、コストパフォーマンは相当高いです。
http://kakaku.com/item/20483010019/

なお、おそらくスレ主さんは定規で測ったように正確で緻密な、クールで無機的な音は好みと正反対でしょうから、上記のおすすめ製品の中にそういうアンプは入れていません。よろしければご検討ください。

書込番号：15586601

[Dyna-udia]

書き漏らしました。

もしほかのスピーカーもあれこれ試聴なさりたいなら、スレ主さんの場合はソナスやウィンアコあたりが好みに近いでしょうから、機会があれば聴いてみてください。

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/

http://www.cec-web.co.jp/products/va/t_2g/t2g.html

オーディオ選びは、とにかく試聴の数をこなすのが基本です。2つや3つ聴いてみて「自分はこの製品がいちばん好みに違いない」などと思っても、4つめに聴いた製品がもっとドンピシャで好みだった、みたいなことがしょっちゅうあるのがオーディオ選びの常です。

書込番号：15586726

[サカナハクション]

スレ主さん、こんばんは

ネガティブなコメントと受け取らないでくださいね　気持ちはよく分かるのですよ　一番気になるのはベットですね　Queenくらいだとほぼ、部屋を占領してしまいますね　そうなるとベットの上で聴くことになりますか？　だとすると、ウハーの位置が低いのではないかとか気になります　そうなると、スタンドの上に載せるタイプのスピーカーでニアフィールドの方が良いではないかとか想像します　だとすれば、最初からニアフィールドを想定した組合せに私ならしますね　ニアフィールド向きスピーカー(そんなに小さくない)でもペアで60万~位なんて珍しくもないです　もちろん、スレ主さんが音を気に入ったのなら、というのが前提ですがこればかりは、スレ主さんでないと... 　もちろん、私が正しいとかではなく一意見としてお聞きください

書込番号：15586811　スマートフォンサイトからの書き込み

[mattou]

ヘリコン400ｍｋ2を縦長の７畳半で鳴らしてます。
スピーカー選びは、部屋との整合性以前に、その音が心の琴線に触れるかが１００倍大切。
部屋とマッチより、製作者の感性とマッチが先決。

書込番号：15593838

[サカナハクション]

製作者との感性とマッチ...？

劣悪な環境でスピーカーが使われていたら、少なくともスピーカーの設計者はそうは感じないだろうねw

感情的なお話もいいが、タダの勘違いで本来の音さえ聞いたことが無い　まぁ、それはそれで幸せかもよw

書込番号：15597280　スマートフォンサイトからの書き込み

[mattou]

コタツにネコ　さんへ

ヘリコンを選ばれる場合、ダリ社では各壁から２５ｃｍ以上離してくださいとコメントしています。他のメーカーと変わりませんね。ダリ社の試聴室の映像、写真も見ていますが、現実離れした置き方ではありません。反射板も下敷ボードもありません。超ド級アンプも見えません。
実は・・・こういう情報も私がダリを選んだ理由のひとつです。何をもって「本来の音」とするのか、メーカーの哲学が表れる部分です。広大な音響調整室に理想環境で置いてくれといったメーカーではないのです。理想環境でしか実力を出せないスピーカーは、実は「弱い」ということを長年の経験で学びました。なんというか、スポーツ選手と与えられた環境条件との関係に似ているのです。

さて、ヘリコン４００ｍｋ２はクラシック、ボーカルを始めとして各楽音の鳴らし分けに秀でたスピーカーです。音なのにカラー映像を連想させる鳴り方をします。セッティングはいきなりスパイク設置はせずに、左右、前後の間隔をじっくり調整することです。その過程で様々なことが分かってきて楽しいですよ。セッティングは他のスピーカーと大差ありません。そしてスポーツ選手の喩えで言うなら、快晴無風で走る日、米、英の選手より、台風の中を走るボルト選手のほうがより速い、そんな感じでしょうか。

書込番号：15597940

[コタツにネコ]

少し遅くなりましたがお付き合い頂いた皆様、有り難うございました。
未だ不安が払拭されたわけではありませんが、ちょっと月末にかけて忙しくなりそうでズルズル引きずっても仕方がないので、これにて解決済みとしておきます。
（解決済みにするとスレッドクローズになるのかな？）


>Dyna-udiaさん
>>スピーカーとリスナーとの距離はたった1mほどです
ほとんどデスクトップ状態ですね＾＾；　スピーカー同士の距離は３ｍくらい余裕で空けられるのですけどね。
短時間ですが３００Mk2聴いてきました。
Heliconの少し暗めの哀愁を感じさせるようなあの音はやっぱりいいな、と再確認した次第です。
ただ雄大な？朗々とした？スケール感？響きに満たされた？、言葉の認識が少し違うかもしれませんが求めている音とは少し違う気がしました（方向は同じです）。
トールボーイに拘っているのはこの辺りもあります。ヘッドフォンしかり３００しかり、ブックシェルフのミニマルな魅力も十分伝わっているのですが・・・。
（他のスピーカーも含めて）釈迦に説法かもしれませんが、これはある程度以上の音の分離があった上での話です。この価格帯で心配は無用と楽観視してはいますが。

SonusFaberも美しいスピーカーですよね。実はクレモナ（たぶん）Mは置いてあったのですが、買う気もないのに（というか即金できない状態で）視聴をお願いする勇気もなくそのまま見送っていました。
ウィーンアコースティック（Vienna Accousticsですよね？）は機種は忘れましたが別店で見かけた気がします。こちらも未視聴でした（店員さんには悪いですが場の雰囲気が悪すぎて）。
アンプの提案も参考にさせて頂きます。スピーカーの値段次第では少々先の話になるかもしれません。ちなみに試聴したときがまさにPMA-SA11でした。

>>オーディオ選びは、とにかく試聴の数をこなすのが〜
楽しくも恐ろしい一言あがりがとうございます。そうして皆深みにはまっていくのでしょうねー（・・・他人事のように）。
sonusfabarのように高価なスピーカーが好みに合わないよう願うばかりです。お値段的な意味で。


>mattouさん
実際に使用されている方のご意見は参考になります。
恐らくこのあたりの部屋が極限サイズなのでしょうね。24畳くらいあれば悩むこともないのですがーー；Helicon350とか発売してくれたら迷わないのに（笑）
本国のHPを見るにmentor5とか色々日本にない製品も多いのに勿体ないことだと思います。
デンマークの住宅事情は存じませんがわたしの場合、音色が気に入っているだけに悩ましい問題です。
お返事は相応に遅れるかもしれないので（もしくはシステム上返信できない）答えて頂けなくても結構なのですが、スピーカーまでの距離は出てくる音も含めて気になりませんか？


>サカナハクションさん
ご心配申し訳ないです。むしろ私自身が懸念していて、かつ欲しいとの間で揺れていることなので指摘されても「やっぱりな〜」と思うくらいですので。

ベッドはごく普通のシングルです＾＾；　家具クラスの大きなものと言えば後はミニテーブルと、これから製作予定の複数のラックくらいでしょうか。
ラックは木工するつもりなので大きさや形の自由は効きます。初めの方で重さがあると書いたのもそのためです。

本来の音がどうかはわかりませんが、スピーカーは部屋を含めて最終的な音とわたしは考えています。
我が家のリビングの音なんて、いくらテレビのスピーカー、もしくは安いサラウンドシステムとは言え本当に酷いですもの（笑）

書込番号：15613853

[コタツにネコ]

解決済にしてもクローズされないのですね（笑）
気持ちでは皆様にGoodアンサーをつけたいところですが、これでご容赦下さい。

書込番号：15613919

ZENSOR VOKAL以外で・・・、

[施工管理]

5.1chのフロントへ購入を検討していますが、ZENSOR VOKALが大きすぎて悩んでおります。
ZENSOR VOKAL以外に合わせるセンタースピーカはないものでしょうか。
これまでの口コミを見ていても結局ZENSOR VOKALに落ち着いているようですが、
やはりフロントとセンターのメーカ混在はかなり難しいものでしょうか？
Zensor1と組み合わせ可能な低背のセンターがないものかと思っているのですが・・・。

ＡＶアンプも新規購入予定でTX-NR616が最有力候補にしています。
映画だけではなく音楽を聴くことを考慮してZensor1を候補としています。

書込番号：15560869

[浜オヤジ]

今晩は。

　センターSPは必ず「付けなければ」ならないと言う物ではないですよ。
　大きなスクリーン(100吋）とか大型液晶で「台詞」が弱いとかセンター部分の
　音が少ないと感じたら増設すれば済むことです。

　「セット物」だから！と言う程度で購入しても必要も無いのに付けている方が
　多いですが大きさや音の違いで悩むくらいなら付けない方がましです。
　ZENSOR1をお使いなら、先ずはセンター無しの「ファントム・モード」で
　再生してみて、どうしても上記のような症状を感じるならば購入すれば済むことです。

書込番号：15560949

[施工管理]

> 浜おやじさん
早速の返信ありがとうございます。
正直、まずはセンター無しで聞いてみても、センター不足を判断できる自信がありません。
センター入れた後に、無くても良かったかどうかは分かるかもしれませんが・・・。 ^_^;
センター不要と言う意見も聞きますが、センターを入れた方のコメントを見ていると入れて良かった方が多いようですね。

やはりフロントにZENSOR1を選択する場合、どうしてもセンターを入れたければ頑張ってZENSOR VOKALを設置するしかないのでしょうか。
センター無しも選択肢とすると余計に悩んでしまいますね。（苦笑）

書込番号：15561313

[ましー]

施工管理さん、こんばんは。

生憎DALIは使っていないのですが、センターを使っている立場から一言。

と言いますか、センターに限らずマルチ本全部に言える事なのですが、それぞれのスピーカー間で、ご自身にとって違和感無く満足の行く状態にする為には、何らかの調整が必要かと思います。

SPの数が増えれば増えた分だけ、気にしなければいけない相関が増えるので、もっと複雑になるのは容易に想像できると思います。

（厳密に言えば、設置環境でフロントL/Rですら完全バランスには手動調整が必要かと）

よくマルチサラウンドのシステムだからと、最初から5本も6本も一気に据え付けるのが当たり前のように言われていますが、「数が揃う事＝完璧なシアター環境の完成」では有りません。

むしろ、オーナーとしてサラウンド構成テクニック集大成を振るうスタートラインではないかなと思います。

単に導入しただけだと、その時は未知の体験で物凄く感じるかもしれませんが、慣れてくると不整合部分が必ず違和感として出てくるので、その時点で「よし、気の済む様にいじってやるぞ」と前向きに実行できる方なら良いのですが、言われるがままに買っただけで、サラウンドも全然と大した物では無いと、早々に見限る方が多いとも聞きます。

迫力と言う点では劣りますが、音の自然さや纏まりの良さは、最小限である2chが一番高いです。

また、将来的にリアに回せるとしても、Zensor1クラスをフロントの基準にして無理に3chを整えるよりも、フロントのみでしっかりとシアターバランスを身につけて、サラウンドの追加としてZensor5なり追加の4chへと発展の後、中心部の音場に不足を感じてからのセンター追加の方が、トータルバランスは良いのではないかと思います。

訳も分からず安易にセンターを追加しても、「台詞だけが変に押し出してくる」逆に「フロントのBGMが押し付けがましくて台詞が埋もれてしまう」と言う風になる可能性も有ります。

候補が選べずセンターが用意できない状態の様ですので、いっそセンター後回しでセンターレスでどうなのかを実際にやられてみたら良いと思います。

書込番号：15561494

[施工管理]

> ましーさん
アドバイスありがとうございます。
どうせ購入するなら一気に買わなくても順番に買っていけば良いですね。
順番に揃えていけば、買う前に不要と感じて購入中止も可能ですし。（笑）

ところで「サラウンドの追加としてZensor5なり追加の4chへと発展の後・・・」
とのコメントをいただきましたが、Zensor1をフロントでZensor5をリアと言うの
はあり得るのでしょうか？設置場所の都合でフロントはブックシェルフ型しか置
けませんが、サラウンドはトールボーイの方が設置しやすい環境なのですので・・・。

書込番号：15561654

[ましー]

施工管理さん、こんばんは。

使用に関する条件が特に言及されていなかったので、一般的な前トールボーイ・後ろコンパクトと言う形でお話をしました。

誤解をさせた様で申し訳ありません。

実態問題の話としては、それこそ音場の調整をする事が可能なら不可能では無いと思います。

ただ、当然トールボーイゆえの性能を抑える部分が出るので、普通は能力が上の物をリアに据える様な事はしないので、特別お勧めすると言う物ではありません。

まぁ、実際に私は7.1chで音楽性の高いブックシェルフをメインに据えたので、お役御免になったトールボーイを横サラウンド（5.1chソースの時はリア)として使っているので、絶対にしてはいけないとは言いません。

将来的な前置きの可能性や、設置土台の予算と天秤にかけてどうなのかで決めてもいいと思いますが、保有機の性能をフルでと言う訳には行かないでしょうね

書込番号：15561724

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　機器メーカーのカタログや、雑誌などの写真からの「すり込み」がどうしても
　強く影響されてしまうのはやむ無しですが、最終的にはご自身の判断です。

　前にブックシェルフ、サラウンドにトールボーイ。
　またその逆もありですし、11.2chの11chを同じSPで揃えている人もいます。

　脳内に刷り込まれた「イメージ」と「セオリー」が一人歩きしてしまうので
　購入してみたのは良いけども、実際にセッティングして音出ししてから
　「持て余す」人が多いのも現実です。

　サラウンドと2CHピュアーの両立は気楽に考えればSPを置くだけですから簡単です。
　「音楽を純粋に聞きたい」と思う心の中に「良い音」で聞きたいと言う欲求が
　少なければそれでも事足りるのですが。

　そのあたりが、AVアンプ・AVシステムの「ネック」なのも事実ですから高すぎる
　ハードルは求めるのも厳しいとは思います。

　基本をZENSOR1での音楽再生に置いてサラウンドは「おまけ」位の感覚で
　始められたら如何でしょう？

　＞センター無しで聞いてみても、センター不足を判断できる自信がありません。＜
　言い換えれば判断できないと言うことは「不満を感じない」と言うことでは？

　映画の再生中でも余程の長さで「会話シーン」が続くドラマ物は別として
　センターに定位する「音成分」は少ないようにも思います。
　私は特にアクション系や古いSTEREO物が多いのでセンターの必要性を感じない
　と言う側面はあるとは思います。
　ゲームやファンタジー系、3Dなどの映画は別かも知れませんが。

　私だったらセンターSPを買う分のお金でより上位機種のアンプを買います。
　音楽再生のウエイトが多くを占めるならあまり安いAVアンプはお奨めしません。
　STEREO再生時に必要なパワーアンプは２台ですが使わない残り５台のアンプ分まで
　お金を払うことになりますから、そのクオリティーは推して知るべしです。

　センターSP選択の問いにこういった返事は余計に迷うことを助長するようですが
　気楽に考える部分と抑えた方が良い部分がちぐはぐに感じましたので失礼しました。

書込番号：15562741

[LE-8T]

大型スクリーン使っててフロントSPの間隔が広い場合は、センターSPを使った方が音の中抜けが少ないことは思いますし、フロントSPの間隔が2ｍ前後であれば無くても良いかなと個人的には思います。

ピュアオーディオも同じ装置で聴くのであればアンプが弱い感が有りますね。ただし、これは人其々の考え方や感性が有るので試聴されて決められるのが良いでしょうね。

書込番号：15562763

[施工管理]

> ましーさん
空気読み切れずに申し訳ございません。
今回、設置の都合で前は本型となりますが、後は床置きになります。
後はブックシェルフとの固定観念があり「スピーカ＋スタンド」はトールボーイ
より高くつくなぁ、と思っていたところでの読み間違いでした。
将来拡張で前ZENSOR5＋後ZENSOR1の可能性を残しつつ、今回の後ろはとりあえず
あれば良い程度のスピーカを選ぶつもりです。その意味ではパナSB-HS500A （本
日の価格com最安値トールボーイ）とか・・・。

> 浜オヤジさん
「基本をZENSOR1での音楽再生に置いてサラウンドは「おまけ」位の・・・」
まさにそのような選択になりつつあります。店舗での視聴からSC-CX101を選んで
いましたが、ふとJ-POPやRockの打ち込み系ドラムを聞いてみる（店の視聴用ＣＤ
は柔らかく広がる曲が多いですよね）と音離れが悪い気がしました。そんな中、
ZENSOR1を聞いてみるとクラシックからJ-POPやRockまでバランス良く感じていま
す。（あれもこれも得ようとすると、あれもこれも捨てることになると思います
が・・・／笑）

> LE-8Tさん
これも将来的に不満を感じた場合の拡張性になるのですが、ＡＶアンプのフロン
ト2chのみに追加アンプと言うことはできるのでしょうか？その場合のＡＶアンプ
選択の注意事項などあればお教え願えませんでしょうか。実は、プリアウトが
あったのでTX-NR616を候補としています。

書込番号：15562887

[ましー]

施工管理さん、おはようございます。

こちらも勇み足なので、どうぞお気になさらず。

ただ、環境面など選択に制約がある場合は、早めに提示しておいた方が、一般論で回答されずに混乱を避けられるかもです。

(別に苦情ではないので、この件での謝罪は不要です)

リアに関しては、フロントとセンターとの兼ね合いで迷われている状態ですので、とりあえず今回は忘れておきましょう。

浜オヤジさんの書き込みもあったので、アニメ愛好の立場から言わせて頂くと、正直マルチサラウンドの需要が高いかは？です。

劇場版や地上波放送用ではないオリジナルアニメ（OVAと言われる奴)で、最初から5.1ch音源の物を持っており、確かにこの手のソ−スに関してはサラウンドで使ってこそだと思います。

ただ、TVの録画データや、TV放送物のBD/DVD販売品にしても2chしかない物も多く、マルチスピーカー環境でないと意味が無い状況と言うのは、圧倒的に少ないと思っています。

そして、マルチ音源を含め2ch(厳密には2.1ch)で聴いた場合に、その作品を台無しにするかと言うと、当然そう言う事はありません。

多分、きちんとバランスの取れたサラウンドで聴いた経験がないと、恐らく物凄く感動しながら作品が見れる位のレベルはあります。

なので、浜オヤジさんのおっしゃる通り、必要な部分を一つ一つレベルアップしつつ、最終的に5.1chなりそれ以上に辿り着けばよいと思います。

安物のSP5本よりも、その5本分の値段の格上SP2本を買った方が、間違いなくシアターレベルは上です。

また、仮想で2chをサラウンド化する機能もありますが、正直2chをちょっと立体っぽくしただけの拡張系オマケと言った感じにしかなりません。

この辺りの純粋マルチch音源再生と、仮想複数音源化を一口に「サラウンド」と混同して同一視されている方が多いように思います。

センターに関して極端な例えを申しますと、今回の様な専用の外部システムが無い物として、TVの2本のスピーカーだけでは全然台詞が聴き取れない程、2chと言うのは酷い物なのか?と言うことです。

＞（あれもこれも得ようとすると、あれもこれも捨てることになると思いますが・・・／笑）

まさにこの一言に尽きると思います。

きちんと押さえるべき点をご理解されている様なので、まずはTV以上とオーディオでも使えると言う事に専念して、フロントをどうするかにしっかりと注力された方が、今後の為にもなると思います。

将来的なプリアウト利用のフロント強化は、よい選択だと思います。

パワー部入力のあるプリメインアンプを追加されれば、純粋な音楽に使いつつAuxなどを通じてシアターの音質もレベルアップできるかと思います。

但し、オーディオ品質に対してそれほど限界が高くありませんので、AVアンプ+外部アンプでどこまでもオーディオ性を追求できると言う考えはしないでください。

恐らく無いとは思いますが、泥沼にはまった挙句に尚求める結果が得られないと言う悪循環に陥ります。

不満の出ないレベルの「程々」で十分です。

それでは、よいサウンドライフが送れる様にお祈り申し上げます。

書込番号：15563007

[LE-8T]

小生自身　AVの音質は深く考えて無く（映像の方に気が取られる）迫力やボーカル域がそこそこ聴こえれば良いかな程度なので初心者レベルなんで申し訳ないのですが。

自室のAVは、AVアンプをプリで使ってマルチチャンネルのパワーアンプ使用してます。
で　このセットでピュアオーディオを聴くとどう感じるかと書けば大した事は無いの一言で終わっちまいます。（ピュアオーディオ用のセットとは各機器のランクも違い過ぎますけど）

小生の個人的な考えで書くとAVアンプにパワーアンプの増設をするのであれば別にプリメインアンプを使ってピュアオーディオ専用のシステムを組んだ方が良いかと思います。
音質的に邪道かも知れませんが切り替え用のセレクターを使えば何とかなるかな。

書込番号：15563257

[施工管理]

> ましーさん
言葉を選んでのご指摘ありがとうございます。今回はお店での音楽視聴から選択
した前ZENSOR1とし、センター無しでサラウンドは廉価トールボーイを選択して、
とりあえずマルチサラウンド構築で考えてみようと思います。

> LE-8Tさん
ＡＶアンプ＋パワーアンプに過大な期待はやめた方がよさそうですね。
追加パワーアンプの金額もＡＶアンプに投資して、そこで打ち止めにした方が身
の丈に合っているかもしれません。プリアウトを最低条件としてTX-NR616を選択
していますが、少しオーディオ性能を意識して再検討してみます。（ＡＶアンプ
では多少ランクアップしても音質的に大きくは変わらないかもしれない、とか疑
問を抱きつつ）

結局、ＡＶアンプ＋パワーアンプはやめるからプリアウト不要でTX-NR616より下
でも良いかなぁ、と言う検討結果なんて笑えない話ですが・・・。（苦笑）

書込番号：15563353

[ましー]

施工管理さん、度々失礼します。

近隣で試聴できる環境顔ありなら、ご希望のAVアンプとZensor1とで色々聴かせて頂いた方が良いですよ。

どんぐりの背比べとは言え、各社それぞれに良い所と悪い所がありますし、定価8万のアンプよりも18万のアンプの方が、差が分かるくらいの音の差はあります。

巷でシアターシステムはそこまで音質的に重要でない（役不足)等と言われているからと言って、正直決してカタログ内容等だけで片付けるほど低レベルな物でもないんですよ。

折角のいい機会なので、プリアウトなどのメカ的な物から、実際の音や内部のプログラム機能など、慌てずじっくりと御自身に合う相棒を探してください。

書込番号：15563503

[施工管理]

> ましーさん
まさにそこが視聴の難しさですね。量販店の展示システムでアンプもスピーカも視
聴可能でしたが、「アンプ固定でスピーカ選択」や「スピーカ固定でアンプ選択」
は専門店で個別依頼しないと難しいですね。通販、量販店、専門店と価格差はそこ
の違いですよね。
量販店の常設視聴システムと言え、買わない（通販で買う）場合は気兼ねなく視聴
するのはさすがに気が引けるところです。（賛否両論あると思いますが・・・）

書込番号：15564865

[デジタル貧者]

＞量販店の常設視聴システムと言え、買わない（通販で買う）場合は
＞気兼ねなく視聴するのはさすがに気が引けるところです。

通販で買うと決めているのは価格の問題でしょ？
最近の量販店は通販価格に合わせてもくれるので、
まずは交渉してみたらどうですか？
条件が合って量販店で買えれば双方満足です。

書込番号：15569880

初歩的な事なのですが。

[初心者1級]

初めてまして
凄い初歩的な事で申し訳ないのですが、単品と言うのは1台でこの値段ですというもので、
2台揃ってこの値段という訳では無いんですよね？店側には単品と書いてあったので、2個注文したら4個スピーカーが届いてこっちが間違ってるのか、店側が間違ってるのかわからなくて困っています。

書込番号：15556059　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

単品なら1台の値段です、ペアとなっていれば2台一組での値段になります。

書込番号：15556114

[初心者1級]

ありがとうございます。
店にはペアと言う記載は無く一台単位と記載してあったので、店に問い合わせしてみます。

書込番号：15556148　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは
スレ主さんのお考えの通りかと思います。
単品を2個注文でしたら、2本届くはずです、お支払いは2本分かと思いますので、残り2本の返送についてはお店と連絡を取られてください、多分配達した運送会社が引き取りに来ると思います。

書込番号：15556156

[アルカンシェル]

一本の価格です。↓
左右のペアでのご注文の場合は、２本になります。
http://dm-importaudio.jp/dali/zensor/l4/Vcms4_00000276.html

書込番号：15556214

[初心者1級]

皆さんありがとうございました。
やはり、店側の間違いのようでした。着払いで返品可能ですと言っていましたが、専門店ではなく商品の事が解らなくその商品が間違って送ったか電話だけで判断に迷い、必ず送ってとか取りに行かせるとか言えないのはわかりますが、間違いならこっちが宅配業社を手配するのではなく、そっちが業社を手配して引き取れよって感じでした。

書込番号：15556593　スマートフォンサイトからの書き込み