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センタースピーカーの導入

[衝動買いが好きです]

二年ほど前になりますが、あまり興味もないのにDENON AVR-X1300WとZENSOR1を購入し、最近セットアップをしました。
こんなにも音が良くなるのかとビックリしています。

映画を見ていると人の声が明瞭ではないのでセンタースピーカーの購入を考えています。
色々調べると同じメーカーが良いとあるため、SPEKTOR VOKALかOBERON VOKAL を検討しています。

予算的にはSPEKTORなのですが、初心者ということもあり合っているのか皆目見当つきません。アドバイスやオススメ教えていただければと、質問させていただきました。

書込番号：22646855　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんにちは

声が前に出る様にフロント2本の中域をイコライジングで持ち上げられませんか？

画面の下にセンターSPを置くと声が下から聞こえ違和感がでます。手持ちSPがあれば買う前に仮置きして確認がよいと思います。

書込番号：22646935　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞衝動買いが好きですさん
こんにちは。

ZENSOR1だとZENSOR VOKALがピッタリなんでしょうけど生産終了ですもんね。流通在庫や質の良い中古を探してみるのも良いかもしれませんね。
OBERON VOKALはZENSORの後継ですし、音質の相性的には考え得る選択肢の中では一番無難と思います。
予算の問題があるならSPEKTOR VOKALも悪くはないと思います。ただ、音の感じ方は人それぞれなので、絶対問題ないというような保証はできません。

> 映画を見ていると人の声が明瞭ではない
ということですが、ZENSOR1は良いスピーカーですし、しっかりセッティングすれば声も明瞭に聞こえるようになるのではないかと思ったりもします。
センタースピーカーは置き場所の問題もあるでしょうし、あいによしさんがおっしゃるとおり画面の下に置くと声が下から聞こえ違和感が出てしまう可能性もあります。

センタースピーカー導入の前にまずは、メインスピーカーの置き方や周囲の環境整備等、ZENSOR1のセッティング自体を詰めていったり、AVR-X1300Wでのグラフィック・イコライザーによる調整、Audysseyセットアップ、マニュアルセットアップによる調整などを試してみるのも良いかもしれませんね。

書込番号：22646996

[kockys]

どういう環境で使われてます？大画面のプロジェクターですか？
通常のテレビ程度ならば2chでセンターに十分音声定位しますよ。設定を追い込む余地ありと思います。
大画面の場合にセンターに音声定位させるためには使った方が良いです。
しかし既に指摘されてますが音声が下から出ていまいちかと。

一度センタースピーカー購入して無駄だと外したことがありコメントしました。。

書込番号：22647169

[Minerva2000]

衝動買いが好きですさん

>>映画を見ていると人の声が明瞭ではないので
スピーカーの軸が鼻先2、3cm手前で交差する位に内ぶりに設置されると改善する可能性があります。
センタースピーカーを導入される前に試されてはいかがでしょう？

書込番号：22647172

[衝動買いが好きです]

あいによしさん、DELTA PLUSさん、kockysさん、Minerva2000さん、アドバイスありがとうございます。

色々と質問の内容が足りないにも関わらず回答していただきありがとうございます。皆様の意見、まずは調整ということで一致でしょうか。

＞あいによしさん
手持ちSPはなく試すことは出来ません。

＞あいによしさん
＞kockysさん
＞DELTA PLUSさん
フロント二本と同じ高さ（高さ45センチの台の上）に置くつもりです。フロント左右の間隔は180センチですが、これくらいの幅ならセンタースピーカーは不要でしょうか？

＞Minerva2000さん
やってみました。かなり聞き取りやすくなりました。
その代償なのでしょうか、良いと思う視聴位置の中心から外れるほど、ぼやけるというか明瞭感無くなります。
なにか設定があるのでしょうか？

皆様の意見に従い、まずは調整する方向で考えております。
が、オモチャが欲しいというか、センタースピーカー入れたらどう変わるか興味が湧いてしまいます。

書込番号：22647872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞衝動買いが好きですさん

>>その代償なのでしょうか、良いと思う視聴位置の中心から外れるほど、ぼやけるというか明瞭感無くなります。
なにか設定があるのでしょうか？

設定は特に無いですが、複数人で視聴されますか？その場合は内ぶり角度を少し緩めると良いと思います。

またその場合はセンタースピーカーは有効に働くと思います。

書込番号：22647918

[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんばんは
＞フロント二本と同じ高さに置くつもり。
センターを買って試されたらいかがでしょうか？
主要な信号を受持つので、フロント以上のクオリティでないと音質劣化の可能性はありますね。

＞フロント左右の間隔は180、センターは不要か？
不要では、条件によるかもしれませんが300こえててもTV画面に5人並んで、端から口元に10円位の大きさで引っ込むことなく定位するみたいです。

書込番号：22648020　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

Minerva2000さん、夜遅くに回答ありがとうございます。

SPEKTORとOBERON どちらがオススメだと考えますか？
インピーダンスは同じ方が良いと見たことあり、合わせようと思ってましたが OBERON は ZENSOR1 と違うことが気になりました。

実際に合わせてみないとわからない、ということになるのでしょうか？

書込番号：22648024　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

あいによしさん、夜遅くにありがとうございます。

音質劣化を避けるなら OBERON でしょうか？
詳細仕様見てもわからないので、価格コムやその他の評価が基準になってしまいます。
試聴もしたかったのですが、VOKAL を置いてるところがありませんでした。

書込番号：22648035　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞衝動買いが好きですさん
こんばんは。

あくまで個人的な考え方ですが、
センターSPを購入する資金があって、フロントSPと相性が合うセンターSPがあって、センターSPを設置する場所がある場合は、センターSPを導入すれば良いと思うし、
購入資金が不足していたり、フロントSPと相性が合うセンターSPが見つからなかったり、センターSPを設置する場所がない場合は、無理にセンターSPを導入する必要はないと思っています。
（下手なセンターSPであればむしろ無い方が良いと思う）

> フロント左右の間隔は180センチですが、これくらいの幅ならセンタースピーカーは不要でしょうか？
センターSPが無くてもフロントSPだけで映画等を楽しむことが可能な距離だとは思います。

ちなみに私の場合は、フロントSPの左右の距離は150cmですが、資金を確保でき、フロントSPと同シリーズのセンターSPがあり、設置スペースもあったので、センターSPを使っています。

> オモチャが欲しいというか、センタースピーカー入れたらどう変わるか興味が湧いてしまいます。
そのお気持ち、分かります（笑）

> インピーダンスは同じ方が良いと見たことあり、合わせようと思ってましたが OBERON は ZENSOR1 と違うことが気になりました。
OBERONシリーズは、1、3、5、7、ONWALLのインピーダンスが6Ωで、VOKALだけ4Ωです。
OBERONシリーズで揃えようと思った場合はVOKALのインピーダンスが異なることになります。
メーカーが同じシリーズの中でこのような仕様でラインナップしていることからすれば、フロントSPとセンターSPとでインピーダンスを気にする必要性は低いように思います。

> 実際に合わせてみないとわからない、ということになるのでしょうか？
実際に組み合わせて試聴しない限りは推測でしか言えませんので、まあ、ぶっちゃけ、そういうことになると思います＾＾；
（店と自宅とでは環境が違うというのもありますし）

書込番号：22648134

[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんにちは

OBERONよさそう、いっちゃいませんか？
OBERON/VOKALは4Ω、なら1を並べて並列4Ωにして飽きたらリヤにもって行くのもありかもですね。

書込番号：22648921　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

DELTA PLUSさん、あいによしさん、こんにちは。

押せとたのみつつ、お二人に押されたような気がしたのでOBERON VOKAL 買いました。
不要と思えば他のテレビに使えば良いですし、色々と調整しつつ楽しみたいと思います。

皆様のご厚意に感謝いたします。
ありがとうございました。

サラウンドスピーカーとatmos用のスピーカーで、再度お会いできれば嬉しい限りです。

書込番号：22649359　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが好きです]

返信いただいた皆様、色々とアドバイスありがとうございました。無事OBERON VOKAL 購入という事で解決しました。

皆様をGOOD ANSWER にしたかったのですが、３人までとのことなので返信いただいたのが早かった順とさせていただきました。
申し訳ございません。

今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：22649379　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

衝動買いが好きですさん、こんにちは
どんな感じか楽しみですね、リポートをよろしくお願い致します。

書込番号：22649421　スマートフォンサイトからの書き込み

[まほろばとまと]

はじめまして。


我が家では　OPTICON VOKAL　をセンターに使っています。

ZENSOR1と不釣り合いかもしれませんが、実際に店頭で聴くのがいいかと思います。

書込番号：23414222

[衝動買いが好きです]

お久しぶりです。
以前は色々と教えていただき、ありがとうございました。

オベロンを２年前に購入したものの、テレビ下に置く収納家具に迷ったり、武漢ロックダウン前日に武漢入して帰れなくなったりと、色々ありましたが、先日やっと設置（設定）も終わり一息つけました。

センタースピーカーを設置した結果ですが、ソファーの端から端まで同じように聞こえるようになりました。
また、なんと表現すれば良いかわからないのですが、音が届いている感が強く出ていて、びっくりしています。

センター無しでもフロントRLを中に向けて調整しただけでだいぶ改善されたのですが、左右どちらかの偏った場所に座っているときに、センター有無を比較した場合、聞き取りやすさと迫力に違いは出るのかなと感じました。

センタースピーカーは無くても、調整である程度良くなるな、もしかして不要だったかなとモヤモヤしますが、買ったことで色々比較、勉強できて良かったなと思っています。

※懲りずにリアスピーカー選びに行ってきます

書込番号：24317346　スマートフォンサイトからの書き込み

MENUETとの差は？

[すったのはげだの]

MENUETと音質や解像度や雰囲気やで大差はありますか？価格がこちらの方が安いので音が同じならば、こっちにしようかなと。仕上げとかの差なら。
近くに比較試聴出来る環境がないので教えて下さい。
ジャス4割、フォーク、歌謡曲4割、クラシック1割、ラジオ1割で聴いてます。

書込番号：22572308　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞すったのはげだのさん こんにちは

DALIも使ってましたが、ソフトで耳当たりがよく、万人向きですが、もっと音の分解能を良くしたい＝音Moにとって像を
はっきり聞き取りたい、低域高域ともに伸ばしたいと各種試聴を繰り返し、最近ようやく決めたスピーカーが
ありますので、ご紹介させてください。
Monitor Audio Bronze2 です、これは16cmウーハー搭載で42Hzから30Khzまで再生出来、とても弾力性ある音
と、輝きのある男女ボーカル帯域が特徴です。
価格も手ごろでお勧めです。
価格コムへこの色だけ画像がありませんが、Bronze2画像で検索いただくと多数あります。

書込番号：22572465

[里いも]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000793813_K0001090647_K0000812047&pd_ctg=2044
比較表貼り忘れました。

書込番号：22572489

[ディープリズム]

差はあります。
どの程度の差と感じるかは個人の感覚の話で文章で長文で書こうと納得するのは無理なんで、気軽に試聴できない環境であれば最初から高い方買った方が後から悩まなくて済みます。

あとmenuetは同社の「on」が付くのとは独立したシリーズでoberonは入門、menuetは価格だけでいうなら同社だと中堅クラスです。

書込番号：22576691　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
メヌエットは高い分、箱の造りが良くなってます。
音調はダリはどれも似ていますが、オベロンシリーズ
のほうが、少しシャキっと若い明るい感じにされて
いるように感じます。B &W を筆頭に明るめ、解像度
高めのタイプが競合に多くなり、ダリと言えども
合わせてきた印象があります。

価格差というより、何をメインで聴かれるかで選抜
出来るように思います。
余りクラシックやアコースティックな再生がなければ、オベロンのほうが合うように私は感じます。

メヌエットは長く生産されており、バランスも良い
のでダリの代名詞てす。
私は前のロイヤルメヌエットが今でも欲しい、というか探してますが。

書込番号：22601924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Diddy09]

MENUETはエントリークラスとは明らかに一線を画す名機です。初めて聞いたらきっとビックリすると思います。ただ指向性が強いのでリスニング環境と照らし合わせたほうがいいです。自分の場合はそれが合わず手放しましたから。。 あと、ボーカルや弦楽器は超得意ですが、鍵盤があまり得意ではなかったイメージがあります。

書込番号：22743487　スマートフォンサイトからの書き込み

LEKTOR2との差は？

[凝り症]

現在下記のシステムで音楽を聴いております。

Mac（パソコン）→DA-USB300（DAC)→PMA-390RE（アンプ）→LEKTOR2（スピーカー）で音楽を聴いております。

しかし、ボリュームを10時くらいにしないと、求めている音質になりません。
8時くらいだと、音がこもっている感じがして迫力がありません。
ボーカルも弱くて、音が安定しません。

これは、やはりスピーカーの能率の問題なのでしょうか？

ビックカメラで
CDプレーヤー→PMA-390RE（アンプ）→OBERON１（スピーカー）だと
めちゃくちゃ良い音で鳴っていました。

スピーカーをLECTOR2→OBERON1に変えたら、小音量でも
綺麗な音で鳴ってくれますかね？また音質的にはどうですかね？
買い替えを検討しています。

また、LEKTOR2は能率が悪いらしいですが、
OBERON１は能率的にはどうなのでしょうか？

書込番号：22457715

[KURO大好き]

スピーカーのセッティングを見直してみては如何でしょうか。
お持ちのスピーカーは試聴したことが有りませんが、評価も高かったようですから、セッティングで改善するかもしれません。

私の印象では「OBERON1」とは価格差有りますが「Menuet」は小音量再生がとても良かったですね。

「OBERON1」で試してみることをお勧めします。
量販店であれば、平日の閉店前の時間帯がお勧めです。

書込番号：22457782　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞凝り症さん
LEKTOR2は85dB,OBERON１は86dBで差は1dBと僅かです。
この点では買い替えても恩恵はほぼ無いですね。

書込番号：22457944

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

能率っていう意味ではそんなに変わらないと思うんですけど、実際にビックカメラで聴いてよかったのであれば、買い替えもありだと思います。

レクトールは結構好きなスピーカーなんですけど、スレ主さんの環境だと仰るようにこもっているように聴こえるかもしれません。

書込番号：22458442

[凝り症]

＞KURO大好きさん

セッティングでも、だいぶ変わりますかね！！
Menuetという商品もあるんですね。

はい、家電量販店にパソコンとDACを持ち込んで、OBERONで視聴してみます！！

書込番号：22458557

[凝り症]

＞Minerva2000さん

1dBの違いはそんなに変わりませんか。残念です。
それでは、zensorだと能率の数字高いみたいですが、
どうですかね。

書込番号：22458562

[凝り症]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

LECTOR2は、レビュー良かったですし、実際に購入する前に視聴して
気に入って買ったはずなんですけどね　笑

やっぱり、私の環境だとこもって聞こえる可能性ありますか？
具体的にどこが原因だと思われますか？教えていただくと幸いです。

書込番号：22458571

[Minerva2000]

＞凝り症さん
Zensor3だと88dBですね。3dB低いとアンプ出力は2倍必要です。1dBだと1.26倍です。

書込番号：22458644

[ファイブマイルズ]

凝り症さん、こんにちは。

Mac は iTunes を使っていますか？ 次のことを試してみてください。

（1）「ウインドウ」メニュー＞「イコライザ」で、イコライザの設定をいじってみる。

（2）「iTunes」メニュー＞「環境設定」「再生」「サウンドエンハンサー」のスライダーを「高」へ。

これで結構音が変わります。

納得できなければ、スピーカーのセッティングを見直してみます。セッティングはとても大事です。スピーカーは、部屋の隅っことか、周りに空間の無い窮屈な所に設置すると、音のエネルギーが削がれますね。

ここまでは、あまりお金はかかりません。

それでも気に入らなかったら、スピーカーの入れ替えを考えてはいかがでしょうか？ 広いお部屋でなければ、能率は気にしなくてよいと思います。

書込番号：22458773

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞凝り症さん

デノンのアンプと合わせているところです。
もともと厚みがあって太めの音が出るスピーカーだと思います。
390と合わせると…って感じです。

ただ、試聴した時は大丈夫だったんですよね？
おそらく試聴もデノンとだったと思います。

それでしたらセッティングでどうにか…とも思います。

書込番号：22459153

[LWSC]

スピーカーにもパワーバンドがあります。アンプのボリュームが8時だとイマイチで10時くらいで良い感じの音質になると云うのは特別珍しい事ではありません。

スピーカーをZensorに買い替えるのもありだと思いますが、小音量で聴く時はJBLのPebblesとかBOSEのCompanion2辺りの小型のスピーカーを買って使い分けるのも一つの方法だと思います。

書込番号：22459721　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLUE METAL]

PMA３９０AEとLEKTOR２もってますが、自分の聞く音楽ではボリューム１０時の位置は爆音で、映画やクラシックでも聞かない限りそこまであげることは稀です。

過去レス見る限りDVDや音楽再生がパソコンからの再生だけのようなので、一度パソコンの音量レベルが最大になってるか確認されてみては？

書込番号：22459753

[凝り症]

＞Minerva2000さん

1dBでも、大きく違うんですね。
びっくりです！！

書込番号：22459887

[凝り症]

＞ファイブマイルズさん

実は、Audivana Plusのアプリを試用でダウンロードしてみたんです。
だいぶマシになりました。

けど、まだこもってます　笑

書込番号：22459893

[凝り症]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

はい、視聴は大音量で行なっていました。
家で聞く時に小音量で聴くため、余計にこもって聞こえるのかもしれません。

書込番号：22459905

[凝り症]

＞LWSCさん

zensorはやっぱり良いみたいですね。
購入時、zensorと聴き比べlektorを選んでしまったのです。

家で小音量で聴くときは、sensorが良いみたいですね。

書込番号：22459915

[凝り症]

＞BLUE METALさん

パソコンの設定を確認したのですが、通常の音量でした　笑

書込番号：22459931

[凝り症]

今日、家電量販店で視聴してきました。

ZENSORは販売終了になっているためか、視聴できませんでしたが、
OBERON1を聞いてきました。
まずまずの音質でした。

店員さんに、音がこもると伝えると、B＆W６０７や
DIAMOND11を勧められました。

視聴すると、めちゃくちゃ音がクリア。好みの音でした。

いずれも、
DALIの優しい音とは対照的に、めちゃはっきりした音のスピーカーでした。

こちらを聴き比べ検討してみようと思っています！！

書込番号：22459956

[レオの黄金聖闘士]

＞凝り症 さん

こんばんは。

私は、SACDプレーヤー、「PD-70AE」と「DCD-SX11」の
2台を使用しているのですが、同じCDで、同じ位の音量で聴くのに、
ボリューム位置が結構違います。
「PD-70AE」で8時過ぎ位なら、「DCD-SX11」では9時位。
「DCD-SX11」の方が出力が低い様です。


「DA-USB300」出力レベル 2.0 V（10 kΩ）

「DCD-SX11」出力レベル 2.0 V（10 kΩ）

所有されているDACと「DCD-SX11」の出力レベルが同じなので、
これが原因ではないでしょうか？。

ボリュームが10時の位置で音にこもりを感じない、煩い音量で無いのなら、
スピーカーが原因では無く、出力レベルのもう少し高いDACを
使用すると解決するのでは？、と推測します。

書込番号：22460373

[凝り症]

＞レオの黄金聖闘士さん

プレーヤーでも変わるんですね。
いや〜、奥が深いです。

研究してみますね。

書込番号：22462493

何センチ程度離せばHDDへの影響を避けられるのでしょうか？

[goldenbeat]

展示してあったこの製品のサイズと音が気に入り、購入を検討しています。

ノートPC(HDD)がある小机の上に置いて使おうと思っているのですが、友人からこの製品は非防磁式らしいと聞きました。

この製品からノートPCを何センチ程度離せばHDDへの影響を避けられるのでしょうか？

書込番号：22453978

[麻呂犬]

ゼロセンチ…
HDDの中にはディスクを毎分5200とか7400回転させるモーターが入っています。
モーターと言えば磁力で動きます。
そんな構造ですからスピーカーごときで影響は無いです。
磁力でデーターを消す機器が有りますがとんでもない出力です。

書込番号：22454016　スマートフォンサイトからの書き込み

[goldenbeat]

ご回答ありがとうございました。

本スピーカー買いました。

店員さんに聞いたところ、小型だが30cm位は放した方が良いとのことでした。

届くのが楽しみです。

書込番号：22462421

スピーカーについて

[スパルコです]

こんにちは。
スピーカーの購入にあたって、情報などお力が欲しいと思い初質問させて頂きます。

現在AVR2500Hを使用しております。
フロントスピーカーの変更を考えてます。
悩んでいる商品は、OPTICON6とSTUDIO380CHです。
近くの家電量販店で視聴をしたのですが、STUDIO380がないので、比べれなく困っています。見た目が好きなので、音はどうなのかなと興味があります。
もともと、購入予定のOBERON7をもう1度視聴しようと思ってた所、隣においてあったOPTICON6も視聴したのが決めてでした。
音の表現、ハキハキとした音。低音の締まり具合。
素晴らしいと思いました。
STUDIO380も気になります。
AVアンプなので、テレビ、ゲーム、音楽、映画と全般で使います。
音楽はAirPrayを使い聞いてます。
主にロックやPopが多いです。

初めての質問、またオーディオ初心者なので質問にグダグダ感があると思いますが、どうぞ皆様の考えを参考にさせてください。
よろしくお願いします。

書込番号：22441863　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　私の記憶ではJBLにSTUDIO380CHと言うモデルはありません。
　比較対象機種にOPTICON6を上げておられるので推察ですが
　580ＣＨの事でしょうか？
https://review.kakaku.com/review/K0000289837/

　うろ覚えですが、既にこの5シリーズは生産終了になって購入するとなると
　「流通在庫」か「中古品」になると思います。

　私的な音の印象は580は「ホーンツイーター」の歯切れの良い音が売りですが
　置き方等を工夫しないと若干「低音が少ない」と感じることも多い様に。

　OPTICON6はリボンツイーターの音が特徴的で音のバランスも良い感じで
　それほど置き方に苦労することは無いかな？と思いました。

　「良くも悪くも」ＪＢＬのＳＰは「癖」があります。
　其処が好きか？嫌いか？で大きく分かれると思います。

書込番号：22441925

[アキュモニマグネパン]

＞スパルコですさん
FYNE AUDIOのF502をどうぞ

書込番号：22442732　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

コメント、ありがとうございます。
そうですね、580CHでした。すみません。
部屋の広さから考えると置き方などに工夫する辺は迷いますね。
引越しする予定ではいるんですがね。
やはりOPTICON6ですかねー！
分かりました。ありがとうごさいます！

書込番号：22443592　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞浜オヤジさん
すみません。
返信を押すと勝手に貴方様の名前が出るかと思ってしまいました。

書込番号：22443596　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞アキュモニマグネパンさん
返信ありがとうございます。
そのスピーカー、検索してみますね！

書込番号：22443599　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞アキュモニマグネパンさん
こんにちは。
そのスピーカー、検索してみました。
かなり興味が出てきました。新しいブランドなのですね。
ネットでもまだ多くは売ってないのでしょうかね、中々見つけれません。
そして予算オーバーになってしまう所と、まず視聴出来ない点が残念です。
どなたか使用してる方はいませんかねー。
まぁ、このF502の購入も視野に入れたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22444611　スマートフォンサイトからの書き込み

DALIとB&W

[初心者です。。。。。]

音響素人です。
初めてのスピーカー購入で迷っています。

�@DALI OBERON 5
音が艶やかで繊細で優しくて素晴らしく聴こえました。
ほぼ決めかけていましたが、後述のものに出会って迷いが…。

�AB&W 683S2 (新品処分品)
手が届かないメーカーと思っていましたが、型落ちということで特価になっていました。
DALIより各音の押し出しが強く、映画の音の迫力がすごかったです。

予算は10万円前後で、両製品の金額差は2万円程度です。
使用目的は、
・リビング15畳吹き抜けあり
・65型テレビ(テレビ、映画)
・CD、ラジオ、NAS、ネットワーク音源(POPS,ROCK,JAZZ)
・マルチチャンネルで使用なし
です。

参考のアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：22409403　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞初心者です。。。。。さん
そうですか。
言葉尻に反応するのではなく、私の文章をよくお読みになって、趣旨を理解された上での、そう言う印象と言うのであれば、こちらも残念ですね。削除の対象になどなるわけはありません。1mmも荒れてませんので。

書込番号：22416412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞初心者です。。。。。さん

壁ぎりぎりに設置するならフロントバスレフのB&Wが良いですね。
これでもまだ画面にかぶるなら、機種選定を替えた方が良いですね。

ブックシェルフ型もスピーカー台が必要になるのでトールボーイ型がお勧めですが、最近はフロントバスレフで能率９０ｄB以上、インピーダンス８Ωの製品はなかなか無いですね。

書込番号：22416464

[Minerva2000]

能率は８７ｄBになりますが、KEFのQ550も大いにお勧めできます。

http://jp.kef.com/q550

書込番号：22416483

[すいらむお]

一つしか所有できないという条件がなければですが、今回入手される機種とは別の方向性のサブシステムを組む手段も良い気がします。

ダリならイクリプスのアクティブスピーカー。

B&Wならケンブリッジオーディオのエントリーコンポ。

など、将来の選択肢も考慮されると少し気軽になるのでは。

録音現場でもフォーカル、ムジークエレクトロニクガイザイン、ヤマハ、オーシャンウェイ、IKなど他にも様々なメーカーがモニターとして使用されていると思います。

本当に優れた機器があるなら世の中に多くの機器は存在しない気がします。
音楽に携わり収入を得る方々でも多様な選択肢を展開されていますので、目より心で選択されることが大切ではと思います。

人間関係と似たような感覚で、どちらを選択されても一長一短はあり、入手された製品をどれだけ理解し、使いこなせるかが趣味として、人としての成長につながると思います。

失敗と感じられることもあるかもしれませんが、失敗と思わず次に繋げるのか、過去として切り捨てるのかでも人としての違いが出てくる気がします。

気軽に楽しまれてください。

書込番号：22416603　スマートフォンサイトからの書き込み

[良い加減]

>初心者です。。。。。さん


こんにちは！^^

購入直前…って感じで、今が最高に悩ましくもあり、楽しくもある時間ですよね！^_-

勝手な解釈、想像ながら、多分、初心者です。。。。。さんは、
DALI OBERON5が凄く気に入られていて、ベテランの皆さんに「良いスピーカーですよ、それにしましょう！」
と後押しして決めたかったのではないでしょうか ^ω^

でも、オーディオをよく知っておられる方々からB&W 683S2推しの声が多く、
「自分の感性」と「C/P」や「今後の出費」「ベテランさんの推薦の方がやっぱり後悔しないのか」
などを天秤にかけて悩まれていることと思います。

もう、初心者です。。。。。さんが、最初からOBERON5に気持ちが傾かれているので、
その方が良いとは思いますが、というより、そうしてくださいませ！^_-

という終わりにしたかったのですが、最後に2つだけお伝えさせてください。


自分は今、DALIのスピーカーを1組持っています。
最初は良いなぁと思っていましたが、聴き進めるにつれ、ちょっと不満が出てきました。
で、最近B&Wのスピーカー（数モデル）を聴く機会があり、結構良いじゃないか、という気持ちになり、
あるモデルを買おうかと思っているところです。

というベースがあるのと、諸先輩方の皆さんが書かれている内容も理解できますので、
自分なら…
まずB&Wを先に買って、実際に自宅で聴いてみて、不満なら売りに出しますね。
それからOBERON5を買っても損しませんしね ^人^

しかも、2つのスピーカーを自宅で経験できるわけですから、一石二鳥みたいな話になる気がします。
B&W683S2のこの価格での購入はなかなかできないでしょうが、OBERON5はいつでも買えそうな気がします。
なので、自分なら…ですが、OBERON5が世の中の最後の1台ということではないのですから、
683S2をゲットされた方がより、音楽を知る機会が増えるのではないか？と思うのです。
まぁ、聞き流していただければ幸いです ^^

あと、アドバイスされている方（だけでなく、常日頃の自分にも）言いたいのですが、
こういうアドバイスって、奉仕、ボランティアですよね？
なのに、なぜか「見返り」を求めようとするから不満が出ると思うのです。

会ったこともないネット上でのやり取りですが、
だからこそ言葉のやり取り（文字の書き方、表現方法）に細心の気遣いが必要なのだと思います。

皆、音楽が好きで、オーディオが好きな人が集まってきているサイトです。
楽しくやりとりしましょう ^^

同じ趣味を持っていることだけでも素晴らしいことじゃないですか。
見返りを求めず、いちいち反応せず、「自分の心って広いよね」っていうくらい、
相手のくだらない書き込み!?（失礼）に一喜一憂せず、気持ちよくやり取りしませんか？

私は皆さんの博学のやり取りが楽しく、ためになって、
ここに来るたびに嬉しい毎日を過ごされていただいています。

音楽はなぜ聴くのか？
それは心も穏やかに、健康に、楽しくしてくれるからじゃないのですか？

それとも、音楽というものの本質を忘れて、
単なる道具（もちろん、そうではないですけど）論だけに夢中ってわけではないですよね？

オーディオは音楽を聴くアイテム。
そして、その音楽をより良い環境、音で聴くアイテム。
その聴く人間が良い争いしたり、人の気に障る言葉を発したり（書いたり）するのは本末転倒な気がします。

ある意味、皆同じ趣味を持った仲間です。
楽しいやりとりで、良い人生を送りましょう！

口幅ったいことを書いてしまい、申し訳ありません！m(_ _)m
とにかく、皆さまにいつも感謝しています。

楽しい音楽ライフをお互いにしたいものですね！^_-
（長文になってしまい、申し訳ありません！）

書込番号：22416701

[プローヴァ]

＞良い加減さん
>>なぜか「見返り」を求めようとするから不満が出ると思うのです。

そうですかね？
こんなところで見返りって言っても「いいね」とか「goodアンサー」位ですか？
私はそう言う見返りなら正直二の次ですね。基本、好きでアドバイスとか薀蓄とか垂れてるわけです。でも、そのためには、好きとは言え、下調べしたりもしますので、質問者の方には、答えてもらって当然、と言う考えではなく、ある程度の感謝の気持ちや、最低限、相手のスタンスに関して多少の寛容さは持つべきと思います。
少なくとも答えてもらっているうちはね。
この程度の事も貴殿としては見返りになりますか？
でも人間ですからこちらにも気持ちはありますよね。
このスレは雑談スレでなく質問スレです。質問者と回答者は少なくともはっきりしてます。
答えては貰いたいけど、自分の考えに合わない人の意見は受け入れたくない、とか言われると、ちょっと白けてしまいます。
まあ、そう言う考えで参加してますが、スレの流れとはズレますし、あまりこの手の議論は好きじゃないです。

書込番号：22416749　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞初心者です。。。。。さん、こんばんわ。
前スレも含めてこれまでのやりとりはこっそりと拝見しておりました。
現在のスレ主さんのお気持ちはどちらに傾いていらっしゃいますか？
ここでの情報集めは先が見えないゴールを明るくしていくためにするものだと思うのですが、スレ主さんは先のゴールが見えてきましたか？
薄型テレビ、ＡＶアンプの前スレも含めて既に返信数が１３０程度にもなってきているようですし、脱線気味な現状では、そろそろ、他人の意見を聞くのはこの辺りで切り上げて、ご自身がご決断する時期が来ているようにも思います。
何はともあれ、スレ主さんにとって満足のいくお買い物ができることを願っております。

−−−−−−−−−−

ここからは脱線話なので、スルー奨励です。
気になる方だけお読み下さい。

「見返り」の話が出ましたが、ここでいろいろと情報収集させていただいている身としては、私の求める見返りは、正確な情報、役に立つ情報ですね。
「ナイス！」や「グッドアンサー」なんてリアル社会じゃ何の役にも立たないから私には「見返り」になんてならないです。
「グッドアンサー」をいっぱい貯めたら換金してくれたりするのなら別ですが（笑）
だから、「見返りを求めるから不満が出る」と言われると、「？？？」かな。
正確な情報、役に立つ情報を求めることは悪いことでしょうか。
間違った情報をあちこちで垂れ流されたら不満が出るのは当然だと思います。
ここでは、間違った情報を平気で繰り返し垂れ流している人がいて、間違いを決して訂正しようとはせず、間違いを指摘すると逆ギレしてきたり、誹謗中傷だなどと言って罵ってきたり、挙げ句の果てには逆に誹謗中傷してきたりもします。
誰でも間違うことはあるのでそれは仕方がないことですが、「客観的な」間違いに気付いた場合はちゃんと訂正すべきと思います。
もちろん、ここの９９％の人は間違いに気付けばちゃんと訂正する誠実な人ばかりですけどね。
価値観の違いや、感性の違いについて正誤の区別はできないので、そこは互いを尊重し合って意見をぶつけ合うのはノープロブレムだと思います。

書込番号：22416967

[江戸川コナンコナン]

自分の投稿を読み返して、脱線話が主になっているので自己嫌悪＞＜

ちょっと前半の話に補足です。

＞初心者です。。。。。さん
情報集めはすごく大切だけど、集めすぎて情報過多になると今度はその取捨選択が大変になってきます。
情報集めも適度に留めるておくというのも一つの道だと思います。
OBERON 5と683S2。個人個人の好き嫌いはあるかもしれませんが、スレ主さんが「嫌い」と思わないのであれば、どちらを選んでも隣の芝生は青いとうことで「小さな」後悔はするかもしれないけど、どちらも「素晴らしい商品」「良い商品」であることは間違いないので「大きな」後悔はしないと思いますよ。
重ね重ね、良い買い物ができることを願っております。

書込番号：22417024

[家電大好きの大阪]

＞プローヴァさんへ

自説を長々と書き込んで、スレッドの趣旨を逸脱させているのはあなただと思いますけどね。お好きでない話というのが本当なら、とっくに書き込みやめているはずです。あなたに広い視野と理解力があれば、長々と説明しなくてもわかりますよね？

スレ主さんにスレッドを管理する権限はないとしても、不快な書き込みは不快だと感じるし、気分がよくない程度のことは書いてもそれこそ問題ないです。そこに噛みついて黙っていればなんとなく収まる場を執拗にかき回すのはいかがなものかと思いますね。ここにはスレ主さんに有益なアドバイスをするという体裁がありますから、マナーに対する呼びかけは一定の効果があります。

あと、質問者と回答者とには基本的に立場の強い弱いはないです。あなたの書きようこそ傲慢だと思います。調べるのに手がかかるからなんですか？ そんなこと言って高く売りつけるならそもそもアドバイスなんてやめてしまうことです。このスレ主さんは丁寧に返事し、行動も起こしていますし、質問者としてはかなり優良ですよ。

返信いらないんで、スルーを実行できるなら、まず人にどうこう言う前にご自身が実行してください。こういったタイミングで黙るということがすべきことだと、あなたは書いているのですよ。

書込番号：22417044　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞家電大好きの大阪さん
よくそこまで他人に上から目線で物言えますね。感心します。それでは。

書込番号：22417083

[レオの黄金聖闘士]

＞初心者です。。。。。 さん

こんばんは。

お悩みのようですね。
セッティングに関しては、壁からの距離や定在波対策 等「理想的」な
定石という物は有りますが、人其々求めるレベルは違います。
スレ主さんの書き込みを拝見する限り、重箱の隅をつつく様な聴き方は
なさらないと感じましたので、それ程神経質にならなくても良いと思います。

個人的な見解ですが、私は物に限らず、選択は「出会い」も
重要なファクターの一つだと考えていて、
今まで映像・音響機器に少し？散財してきましたが、欲しい製品が
新品で4割、5割引の物に出会えたのは数える程しか有りません。
その少ない購入品はいずれも後悔しない物ばかりでした。
やはり、コスパが跳ね上がりますし。(笑)

つい数ヶ月前に「DCD-SX11」が新品が4割引以上で見つけて、
試聴もしていて「安くなったら買うか？」と考えていたので
迷わず購入しましたが、大満足です。(笑)
この満足感に購入価格が無関係と言えば嘘になると思います。

所有されているアンプで試聴もされていますし、躊躇している間に
売り切れてしまったら悔やまれるのでは？、と思います。

ツンツンしてB&Wのスピーカーを手放したとの書き込みで不安が
増幅されているかもしれませんが、よく考えてみて下さい。
試聴して納得して購入したのに1年で手放す、自分の面倒もみられない人が、
人様にアドバイスするなんて...？。
機種によっても違う筈なのに「B&W」のスピーカーを一括りに
語っておられる事も違和感を覚えます。

高音のキンキンに付いては対策は幾つかあります。
高音は指向性が強いので、スピーカーを少し外側に向ける。
(上から見て「ハ」の字になる様に)
これでもキンつくと感じるなら、スピーカーケーブルを太い物にして低域優位に
すると相対的に高音のキツさが緩和されると思います。

後、

「OBERON5 」重量 10.8kg

「683S2」重量 27.2kg

「683S2」の方が重く、ユニットの配置を見ても重心が低く、
大きめの土台も付いていて、転倒し難いと思われ、Foolish-Heart さんの仰る通り、
小さいお子さんの安全を優先した選択は重要だと思います。
地震大国に住んでいる以上、尚更...

私も33kgのトールボーイスピーカーを使用していますが、
土台が大きく張り出しているので、少し押してもビクともしません。
今度お店に行かれたら、候補の2機種のスピーカーの上を軽く押してみて下さい。
何方が転倒し難いか？、分かると思います。
買って良かった、と思えるスピーカーがお部屋にくると良いですね。

書込番号：22417473

[達夫]

おはようございます。
使ってるアンプで683S2は荷が重そうですね。
アンプのグレードアップも必要でしょうね。
転倒の危険性を考えるなら、ローボードにブックシェルフで十分でしょう。私だったら余ったお金で家族旅行ですね。

書込番号：22417725　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

スレ主さんが迷っているなら、良い加減さんが書いたように、683s2が安いので、先にそれを買って、しばらく聞き込み、
不満なら、OBERON 5に買い換えるというのが一番いいじゃないかな。上に貼った

https://www.youtube.com/watch?v=BFu-9FojMOc#t=28

を聞く限り、俺は、スレ主さんの「音が艶やかで繊細で優しくて」とは逆の印象、どちらかというと「立ち上がりが速く、
押し出し感が強く、開放的な音という印象を持ったけどな。683s2を次に買い換えるときには、こういう傾向の音もいいかなとも思う。

書込番号：22417931

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

一応DALIユーザーです。

「音が艶やかで繊細で優しくて」
今のDALIは正直こういうイメージはあんまりないです、僕には。
（あくまで、僕には、ですけど。）
ちょっと前までのDALIっぽいイメージって、薄まっている気がします。

なので、今、DALIってあんまりデザインや特価以外では積極的に選ぶ必要ないかなぁ…って思っています。
D&Mが扱っているので、買いやすい（大手量販店で売っている）っていうのは、ありますけど。


でもスレ主さんがそう感じたのであれば、それはスレ主さんにとって事実であるし、たとえばtohoho3さんの感想はtohoho3さんにとっての事実だと思います。

テレビや映画にも使われるようなんで、候補のどちらかを買うか、または同じようなトールボーイを買うのが良いんじゃないかなーって思います。

書込番号：22418926

[mattou]

オベロン５を１カ月ちょっと使ってます。
メインはダリのヘリコン400ｍｋ２で、ダリの音とデザインセンスが好きなのです。さてオベロン５ですが、ヘリコン400ｍｋ2とはやはりグレードが違って比較はかわいそうです。ヘリコンだとピアノの一音にも数種の音色が重なっているのが感知できますが、オベロンだと今のところ単音的になります。しかし初期エージングが終わったところですし、これからです。音の素性は申し分ありません。

ところでｂ＆ｗはモニター的と称されますが、ひと言。モニター的とは、いろんな要素を最低でも８０点で表現する能力だと理解しています。したがって最もバランスが良くて万人に薦めやすいと言えるのです。しかし力感等ではjbl等のホーンドライバーには敵いませんし、繊細感、音色の緻密さではダリには敵いません。スレ主さんが値段が大きく違う２機種を対等に比べているのは、もともと繊細緻密な音へのセンサーが強いと思われます。自分の感性が本当はどの辺にあるのかは、経験を重ねないと分かりません。

書込番号：22437898

[fax8600]

＞小さな子ども二人がいる家のリビングでの使用
B&Wのサランネットはマグネットで止まっているので引っ掛けてよく落とします。
小さな子供がいる場合は不向きですよ

＞長く使うことを考えて（おそらくこのアンプ＋２SPだけで１０年以上使うと思います）
スピーカーは10年以上使えますが、AVアンプは使用が激しいので10年持ちませんし、音声フォーマットも古くなって使えない代物になります。　また、気に入らなくなったスピーカーを延々と使い続けるのは苦痛の毎日です
B&Wは中古でも高く売れますが、DALIは二束三文です

映画などのAV向きにはスピードが速く迫力のあるB&Wの方が圧倒的に向いていますが、ヒーリング系の音楽を聴くにはDALIの方が良さそうです
主目的がAVか音楽かを決めれればおのずと答えがでてくると思います
そんなに悩まなくても、単純に、お金がなければDALI、お金があればB&Wでいいじゃないかと思いますが？

【補足】
JBLは、ホーンスピーカーで時代を凌駕したメーカーで、安価なコーンタイプのスピーカーは止めた方が無難です

書込番号：22447817

[fax8600]

ニアのCDネットワークレシーバー XC-HM86切換え使用例	ニア CDネットワークレシーバー XC-HM86	スピーカーセレクター

一番いいいのは、フロント用にB&W、リア用にDALIを買って、リアのDALIはスピーカーセレクターでAVと音楽を切り替えて使うのが良いと思います。
B&WとDALIでは音の傾向が違いますがAMP側で補正してくれますし、リアは効果音なので高温が綺麗に出れば問題ないと思います。

フロントはAVアンプのみでTVと音楽の両方に使えますが、リアスピーカーで音楽を聴くにはスピーカーセレクターで切り替える必要があります。
AVアンプのみで切り替えて使うには、スピーカーセレクター2個が必要です。
他のCDネットワークレシーバーと切り替えて使う場合は、スピーカーセレクター1個でOKです。

我が家では、リア用のB&W CM1 をAVアンプとパイオニアのCDネットワークレシーバー XC-HM86でスピーカーセレクター1個でTV用と音楽用に使い分けしています。（XC-HM86は安価で、BGM用として使うのにとっても便利ですよ：写真参照）


差し当たり、B&W 683S2を買って、後からDALI OBERON5とスピーカーセレクターを買い足したらいかがでしょうか？

書込番号：22448921

[fax8600]

【スピーカーケーブルは重要！！】
せっかく良いスピーカーを買ってもケーブルの選定を誤るとキンキンの音になったりします。
ベルデンのメッキ線はキンキンになりやすいので要注意！！

私は、価格.comでも有名なゴッサムのSPK 2 を使っています。（非メッキ線のキャプタイヤケーブル）
透明感が高く、ピュアで落ち着いた音になりますよ。（効果絶大でした）
高温がキンキンと気になる方は是非お試しを！！
Amazon、Yahoo!、楽天などでも購入できますが、ゴッサム直で切り売りしてくれます。

ゴッサム
https://www.rider.ne.jp/category/item/category/cat03

書込番号：22449455

[fax8600]

下記URLに価格.com ゴッサムケーブルの書き込みがあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10957385/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11958587/

私は、スピーカーケーブルの他にラインケーブルも使っていますが、ゴッサムのケーブルにすると音の情報量が増えて今まで聞こえなかった音が聞こえてくるようになりました。
悪いところもシッカリ聞こえてくるようになるので、安物の機器だとボロが出て使いづらくなるかもです？

ケーブルも細めで価格もそれほど高くはないのにスゴイ効果がありました。

書込番号：22449646

[fax8600]

NR1609 マルチゾーン機能

マランツNR1609には、マルチゾーン機能というのがあるので、この機能を使えばスピーカーセレクトスイッチ1個を追加してサラウンドスピーカーをTVの効果音と音楽再生で切り替えできそうですね。

NASは決まりましたか？
我が家は SONY nasneを使ってます。
PCデータ、音楽、動画、写真、録画したTV番組などを保存して、PC、スマホ、タブレット、ネットワークプレーヤー、AVアンプなどでアクセスして使ってます。
nasneはミュージックサーバー機能の他に、TVチューナーを内蔵しているのでPC、スマホ、タブレットなとでTVを見たり、録画した番組を見たりできるので便利ですよ。
また、USB端子にHDDを増設して容量も増やせます。

【nasne（ナスネ）】
https://kakaku.com/item/K0000923867/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
https://www.jp.playstation.com/nasne/?hfclick=HDR_nasnetopp

書込番号：22453047