DALIすべて クチコミ掲示板

rubicon6かCM8。

[ジェキ]

SPの買い替え検討中でご教授ください。サイズとデザインから上記どちらか購入します。音の傾向からYAMAHAが好きなのでSoabo購入が手堅いのですが大きすぎて断念致しました。近日中に試聴にいく予定ですが沢山聞いても混乱するだけなのでおすすめのSPございましたら教えて下さい。試聴するのに1時間半ほど車でかかるので当日即決予定です。またrubiconが品揃えしてあるとも思えませんので試聴された方おられましたらお願いします。SOULnoteのDAC12万アンプ20万の構成でjpop中心です。SOULnoteが分厚い音するので合わせるSPとの相性が非常に気になり失敗が不安です。

書込番号：19887183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェキ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは！丁寧で解りやすいアドバイス有難う御座います。ディナのXT18とルビコン2は聞いてみたいです。モニオのゴールドは試聴の際にマナーの悪い老人客が100万あるからって定員独り占めして大音量でSP鳴らして耳が痛くなった経緯があり避けておりました笑。沢山試聴するとアクの強いSPが良い風に聞こえてしまうので質問させて頂いた次第です。SOULNOTEは相性合わせにくいと痛感。

書込番号：19889819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェキ]

しかしまぁ。自分がオーディオハマッた頃はKEF、KEF、KEF！でしたが今はDALI、DALI、DALI！ですねー。数年ぶりにオーディオ見てみて価格コム基準でSP選んでいいのか？！とおもっちゃいます。

書込番号：19889828　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　なるほど、事情はだいたい分かりました。しかしながら、まだ釈然としない点があるので確認させて下さい。

＞（RUBICON6かCM8の）どちらか購入します

　RUBICON6は定価一本28万円。対してCM8（現在はCM8 S2）は14万円です。完全に価格帯が違いますけど、この2つを候補として同じレベルで扱うというのは、合理的ではないと感じます。RUBICON6を買える予算があるのならば、その同程度の価格クラスの製品を候補として検討するというのが筋ではないでしょうか。

＞rubiconが品揃えしてあるとも思えません

　どうしてそう思うのですか？　販売店に足を運ぶ前に連絡を入れて、聴けるかどうか確認すればいいのでないでしょうか。たとえ現時点でRUBICON6が店頭に無くても、ディーラーによっては試聴用に取り寄せてくれるところがあります。決して安くは無い買い物ですから、販売店側もそれ相応の便宜を図ってくれる可能性はありますよ。

　で、百歩譲ってもしもトピ主さんの言うように「RUBICON6が店頭に無い」という事実が動かせないのならば、トピ主さんはCM8 S2だけの試聴で購入機種を決めるおつもりだったのですか？　もしもCM8 S2の音がお気に召さなかったらどうするのでしょうか。試聴せずにRUBICON6を買いますか？

　まあ、前に使っていたZENSOR7の音が気に入っていたのならば、（CM8 S2の音がイマイチだった場合）その上位機種のRUBICON6を選んでもまあ間違いはないと思いますが、デザインを重視しているトピ主さんのスタンスを勘案すれば「現物を見ないで買う」というのは、あまり奨められることでは無いです。なぜなら、写真だけでは色目や風合いや仕上げは分からないからです。いざ買って自室に入れてみると「イメージと違う」ということになるかもしれません。

　で、上でレオさんも書いていますが、現在スピーカーが壊れて音楽が聴けない状態ではあっても、わずか一回の（それもおそらく一軒の販売店での）試聴で早々に決めようとするのは、やめた方がよろしいかと思いますよ。ここは腰を落ち着けてじっくりと選んだ方が、良い買い物が出来るのではないでしょうか。

　なお、私もB＆WやDALIがJ-POPに合うかどうかは疑問符が付きます。たとえば主に聴くのがクラシックやジャズで、たまにJ-POPを聴くというのならば有力候補になりうるとは思いますが、J-POP中心のリスナーならば、別の選択肢があると想像します。たとえばFOSTEXとか良いんじゃないでしょうか。

＞沢山聞いても混乱するだけ

　いいえ、ここはたくさん聴いて真に気に入ったものを見つけた方がよろしいと思います。RUBICON6やCM8以外にも、実際見て聴いてみたら良いと思える製品が見つかるかもしれません。

　ご健闘を祈ります(^^)。

書込番号：19889877

[ジェキ]

zensorは所有しておりません、ルビコンへの書き込みがなかったので賑わってる方に投稿しました誤解を招いてすいません。 すごい質問攻めとゆうよりあげ足？なぜ価格の話がでるんですか？ルビは定価でCMは実売価格で比べて価格差があるってなんですか？ ルビが聞けなかった時の為に聞いたことある人に相談して悪いですか？ 気軽に通えないからネットで情報収集してるんですが？

書込番号：19890122　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞あげ足？　なぜ価格の話がでるんですか？

　「揚げ足取りだ」と思われるのはトピ主さんの御勝手ですが、まことに失礼ながら率直に申し上げて、今のトピ主さんのスタンスでは良い買い物は出来ないです。

　それと、価格の話を出しちゃいけないですか？　価格は商品の価値を計る重要な指標ですよ。値段が倍も違う商品を2つ並べて「どっちが良いか」と人に聞いても、聞かれた方が困惑します。もっとも、その両機をあえて併記している「理由」があれば読み手も納得しますけど、トピ主さんは「デザインは大事」「でも音も大事」と言うだけで、わかりやすい事情を明かそうともしません。

＞聞いたことある人に相談して悪いですか？

　私はRUBICON6もCM8 S2もda1.0も（所有したことはありませんが）聴いたことはあります。でも、そのインプレッションを説明することにあまり意味があるとは思いません。

　たとえば、回答者が「RUBICON6はこういう音だ」とレスしたところで、ご自身が実際に聴けない可能性があるのにそれを信じるというのはナンセンスですよね。とにかくオーディオは個人的な趣味です。人が何を言おうと自分が実機に触れて納得しなければ始まりません。

＞zensorは所有しておりません

　まあ、謝っていただいているので強くは突っ込みませんけど、「今はDALI、DALI、DALI！ですね」なんて書いていることも併せて、読む方は誰だって「ああ、トピ主さんは今はZENSOR7を持っていて、今はそれが破損して困っているのだな」としか思いませんよ。

　あと、怒られるのを承知で書いちゃいますけど、録音の質が悪いソースが多いJ-POPを上質なシステムで鳴らしても、アラが出るばかりで聴き辛くなるケースが頻発することを覚悟すべきですね。昨今のJ-POPの音源なんて、ミニコンポやDAPで鳴らすために作られていると割り切った方がいいです。

　・・・・で、申し訳ありませんが、これ以上話を続けても事態が進展する気配が無いので、私は当スレッドから撤退します。

　ひょっとしたら、このあと「いや、値段が倍違っても、候補として同等に扱って全然おかしくない！」とか「最近のJ-POPだって、ピュア･オーディオシステムにおける立派な主要ソースだ！」みたいな、トピ主さんにとって口当たりの良い物言いをする回答者が現れるかもしれません。しかしながら、そういう（お為ごかしの）意見には耳を傾けるだけ無駄だと言っておきます。

書込番号：19892576

[ジェキ]

なんの進展もないまま鬼長文で否定だけして去ってゆくのか。。最安現在価格はルビ32万CM28万也。レオさんのPL200追い込んでアニソン極めるの猛者だと思います、正しく趣味！興味深い好きです、アンタ苦手。レオさんと話したい。。自分はPLのソリッド感好みではありませんが、自分ならどうするか？なんて想像するの楽し、もともと素性が良いSPなので仕上げれぱ誰も聴いたことない異次元のアニソンになるのでしょう、羨ましきかな。

書込番号：19893512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェキ]

ん？私が良い買い物ができないと断言してる。。10年前ティールのSPを必殺の交渉術で定価より100万値引きで購入、現在も使用し満足しています。本人が満足してるのに何故他人に良い買い物が出来ないと断言されるんだ？？失礼すぎ！なんなんだ。。アレ

書込番号：19893609　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、ジェキ さん

過分なる、お誉めのお言葉、恐縮です。 とても、嬉しかったです。

御指名、頂きましたので、少し長くなりますが、書き込みさせてもらいます。
私は、セカンドシステムをメインシステム以上にする為のグレードアップ中で、セカンドシステムも、
自分なりに仕上げたつもりですが、「これが、最後のスピーカーで良いのか？」と自分に問われて、
「違う」という結論を出して、グレードアップに踏み切りました。

先ず、1年程前に、モニターオーディオ「PL200」を選択、購入しました。
勿論、お察しの通り、それなりにセッティングは、追い込んでいますが、アンプとCDプレーヤーは、
これから買い替えるので、まだ、システムは完成していません。
(ラックスマン L-507uxの後継機の発売待ちです。)

元・副会長 さんが、「録音の質が悪いソースが多いJ-POPを上質なシステムで鳴らしても、
アラが出るばかりで聴き辛くなるケースが頻発する」とおっしゃっていますが、
私は自分の経験から、そういうCDもありますが、否定したいと思います。
確かに、クラシックやJAZZの優秀な録音と比較すれば、J-POPやアニソンは劣った録音ですが、
オーディオ歴 27年の間、色々なスピーカーを試聴し、自分でも、ペア10万円~100万円の
スピーカーまで所有し、聴いてきて感じたのは、録音の悪いCDは、
どのランクの単品スピーカーで聴いても悪いですし、録音の良いCDは、良い録音と分かります。
私の経験では、悪い録音のCDより、良くも悪くも無い、録音のCDが、1番多かったです。
元・副会長 さんの言う通りなら、「PL200」の様な高額スピーカーなど、購入しません。
1年以上経過して、「本当に購入して良かった」、「機種選択に時間を掛けて良かった」と思っています。

グレードを上げれば、楽器の音色、ボーカルの歌唱力、低域の量感、押し出し感、迫力。
POPSとアニソン共に、上質な良い音になっています。ですから、グレードもですが、
音の傾向が自分の好みに合う、合わないの方が重要です。良い音のスピーカーは沢山ありますが、
自分のよく聴くジャンルとの相性、好みの音傾向のスピーカーは以外と少ないです。
自信を持って、グレードの高いスピーカーを購入して下さい。
只、「ダリ」の音の傾向が、とても気に入っておられるなら、他社のスピーカーは
選択肢に入らないかも知れませんが、比較試聴する事でしか、分からない事が必ず、
ありますから比較試聴はして欲しいです。

PS 今の破損しているスピーカーの機種は？。又、満足点、不満点を宜しければ、
教えて下さい。後、「必殺の交渉術」、伝授して下さい。

書込番号：19893772

[ジェキ]

レオさんこんにちは！販売店に問い合わせたところディナX18が5月中には入荷するはずでしたが未入荷なので試聴は来月になりそうです。ウィーンアコースティクも聞いてみたいと思ってます。

ＪPOPならミニコンポでいい。なんて質の低い意見に反論する必用なんてないですよ、ミニコンポはＪPOP用に作られてるから「クラシックはミニコンポでは聞けない」＝「ＪPOPはミニコンポでいい」って矛盾したすり替えでしょう。思い込みはいいとしても、わざわざ書き込むなんて神経はちょっとアレですね。

PL200に主軸を置いたシステム完成が楽しみですね！響きや音色なんてものは元々制作側の意図でCDに入ってるんだから正しく再生すりゃいいんだよ←コレ正論だと思います！自分は別の切り口からアタックしてみます。自分も3万〜100万までSP色々試しましたが、自分の耳では30万くらいのシステムからはまぁまぁ聞けるかな？って感じでそれ以上は…なんて言うんだろ…遊び？フルオケは200万かけても無理なんじゃないかな、なんて思ったりもします。

ここで良く言われてるこのSPならこのアンプ！とか
試聴は何度も！など一辺倒すぎるのもどうかな？とも思います。言う事聞かなかったら冷たく弾く風潮などは近寄りがたい。オーディオ人口減らす要因かと。試聴に何度も足を運べるならネットで聞かずお店の人に聞きますから。SPなどのバランスも個人的意見ですがＪPOPよく聞く人にＪPOPガッツリなシステム組んだらクラッシック一生聞かなくなるんだろうなとも思っちゃいます。クラも楽しいのに。あと、自分の経験上だけの話ですが価格バランスもいいけどステップアップ狙うなら一点豪華主義ですね！
1 今持ってるCDプレイヤーの3倍の価格のDAC追加
2 SPは3倍に差し替え
3 アンプは2倍
（買い替えたくなるまではアクセサリーやルームチューニングで楽しむ）
あくまで主観ですが、皆さんはどうやってますか？

書込番号：19909031　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、ジェキ さん

「中級機以上のオーディオシステムは、クラシックとJAZZを聴く人だけの物」と言われた気がして、
つい、反論してしまいました。すいません。

前のセカンドシステムを組んだ直後に、「da1.0」と出会い、エナジー溢れる音に魅了され、
「もう少し早く知っていれば...でもリモコン無いのか~」と後ろ髪引かれたアンプで、
「PL200」を導入してから「da3.0」が発売になり、リモコンも付いているし、「da1.0」の
上位機なら、「これで決まりか？」と思い、メーカーに試聴機を貸し出してもらったのですが、
優等生的な、普通に良いアンプで「da1.0」に感じた「熱さと厚み」が無く、購入には至らず、
今もアンプ選びで彷徨っています。

ですから、ジェキさんが、どんなスピーカーを選択して、仕上げていくのか？、
とても興味深く、羨ましく、ワクワクしてしまいます。

良い選択が出来る、実りある試聴になる様に、お祈り致しております。


PS セカンドシステムをベースにSPを「PL200」にして正に今、前のSPの4倍の
一点豪華主義になっているんですが、やはり「PL200」の性能を引き出せていない
感じです。最悪の場合、セパレートも視野に入れなければいけないのかな？
と思いつつあります。

書込番号：19909528

[ジェキ]

試聴にいってきました！ダリ、ウィーンアコースティクは品揃えにありませんでした。ディナウディオexciteとソナス、エラックが繋いでありソナスが良かったですが満足には至らずでした、SPの繋ぎ換えに申し訳なく思いそれ以上は聞けずじまいでした。
が、最後に聴いたB&W805Ｄ3は大変素晴らしく文句ナシ！！LP盤パフュームをデジアンで鳴らす805D3にはすっかり酔いしれてしまいした！以前CM1が流行ってた頃はエッジを効かせる事で良い音チックな印象でしたが、D3は別物の様に感じます。またCM8はなんとも思いませんでしたがCM6S2は大変コストパフォーマスが高く納得のいくSPでした。
そこで805D3を前向きに購入を考えておりますが、何せ値段が。。805D3同等の価格帯もしくは安いもので「これは聞いておけ！」的なSPはございますでしょうか？次回は梅田ヨドバシでガッツリ試聴しようと思います。

書込番号：19916594　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、ジェキ さん

試聴、お疲れ様でした。収穫が有った様で何よりです。

B&W「805D3」。予想の斜め上ですね。かなりグレードが上がりましたが、良いスピーカーだと思います。
ですが、「805D3」が基準になると、ペア 100万円以下には、対抗馬になるスピーカーは無いかな？と。
エラック「FS 507」、モニターオーディオ「PL200 II」、ダリ「EPICON6」、この辺りでしょうか？。

しかし、「これだ！」と思うスピーカーに出逢えたら、それ以上のスピーカーは、
グレードをさらに上げないと無いのかな？と思います。
価格の事だけで、ワンランク下げると後悔されると思います。

私も、計画当初は、ペア 60万円位を考えていましたが、最後に「PL200」と「KX-1000P」を
比較試聴して、腹を括って決断しました。1年以上経ちますが、
ワンランク上げて、「PL200」にして、本当に良かったと思っています。

又、試聴前に、スレタイの2機種と言われていたジェキ さんが、2回も試聴しようとして、
熟慮されているのが、とても嬉しいのです。書き込みして本当に良かったと。

ジェキ さんにとって、良い決断と結果になる様に、祈っています。

書込番号：19917336

[鯖鯖〆鯖]

805D3の同価格帯になると、ソナスならオリンピカ、ディナならC1とか行けちゃいますよ。

ここまで視野に入ると、フランコ・セルブリンのアッコルドやTADのCE-1も聞くべきとは思いますけど、
流石に値段がズレ過ぎですね。

使用してるアンプ等は何一つ考えてません。

書込番号：19917370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェキ]

805D3とクライナ805D3スタンド買っちゃいました！１年待てばもっと安く買えたでしょうが欲しい時が買い時で！激安で交渉できたと思います。ある程度で上がりにしようと思ってる間にズブズブとAVマルチも含めスピーカー7台目でここまで来てしまいました。。今回ばかりは嫁に内緒かな(笑）。コスパ高そうなおすすめのSPケーブル・ラインケーブルございましたらご教授下さいませ。

書込番号：19923443　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、ジェキ さん

「805D3」購入、おめでとうございます。

試聴から電光石火でしたが、最高の結果になったのではと思います。

この価格帯の製品は、殆ど値崩れしませんから、安心して下さい。(円高以外は...)
ケーブル類は最低6ヶ月、エージングして音の傾向を良く掴んでからの方が良いと思います。
ケーブル類は試聴出来ない、一発勝負ですから。

因みに私も、半年位してから、ナノテックシステムズ「G.S.#79 nano3 Limited」を
使ってみたのですが、ボーカルが前に出てきて、特に悪い所も無く、使用しています。
運良く、一発目で良いケーブルに出会えました。
RCAケーブルもナノテックシステムズの製品で、これが好感触だったので
スピーカーケーブルも同社の製品でという理由だったのですが...
(完成品で楽をしたい本音もありましたが...)

良い結末を迎えて、私も嬉しいです。エージングが終わった頃、レビューを愉しみにしています。

書込番号：19923970

[ジェキ]

805D3購入10日経過落ち着きました！自分バーンアウト(火入れ）はあってもエイジング（年齢？？）はないと思ってるんで軽くレビューしますー。未だにクライナスタンド届いてないのでホムセンの980円のの折り畳みカウンターチェア使用(人が座れる程丈夫なので）。
いいSPです、流石世界一の売上メーカー商売上手。「解像度と艶」「フォーカスと音場」「古い音源と現代音源」等、相反するスキルを高い次元でバランスされてます。抜け目がない。60万ならばコスパ高し。
最初の50時間程は滅茶苦茶ですがセッティングとケーブル合わせだけで問題なし。アンプ25万以上のモノでないとセッティングだけでは低音の制御できません。電源、セッティング、ケーブル、ルームチューニングこの先追い込みかければ値段以上の価値が出せそうです。
あ、レオさん。以前出てたアンプｍａ1.0はファンダメンタルの製品でソウルノートとは違いますよ。以前SP（50万のやつ）の事で両社に電話した所、お互いに開発者がいて関わりはない様です（大人の事情ぽい)。あと、自分もアニソンやりたいです（マルチでやろうかしら）、アニソンには力のあるボーカリスト多いから興味アリ。価格コムアニソン部つくります？？笑。

書込番号：19959680　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんばんわ、ジェキ さん

「805D3」、良い感じみたいですね~。
ですが、B&W800シリーズは、エージング(車でいうと慣らし運転)に時間が掛かりますよ。
前モデルより、振動板は柔らかい素材が採用されている様ですが。
良いスピーカーは、エージングに時間が掛かる=100%の性能の期間が長い。と、私は解釈しています。
エージングが進み、スタンドに設置し、追い込んでいけば、今よりもっと、もっと良い音になりますよ~。
しかし、60万？。よく、こんなに安く購入出来ましたね。

後、私は「ｍａ1.0」の話をしたことは、一度も有りませんよ。
このスレでは「da1.0」と「da3.0」の話しか、していません。

アニソンは、特定のアーティストやアニソンだから好きなのでは無く、気に入った曲のCDを購入し、
有る程度溜まると、CD-Rに焼いて、myベストアルバムを作成して聴いています。
本気でお聴きになりたいなら、お薦めの曲を紹介しますよ。

書込番号：19960063

[ジェキ]

あ、ｍａ1.0関係なかったですね勘違いしました（汗。エージングここからはなだらかに進みそうです。先日、少しピーキーだったのでSPケーブル切ったら切りすぎて音がモヤッとしちゃってます現在！

60ではないですよ、全部で88前後だったと思いますたぶん。60万くらいの価値はあるSPかなっと。いいSP高いじゃないですかぁ、ちっさいくせに悪魔の価格設定ですよねー。

PL200、da3.0でも踊らないんですネーこわっ！！モニター系にデジアン合わすの怖いからセパ、大がかりになりそな予感。。ですね！アニソン詳しくないんです、リサとかカラフィナは聞いてますよー。最近は80年代90年代R&B聞いてます！アニソンおすすめコレは聞きなさい！あったらお願い致します。
あと、クリーン電源どこまでやってますか？

書込番号：19960422　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、ジェキ さん

「60万ならばコスパ高し。」この記述を読めば、「必殺の交渉術」が、再び炸裂したのかと、
思ってしまいますよ。

「60万くらいの価値はあるSPかなっと。」何を仰るんですか？。100万超クラスの
スピーカーと比較して、勝るとも劣らない価値があります！。
貴殿は、本当に良いスピーカーを手に入れたんです。
ですから、土台やスピーカースタンド等のセッティングを追い込むのは、
OKですが、4ヶ月位のエージングを済ませるまで、ケーブル等には手を付けず、
音の変化や傾向を把握する事に専念して下さい。慌てない。慌てない。(一休)

早く、仕上げたい気持ちは良く分かりますが、「805D3」を入手したのですから、
もう、レベルの非常に高い良い音は、約束されたも同然。
ジックリ自分好みに仕上げましょう。
音の傾向を掴んでから、長所をもっと伸ばすのか？、新たな魅力を付加するのか？、
自分好みにする箇所を把握してから、ケーブル等の選択、購入でも遅くは有りません。

「da1.0」のイメージが強すぎて、しかも、「da3.0」は価格が上がった分、更に良くなっているのでは？、と
ハードルが高くなっていた、というのもあったと思います。

私の家は、電源事情は割と良くて、電源関係は、アンプ、CDプレーヤーが決まってからと、考えているので、
現在は、棒状のウレタン素材の物を2本敷いて、レンガを2つ並べて、オーディオ用の電源タップを乗せて、
タップの四隅に、5mm厚の防振ゴムを貼り付け、コード同士が接触しない様に、棒状のウレタンを小さく切って挟み、
タップのコードが床につかない様に、オロナイン軟膏の瓶で支えています。

PS 「G.A」、ありがとうございます。 ジェキ さんからの、「G.A」。
何故か、特別に嬉しいです。後、少し色々あって、お薦めのアニソンは、後日、
改めて必ず、お送り致します。本日は、これで失礼させて頂きます。

書込番号：19962937

[レオの黄金聖闘士]

こんばんは、ジェキ さん

アニソン、好きになって欲しいので、選曲に時間が掛かりました。
リサ、カラフィナ、ごめんなさい。私のmyベストには、入っていません。
カラフィナは良いなと思う事は何回か、あったんですが、購入まで至りませんでした。

年代別のテイストの違いを味わって欲しくて、ラインアップしました。

80年代前半 (ここからアニソンに対する印象が変わり、本気で聴き始めました。)

装甲騎兵ボトムズ OP 「炎のさだめ」 ED 「いつもあなたが」 TETSU
機甲創世記モスピーダ OP 「失われた伝説（ゆめ）を求めて」 アンディ ED 「ブルー・レイン」 松木美音・アンディ


80年代後半 (いかにもアニソンらしい曲、曲と歌詞のアンバランスが癖に...)

マシンロボ クロノスの大逆襲 後期OP 「勝利のマシンロボ」 子門真人
聖闘士星矢 OP 「ペガサス幻想」 ED 「永遠ブルー」 MAKE-UP

同時期に、こんな名曲も。
きまぐれオレンジロード ED 「悲しいハートは燃えている」 和田加奈子


90年代後半

超者ライディーン 前期ED 「Q」 Paradise Lost
少女革命ウテナ 前期ED 「Truth」 裕未瑠華


2000年以降

CANAAN OP「mind as Judgment 」 飛蘭
ナイトウィザード ED 「Erinyes」・「6th body」 BETTA FLASH
BLACK LAGOON OP 「Red fraction」 (この曲と上記の2曲、PL200で聴くと最高)
キズナイーバー OP 「LAY YOUR HANDS ON ME」 BOOM BOOM SATELLITES


お気に召した曲がありましたら、その年代の他の曲も紹介致します。
しかし、曲の好みは、オーディオ以上に人、其々.... 気に入った曲が無ければ、遠慮無く言って下さい。

書込番号：19980752

ドルビーアトモス用スピーカーについて

[Keisuke0009]

こちらの棒の部分に固定を考えています。

はじめまして！
今回オーディオ初挑戦で5.1chセットをダリで揃えて購入いたしました！
価格コムの先輩方のいろいろな意見を参考にさせていただき購入まで至りました。

この度5.1chを構築をしましたがせっかくアンプが5.1.2chまで対応しているので、
まだエージングも終わってないのですが 笑
トップミドルの増設を考えております！

当方は賃貸マンションで天井に穴を開けれないため、小型のスピーカーを改良して天井の照明に取り付けようと考えております。

店員さんや口コミを見ると、イネーブルはスピーカー設置にはかなわないと口を揃えておっしゃられているのでスピーカーの設置を考えています。

候補として
cabasseあたりのスピーカーを考えているのですが、
口コミの書き込みも無く...
1キロを切る重量で4万以内でダリにあうオススメの小型スピーカーがありましたら教えていただけたらと思います！

もしかしたら質問する場所が違うかもしれないのですが、ダリに合うと言った意味合いでこちらに投稿をさせていただきました。

ぜひよろしくお願いします！

AVアンプ:AVR-2200w
フロントスピーカー:ダリ センソール7
センタースピーカー:ダリ ボーカル
リヤスピーカー:ダリ センソール1
サブウーファー:denon DSW-300SG

書込番号：19867472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんにちは

デノンのSC-A11SGが良いと思います。
小型で軽量なので写真の棒には設置しやすいのではと思います。

強度的に大丈夫でしたらダリのセンソールピコだと全体の音色は
揃えやすいと思います。

ただ棒に設置できるブラケットを私は知りませんので少し工夫が
いるかも知れません。

書込番号：19867948

[ひでまゆたろう]

＞Keisuke0009さん
こんにちは。
取り付け予定の位置はライティングレールのようです。この中は１００Ｖの電気が流れていますので、照明器具以外の取り付けは大変危険です。再考されることをお勧めします。

書込番号：19868113

[Keisuke0009]

＞ひでまゆたろうさん
なるほど...
確かに危険性の事は考えておりませんでした。

ありがとうございます。
参考にさせていただきます！

書込番号：19868168　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

櫓に吊った4本のSP。	JBL・ARENA-120。

今日は。

　「５−１−２の為のTOP-SP設置！」ハードルが高いですよね。
　特に「賃貸」の場合はそのハードルが数倍高くなりそうです。


既にアドバイスがあるように「ライティングレール」への吊り下げ位しか方法が
無さそうな状況ですが、電灯線とSPケーブルを同じレール内に収める事になり
SPへの雑音・ショートの可能性」など考えると電灯を諦めるしかないです。

その場合でも候補に挙げたcabasseSPは見た事も聞いた事もありませんが製品写真を見ても
「台座」の処理が難しそうですし加工するにはかなり難しい様な(価格も高い)？

TOP-SP用に加工するならば「ミントコーラさん」お薦めのデノンなどのような標準的な
大きさ・構造・価格の製品を対象にした方が「もしも加工に失敗したとき？」の諦めがつくかと。


私は「６−０−４」チャンネルで組んでいますが天井内に設置できなかったので「苦肉の策」
で写真のような「櫓」をパイプで組んでJBLのARENA-１２０を四本吊り下げています。
私のシステムは全部「JBL」ですがTOP-SP導入前に手持ちの各種SPで仮り試聴した時の
印象ではメーカー違いによる音の差よりもSP自体の「周波数特性」による差を感じます。
個人的な必須条件としては「なるべく低域の伸びているSP」と感じました。

お薦めする方法は

１．2本で1万円から2万円程度の壁つり・天吊り可能なSPから選ぶ。
２．「カーテンレール」使用の場合は照明は諦める。
３．SPのメーカー違いによる音質差まで拘る必要は無い。
４．落下防止用の対策(防止チェーン等)は十分に施す。
５．SPケーブルの配線処理まで考えてから着手する。

と言う感じでしょうか。

書込番号：19868435

[ひでまゆたろう]

＞Keisuke0009さん
ここに１００Ｖの電気が流れているなんて普通考えないと思いますので、差し出がましいようですがかき込ませていただきました。

トップのスピーカーは、フロントＳＰの延長上の天井がベストのようです。現在のＳＰの配置を簡単にご提示されると、良いアイデアを提供できるかもしれません。配線の処理法も考える必要ありです。

また、良いアンプをお使いなので、音場補正をかけるとイネーブルでもかなりの効果が得られるかも知れません。イネーブルは小型で軽いものなので、どこかで貸出ししてくれるところがあると良いのですが・・・。

書込番号：19868803

[Keisuke0009]

＞ミントコーラさん
返信ありがとうございます！
うっかり返信の順番が前後してしまい申し訳ありません。

本日、ミントコーラさんオススメのダリのpicoを見てきたのですが
まあまあおっきかったです 汗

音やcpを考えるとDENONのSA-A11SGが有力候補となりました！！
ありがとうございます！

書込番号：19869884　スマートフォンサイトからの書き込み

[Keisuke0009]

＞浜オヤジさん

お返事ありがとうございます！
天井に4つのスピーカーうらやましいです(*_*)

よく見ると僕の家にある照明がライティングレールというよりも、
ただのパイプ状になっている棒だったので、近くを通る100vの雑音レベルがどこまでか想像がつかないですが、
試みて見ようかなと思います！

確かに加工の失敗のことを考えると、
値段的にもSC-A11SGがダメージが少なさそうです！

あと、先ほどネットで調べたら
ケンブリッジのminx min12というスピーカーがあり、

仕様が、
ユニット 57.15 mm（2.25 inch）BMR x 1
周波数特性 150Hz ? 20kHz
感度（SPL） 86dB (2.83 Vrms input)
インピーダンス 8Ω
推奨アンプ出力 25-200W
サイズ(W x H x D) 78 x 78 x 85 mm
重量 0.43 kg

とあり、
こちらは値段も１本１３０００円ほどなので今度このスピーカーが置いてあるお店を探して聴いてきます！
天吊用のアダプターも展開しているみたいでした！

アドバイス通り変にメーカーにこだわらず行きたいとおもいます！

あとは配線処理ですね。。。

書込番号：19869971

[Keisuke0009]

＞ひでまゆたろうさん

いま初期不良でセンソール７が発着待ちで手元にありませんが、
レイアウトはこのようなイメージで、ちょうど！と言わんばかりに
フロントスピーカーの延長線上に照明があるんです！笑

おっしゃる通りで、
イネーブルの実力次第では、
配線処理のことや部屋の景観のことを考えずにすむので早いんですがね。。。

書込番号：19869991

[ひでまゆたろう]

＞Keisuke0009さん
あまり無責任なことは言えませんが、確かにこれは照明器具か可動するライティングレールではなさそうですね。そうすると先端にはスピーカーを固定可能かとも思えます。パイプを上下から挟みこむような金具なら安全そうです。配線は露出で、化粧モールでかくすかどうか。化粧モールの跡は、退去時にクロスを張り替えることになると思いますが。

位置的には良い位置だと思いますので、イネーブルよりはトップ設置の方が良さそうです。ただし落下対策も含めて自己責任で。

スピーカーの選定はよりお詳しい方に譲ります。

頑張ってください。

書込番号：19870959

[Keisuke0009]

＞ひでまゆたろうさん

はい！
しっかり落下防止策も考えます。
うまくできたら報告させていただきますね！

ご丁寧なアドバイスありがとうございました！

書込番号：19871134

zensor3の良さを引き出せるプリメインアンプ

[bzbz2410]

DALI zensor3を購入し、DENON PMA-390RE、DENON DCD-755REをセットして音楽を楽しんでます。聞くのはジャズ・Jポップ・軽めのロック。素人の私には十分な音だと満足してたのですが、最近何か少し物足りない感じがしてきたのでプリメインアンプを変えようと思っています。zensor3の良さを最大限引き出せる「これなら間違いない」一台のアドバイスをお願いできないでしょうか。
プリメインアンプの買い替えはこれで最後、なるべく悔いが残らないようにしたいと思っています。予算は10万円前後、光ケーブル入力があれば有難いですが必須ではありません。宜しくお願い致します。

書込番号：19842361

[bzbz2410]

J-BILLYさん
「あせらず納得するまで・・・」というお言葉、肝にめいじておきます。10万円前後のプリメインアンプでは難しいのかも知れませんが、
こんなに音って変わるのか、買い替えて良かった！と思えるように色々検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19842805

[レオの黄金聖闘士]

はじめまして、bzbz2410 さん

「プリメインアンプの買い替えはこれで最後」・「なるべく悔いが残らないようにしたいと思っています。」
との記述を拝見し、共感する物が有り、書き込みさせて頂きます。

私は、スレ主さんよりは年下ですが、「これで最後かもしれない」と思う事が有り、
現在、機器のグレードアップ中で以前、安価な機器を購入し、
「あの代金をこれから購入する機器に廻していれば...」と、とても後悔しています。
スレ主さんに、同じ思いをして欲しく無いので、オーディオ歴27年で得たグレードアップ時の留意点を聞いてください。
大事なのは2点だけ、満足出来る事と購入してから短期間で後悔しない選択をする事です。
その為には、良く聴く、良い音で聴きたいと思う曲で試聴する事と最初の予算の1ランク上の機器を
比較試聴する事です。
そして、「最後」との決意をされているスレ主さんの今回の場合は、2ランク上の機器にされる方が、
より後悔しない選択が出来るのでは？と思います。買い替える以上、
「良くなったと思う」ではなく、「全然違う！」で無ければ後悔すると思います。

私が、お薦めするのは、DENON PMA-2500NEとパイオニア A-70DAです。
何方も、光・同軸デジタル入力が有り、何方も前モデルより、ジャンルや音域に偏りが無く、
いろんなジャンルを聴かれるスレ主さんに合うのではと思います。是非、試聴してみてください。
少し、スピーカーに対して格上で高価なクラスですが、10万円クラスで、不満が出てきて、
短期間で買い替える事の方が高く付きます。
又、「これなら間違いない」とのスレ主さんのお言葉に該当するのは、私の個人的な感覚ですが、
お薦めしたクラスでなければと思います。
満足出来る、後悔しないアンプを入手出来ます様に、お祈り致します。

書込番号：19843226

[bzbz2410]

レオの黄金聖闘士さん
おっしゃるとおりですね。プリメインアンプに20万円を投資するのは少し尻込みしますが、中途半端になるとかえって後悔することになる。
アドバイスいただいた機種もしっかり試聴して、違いを実感した上で判断するように致します。
ありがとうございました。

書込番号：19843312

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。敢えて私からの進言です。
表題文中の"センソール３&３９０"のコンビで？、｢何かが足り無い！｣との処で、其所でスレ主様に質問を致します？、
具体的に｢何か！｣とは何ですか？。
多分この"何か自体"が解読出来無いと？、何をどうする巾かと？答え様が無いと思いましたよ。(この文章だけでは？、スレ主様の求める音色が判りませんので！)
迂闊にこの表題文章だけで？、｢何々が最適だよ！｣的な回答出来る程の"特殊な能力"が在れば別ですが？(笑)、スレ主様の"具体的な音質の不満点の提示"が無いと？、
単なる各人回答者の"好みの押し付け"の答えだけの羅列と為るのでは？と想いましたよ。

特に｢後悔をしたく無い｣なら、尚更だと想いますが如何でしょうか？。


少し、スレ主様の期待する答えでは有りませんが、スレの進行具合に不安を覚えましたので、失礼乍こんな返信に致しましす！、参考までに。


悪しからず、敬具。

書込番号：19843657

[bzbz2410]

たなたかたなたか さん
おはようございます。投稿するのに際して、事前にアンプやスピーカーに関する口コミを読んで、質問の仕方をあれこれ考えました。
私もなるべく具体的に書かなければならないと思い、自分が何を求めているのか書こうとしたのですが、「艶、色気、輪郭、スピード等々」皆様が使われている様々な言葉を参考に自問自答したものの答えが出ませんでした。そんな状態でアドバイスを求めた事を申し訳なく思ってます。
更にややこしくなるかも知れませんが、要件をあえて書くなら、ピアノ・ギター・ベース・ボーカルのCDを目を閉じて聴くと、プレイヤーの位置がはっきりしていて、指使いや息使いを感じる事が出来る。軽めのロックは、モワモワせず軽快かつクリアーに聴こえると言う感じが良いと思っています。

書込番号：19844089

[古いもの大好き]

＞bzbz2410さん　今日はです。

私は、Zensor1を使っています。
確かにアンプをグレードＵＰすることによって得られるものもありますが…

しかし、その前にスピーカーのセッテイング　および周りの環境はいかがです？
以前は、「棚」の上で、周りに色々ある状態で使っていましたが、知人宅でスタンドにセット　さらに周り(1ｍ)何もない状態で聴く
自分のスピーカーに驚いたものです。

ちなみにPMA-390REとPMA-2000SE両方持っていますが、アンプの「差」と「棚」と「スタンド」の差では、どこにセットするかの「差」が
アンプ「差」よりもはるかにデカイです。
なので、アンプのグレードＵＰの前に、ＳＰセッテイング環境を整えられた方がより望まれる『モワモワせず軽快かつクリアーに聴こえる』が得られるのではと…。

ＳＰの後方も薄い金属製扉だったのを、吸音カーテンに交換して、すっきり感が増しました。

書込番号：19844187

[bzbz2410]

古いもの大好き さん
私のzensor3は、幅1.8mのローボードの両端にナットを4個置き、その上に設置しています。
プリメインアンプの交換とは別の手法として、早速、スピーカーの置場所を変え試してみます。
ありがとうございました。

書込番号：19844345

[浜オヤジ]

今日は。

　10万円の予算でアンプを買い換える！
　それはそれで「気分転換」にもなりますし、音の変化もあると思います。が、
　多分？少し時間を置けばまた「同じ様な不満」を感じる様な気がします。

＜私のzensor3は、幅1.8mのローボードの両端にナットを4個置き、その上に・・・・＞

お部屋の広さや家具の配置等々、イロイロな制約があって現状のSP設置とは思いますが
「古いもの大好きさん」の仰有るとおり、設置方法を変えないと同じ結果になりそうな・・・・・。
テレビの両脇に？或いはアンプやCDPの両脇に置くのは「ユーティリティー」の面からは
収まりが宜しいのですが、＜モワモワせず軽快かつクリアーに聴こえる＞為には
ローボードからSPを隔絶させるのが効果的かと思います。
しっかり出来たローボードでも左右のSPからの共振で必ず振動しています。
それが「音の濁り・ぼやけ」に繋がり「何となく物足りない」と思わせる要因です。

SPスタンドに置く事が小型SPで良い音を出す大前提と私は感じています。
部屋の模様替えや、配置換えで困難な事も考えられますが、ローボードを処分してでも
全システムの配置換えの方がアンプを買い換えるより「良い音」に近づくと思います。

書込番号：19844773

[圭二郎]

http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

書込番号：19844810

[圭二郎]

SOUND MAGIC

RVシリーズ

http://network-jpn.com/soundmagic/modules/pico/index.php?content_id=5
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000701632_K0000701631_K0000701634_K0000701633_K0000701636_K0000701635&pd_ctg=7711

NorStone

http://kakaku.com/kaden/speaker-stand/itemlist.aspx?pdf_ma=8668
http://naspecaudio.com/norstone/stylum23/

ティグロン

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000697700_K0000697701_K0000697705&pd_ctg=7711&spec=101_1-1-2,102_2-1-2-3-4-5#btnMakeUrl

タオック

http://www.taoc.gr.jp/new_ast.html
http://www.taoc.gr.jp/new_est.html

書込番号：19844839

[bzbz2410]

＞浜オヤジさん
何も知らないとは言え、設置環境でそんなに音がかわるとは想像すらしておりませんでした。聴こえる音の改善をプリメインアンプの交換だけに頼らず、スピーカーの設置場所・方法も工夫しながら、色々試したいと思います。ありがとうございました

＞圭二郎さん
スピーカー設置方法に関するリンクや、スピーカー台のご紹介、ありがとうございました・・・、助かります。
じっくりと読んで、勉強させていただきます。

書込番号：19844937

[たんたんです]

＞bzbz2410さん　こんにちは
私はダリルビコン2を使用していて　色々なスピーカーインシュレーターを使用してみました。
オヤイデのスパイクセット　ダリスパイクセット　袋ナットなど　なぜか分からないのですが
ことごとくみんな　低音が大きくなり中音から高音が綺麗に再生出来ませんでした。
オーディオテクニカAT6087だけがなぜか　すごく高音の伸び　中音のリアルさが出て
AT6087を使用しています。　メーカー同じですけど　スピーカーが違う為何とも言えませんが
もし　高音　中高音に不満があるようでしたら　8個で売価4.000円ほどですので　ためしてみて下さい

書込番号：19845293

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、bzbz2410 さん

余りにも、読解力の無い方の意見が多いので、追加で説明させて頂きます。

「素人の私には十分な音だと満足してたのですが、最近何か少し物足りない感じがしてきた」スレ主さんの、
この文面から推察出来るのは、同じ機器、同じセッティングなのに、「満足」から「物足りない」に
変わったのですから、
セッティングの問題では無く、聴く耳が肥えてきて、機器の音質への不満が出てきたと充分に理解できます。
セッティングが悪い事が原因なら、素人さんでも、「満足」など出来ません。

又、私も初心者の頃、同じ経験が有るから、「特殊な能力」など無くても解るのですが、30年程前ミニコンポで、
満足していました。しかし、段々、上手く言葉で表現する力量もありませんでしたが、「何と無く音が悪い」と
思い始め、最初から店員さんのアドバイスで最低限の事はしていましたが、
「ミニコンポの音質アップ特集」の掲載された本を購入し、スピーカーケーブルを短めの良い物に変えたり、
スピーカー台を変え、色々やりましたが、不満が大きく解消されることはありませんでした。
そして、単品オーディオにグレードアップして解決しました。
スレ主さんは「素人」と書いておられます。言葉で不満を上手く表現することを求めずに、
此方で推察、解釈してアドバイス出来なければと思いました。
しかも、スレ主さんは、セッティングでは無く、機器のグレードを上げなければ、今の不満は解消しないと、
ご自分で既に理解しておられたので、グレードアップ時の留意点とお薦め機器を提示させて頂きました。
勿論、お店の試聴時に感じた良さと自室での音質に大きな差が有る時は、セッティングの改善も必要になってきます。
その時は遠慮無く、相談して下さい。返信が遅くなる時も有るかと思いますが、
解決までお付き合いさせて頂くつもりです。

書込番号：19845448

[bzbz2410]

＞レオの黄金聖闘士さん
そして今までアドバイス下さった皆様
私の中途半端な質問で 、皆様にご迷惑をお掛けして申し訳なく思っています。
これまでアドバイスいただいた皆様のご助言を参考に、素人なりに、一音楽好きとして満足出来る解答を、自己責任で見つけ出したいと思います。
何が満足って、人それぞれですものね。
本当にありがとうございました。

書込番号：19845938

[ёわぃわぃ]

bzbz2410さん こんばんは。

DALI zensor3は上流の変化を敏感に反映させる優れたスピーカーと思います。耳が肥えてこられたので一段上質の音質を目指すのですね。すでにアンプ候補はたくさんの方々からアドバイスが出ておりますので、ちょっと異なるアプローチで音質の向上を図る方法をお伝えできればと考えます。

ご利用中のCDプレーヤーDCD-755REはこの価格で抜きんでた性能を持つ機器ですが、この部分に新しいDACを追加されてはいかがでしょう。個人的な意見になりますが、アンプの変更よりも上流を上質なDACに変更することでご不満を解決できる可能性があるかもしれないと考えます。DCD-755REは光出力を持つ機器でもありますので、まずは市場を席巻している高コストパフォーマンスのDACであるMojoを試聴されることをお薦めしておきます。Mojoは上位機種の25万円オーバーの機種であるHugoの回路構成を進化させて搭載しており、アウトラインモードを利用して据置としても利用可能です。音質の好みが合えばハイエンドの環境を6万円前後で入手可能になります。

＜Mojo＞
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000820450/
＜レビュー＞
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000820450/SortID=19337446/

なお、Mojoからアンプへの接続は以下のようなケーブルが必要になります。

http://procable.jp/products/ipod_88760.html

アンプも同時に新しくしたいとのことであれば、以下のようなプロフェッショナル用製品も視野に入ります。プロケーブルさんのサイトにあるコメントはかなりオーバーな表現が目立ちますが、製品自体はしっかりしており、選択肢の一つになるかもしれません。趣味の世界なので、こういう製品もあることを知っていただき、製品選びを楽しまれてはいかがでしょう。個人的にはPMA-390REも定評のある製品なので、まずはMojoの導入から試されるのが良いのかなと思っていたりします。

http://procable.jp/products/s_150.html

ご参考になれば幸いです。

書込番号：19846100

[bzbz2410]

＞たんたんですさん
スピーカーの配置・方法の検討に合わせて勉強したいと思いますが、経験も必要みたいなので、難しそうですね。
ご助言ありがとうございました。

＞ёわぃわぃさん
DACの追加など、異なる観点からのアドバイスを下さり、ありがとうございます。また、プロ仕様の紹介もありがとうございます。
とりあえず、今の機器構成で頑張ってみたいと思っています。

書込番号：19846633

[たなたかたなたか]

拝啓、スレ主様御早う御座います。
ご返答有難う御座います。
具体的な不満点の御提示に、その後の本スレの書き込みを拝見しまして？、当初からある程度予想していた現象だと確認できました。
このクラスのスピーカーで起こり易い！、｢楽器の質感・分離感の不足｣、｢音像の定位感・セパレーションの不満｣辺りが、多分原因だと想いますよ？。

組み合わせの"センソール３ + ３９０番"自体は？、割と好い組み合わせだと想うのですが？、しかし"不安要素"も在り、その"引き金因子"に為って仕舞うのが！、

"ローボード&ナットインシュレーター"でのスピーカー設置です！。
スピーカーの振動を？、ナット越し其のまま通過し！ラック面をまともに共振(共鳴ノイズ)を発生指せている様ですね〜！。

其所で私からの提案ですが？、
"ナット ⇒ 振動制振インシュレーター(ＡＴ６０９１:Ａテクニカ)の交換"を推薦致します。
振動対策には最適な物で、私は良く勧めるインシュレーターです！。(４個一組で約千円位)
こんな観測ですが？、アンプ交換等の出費を掛ける前に是非！お試し下さいませ？。宜しければ参考までに！。(笑)


悪しからず、敬具。

書込番号：19847593

[bzbz2410]

たなたかたなたかさん
高価な物ではないので、ＡＴ６０９１早々試してみます。ありがとうございました。

書込番号：19849594　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

元押し入れ？にSP。	A/Tのインシュレーター。

bzbz2410さん、お早うございます。

　ZENSOR-3をはじめ、お使いの機器はとてもバランスの良い組み合わせだと思うので
　先ずは皆さんのお薦めにもあるように「インシュレーター」などを併用しながらのセッティング
　を見直すのはとても有効な改善方法と思います。
　「効果のある事・それ程変わらない事」を体感されるとアンプの見直しももっと具体的になるかと？


写真は我が家のPCオーディオ用の自作小型バスレフSPです。
　押し入れを改造した「作業机？」の隅にこれまた「本棚を改造したSPスタンド？」に
　載せて聞いて居ます。
　小さくて良くわからないかも知れませんが、使っているのがA/Tのインシュレーターです。
　これを使うだけでも音の変化はかなりありますから・・・・。

書込番号：19850507

[bzbz2410]

浜オヤジさん
おはようございます。
早速ＡＴ６０９１をAmazonで注文しました。到着したら取り付けてみます。
ありがとうございました。
自作のスピーカーってすごいですね！

書込番号：19850545　スマートフォンサイトからの書き込み

ドライブするアンプについて

[横浜二郎]

ZENSOR1を購入検討中の者です。このSPが評判の為に、秋葉原等に出向き試聴してきました。同価格帯の国産SPと比較して、満足のいく音質でした。当方、現在ヤマハのRX-V771というAVアンプを使用しておりますが、仮にSPをこのZENSOR1に交換したら、今使用している、オンキョーのD-108Eと比較すると、かなり音の傾向が変わりますか？秋葉原で試聴した時は、マランツのアンプでドライブし、試聴してきたので、私のヤマハとの違いが非常に気になります。井上陽水をこよなく愛し、その他ジャズとクラシック以外のジャンルは良く聞きます。
散漫な質問ですみませんが、よきアドバイスをよろしくお願いします。
参考までに、テレビは東芝のレグザZ3の42インチを使用中です。

書込番号：19809738

[里いも]

こんにちは

Ｚｅｎｓｏｒ１はお書きのとおり、同価格帯ではとても良く出来たスピーカーと思います。
RX-V771と組み合わせたことはありませんが、音の傾向はアンプの違いよりもスピーカー
の特性がよく出されますので、お店で聞かれた音に近い音が出ると予想されます。
D-108Eの音はくっきりした解像度が特徴ですが、ZENSOR1では更に音楽の響きとか
つやを出してくれることでしょう。
Zensor1には、60-70センチのスタンドが必要となります。

書込番号：19809763

[横浜二郎]

里いもさん。
早速のご返事ありがとうございました。
実は私、数十年前の独身時代に、38CmのJBLの自作SPを使用していたかなりのオーディオマニアでした。
結婚に伴い、そのシステムは売却され、しばらくはラジカセで音楽を聴いていましたが、ここにきて
何故か、音に熱い欲望に目覚めてしまい、秋葉原で当SPを試聴したところ、俄然欲しくなってしまったしだいです。
D-108Eでもそこそこ満足はいくのですが、上の音質が耳に入ると、どうしても我慢ができません。
経済的にもなんとかなる数字なので、是非購入したいと思っております。
陽水が大好きです。

書込番号：19809799

[里いも]

そうですか、当方も現在JBL4318をメインに聞いています。
陽水さんのツヤが上手く出ると思いますが。

書込番号：19809838

[横浜二郎]

うーん。
確かにそうですね。
4318ぐらいのSPだと、本当に満足いく音になると思いますが、
我が家の経済的な事と物理的な問題で、ZENSOR1クラスのサイズが
限界なんです。

書込番号：19809856

[里いも]

Zensor1は、Zensor1の良さがありますよ、ぴったりのアンプで鳴らすとびっくりするぐらいいい音で鳴ります。
当方のPC-DAC-各種アンプーZensor1で鳴らしています。

書込番号：19809889

[ミントコーラ]

こんにちは

センソール1を試聴済みで気に入られたとの事ですので
個人的にはSPの入れ替えには賛成です。

センソール1の良い所は同シリーズの５や７よりもアンプを
選ばないという利点があります。（厳密にはありますが）

なのでアンプはそこまで気にせずとも108からの交換は
十分良くなると思います。

特に音量を上げる程差が出ると思います。

書込番号：19809991

[横浜二郎]

ミントコーラさん。
こんにちは。
貴重なご意見、感謝いたします。
実は、ヤマハのアンプを導入前にオンキョーの
アンプ（型式は忘れました）を買っていたのですが、
いかんせんオーディオラックの中に
サイズが収まらず、泣く泣くヤマハに変更とあいなりました。
音質的には、オンキョーが好みでした。すみません。余談ですね。
ヤマハはオンキョーに比べると、おっとり系に感じました。
とりあえず、皆様の賛同が得られたので、近々に秋葉原に出向きたいと
思います。

書込番号：19810011

[fmnonno]

こんにちは
＞横浜二郎さん

ONKYO の古いアンプA-800のセカンドの入れ替え用にこのSPを検討しているものです。
アンプは、約35年ほど前に購入、出番は少ないのですがいまだメインリビングで現役です。
メインＳＰは，3台目のDAITONE　DS-600Z　　セカンドは　2台目　marantz LS-5A
初代はONKYO D-5 、D-3　で2台目JBL-4311A でした。

と古くからのONKYOユーザです。他にONKYO製品はA-927の2台やTX8050やD-77RX改やD-112Eなどあります。
最近はすべてヤフオクでメンテ・チュ−ニングモデルを落札しております。
秋葉もかな様変わりしたようで高価な製品を扱う専門くらいしか残ってないようです。　量販店などでもオーディオ
コーナあるところはかなりそろっていて入りやすいです。

サイズがあえば、コストも安いのでＴＸ-8150ネットワークプレーヤはいかがでしょうか。アナログアンプで昔のＯＮＫＹＯ
らしい音がでます。ＰＣをお持ちでインターネットをルータで利用されているなら
最新のDACやLANの搭載やUSBも接続ができＯＮＫＹＯ製品なのでお奨めです。

今は、セカンドリビングでNAS--PC--SONY UDA-1--切り替器--A927 2台バイアアンプ--Ｄ-77ＲＸ（バイアンプ接続改）
でカーペンターズやビートルズやオフコースのハイレゾを聴いてます。

書込番号：19812768

[横浜二郎]

fmnonnoさん。
アドバイスありがとうございます。
じつは、ヤマハのアンプを購入時にTXの存在は
知っていたのですが、おそらく今使用しているラックにもマウントできそうでしたので候補に
あがっていたのですが、なんとなく将来的にIphoneを購入し、そのIphoneでコントロール
できる事がしたくて、ヤマハを選択した記憶があります。
私も実はオフコース、特にTHree and Twoの頃が大好きで今でも良く聴いております。
現状の家の大きさを考えると、ZENSOR1が限界で、JBL4311クラスは無理があります。
とりあえずSPを更新し、経済的に余裕ができたら、入り口の方にもパワーを
入れたいと考えております。

書込番号：19813166

[fmnonno]

＞横浜二郎さん
1世代前のTX-8050ですがiPhone,ipadでよく操作してますし息子は、直接iphoneを全面のUSBへつなぎ自分の好きな曲を聞いてるようです。私のはDSDが未対応なので対応している2代目のTX-8150が欲しいのですが他ネットワークプレイヤーも気になり購入に至ってないです。TX-8150のクチコミ見てください。

書込番号：19814350　スマートフォンサイトからの書き込み

[横浜二郎]

fmnonnoさん。
こんにちは。ご意見ありがとうございます。
今は、ヤマハで鳴らしこんでみて、ゆとりが出たら
オンキョーも視野に導入を検討してみたいと思います。

書込番号：19814824

使いこなしか、買い換えか？？

[孫和鷹]

このたび、かなりの時間がとれるようになったため、あらためていろんな曲を聴き始めました。
そうしたら、出てくる音に疑問がわき始め、B＆Wの６８３S2のページに次のようなスレを立てました。

＜はじめまして。よろしくお願いします。
現在、ONKYO　A-９０００Rを使って、PCオーディオを楽しんでいます。
SPはDALI　ZENSOR7です。
BGMとして聴くには申し分ないのですが、気合いを入れて交響曲などを聴くには、低音が茫洋とした感じだし、生々しさを感じないので、グレードアップを考えています。
このSPが一位になっていたので気になりました。
予算はペアで２０万円程度。環境は縦長の１６畳のLDKに、５５インチの液晶の両脇においています。
好きなジャンルは、クラシック、ヒーリング、昔のニューミュージックなどです。テレビの音声の再生にも使います。
このSPは目的に合うでしょうか？他にもお勧めのSPがありましたら、紹介してください。＞

しかし、ハタと思いとどまって、買い換えずにもっとよい音を出す方法はないのだろうかと考えました。
よかったらいろいろとご教授ください。
設置状態は上記の通りですが、スパイクとスパイク受けを使用し、下に厚さ１センチほどのベニヤ板を敷いています。
先ほど聴いてみましたが、やはりオーケストラの迫力がイマイチかと・・・ギターとかはいいんですけど。

書込番号：19807195

[tohoho3]

俺もZENSOR7を聞いたことなかったので、youtubeでいくつか聞いてみた。

どれも、乾いた音がしてた。前にZENSOR1のスレだったか、音が硬いという表現があったが、
そういうことで、生々しさが足りなく聞こえるだろうか？

やっぱり、B＆Wの６８３S2を買ったらどうですか。

昔のニューミュージックを録音したので、イヤホンで聞いてみてください。

https://www.youtube.com/watch?v=pXQ-uoi5-ko

声は生々しさはさほどでもないけど、楽器の音は結構生々しく聞こえていると思う。

書込番号：19811011

[孫和鷹]

いろいろなアドバイス、本当にありがとうございます。
昔、ビールのCMに「キレがあるのにコクがある」ってあったような気がしますが、そういう音を目指してがんばります。

書込番号：19811184

[インフィ二ティー]

＞孫和鷹さん




昔は［男は黙ってサッポロビール］

現代は［男は黙ってJBLスピーカー］

ＴＶの音声もＳPから出されるならJBLも一考されてみては・・・・(#^.^#)

書込番号：19811231

[孫和鷹]

皆様ありがとうございます。
まず、システム全体を左に３０センチ、前に２０センチ移動させました。
次にベニヤ板を撤去
ポートを布でふさぎました。
それだけでも、かなりリアルな音に近づいてきました。
まだまだですが、がんばります。

書込番号：19816301

[インフィ二ティー]

＞孫和鷹さん


そうです、その心意気が大事なのです！

為せば成る何事も・・・・・頑張ってくださいませ・・・・＼(^o^)／

書込番号：19816601

[里いも]

よくなったようですね。
セッテングはコツを飲み込むと、変化が分かり、苦労が楽しくなります。
段々見えて来ると思いますよ。

書込番号：19816989

[孫和鷹]

いろいろお世話になっています。写真では分かりづらいかもしれませんが、これで左右がほぼ均等。後ろの壁から、５０センチほど離しました。ＦＡＸは配線の都合から動かせず、ピアノは娘が弾いております。
ところで、ＳＰの位相・逆位相ってはっきり分かるものなんですかね？試しにやってみたのですが、僕にはよく分かりませんでした。

書込番号：19818953

[tohoho3]

SPの正相接続と逆相接続の違いがわからないのであれば、SPを対称に配置したとしても、
相当SP周りの環境の非対称性に起因する反射波の影響が大きいんじゃないですか？

書込番号：19819067

[YS-2]

大変失礼ですが、まだまだやる事がいっぱいありそう…。

Faxの配線なんか、延長すれば済みますよね。余計なクッション類、どけましょう。SPの上の小物、どけましょう。エアコン下の折り畳みの椅子、どけましょう。

"ＳＰの位相・逆位相ってはっきり分かるものなんですかね？"となると、うーんって感じが…

とにかく、SP周辺の邪魔な物を全て排除する事が必要です。周りスッキリ＝音スッキリ　と考えて下さい。

書込番号：19819208

[インフィ二ティー]

＞孫和鷹さん

今晩は
失礼さんを承知の上で・・・部屋が広いのに、なぜＳPの上や周りに物を置きたがるのでしょうか？
ＳPから発せられた低音成分は床を這いずり回りますからＳPの周りに物が有ると音が濁ります。
量販店で見られるＳPの配置は最悪の例で商い上やむを得ずあぁ並べているだけで音色の違いを聴き分ける位しか参考になりません。、

TVとＳPの高さもアンバランスで同一の高さにしましょう。そしてTVとＳPが近すぎるのでＳPから出た音が
TVの画面で反射してしまい不自然な音になります。許されるならば片側40ｃｍ〜５０ｃｍの隙間が欲しいところです。
ＳPの置き方＝ＳPの周囲になるべく広い空間を作り上には物を載せない(キャビネットの響きを阻害するので)
きれいな音場空間を得るにはとても重要な事柄です。
正相、逆相の違いは・・・・
正相＝低音がＳPの中央から小気味よく聴こえる
逆相＝出どころの分からない低音が左右のＳPからボワーン、ボワーンと締まりのない音で聴こえる。(音楽のジャンルにもよりますが。

お嬢様がいらっしゃるとなると生活環境が優先されるでしょうから悩ましい限りですね。親父は娘さんには勝てませんよね。

いいアンプをお持ちなのですから妥協点を見出すのが難しいかもしれませんが・・・かと言って我々外野手もこれ以上は言えませんです。

書込番号：19822024

[孫和鷹]

いろいろなアドバイスありがとうございます。
今日は、ダメモトでＳＰを少し内側に振り、アンプの音質調整を、今までダイレクトにしていたのを、高域＋２・低域＋３にして効いてみました。ＳＰの上のものやクッションを片付けて、聴いてみました。
意外や意外、今までよりも生々しい音。定位もはっきりした感じです。大太鼓やティンパニーの音も鐘の音も迫力がありました。

書込番号：19827500

[ＭＥＳＳＡ]

孫和鷹さん

こんばんわ。色々と調整で変わることが分かって何よりです。

ZENSOR7だとスピーカーの箱が鳴ると思うので、余計なものを上からどかして正解だと思います。
SPの位置もですが角度も良い案配がありますので、少しずつ変えてみてください。基本的には
平行だと広がりが、内降りにすると音像が濃くなる方向だと思います。自分にSPの正面が向く
ところから平行に戻していった方が分かりやすいかも知れません。


また、位置も全体に真ん中に動かされたとのことお疲れ様でした。出来ればテレビはギリギリまで
下げて、スピーカーは少し前に出した方が良いかと思います。あと、低域を持ち上げたとのことなので、
まだポートに布を詰めていましたら外して見てください。

> ＳＰの位相・逆位相

ボーカルものや小編成の楽曲が分かりやすいかも。位相が合っていれば、ここに歌手が歌っていて、
あそこにギター、奥にドラムって感じで場所が分かります。そもそもの録音もちゃんとしていないとダメ
ですが。逆相にすると空間全体から何となく聞こえてくる感じで、どこに何があるか分から無くなるはず
です。どこに何があるか分かるようにセッティング出来れば、すぐ分かると思いますよ。

前回のコメントで個人的におすすめなセッティングについてはあらかた書いています。無理の無い
範囲で試して見てくださいね。それでは、良いオーディオライフ＆音楽生活を。

書込番号：19828712

[孫和鷹]

ありがとうございます。ここで書くことではないかもしれませんが、同一音源を、ＰＣオーディオとＣＤで聞き比べたところ、明らかにＣＤの方が元気で生き生きとしています。音量も大きいです。ＰＣの方に問題があるのでしょうかね？できれば簡単なのでＰＣで聴きたいけど・・・

書込番号：19844884

[ＭＥＳＳＡ]

＞孫和鷹さん

こんばんわ。PCオーディオの素晴らしさを説いている方も多いですが、ある程度以上を
目指そうとすると専用PCにして電源部とか手を入れたり…と結構大変そうですよ。

自分も最近ハイレゾとかちゃんと聴いてみたくて、使っていなかったノートPCに見よう
見まねでubuntu studio入れて試してみましたが、メインで使っているTransportとは
かなり差がありました。（DACは同じです）ちょうどPCのシステム更新のタイミングでもあり、
SSDとかHDD新調して試してみようかと思っていましたが、評価に値する音に出来ず
頓挫しています。。。

話がそれましたが、CDにしろPCオーディオにしろデジタルデータにはクロックの精度が
重要で、PCオーディオにしろCDPにしろ電源回りが大事です。手軽にある程度以上の
再生レベルを…と考えると、CDPの方が手っ取り早い気はします。

以前はCDとPCで差を感じなかったのでしたら、セッティングを変えてレベルアップしたので
差を出せるシステムになったという事では無いでしょうか？CDを超えるようにPCの設定や
環境を詰めても良いのかも知れませんね。

書込番号：19847045

[孫和鷹]

ありがとうございます。
今までＣＤとＰＣの聞き比べなどしたことなかったのですが、今回音質改善に乗り出したもので、やってみました。
ＰＣの方は、なめらかな音質。悪く言えば覇気のない音です。ＣＤＰはずいぶん昔のパイオニアのユニバーサルプレーヤーから、同軸で取り出して、アンプのＤＡＣに任せています。価格的にもヤフオクで２〜３万で手に入れたやつでして、高級品ではありません。
ちなみにＢＤレコーダーを使って、ＢＤオーディオもやってみました。こちらは奥行き感が出て、いいかんじです。

書込番号：19848360

[孫和鷹]

かなり、部屋を片付けた・・・つもりですが
家具やピアノは動かしようがありません。

書込番号：19851368

[レオの黄金聖闘士]

はじめまして、孫和鷹 さん

スッキリしましたね~努力されましたね。お疲れ様でした。どうでしょうか？。買い替える必要が無い程の、
改善効果はありましたでしょうか？ 是非、感想をお聞かせ頂きたいと思い、書き込みさせて頂きました。
又、今、スピーカーに敷いている物は、どんな素材の物でしょうか？

書込番号：19851545

[YS-2]

＞孫和鷹さん

ご苦労様です。余分な物が無くなってすっきりしてきました。以前のセッティングと比べて音質の違いは実感できましたか ?

白い線で囲った物は何とかなりませんか ?
Fax　絵　此処には要らないでしょう。Faxの移設して下さい。Faxそのものも使いにくそうです。
どちらも然程重い物ではないでしょうから共振しそうです。とにかくスピーカーの周囲には余計な物は置かない、スピーカーの設置は極力左右対称の環境、それが鉄則です。
スピーカーの間隔、内振りの角度も色々試してみて下さい。好きな人はmm単位で設置位置等セッティングを詰めています。その際、レーザー墨だし器があると便利です。mm単位でのセッティング、墨だし器の使い方等は是非ご自身で。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC-BLACK-DECKER-%E5%9E%82%E7%9B%B4%E3%83%BB%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC-BDL310S/dp/B000BUPRLQ/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1462533606&sr=1-1&keywords=%E5%A2%A8%E3%81%A0%E3%81%97

これがあると何かと便利です。

書込番号：19851872

[孫和鷹]

注文していたテレビの壁寄せユニットが届きました。
さっそく娘に手伝ってもらって、設置しました。
ラックの上には、そのうちアナログプレーヤーを置きたいなあ・・・細かな変更点としては、ＳＰのスパイクを外してじか置き。ＳＰの上にＴＡＯＫの重りをおいてみました。
音の傾向としては、ずいぶんすっきりしたように思います。
ＦＡＸと扇風機はちょっと動かせない事情があります。

書込番号：19962032

[孫和鷹]

沢山のご意見ありがとうございました。
今回、テレビを壁寄せタイプのラックに乗せ、空いたスペースにレコードプレーヤーを追加しました。
購入したのはヤフオクで、テクニクスのＳＬ−Ｑ３というやつでして、１９７９年製。定価４９８００円だったらしいです。
落札価格は１３０００円。オークション的には相場よりやや安かったです。
おっかなびっくり設置しましたが、ちゃんとした音が出ています。
これで我が家は、ＬＰ．ＣＤ．ＰＣ（ハイレゾ含む）対応になりました。
音質については改めてレポートしますが、しっかりとした音のようです。
ところが、よくよくじっくり聴いてみると、アンプをPHONOにセレクトしただけで、スピーカーから「ジー」っというノイズが・・・特に右側は「ボツボツ」という音も聞こえます。全くPHONOを使ってなかったからでしょうか？？エージングのつもりで、毎日１枚聴いています。

書込番号：20008286

もらったのですが完全な初心者です アドバイスお願いします

[ごりぽん太]

センソール１を頂きました。 引っ越す友達がほとんど未使用との事でおいていきました。
ネットで調べてプリメインアンプとＣＤプレイヤーが必要との事はわかりましたがたくさんのメーカーがありわけがわかりません。
クラシックのピアノとかオーケストラ等のＣＤを聴きたいと思っています。
予算１０万円位で揃えたいと考えています。それとスピーカーとつなぐ線(コード)もアドバイスお願いします。

書込番号：19754785　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞元菊池米さん

元菊池米さんとかは音楽再生装置の本質を追及するのが趣味でしょうけど
オーディオ屋はオーディオ機器を販売するのが仕事ですから・・・・。
オーディオ屋が本質を追及してもオーディオ機器が売れなければ廃業ですから・・・笑
分かっていても口には出せないことも沢山あるでしょう。笑

書込番号：19764565

[トランスマニア]

オーディオ専門店って1人では入りづらい雰囲気醸し出してるのは何故だろう？何で客が店に気を使わなければいけないの？もしかして、オーディオ専門店や店員の接客がオーディオ低迷の原因だと思いませんか？
※秋葉原のテレオン、ダイナは微妙です。

客が完全武装して気を使わなくていいオーディオ専門店の情報を共有しませんか？

個人的に、御茶ノ水ユニオン、大阪の逸品館は好印象でした。

書込番号：19764904　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞トランスマニアさん

あいにく私には有りませんが、「ステータス」の演出だと思います。
新品の高額のハイエンド機を「街の電気屋さん」風の店舗では売れないでしょう。
ホテルや料理店などと同様だと思います。

中級機以下では家電量販店に太刀打ちできないでしょうから・・・。

書込番号：19764996

[HDMst]

トランスマニアさん
＞もしかして、オーディオ専門店や店員の接客がオーディオ低迷の原因だと思いませんか？

個人的にはバイクやクルマの駐車取締りが経済活性の妨げになってると感じます。
秋葉原行っても昔のようにバイク、クルマの違法駐車は一切無し！　清き商店街に魚住まわず。 子供の免疫が
過度の清潔徹底で落ちてるそうですが、なんでもやり過ぎは 「百害あって一利のみ」　バイクの売り上げが少なく
クルマ離れ、消費減速など 全ての原因は街中を潔癖にし過ぎたせいだと思います。

風俗店にしても昔は賑やかだった 西川口、草加、吉原、歌舞伎町などが活気が無いどころか壊滅状態
今の清廉潔白の人間以外は窮屈な世は人間の活力を奪います。
つい最近もアキバコイズミ無線を尻目にバイク止められねえな　と通り過ぎてきました。

書込番号：19766487

[Whisper Not]

＞客が完全武装して気を使わなくていいオーディオ専門店の情報を共有しませんか？

たしかに、これは必要な事かもしれませんが、お店との相性がありますからあまりやってもとは思います。
僕の経験上は、やっぱり、最初に声をかける店員さんでずいぶん違うように思えます。

ユニオンは総じて当たりはいいのですが、話していると知識面、経験面ではいまいちな店員が多く、ダイナは、完全に個人営業的な感じで、「あたり店員」さんにあたると丁寧でいいのですが、「はずれ店員」にあたると、クソです。
テレオンは・・・・・・・・改装前のラジ館店は総じて良かったと思います
親父が懇意にしていたので、正当な評価ができないんですが、どうも最近はあまりいい話しを聞きません。まあ、昔から１Fはあまりよくなく、３Fのアクセサリー売り場にまず行き、そこで買い物をしつつ、話しをして、「そろそろ○○を買い換えようかなぁとおもってるんだけど」と、そこから内線で担当を呼んでもらうと比較的良い感じですね。ポイントが、なんでも良いから、買い物をしておくという事です。

どうも、つきあいで、オーディオ初心者というか「初めてのオーディオ」購入につきあうと、今は、どう考えてもヨドバシやビックの店員の方が親切で、知識もあるように思えます。ビックカメラ新宿の「単品オーディオコーナー」の店員さん達はけっこう良いと思います。
ヨドバシ秋葉は広すぎて、店員が少ないので、まずは店員を探して、捕まえてから始まるのであまりよろしくない感じ、新宿西口のオーディオコーナーは、やる気があるのか無いのかちょっと疑問なところはありますが、うまく乗ってくれると「この人達、すきなんだな」という感じがして悪くないですよ。

あと、強固に、「買え」って態度をとらないのが、ヨドバシとビックの良いところですし、エントリークラスに関してはほぼそろっているという感じがします。

書込番号：19766875

[トランスマニア]

＞Whisper Notさん

ありがとうございます。

＞ごりぽん太さん

本題から逸れてしまってスイマセン。オーディオも言わば楽器ですから音を御自身の耳で確かめるのが一番だと思います。スレの中でオススメしたアンプ等を是非とも試聴されてみて下さい。

書込番号：19766932　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞トランスマニアさん
そうですね。本題に戻りましよう。

＞ごりぽん太さん
量販店や専門店でも良いので、予算内のアンプで
このスピーカーで試聴して気にいったものを購入下
さい。台やインシュレータ等も忘れずにがアドバイスです。

書込番号：19767370　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ごりぽん太さん

真逆のアドバイスで申し訳ないです。
台やインシュレータ等は忘れてイイです。
正確にはどんなモノか見極めるだけで買わなくてイイです。
ホームセンターで調達するとオーディオ用の何分の一で入手できますので。
平行2芯のスピ-カ-ケーブル 1.25SQ　標準タイプ　50芯程度なら100円/m程度です。
気になってきたら投資すればよろしいんです。
そんなことより、棚に置いたときにスピーカーがガタつかないかの方が重要です。
鳴らすってのはそうゆうこと。

書込番号：19767418

[往年のプレーヤー]

ごりぽん太さん
こんばんは( ´ ▽ ` )ﾉ

貰ったスピーカーを生かすのも良いのですが…
興味がなければ…機材を買って無駄に浪費せず、売る…もしくは欲しい方にお譲しては如何でしょうか？

昔から…タダより高いものは無いと言いますから(⌒-⌒; )！

書込番号：19767827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごりぽん太]

J-BILLYさんそしてアドバイスくださったかたがたに報告致します。

オーディオショップめぐりしました。

結果は買いませんでした。

一人私のぶっ飛んだ質問にも解りやすく答えて下さる店員さんがいましたが予算10万円と伝えてたのですがアンプとＣＤプレイヤーで15万円で勧められたで逃げるように帰って来ました。

こちらで先に勉強して心構えが出来ていましたがやはり店に入ってあいさつされなかったり、明らかに見下されるのは気持ち良いものではありませんね
こっちは客だぜって開き直ってやろかうと思いました。(笑)
「スピーカーもらったのですが完全な初心者です、予算は10万円です！」って先に言ったのがまずかったのかなぁ？
見てると確かに高い値札のものばかりだし、店員と話しているいかにもお金持ちって感じのオジサマがたくさんいましたね。10万円の予算じゃほかでどうぞってなりますね。

いろいろなアンプとスピーカーで試聴させて貰いましたがやはりお金の差がはっきり音の差になるんですね。 また違った世界に足を踏み入れた感じで気持ちはへこみましたがなんだか楽しくなって来ました。

またご報告致します。

書込番号：19779447　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

高いモノの方がいい・・・・・・これはある程度は仕方の無いことだと思います。

たしかに、オーディオは定価で１０万以下の製品と１０万以上の製品ではすごく差がでるところで、アンプとCDPで１５万のセットを勧めた店員さんが必ずしも「悪い店員」では無い部分てのはあります。

しかしながら、予算てのは重要ですから、今回の買い物が１０万の予算であるのなら、この数字はずらさないでやる方法を考えるのがいいですよね。

お金で無くて、労力を使う方法の１つに、アンプに関してはベアボーンキットを使うと言う手があります。

http://www.linkman-audio.com/?page_id=110
リンクマン（マルツ）のLVシリーズという組み立て式のアンプキットがあります。
basicで消費税込みで約４万円で、ケースにネジでパーツを止めていき、説明書通りに配線をつなぐだけ、配線はプラスチックのコネクタになっているので半田作業はいりません。
PCの自作とほぼ同じ感覚でアンプを作ることが出来ます。

CDPでなく、PCをソースに使うのなら、プレミアムキットもしくは、後からDAC基板を購入すればCDプレーヤーもいりません。
（お得感でいくと、プレミアムキットですが、プレミアムキット付属のヘッドホンアンプだけは半田作業が必要になります。）

書込番号：19780555

[fmnonno]

＞ごりぽん太さん
専門店は敷居高いですね。
初心者さんだと新品がお薦めですが、その予算なら
ヤフオク等で、評価高い悪いがほぼ無い1%内の方で
メンテ済みの中古アンプを購入するという手もあります。
もし興味のあるなら、ヤフオクで [アンプ メンテ]
で検索してみて下さい。audio_lovejpさんのアンプ
なら間違い少ないのでお薦めです。ここが出品する
プリメインアンプなら信頼あり、今なら
私も持っているONKYO A-927 やサンスイAU-D707
F EXTRAが出てます。サンスイのD707は今は売却し
有りませんが、何方も余裕でこのスピーカーは鳴らせると思います。
他にSONYの中級のTA-F333も出てます
検討してみて下さい。

書込番号：19782443　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞ごりぽん太さん

予算10万円なら、
CDプレーヤーは新品でアンプを中古で探すのが一番だと思います。

書込番号：19786341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

ごりぽん太さん、こんばんは。

中々都合良くは行かなかったようですね。

ただ、売買が成立しなかったとしても、『具体的に機材に触れられた』だけ、意味はあったのではないでしょうか？

昨今は通信販売も拡充して、実物への理解も乏しいまま『○○という物がある【らしい】』という不鮮明な情報で判断して、結果が意図通りに行かないという声も割かし耳にします。

主さんご準備の予算は、オーディオ業界ではそこまで大げさなレベルではないでしょうが、世間一般で見たら、十分に贅沢をしてなおお釣りも勘定できるくらい大変な額だと思います。

そういう意味では、やはりご本人自身で現物に触れてより正確な判断を下す習慣を身に着けることは、決して無駄ではないと思います。

後、具体的なショップ店員さんとのやり取りの件ですが、単に提示金額で良し悪しを判断するのは早計じゃないかな？と言う気がします。

ぶっちゃけると、こちらの価格コムでの相談でも、当初の予算に対し、各アドバイザーの推薦を加味して予算を増額の上でワンランク上の物に決断されると言う人も結構いらっしゃいますので、多少足が出るプランの話が出ると言うのは、そう珍しい事でも無いような気がします。

そもそも予算内での推薦を頂ければそれが一番よかったことは間違いありません。

ただ、その店員さんを擁護する意図は全く無いのですが、仮にスレ主さんが予算に拘って一旦手に入れたシステムに満足ができなかった場合、わざわざ改めて15万のシステムを買いなおすと言う可能性も無きにしも非ずな気がします。

しかしながら、10万の物を買ってしまう前であれば、+5万するだけで、最初から1ランク上の物が手に入るし、わざわざ買い直すよりも遥かにローコストで済むと言う物の見方もできる訳です。

後は、スレ主さんがそのワンランク上の提案に対して、内容に納得してもう5万貯まるまで頑張ってみるか、あくまでも即断を優先させて、10万以内で再提示してくださいとお願いするかの違いだけな気がします。

オーディオって総じてお金が掛かる趣味ですので、ちょっとした勇気は必要かとは思いますが、妥協点を見出すための駆け引きもがんばって見られては如何でしょう？

結果、10万の予算内で納得できる組み合わせが見つかるかもしれませんし、15万はともかくとして12万辺りで妥協しても良い物が出てきたりするかもしれません。

書込番号：19788489

[HDMst]

Whisper Notさん

＞中古や、プアオーディオで結果を出すのは、ある程度オーディオや音に対しての感性や経験がないと難しいと思います。
＞自分の好きな音というのが明確になってくれば、お金をかけなくてもいいという所にいくでしょう〜

ご自身のこと言ってんですね。 矢沢永吉よりビンビンきました。　ナイスもポチリ。

書込番号：19790628

[Whisper Not]

HDMstさん
我らが教祖、ディナ氏による福音書にはこう記されています。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-187.html

日本のオーディオ界の重鎮であり、現在のヒット商品にすべてに影響を与えたといわれるディナさまがこうおっしゃっている以上、中古を勧め事はできませんね（キリ

書かれていることは少し極端で、すべてにあてはまるわけでもないし、そもそも、スピーカーの場合にはペアで販売されていても、かならずしもマッチングしてあるわけでないから、新品もまったく同じリスクがあるわけですしね・・・・・・・・この人は、工業ってものがまったくわかっていないような気がします。
まあ、ディナ氏の素晴らしいところは、すべて、妄想というか、彼の脳内で紡ぎ出されているってところで、彼の書いている文章を現実に当てはめる方が悪いんですけどね。

しかし、なんでもそうですが、中古は目利きが必要ですし、うる側と買う側の信用問題ってのが重要に思えます。

そして、あるていど、その機材がわかっていないと手を出しにくいのも事実です。

なので、自分の事を書いているつもりは無く、一般論として書きました。

書込番号：19791055

[HDMst]

中古オーディオを平気で買う人の気が知れない

　中古オーディオは、「美品」、「完全メンテ済み」などと標記してあっても鵜呑みにできない。たとえば前オーナーが片側のツィーターを交換修理していたあるスピーカーなどは、完全に左右のバランスが狂っていた。左右のかすかな音量の違いがあるのだが、そのせいで定位がめちゃくちゃなのだ。

　その中古品は音の強い側のスピーカーに定位がひっぱられ、すべての楽器の定位がそちら側にズレていた。ボーカルのセンター定位はもちろん、その前後左右に立体的に位置するはずの複数の楽器の音像定位が、すべてきれいに片側へ微妙にズレている。あれはかなり気持ち悪かった。

　左右の音量差は本当にわずかなちがいで、相当注意して聴かなければわからない。だが自分がふだんよく聴くCDで定位を見れば一目瞭然だ。

　交換修理した側のツィーターは新品である。だがもう片方のツィーターは相応に経年変化している。バランスが同じになるはずがない。で、メーカーによっては片側のユニットだけが壊れた場合でも、両方のユニットを同時に交換するのを推奨しているところもある。

　オーディオ専門店といえども、こういう微妙な音量バランスの違いや定位の狂いが見逃され、「完動品」として売られているケースもある。ましてや素人が売りに出しているネットオークションの機器なんて、一体どこにどんなトラブルが潜んでいるかわかったもんじゃない。中古オーディオを平気で買う人の気が知れない。

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なるほど　アスファルトで完全に整地され小石ひとつ無い ロードコースを走らないと性能が出せないフォーミュラーカー
がごとく、予期できないことを徹底して嫌うんですね。
パリダカとかラリーとか予期が難しいオフロード走行はアクシデントには好んで遭いたくは無いですが、突発した出来事に
臨機応変に対処するのが醍醐味とと言うか面白いので あえて道の悪いところを走るのですが、それを嫌いサーキットのみ
を走るのも 選択のひとつですからね。

逆に中古購入ばかりだと見えないモノも多くありますし、右か左かどちらに固執する必要もありませんが。
そこまで中古オーディオを嫌い、潔癖に拘るのは潔いかもしれません。

きっとディナさんは30万のオーダーメードの英国スーツに身を包み、髪の毛もキッチリ固め　一点の隙もないジェ−ムス・ボンド
のような`いでたちでオーディオを聴いているんじゃないですか。　　「キマリ過ぎてますよディナさん！」

書込番号：19791542

[HDMst]

＞すべて、妄想　　　アカン わしも妄想してしまった。

書込番号：19791562

[fmnonno]

＞ごりぽん太さん

中古が全てだめということはないですよ。　ゆずっていただいたスピーカーも中古になりますしね。
私のオーディオ機器は、ほぼ中古です。比較的新しいSONY　UDA-1ももっていますがこれもヤフオクで中古を落札。
他に7種のアンプと8種のスピーカーがありますが36年ほど前に買ったアンプだけ当時新品で購入した以外はヤフオク
で信頼ある人やショップからの中古の購入です。
各製品はメンテやチューニングがされており、また安く購入もでき音もよく私は満足しております。

ということで人は、それぞれですので１つの手段を決めつけることはできないものとしてオーディオをとらえたほうが良い
かと思います。
自分で聴いて気に入ったものが一番なので、特に初心者の方には、店舗等で実際に聴いてもらえる機種が
お薦めとなり必然的に現行販売機種で新品になるということです。　前回私の記載したところは、中古ですが信頼あ
るところですので間違いはほぼない製品が多いのと、過去に秋葉原に通いつめいろいろ試聴した記憶もありかつ
自分でも所有しているやしていた機種なのでお薦めした次第です。

一般的に、オーディオ費用が湯水のようにある方は少数かと思います。少ない予算（10万円は少ない金額ではないと思いますが）
でそろえるには、信頼あるところからの中古購入は一つの手段となるかと思います。　個人的にクラシックがお好きなら
「YAMAHA A-1000 」は落ち着いた音をだしますし比較的安価で落札可能かと思いますのでこれもお奨めです。
CDプレイヤーは回転メカ部分が劣化しやすいので新品がお薦めでYAMAHAでそろえるのも手です。

書込番号：19791841

[kanntangaii]

あくまでも、価格のわりにいい音質がするというエントリーモデルです。
私も２ヶ月程、大いに満足していました。
ところが、TITUS202の音を聴いて30分で買い替えました。
ZENSOR1を長くお使いのこつは、他のスピーカーの音を聴かれないことですよ。

書込番号：20111289　スマートフォンサイトからの書き込み