DALIすべて クチコミ掲示板

オプティコン1かオベロン3か

[tosingapore]

近所に試聴できる店舗がなく、YouTubeやこの口コミコメントが大切な情報源となります。YouTubeではオプティコン1とセンソール1の聴き比べがありましたがオプティコンのバランスの良さが気に入りました。ところが、同価格帯にオベロン3が登場しました。サイズの差で低音が良く出るようになっているのでしょうか？さて、最終的には好みの問題なのでしょうが、皆様はどちらを選ばれますか？
私は主にJazz クラッシック、たまにいわゆるニューミュージックと言われていた曲を聴いています。今は、ビクターのsxー500spiritをDENONのAVアンプに繋いでいます。どちらかと言うと中低音の充実した音を楽しんでいます。また、別に部屋ではjヤマハのAVアンプにJBL を繋いで楽しんでます。今回ヨーロッパの製品を手に入れてみたい衝動に駆られてソコソコの値段で抜けの良い気持ちのいいサウンドが楽しめればと思って、ダリにたどり着いたところです。　オプティコン1かオベロン3 皆さんはどちらを選びます？　ちなみに使用する部屋は6畳です。長文失礼しました。

書込番号：23694647

[古いもの大好き]

＞tosingaporeさん

『どちらかと言うと中低音の充実した音を楽しんでいます。』

と言う事から考えますと　低音ユニット口径が選択肢の中で一番大きい「オベロン3」でしょうか。
ただ低音の「質」的な事も考えれば、「オプティコン2」が良いのではとも思ってしまいますが…。

もし「オプティコン2」まで行けますと「メヌエット」が急浮上します。

DALI製スピーカーは、ZENSOR1とMENUETを使用しており、口径の大きいZENSOR1より口径の
小さいMENUET方が「低音/中音」の質(キレ＆伸び)は上と感じており、単に口径の大きさだけで
決まるものでは無い事を噛みしめております。

なので「オプティコン1」も捨てがたく、やはり一度実際に現物を聴かれてみるのが最善とは思います。

書込番号：23694733

[里いも]

＞tosingaporeさん こんにちは

＞ヨーロッパの製品を手に入れてみたい衝動に駆られてソコソコの値段で抜けの良い気持ちのいいサウンドが楽しめればと思って、ダリにたどり着いたところです。　

JBLも4318まで幾つか使ってきましたし、DALIも使ってました、それぞれ音楽ジャンルによってその特徴の生かし方があるように思います。
端的に言いますと、ジャズ系かクラシック系かですが、クラシック系にはヨーロッパ系のスピーカーが良く合うと感じています。

お書きの二機種での主な違いはウーハーサイズですが、箱のサイズを見るとほぼ同じなのです、量的低域ではなく、小気味いい弾む締りのいい低域はOPTICON2がおすすめです。

書込番号：23694832

[tosingapore]

＞里いもさん
＞古いもの大好きさん
早速返信ありがとうございます。おっしゃる通り何をどう聴くかなのでしょうが、ビクターのスピーカーで割と中低音を重視し、もう一本は別の角度から聴いてみるのもいいのかな？と考えているところです。オプティコン２まで出せればいいのですが価格がちょっと予算をかなり上回ってしまいますので（最初はヤフオクも考えて価格的にはいい勝負かなとも思った時間もありました）ここは実質価格で似通っているこの2機種に絞り込んだわけです。オプティコンも１と２ではやはり随分違うものでしょうか？
　　オベロンの上位機種がオプティコンということで、やはり作り込みが違う分差が出たりするのでしょうか？本当に比較試聴したいものです。いろいろなアドバイスありがとうございます。

書込番号：23695309

[里いも]

＞tosingaporeさん

ご覧頂きありがとうございます。
音の受け止め方はとても大きな個人差があります、同じ会場で１０人が聞いても人それぞれです、感性で受けるのでそうなります。
最終的にはスレ主さんご自身での試聴によるご判断が一番です。

書込番号：23695326

[里いも]

もう一つ、最近の購入基準としてバイワイアリング可能なものを選んでいます。
理由として、シングル給電での中域の歪がバイワイアリングによって大幅な低減効果が確かめられたからです。
そういえばＤＡＬＩにしてもＤｙｎａｕｄｉｏにしてもデンマークのものは出来ないみたいですね。

書込番号：23695450

[古いもの大好き]

＞tosingaporeさん

『オプティコンも１と２ではやはり随分違うものでしょうか？』

使用ユニットとしては、ツィーターは28mmソフトドームで同じ、ミッドレンジ/ウーハーは同系列　125mmに対し165mm
ボックス寸法も一回り「2」が大きく、重量も4.5kgに対し7.8kgとかなりの増加。

これから推定して、どっしりとした低域再生能力であり周波数特性でローエンド特性たった3Hzの違いですが
おそらく低域周波数全体音圧が上がり豊かな再生音であるだろうと推測されます。

『オベロンの上位機種がオプティコンということで、やはり作り込みが違う分差が出たりするのでしょうか？』

ZENSOR1のミッドレンジ/ウーハー口径130mmに対しMENUETは115mmであり、素材も同じウッドファイバーコーンで
BOXサイズも小さい、なのに低域の品位はMENUETの方が高い(個人的独断&偏見)と感じられる事から
磁気回路(使用磁石)やフレーム強度を高くしているのではと推測します。

値段の差がユニットにかけられたコスト比例になっていて、その差がサウンドにも表れていると思っています。
もしくは、ネットワーク回路部品の「差」も大きいかもです。

メーカーとしても上位機種製品で、下位より音が良いと言う自信がなければ市場には出しにくいでしょう。

書込番号：23695471

[tosingapore]

＞古いもの大好きさん
[「メーカーとしても上位機種製品で、下位より音が良いと言う自信がなければ市場には出しにくいでしょう。」
このご意見には、「確かにそうですよね」と言いたいのです。ウーファーのツイーター共にサイズが違いますが、音のバランスとしてオプティコン１良さげな気持ちがしています。youtubeからですが、比較音も耳にすることができているので艶やかな張りのある素敵な音が聴けそうな気だけがしています。
　オプティコン１に片足突っ込んで購入計画に入ろうかな？と思い始めました。これで良いでしょうか。
ありがとうございます。

書込番号：23695631

[DELTA PLUS]

＞tosingaporeさん
こんばんは。

> オプティコン1かオベロン3 皆さんはどちらを選びます？

OPTICON 1は4Ωなので、アンプの適応インピーダンスは要チェックです（OBERON 3は6Ω）。

どちらにするかは何を重視するかで変わってきますね。

・6畳の部屋にコンパクトに置きたいならOPTICON 1。
　何か別のことをしながら聴いたり、カジュアル感を持って明瞭感のあるキビキビとした中高音を気持ち良く聴きたいなあという感じの場合は、私ならOPTICON 1を選ぶかもしれません（但し、後記の個人的価値判断ご参照）。

・低音を重視すれば180mmウーファーのOBERON 3（OPTICON 1は120mm）。
　スピーカーの前に座って、スピーカーから流れてくる音楽に向き合って低音〜高音までの響きをしっかりと聴きたいなあという感じの場合は、私ならOBERON 3を選びそうです。

DALIは機種が多すぎて、「上位シリーズの下位機種」と「下位シリーズの上位機種」の違いが曖昧になりがちで購入時の選択では迷ってしまいますね。

完全に個人的な価値観に基づく判断ですが、私の場合は、小型ブックシェルフで予算を抑えようとしたらSPEKTOR 1を選ぶだろうし、もっと良い音で聴きたいと思えばMENUETを選ぶと思うので、中途半端な立ち位置になってしまうOPTICON 1は選ばないと思います（繰り返しますが個人的な価値観に基づく判断です）。
個人的には、コスパの良いOBERON 3に魅力を感じるかなあ（OPTICON 1と比較した場合の個人的な考えです）。

書込番号：23695731

[あいによし]

tosingaporeさん、こんばんは

＞抜けの良い気持ちのいいサウンド

比較試聴したら中域が聞き取り易いSX-500 Spiritを見直す可能性もありますね。

書込番号：23695780　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞tosingaporeさん

『オプティコン１に片足突っ込んで購入計画に入ろうかな？と思い始めました。これで良いでしょうか。』

ご予算内で一番満足が得られる選択肢としては、それで良いと思います。
私もMENUETを購入する際は、OPTICON1と悩みました。

私の場合　設置場所をディスクトップと決めていたので当初からOPTICON2は選択肢に入っておりませんでした。
なのでメーカーが付けた価格差は、おそらくユニットにかけるコストに現れているだろうなと思い
近接で聴く事も考えより高品位に仕上げたであろうと言う推測からMENUETを選びました。

ひょっとするとOPTICON1でも同様の満足を得られたかもですが購入したので今更考えない様にはしています。
そうそう設置場所制約にもよりますが、スピーカースタンドも合わせて考えて下さいね。

書込番号：23695892

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞tosingaporeさん
＞オプティコン1かオベロン3 皆さんはどちらを選びます？

両方とも選びません。どうしてDALIを選択なされるのかとても理解に苦しみます。

その代わり、Q Acoustics Concept 20/専用スタンド（必須）付きを選びます。
https://store.esfactory.co.jp/products/detail.php?product_id=20
https://store.esfactory.co.jp/products/detail.php?product_id=38
https://store.esfactory.co.jp/products/detail.php?product_id=21
https://store.esfactory.co.jp/products/detail.php?product_id=37
なお、返信不要です。

書込番号：23695914

[江戸川コナンコナン]

＞tosingaporeさん

＞最終的には好みの問題なのでしょうが、皆様はどちらを選ばれますか？
＞オプティコン1かオベロン3 皆さんはどちらを選びます？

スレ主様もお分かりのとおり、こういうのは好みの問題であり価値観の問題になってしまいますね。
「私なら」の話ですが、あと3万円程度出せばMENUETを入手できるので、私も中途半端感が否めないOPTICON 1は選ばないと思います。
「OBERON 3との二択なら」、「私なら」OBERON 3を選択することになると思います（消去法での選択になってしまいますが、OBERON 3は私もコストパフォーマンスに優れていると思います）。
ただ、私の場合は、そもそもサイズ感も違うこの二択では迷わないと思います。

以上は「私なら」の話に過ぎません。
他人の音に関する感想は当てにできないですし、試聴できないなら、共感できる価値観の意見を参考にしたり、デザインで選ぶというようなことでもいいとは思いますが、音を気に入るかどうかは賭けの要素が否定できないですね。

スレ主様が納得のいく買い物ができるよう願っております。

書込番号：23696051

[古いもの大好き]

＞tosingaporeさん


MENUETファンは結構多いみたいですし、保有している私が言うのもおかしいのですが、
MENUETは、かなり異端に見えます。

OPTICON1　11.2万円　この機種の上が欲しければ　RUBICON2(なぜか1が無い)　28万円になります。
その間を埋める？　為にMENUETがある？　14.5万円　にしては価格がOPTICON1に近すぎるし
本来MENUET・SE　18.4万円が本命だったのか？
またMENUET1とかトールボーイのMENUET5とかのシリーズでもない。

と言う風に疑問だらです。
でも聴くととても良く気持ち良いサウンドなので、まあ良いかです。

ご予算無視すれば私もMENUET一押しです。
MENUET・SE一押しの方も出て来るかな。

迷わす様な書き込み申し訳ありません。
　

書込番号：23696134

[cantake]

＞tosingaporeさん
こんにちは
音質の好みもありますが中低音充実なら箱とユニットが大きなオベロン３と思います。オプティコンは明瞭さが勝るのではないでしょうか。私も以前にDALIはセンソールとスペクターなど聴いていましたが、DALIはコスパの良い機種が多いと思います。
他社の機種で同価格帯でエラックDBR62という機種もあります。前面バスレフなので６畳なら使いやすいと思いますので、ご試聴できるならと思いましたので投稿させて頂きました。失礼しました。

書込番号：23696610

[里いも]

DALIのZensorでウーハー18cmのタイプも使ったことがありますが、低音に締まりがなく、ぼわっと出てる感じで100時間のエージングを待たずに売却しました。
箱のサイズが同程度でサイズだけ大きなウーハーを搭載しても、バックロードが効かないのか感心しませんでした。
この機種になってマグネット磁気回路を改良したとメーカーページにありますので、幾分かは良くなってる可能性もあります。
箱の大きさからして16.5cmがいいと思います。

書込番号：23696714

[古いもの大好き]

左がOBERON	OPTICON	MENUET

＞tosingaporeさん

OBERONユニット　プレスフレーム

OPTICONユニット　MENUETユニット　ダイキャストフレームで途中に「リブ」も入っている

やはりコストがこの様な所に効いているのでしょうね。
径口が小さくても音の質が良く感じるのはこのような事の積み重ねと思います。　

書込番号：23696955

[すいらむお]

現状のJBLのスピーカーは抜けが良くないのでしょうか？

SX500シリーズの密閉型は少しアンプを選ばないと、低音域が曖昧になると思います。


＞今回ヨーロッパの製品を手に入れてみたい衝動に駆られてソコソコの値段で抜けの良い気持ちのいいサウンドが楽しめればと思って、ダリにたどり着いたところです。

単にヨーロッパのスピーカーを使いたいのでしょうか、値段と音を優先されるのでしょうか？
個人的にはダリは抜けの良い音というより、広がりを感じる鳴り方の製品がメーカーの特徴だと思います。

スペクターやオベロンも上位と比較しなければ、優れたヨーロッパメーカー製品だと思います。

メヌエットは突き板仕上げのデンマーク製と、値段は上がりますが見た目も含め満足度は高くなるかも知れません、モニター調とまではないのですが再現性も高いので、プレーヤーに拘ると良い気がします。

値段と音を優先される場合は、アクティブスピーカーやキット製品なども検討されてみては如何でしょうか。

書込番号：23697120　スマートフォンサイトからの書き込み

[tosingapore]

みなさん書き込みありがとうございます。
様々なご意見、大変貴重です。

＞古いもの大好きさん
写真ありがとうございます。「なるほど、こうしたところにコストがかかっているのか」ということが分かります。

で、本当はコストどうのこうのということより、「その音が気に入るかどうか」なんですよね。それは重々承知の上での
ご相談という事でご了解ください。

JBLは、気持ちのいい音出してくれております。やはりJAZZはいい雰囲気を出してくれています。
今回は、それとは別部屋のシステム（ビクターSX+DENON）に追加のスピーカーを購入したいと考えているという事です。

＞すいらむおさん
のおっしゃるとおり
「個人的にはダリは抜けの良い音というより、広がりを感じる鳴り方の製品がメーカーの特徴だと思います。」

色々な情報から　アメリカ系モニタースピーカー、　欧州系スピーカー、オールマイティーな日本系　的な
区別が大雑把に分けられていた記事を目にしました。　で、欧州系のスピーカーに絞っていました。

メヌエットの良さをアピールされ、「あと○○円追加すれば・・・」危ない領域に入ってきそうで怖いのですが
皆さま方の熱き言葉が非常にうれしくて、ありがたくてうまく言葉にできません。
当方九州の片田舎に住んでおり、10年位前福岡のオーディオ専門店で、B＆WやTANNOYなど聴かせていただき、ため息をつきながら家まで帰ったのを覚えています。そんな環境なので、できる限りの情報を無理なくできる範囲で手に入れ　購入機種を絞ろうということであります。

書込番号：23697216

[tosingapore]

色々思い悩む楽しい時間を過ごして、決断いたしました。この板に書くのも憚られますが　メヌエットに決めました。今月自分の誕生日に当たり、自分への誕生プレゼントとするつもりです。何とか在庫もあって、今週末か来週頭にでも届きそうです。
皆様の暖かいアドバイスありがとうございました。

書込番号：23698876

[古いもの大好き]

＞tosingaporeさん

『メヌエットに決めました。』

おめでとうございます。
MENUET仲間が増えてうれしいです。

『何とか在庫もあって、今週末か来週頭にでも届きそうです。』

暫く在庫無しが続いていましたが、注文タイミングも良かった様ですね。
MENUETは「Made　in　Denmark」ですから、遠くヨーロッパからやって来ますので
そんなに急に在庫も持てないはずなので「運」もお持ちの様です。

書込番号：23699004

OBERON5を100インチスクリーンに使おうと思っているのですが

[TRYCOM]

OBERON5を100インチのプロジェクタースクリーンで映画を見る際のメインスピーカーに使用したいと思っているのですが、
どなたかお持ちの方又は同価格帯のトールボーイでこちらの方が良い、などのおすすめがある方、お話を伺えないでしょうか？
使用環境は半地下で天井以外全方位コンクリート壁、幅3m、長さ6m、高さ190cm、視聴距離は2、5m〜3m程となります。
アンプはYAMAHAのRX-A1080を使用する予定です。

書込番号：23679631　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

別に否定する材料は無いし　答える方は　愛用してるブランドがいいんじゃないの？　と推すくらいじゃない？

私はＪＢＬ使用者なので　同価格帯なら　６８０ですかね？

色んなサイトではＤＡＬＩが人気あるけど　何故でしょうかね？

視聴して気に入ってるなら　他人があーだこーだ言う資格は無いけど（笑）

書込番号：23679686

[kockys]

＞TRYCOMさん
ヤマハのNS-F700は同価格帯で候補になりませんか？

書込番号：23679691

[古いもの大好き]

＞TRYCOMさん

サラウンドシステムを構築する際に、DALIとモニターオーディオを比較して私はモニターオーディオにしました。
これは個人の好みの世界なのでお勧めと言うか一度聴いてみて頂きたいと言う機種です。

予算的には MONITOR300B
https://kakaku.com/item/K0001241425/

出来ればこちらの方が…BRONZE200-6G
https://kakaku.com/item/K0001276765/

書込番号：23679800

[DELTA PLUS]

＞TRYCOMさん

OBERON5を気に入ったからメインスピーカーに使用しようと思ったのですよね？
音の好みは使う人にしか分からず、使う人が「OBERON5が良い」と言うならOBERON5がベストであり、他人が「（OBERON5より）こちらの方が良い」などと言えるものではありませんよ＾＾
私はB&Wを使っていて気に入っているけど、スレ主さんに合うかは分からないし、当然「こちらの方が良い」などとは言えません。
OBERON5は仕様的には何ら問題ありませんし、他人の好みを聞いてもオーディオ談義になるだけなので、ご自身の感覚を信じてみてはいかがでしょうか。

書込番号：23679918

[kockys]

＞TRYCOMさん

DELTA PLUSさんが書かれてますが、逆にOberon5を選択した理由、その際に比較試聴したモデル。
oberon5のどこかに不満がありそこが改善されるならば同価格帯が希望だが予算いくらまででモデルがないか？
などの追加情報は有りませんか？

私が先に書いたのは同じ価格帯でヤマハのアンプなのでOberon5の同価格のヤマハのスピーカーを挙げました。
結局書かれてる希望で並ぶ想定通りのスピーカーが並んでませんか？

書込番号：23680054

[TRYCOM]

ご意見ありがとうございます！
JBLの680ですか。
比較検討してみます。
黄金のピラミッドさんはホームシアターと
オーディオとどちらをメインに
ご使用されていますでしょうか？

書込番号：23680118　スマートフォンサイトからの書き込み

[TRYCOM]

ご意見ありがとうございます！
なるほど確かにアンプがYAMAHAなのですから
NS-F700は有力候補になりそうです。
口コミによく書かれている、低音に不満がある等の
評価はkockysさんの実感としては如何でしょうか？

書込番号：23680130　スマートフォンサイトからの書き込み

[TRYCOM]

ご意見ありがとうございます！
モニターオーディオの名前もリサーチ中に何度となく出てきました。
古いもの大好きさんの実感で結構なのですが、モニターオーディオの方が映画等に向いている感じですか？
逆にDaliはピュアオーディオ向け？などの感想を持たれた感じでしょうか？

書込番号：23680139　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞TRYCOMさん

『古いもの大好きさんの実感で結構なのですが、モニターオーディオの方が映画等に向いている感じですか？
逆にDaliはピュアオーディオ向け？などの感想を持たれた感じでしょうか？』

個人的に感じた内容なのですが、モニターオーディオは低音(重低音ではありません)から中音域が太く
アクション映画とか、スペクタクル映画のジャンルに迫力がありAV向きと感じました。

DALIは、あくまでも比較では少々「アッサリ」と感じ迫力が控え目に感じました。
おっしゃられる通り、AVよりピュア向けと言えば言えそうですが、ブックシェルフとの比較ではAV向けと言えますので
トールボーイ型モニターオーディオとの比較ではそう感じたとなります。

書込番号：23680249

[kockys]

＞TRYCOMさん
私はDALIのOberon5もぼんやりとして映画向きには思えませんでした。
暖かい雰囲気、悪く言えば甘く音楽ならば閉まらないけど価格帯としては有り。
ヤマハの方が上記より良い傾向かなと。低音は、、どちらも印象ありません。

但し、満足して使っている人もいますのでそれぞれです。

書込番号：23680318

[あいによし]

TRYCOMさん、こんにちは

AVアンプはシーンに合わせて音色の調整ができるので、音楽向きスピーカーみたいな低音強調や豊かな響きみたいなのはかえってじゃまかもしれません。
以前とても高価な音楽向きスピーカーを試聴しましたが、クラシックやボーカルものは、艶やかでリアルで最高だったのですが、シネマの銃撃音で湿気ったとてもしょぼい音になり、アニソンも引っ込み、ソースによって落差が激しい感じでした。なので試聴は用途に合ったソースを取り混ぜた方がよいと思います。

AVの場合は重低音はサブウーファーが受け持てるのとスピーカーをグレードアップした時にフロントをリアに持って行ったりなので、スピーカーは小柄な方が、あとあとつぶしが効くかもしれません。
提案としては以下です。聞き取り易い普通のスピーカーという感じで、ゆったり心地よいはちょっと違うかも。

・B&W606 + NS-SW300
・NS-F700 + NS-SW300
・JBL STUDIO 698

書込番号：23680445　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞TRYCOMさん

つい最近量販店でOBERONの5.1chでガルパンが流れてたから聞いたけど迫力があって悪くなかったですよ。
でもこれはあくまで私個人の感想に過ぎません。

他の方もアドバイスしていますがスピーカーのような個人の好みで選ぶものは他人の主観的なアドバイスなんて当てにならなくて自分で試聴するなりして好みに合ったものを選ぶべきなのですけど、スレ主様はこのまま追加情報は一切出さずにスルーして他人の意見だけ一方的に求めて決めるご予定ですか？
例えるなら「お勧めの結婚相手を紹介して下さい」という質問にいくつかの見合い写真が寄せられて「どんな異性がタイプ？」という質問はスルーして「この人は優しいですか」という再質問をして・・・で相手に会わないまま結婚するという感じに見えました。
勿論そういう選び方を否定するつもりは全くありませんが。

書込番号：23680518

[kockys]

＞TRYCOMさん

江戸川コナンコナンさんがある程度直球で書いてくださったので、、追記しておきます。

私が書いた質問に対して何も追加情報はないのですか？ヤマハの。。という部分だけが切り取られて質問部分はなぜかスルーされました。

私の評価、実感と書かれてますのでハッキリ書くと。。
最後の満足してつかってる方もいらっしゃるが全てです。

私はこのクラスのスピーカー試聴することはありますが、
解像度も低域の充実感も全てにおいて満足できないレベルです。

満足したいならばもっと予算をあげましょう。
価格帯が決まってるならばここで上がってるスピーカー程度は調べることができるはずです。
逆に価格帯が違えば数も増える試聴する量も増えるので意見は有効になってきます。

書込番号：23680680

スピーカー比較

[kazu-kiuchi]

オーナー様、試聴経験者様にお伺いです。
私自身でオベロン7とオプティコン6を試聴しました。自身の好みで決めたほうがいいと言われればそれまでですが、どちらも良いスピーカーで皆様の感想をお聞きしたいと思い投稿しました。
アドバイス宜しくお願い申し上げます。

書込番号：23655699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

安い方を買った時に後悔しないかを考えての質問なんですよね？
どっちも良いなら高い方で。

書込番号：23655738

[kockys]

＞kazu-kiuchiさん
まず、、Oberon7とOpticon6の比較だけどここはOberon5の板です。
何か間違いありますか？

個人的にはOberon7は無いです。消去法でOpticon6です。

理由、曖昧な感じの音で使いません。このクラスでは良いと思います。
少しでも良い方を選びたいという理由です。

書込番号：23655791

[古いもの大好き]

＞kazu-kiuchiさん

悩んだ場合、そして上位機種購入が出来る予算がおありなら
「OPTICON 6」を購入しましょう。

気持ちの良いサウンドに合わせて心の安寧も手に入れられます。

書込番号：23655836

[里いも]

＞kazu-kiuchiさん こんにちは

DALIも使ってましたが、１年程で飽きてしまいました、理由は他の方も書いてますが、音場表現はまぁまぁですが、音像表現
が物足りなってきました。
具体的に書きますと、はじめは耳さわりがよく、聞き疲れなくきこえますが、もっと音自体をクッキリ聞きたいと感じるようになったからです。
そこで各種比較試聴した結果、モニターオーディオBRONZ６にしました、結果はオーケストラも団子になりにくく、音もフラットで楽しく音楽を聞かせてくれています。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000793816_K0001090656_K0000812051&pd_ctg=V012
６は在庫の店もあって画像はありませんが値上がりしています。
５は後継機（赤いコーン）の発売もあって値下がりしています。
価格コムでのユーザー評価も５点満点です。

書込番号：23655888

[DELTA PLUS]

＞kazu-kiuchiさん

> 私自身でオベロン7とオプティコン6を試聴しました。
> どちらも良いスピーカーで

スレ主さんはどちらが良いと感じたのでしょうか？
「自身の好みで決めたほうがいいと言われればそれまでですが」とご自身でもお分かりのようなので、もし少しでも違いが分かったのなら少しでも良いと感じた方を選びましょう。

それとも、どちらが良いか違いが分からなかったのでしょうか？（だからこそ、ここで質問したのかな）
もし違いが分からなかったのであれば、ぶっちゃけどちらを選んでも同じです。
安い方（OBERON 7）を選んだ方が出費を抑えることができるという大きなメリットがあります。
スピーカーは部屋の一角を占め、インテリア的要素も大きいのでデザインや質感で選んでも良いです。
但し、後から「高い方を買っておいた方が良かった」などと後悔するような性格であれば、精神衛生の観点から「大は小を兼ねる」的な考え方でグレード上位のOPTICON 6を選んでおきましょう（無難な回答をするならこの結論になると思います）。

OBERON 7とOPTICON 6の比較においてグレード以外の最大の違いは、リボンツイーターの有無です。
より高音を感じたいならOPTICON 6、より柔らかめの音が良いならOBERON 7を選ぶという考え方でも良いと思います。

最後に、もう一度試聴に行くことをオススメしておきます。

書込番号：23655935

[cbr600f2とし]

＞kazu-kiuchiさん

スピーカーケーブルなんかも決まっているんですか？

かなり音色が変わりますよ

書込番号：23655949

[kazu-kiuchi]

皆様ありがとうございました。

書込番号：23655986　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

過去の書き込みでは6畳寝室という条件のようですが、ツィーターと耳の高さは合いますか？
トールボーイ型を候補にされる場合、設置したらどのようになるのかを想像して選択された方が良い気がします。

感性次第で気になるかどうかという部分ですが、高音域を減衰させる要因も多く季節によっても変化します。
多少アンバランスに聴こえる製品が合う場合もあり、少し調整幅のある組み合わせも良いのでは、アンプやプレーヤーとの兼ね合いも考慮し検討されてみては如何でしょうか。

個人的には小型スピーカーも魅力的に思えます、場合によりサブウーファーもという可能性はありますが。

宜しければ教えていただきたいのですが、現在、又は、過去に使用されていた機器はどのような物でしょうか？

書込番号：23656449　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu-kiuchi]

皆様、ならびに、すいらむお様ご返信ありがとうございました。
ＯＢＥＲＯＮ5にＯＰＵＴＩＣＯＮの投稿、お許しください。
自分なりの視聴でＯＰＵＴＩＣＯＮ6が好みでしたが、自宅の環境、小音量での対応、設置してみないとわからない部分があるので
公開しない選択をするための投稿でした。
みなさまのアドバイスを参考に、後悔のないシアターシステムを構築したいと思っております。

書込番号：23656494

[すいらむお]

＞ＯＢＥＲＯＮ5にＯＰＵＴＩＣＯＮの投稿、お許しください。


利用規約に触れず、常識的な内容であれば自由だと思います。

オベロン7はフロントに18cmウーファーが二つ並ぶ製品で、勿論実際に拝見した訳ではありませんが6畳寝室という用途であれば、シアターでなく2chの使用だとしても個人的には両製品とも候補にはし辛く思えました。

予算が\200万とのことですので、上手くいかない場合もやり直しは出来ると思います、気に入ったものを購入する選択が一番かも知れません、楽しまれてください。

書込番号：23658398　スマートフォンサイトからの書き込み

シアターシステムについてアドバイスを

[kazu-kiuchi]

皆さんにお伺い、アドバイスをお願いいたします。
6畳寝室のシアターシステムを新しくしたく思考中です。
環境はベッド横にポン置きできるスピーカーシステムを探しています。
色々なスピーカーを試聴しましたが、購入前にシステム経験豊富な先輩方にアドバイスを頂けたらと思います。
自分の好みの音が出るスピーカーが一番ですが、どのスピーカーも魅力てきでした。
小さ目の音量で、ＴＶ試聴5割、残りはネット配信映画、コンサートＢＤ試聴です。
思考中のシステム
・ＤＡＬＩ　ＯＢＥＲＯＮ7フロント、ＯＢＥＲＯＮ5リア+センター+サブウ−ファー+ＡＬＴＥＣＯ　Ｃ1で5.1.4チャンネル
・ＤＡＬＩ　ＯＰＴＩＣＯＮ6フロント、ＯＰＴＩＣＯＮ1リア+センタ−+サブウーファー+ＡＬＴＥＣＯ　Ｃ1で5.1.2
・ファインオーディオ　Ｆ502またはＦ502ＳＰ、Ｆ501のいずれかでフロント、Ｆ500リア+センター+サブウーファーで5.1
・Ｂ＆Ｗ702Ｓ2フロント、705Ｓ2リア+センタ-+サブウーファーで5.1
・ＤＡＬＩ　ＭＥＮＵＥＴ　ＳＥ4本+サブウーファーで4.1
上記を考えています。
アンプはスピーカーに合わせて検討します。
上記のスピーカーシステム、またその他のシステムで色々アドバイスお願いいたします。

書込番号：23649869

[古いもの大好き]

＞kazu-kiuchiさん

『環境はベッド横にポン置きできるスピーカーシステムを探しています。』

ベット横に置くにはトールボーイはどうなのかと言うところです。
と言うのもベットの高さが判らないのですが、ベットの高さによってはスピーカー下側に少しかかる気もします。

また聴く体勢　ベットに腰かけて？　寝転んで？　リクライニングベット？
リクライニングベットであれば、フロントはトールボーイではなくスピーカースタンドに載せたブックシェルフ
つまりベットより高い位置に頭を出させてベットの周りをぐるりと囲むイメージのセッテイングが良さそうな気がします。

簡単で良いので寝室のレイアウトのイラスト等を添付されると的確なアドバイスが付くのではと考えます。

書込番号：23649943

[kockys]

＞kazu-kiuchiさん
一般的な話として書きます。
私も古いもの大好きさんと同じ懸念があります。

トールボーイは圧迫感が出ませんか？同じスペースでもブックシェルフはスッキリします。
一時期、寝室にトールボーイ置いてましたが。。ちょっと邪魔にも感じました。
私の場合はベッドではなく布団敷きですが。

小さめの音という時点でMenuet推しです。
しかし気になるのがTV視聴5割です。果たしてこれテレビの普段使いで不満が出ないだろうかと思います。
音楽なら一推しです。

B&Wのブックシェルフも候補に挙げるのが良い気がしてます。

書込番号：23649976

[DELTA PLUS]

＞kazu-kiuchiさん
こんばんは。

個人的には、チャンネル数は5.1.2chまたは5.1.4chを目指して頭上方向の音響も再生できる環境を構築して欲しいなあと思います。

ただ、6畳寝室にベッドの他にどのような家具類があるのかが分からないので何とも言えないですね。
・迫力、臨場感を重視するか
・生活空間を重視するか
でも選択は変わってくると思います。

トールボーイだと迫力を出せますが、「小さ目の音量で」ということなので生活空間を犠牲にして大きなサイズのトールボーイを置く必要があるのかなという点は少し気になりました。
まあ、ブックシェルフでもスタンドを使えば専有面積に変わりはないのかもしれませんが。
「ベッド横にポン置きできるスピーカー」というのはスタンドを使わなくても良いという意味かな。
トールボーイにするにしても、私ならもう一回り小さなトールボーイにするかも。例えば、OBERON 5とかOPTICON 5とかSPEKTOR 6とか。

スペース的に余裕があるとしても、小さめの音量なら、トールボーイではなく、ブックシェルフでしっかりと鳴らしてやる方が良い結果が出るかもしれません。
試聴した空間より6畳寝室の方が天井も低いし面積も狭いでしょうから、試聴環境と実際に設置する環境の違いも考慮した方が良いかもしれませんね。
まあ、このあたりは好みの問題にも左右されるのですが。

今出ている情報だけだと、これくらいしか言いようがないかなあ＾＾

書込番号：23650083

[あいによし]

kazu-kiuchiさん、こんばんは

＞6畳寝室
＞小さ目の音量
＞ＴＶ試聴5割、ネット配信映画、コンサートＢＤ

ベッドもあるし6畳だと試聴距離があまりとれないのでは？トールボーイは音がまとまらないかもしれません、小音量でTVや映画だと音楽向きのスピーカーより明瞭度を重視した方がよいです。
スピーカー間隔も2mくらいとすると、センターもいらないでしょう。
TVがききとり辛い場合は、AVアンプのイコライザー手動調整を試されたらよいと思います。

フロントはB&W705S2+スタンド
サラウンドはJBL Control X壁掛け
SWはNS-SW300

書込番号：23650103　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu-kiuchi]

皆様アドバイスありがとうございます。
設置部屋の状況が少なくすみませんでした。
６畳の寝室でベッド1台と後方にタンス1台です。
後方にスペースがなくリアスピーカーはベッド横少し後方に設置になります。フロントはベッド足元から６０センチスペースがあります。ベッドの高さは３０センチになります。
予算は現在考えていません。
セッティング、トールボーイ、ブックシェルフ、スピーカーメーカーなどさらなるアドバイス宜しくお願い申し上げます。
スピーカーからリスニングポイントまで２メートル、スピーカー間は１、５メートルです。
現在はデノンのst11（たぶん）の5.1チャンネルを設置しています。

書込番号：23651269　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞kazu-kiuchiさん

寝室　ベットの設置状況　略判りました。
フロントスピーカー間隔1.5mとの事ですが、この間にテレビが設置されているのでしょうか。

個人的独断と偏見で言わせて頂くと、やはりスピーカースタンドの設置するブックシェルフスピーカーの方が
用途的にしっくり来る気がします。

私ならば、小音量の場合トールボーイよりブックシェルフの方が向いていると思いますので
OPTICON 2×4本+E600スタンド　OPTICON VOKAL(スタンド利用？)　SUBE12F　ですね。
あとは好みで　B&W　706S2　or　707S2+スタンド　HTM71 S2　DB4S　に変更されるのもありです。

小音量　寝室でゆったり音楽鑑賞ならDALIの方が似合うかなと思います。

ファインオーディオについては使用したことが無いので他の方にお任せします。

書込番号：23651344

[kockys]

＞kazu-kiuchiさん
スピーカー間隔1.5は試行錯誤した結果ですか？
もう少し広げると音の広がりが出ると思います。
私もこの環境ならばブックシェルフですかね。
予算無いならばB&W 805辺りをフロントに置くのが良いと思います。

書込番号：23651454　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞kazu-kiuchiさん

> セッティング、トールボーイ、ブックシェルフ、スピーカーメーカーなどさらなるアドバイス宜しくお願い申し上げます。

セッティングは、基本の5.0chは耳の高さになるよう設置しましょう。
スレ主さんの環境で小音量ならやはり先にも述べたとおり、トールボーイではなくブックシェルフでしっかりと鳴らしてあげた方が良さそうな気がします。
もう一度試聴に出掛けて、現状の環境を意識しながら色々と聴いてみて、現状の環境にぴったりと合うスピーカーを探してみてはいかがでしょうか。

> デノンのst11（たぶん）

検索しても出てこなかったです（検索の仕方が悪かったかな）。
比較の観点からもアンプも含め現在お使いのシステムは正確に記載した方がよろしいかと思います。

＞kockysさん
> 予算無いならばB&W 805辺りをフロントに置くのが良いと思います。

私も全く同じことが頭に浮かびました（笑）

書込番号：23651545

[あいによし]

kockysさん、DELTA PLUSさん、こんばんは

805もちょっと思ったけど、躊躇しましたよ。
ペア
B&W805D3 :\775,688
B&W705S2 :\290,502

＞" 予算無いならば" B&W 805辺り

これ4桁万円のスピーカー使ってる人ならではの感覚では？(笑)

書込番号：23651901　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu-kiuchi]

皆様たくさんのアドバイス、本当に感謝しております。
フロントスピーカー間1.5メートルはそのとおり間にテレビが入ります。
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲにこだわったのは、スピーカーの上にイネーブルドスピーカーを設置してドルビーアトモス体験をしてみたかったからです。
皆様のアドバイスはブックシェルフのようですね。
いままでフロントにブックシェルフ（ＭＥＮＵＥＴは除く）の考えはなかったので、再度セッティングを考えなければと思いました。
皆様のアドバイス本当に参考になり、かつ、大変楽しく拝見させていただいております。
休日の日、ベッドに横になりながら、気軽に楽しくテレビ、ネット映画、ＢＤコンサートを見たいという楽しみからこの構想がはじまっております。
最後は自分の好きな響で決めるのでしょうが、Ｂ＆Ｗ805Ｄ3のように私からは未知のスピーカーやメーカーのアドバイスなども、これからもよろしくお願いいたします。
ちなみに現在はＤＥＮＯＮ　ＳＣ-11ＳＧとフロントスピーカーに書かれていました。
すみません、それとこの環境でのセンタースピーカーの有無のアドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23651962

[kockys]

＞kazu-kiuchiさん

追加でコメントします。

まず、センタースピーカーは不要と考えます。実際私も使ってません。

未知のスピーカーで今回の用途を全て満たす事を考える。予算を考えないのであれば。。

http://linn.jp/products/Speakers/exakt-akudorik/
これをフロント使いが良いですね。

専用のアンプ+デコーダーが必要です。しかし、音質は段違いに良くなります。
私はメインシステムでは、このトールボーイをフロント、ブックシェルフをリアで4ch組んでます。
自然なスピーカーなのでテレビでも全く違和感ありません。

サブシステムではフロント2chのみでこのブックシェルフを使ってます。
こちらは寝室のテレビ横に置いてます。
予算考慮不要であれば良い選択だと思います。

書込番号：23652083

[古いもの大好き]

＞kazu-kiuchiさん

『それとこの環境でのセンタースピーカーの有無のアドバイスをいただけたら幸いです。』

センタースピーカーについて私自身の体験では、あった場合コンサートDVD等のボーカルが
際立ち無しの場合に比較して声がはっきり化するので私的に好ましいです。

映画等ではセリフが明確になり良く聴こえるのでセンタースピーカー有派です。
ゆえにメーカーの同一シリーズを選びたいところです。

書込番号：23652092

[DELTA PLUS]

＞kazu-kiuchiさん

> ﾄｰﾙﾎﾞｰｲにこだわったのは、スピーカーの上にイネーブルドスピーカーを設置してドルビーアトモス体験をしてみたかったからです。

ブックシェルフの上にもドルビーイネーブルドスピーカーを置けますよ（B&W805D3はチョンマゲが付いているから無理ですが、笑）。

> 休日の日、ベッドに横になりながら、気軽に楽しくテレビ、ネット映画、ＢＤコンサートを見たいという楽しみからこの構想がはじまっております。
> ちなみに現在はＤＥＮＯＮ　ＳＣ-11ＳＧとフロントスピーカーに書かれていました。

11SGシリーズでしたか。
小音量、6畳、ベッドに横になりながら、テレビ視聴5割、気軽に楽しくであれば、今お使いのエントリークラスの11SGシリーズでも十分に楽しめると思いますよ＾＾
まあ、ただフロント、リアのユニットが8cmウーファー、2cmツイーターのようなので（フロントのウーファーは2機）、今挙がっているような候補機に換えると、小音量でも音に余裕が出てくるかもしれませんね。
11SGシリーズのコンパクトというメリットは無くなってしまうかもしれませんが。

> それとこの環境でのセンタースピーカーの有無のアドバイスをいただけたら幸いです。

・5.1chコンテンツなど、センター成分が含まれているソースの視聴機会が多く
・センタースピーカーの設置場所を確保でき
・フロントスピーカーと同シリーズのセンタースピーカーを揃えられるのであれば
センター成分をフロント左右に振り分けるのではなく、センタースピーカーを導入してセンター成分をセンタースピーカーで鳴らしてあげる方が良いと個人的には思っています。

逆に、2chコンテンツの視聴がほとんどだったり（2ch成分を無理にセンターに振り分ける必要はない）、センターの置き場所が無かったり、フロントとセンターを同シリーズで揃えるのが困難といった場合は、無理にセンタースピーカーを導入せず、センタースピーカーなしの方が良いと個人的には思っています。

> 最後は自分の好きな響で決めるのでしょうが、Ｂ＆Ｗ805Ｄ3のように私からは未知のスピーカーやメーカーのアドバイスなども、これからもよろしくお願いいたします。

Paradigm（パラダイム）のPersona（ペルソナ）シリーズ
https://pdn.co.jp/paradigm/paradigm.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1176837.html
https://www.phileweb.com/review/article/202007/14/3896.html

ブックシェルフのPERSONA Bは変な音の味付けがなくソースの魅力をそのまま伝えてくれ、6畳でもうるさくないと思います。
（スタンド付きのPERSONA Bスターターセット）
https://www.phileweb.com/news/audio/202002/13/21468.html
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17340183

書込番号：23652779

ケーブル接続

[海物語2012]

ケーブルのスピーカー接続で一旦キャップを外し端子の穴にケーブル裸線を入れた後キャップ締める方法で問題ないですか?
それともケーブル裸線をキャップ外した後ぐるぐる巻きにした方ｶﾞがいいのでしょうか?

書込番号：23647295

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

キャップを緩め端子の穴にケーブル裸線を入れた後キャップ締める方法で問題ないです。

書込番号：23647304

[kockys]

＞海物語2012さん

単に刺すだけでも大丈夫です。
しかし、拘るならば、一回り沿わせるようにすると良いです。
右回しで締めるのでケーブルは左巻きにします。
そうして締め上げた際に丁度一回りしているような感じです。

書込番号：23647315

[海物語2012]

ありがとうございます。
以前は穴に差し込まないでケーブルを釣り針みたいにＵの字に曲げ端子軸にひっかけ後締めてました。邪道ですね！？

書込番号：23647342

[里いも]

＞海物語2012さん こんにちは

＞一旦キャップを外し端子の穴にケーブル裸線を入れた後キャップ締める
当方はネジを外さず穴が全部見えるぐらいにしてケーブル芯線の全部が差し込まれたことを確認し、ネジを強く締めます。
その場合、ネジがかかる部分に外皮がかからないよう、必要な長さを確保します。

それでも数か月に一度は緩みますので増し締めします、アンプ側、スピーカー側の両方です。
芯線が細いケーブルの場合、強く締め付けると一部が断線しますのでご注意ください。

穴から外れた心線の一部がはみ出して赤黒をショートさせないよう締付後にお確かめください、

書込番号：23647353

[kockys]

＞海物語2012さん
それでいいと思います。接触面を大きく取りたいので巻いてます。
但し、一周超えては巻いてません

書込番号：23647440

[古いもの大好き]

＞海物語2012さん

それほど高価でもないので、バナナプラグによる接続も良いですよ。

https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6302

書込番号：23647445

[創造館]

＞海物語2012さん

裸電線は錆びたり緩んだりで安定しないので
バナナかYラグを使った端末処理をお勧めします。

ソルダーレスは裸と変わらないので、圧着か、はんだ付けが必要です。

書込番号：23647458

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

創造館さん

＞圧着か、はんだ付けが必要です。

はんだは音質に悪影響との記事を昔から見かけます(人によって聴き取れるかは微妙)。

圧着の方がいいんじゃないのかなあ。

書込番号：23647491

[DELTA PLUS]

＞海物語2012さん

> ケーブルのスピーカー接続で一旦キャップを外し端子の穴にケーブル裸線を入れた後キャップ締める方法で問題ないですか?

キャップを端子から外す必要なありません。
適度に緩めてケーブルを穴に差し込み再度締めればOKです。

> それともケーブル裸線をキャップ外した後ぐるぐる巻きにした方ｶﾞがいいのでしょうか?

ケーブルが端子から外れないように接続すれば、ぐるぐる巻きにする必要はありません。

> 以前は穴に差し込まないでケーブルを釣り針みたいにＵの字に曲げ端子軸にひっかけ後締めてました。邪道ですね！？

U字に曲げて引っかける方法でもOKです。(そういえば最近はあまり見掛けない気がするけど）穴のない端子の場合はそうします。但し、U字がネジを回す方向に沿うようにしましょう。
今の一般的なネジ式の端子は、接続が容易なように穴が開いていて、キャップを少し緩めてケーブルを穴に通してキャップを絞めるという簡単な手順で接続が可能になっているものがほとんどだと思います。

書込番号：23647534

[kockys]

＞海物語2012さん
私、巻いてますと書きましたが、、正確には巻いてました。でした。
今は全てバナナプラグです。

書込番号：23647652

[海物語2012]

皆様ありがとうございました。

穴に差し込みキャップ締めました。

書込番号：23668681

音の比較について

[サインズ7412]

現在DENON サブウーファー　DSW-37をDALIのOBERON３に接続中です。

DALIのSUB-E12Fが在庫が復活したみたいで買い換えようと考えているんですが
本当にこの価格差が体感できるぐらい音質が変化するのか？

大音量にしたときボワンボワンしたりすることがないのか？

詳しい方にお聞きしたいです！

書込番号：23641301

[cbr600f2とし]

＞サインズ7412さん

アンプやケーブルのセット内容で変わりますよ

書込番号：23641337

[サインズ7412]

すいません　アンプの情報が抜けていました

マランツのＮＲ１２００です　ケーブルはゾノトーン２２００です。

書込番号：23641347

[DELTA PLUS]

＞サインズ7412さん

ユニットの単純比較だと、
DSW-37　16cm
SUBE12F　30cm
でSUBE12Fの方が明らかに有利です。

但し、どれくらいの違いを感じられるかは人それぞれなので、「変化を感じられる可能性は十分にある」という程度にしか回答のしようがありません。

書込番号：23641525

[古いもの大好き]

＞サインズ7412さん

『大音量にしたときボワンボワンしたりすることがないのか？』

クロスオーバー周波数を上げすぎなければ「ボワンボワン」は起きないと思います。
100Hz以下ぐらいならほぼ体感音になると思います。

サブウーファーの効果は口径が大きい方が有利ですが、実際にそれは使ってみて
ご本人が感じない事には判断難しいです。

書込番号：23641566

[あいによし]

サインズ7412さん、こんばんは

＞価格差が体感できるぐらい音質が変化するのか？

ソースに重低音が入っていれば音質変化すると思います。

OBERON3：18cmウーファー
DSW-37：16cmウーファー

DSW-37はOBERON3より小口径のなので、そもそも低音を増やすだけで、低域を下げる効果はあまりなかったかも。

＞大音量にしたときボワンボワンしないのか？

70Hz以下とか低い周波数でつなぐ場合は、ボワンボワンというより、フワッと厚みが付く感じです。

SUB-E12F:30cm:68,094 円
NS-SW300:30cm:30,563 円

価格差を言うなら、値段半分以下がコスパぶっちぎりだと思います。

書込番号：23641718　スマートフォンサイトからの書き込み