DALIすべて クチコミ掲示板

LEKTOR2との差は？

[凝り症]

現在下記のシステムで音楽を聴いております。

Mac（パソコン）→DA-USB300（DAC)→PMA-390RE（アンプ）→LEKTOR2（スピーカー）で音楽を聴いております。

しかし、ボリュームを10時くらいにしないと、求めている音質になりません。
8時くらいだと、音がこもっている感じがして迫力がありません。
ボーカルも弱くて、音が安定しません。

これは、やはりスピーカーの能率の問題なのでしょうか？

ビックカメラで
CDプレーヤー→PMA-390RE（アンプ）→OBERON１（スピーカー）だと
めちゃくちゃ良い音で鳴っていました。

スピーカーをLECTOR2→OBERON1に変えたら、小音量でも
綺麗な音で鳴ってくれますかね？また音質的にはどうですかね？
買い替えを検討しています。

また、LEKTOR2は能率が悪いらしいですが、
OBERON１は能率的にはどうなのでしょうか？

書込番号：22457715

[KURO大好き]

スピーカーのセッティングを見直してみては如何でしょうか。
お持ちのスピーカーは試聴したことが有りませんが、評価も高かったようですから、セッティングで改善するかもしれません。

私の印象では「OBERON1」とは価格差有りますが「Menuet」は小音量再生がとても良かったですね。

「OBERON1」で試してみることをお勧めします。
量販店であれば、平日の閉店前の時間帯がお勧めです。

書込番号：22457782　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞凝り症さん
LEKTOR2は85dB,OBERON１は86dBで差は1dBと僅かです。
この点では買い替えても恩恵はほぼ無いですね。

書込番号：22457944

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

能率っていう意味ではそんなに変わらないと思うんですけど、実際にビックカメラで聴いてよかったのであれば、買い替えもありだと思います。

レクトールは結構好きなスピーカーなんですけど、スレ主さんの環境だと仰るようにこもっているように聴こえるかもしれません。

書込番号：22458442

[凝り症]

＞KURO大好きさん

セッティングでも、だいぶ変わりますかね！！
Menuetという商品もあるんですね。

はい、家電量販店にパソコンとDACを持ち込んで、OBERONで視聴してみます！！

書込番号：22458557

[凝り症]

＞Minerva2000さん

1dBの違いはそんなに変わりませんか。残念です。
それでは、zensorだと能率の数字高いみたいですが、
どうですかね。

書込番号：22458562

[凝り症]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

LECTOR2は、レビュー良かったですし、実際に購入する前に視聴して
気に入って買ったはずなんですけどね　笑

やっぱり、私の環境だとこもって聞こえる可能性ありますか？
具体的にどこが原因だと思われますか？教えていただくと幸いです。

書込番号：22458571

[Minerva2000]

＞凝り症さん
Zensor3だと88dBですね。3dB低いとアンプ出力は2倍必要です。1dBだと1.26倍です。

書込番号：22458644

[ファイブマイルズ]

凝り症さん、こんにちは。

Mac は iTunes を使っていますか？ 次のことを試してみてください。

（1）「ウインドウ」メニュー＞「イコライザ」で、イコライザの設定をいじってみる。

（2）「iTunes」メニュー＞「環境設定」「再生」「サウンドエンハンサー」のスライダーを「高」へ。

これで結構音が変わります。

納得できなければ、スピーカーのセッティングを見直してみます。セッティングはとても大事です。スピーカーは、部屋の隅っことか、周りに空間の無い窮屈な所に設置すると、音のエネルギーが削がれますね。

ここまでは、あまりお金はかかりません。

それでも気に入らなかったら、スピーカーの入れ替えを考えてはいかがでしょうか？ 広いお部屋でなければ、能率は気にしなくてよいと思います。

書込番号：22458773

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞凝り症さん

デノンのアンプと合わせているところです。
もともと厚みがあって太めの音が出るスピーカーだと思います。
390と合わせると…って感じです。

ただ、試聴した時は大丈夫だったんですよね？
おそらく試聴もデノンとだったと思います。

それでしたらセッティングでどうにか…とも思います。

書込番号：22459153

[LWSC]

スピーカーにもパワーバンドがあります。アンプのボリュームが8時だとイマイチで10時くらいで良い感じの音質になると云うのは特別珍しい事ではありません。

スピーカーをZensorに買い替えるのもありだと思いますが、小音量で聴く時はJBLのPebblesとかBOSEのCompanion2辺りの小型のスピーカーを買って使い分けるのも一つの方法だと思います。

書込番号：22459721　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLUE METAL]

PMA３９０AEとLEKTOR２もってますが、自分の聞く音楽ではボリューム１０時の位置は爆音で、映画やクラシックでも聞かない限りそこまであげることは稀です。

過去レス見る限りDVDや音楽再生がパソコンからの再生だけのようなので、一度パソコンの音量レベルが最大になってるか確認されてみては？

書込番号：22459753

[凝り症]

＞Minerva2000さん

1dBでも、大きく違うんですね。
びっくりです！！

書込番号：22459887

[凝り症]

＞ファイブマイルズさん

実は、Audivana Plusのアプリを試用でダウンロードしてみたんです。
だいぶマシになりました。

けど、まだこもってます　笑

書込番号：22459893

[凝り症]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

はい、視聴は大音量で行なっていました。
家で聞く時に小音量で聴くため、余計にこもって聞こえるのかもしれません。

書込番号：22459905

[凝り症]

＞LWSCさん

zensorはやっぱり良いみたいですね。
購入時、zensorと聴き比べlektorを選んでしまったのです。

家で小音量で聴くときは、sensorが良いみたいですね。

書込番号：22459915

[凝り症]

＞BLUE METALさん

パソコンの設定を確認したのですが、通常の音量でした　笑

書込番号：22459931

[凝り症]

今日、家電量販店で視聴してきました。

ZENSORは販売終了になっているためか、視聴できませんでしたが、
OBERON1を聞いてきました。
まずまずの音質でした。

店員さんに、音がこもると伝えると、B＆W６０７や
DIAMOND11を勧められました。

視聴すると、めちゃくちゃ音がクリア。好みの音でした。

いずれも、
DALIの優しい音とは対照的に、めちゃはっきりした音のスピーカーでした。

こちらを聴き比べ検討してみようと思っています！！

書込番号：22459956

[レオの黄金聖闘士]

＞凝り症 さん

こんばんは。

私は、SACDプレーヤー、「PD-70AE」と「DCD-SX11」の
2台を使用しているのですが、同じCDで、同じ位の音量で聴くのに、
ボリューム位置が結構違います。
「PD-70AE」で8時過ぎ位なら、「DCD-SX11」では9時位。
「DCD-SX11」の方が出力が低い様です。


「DA-USB300」出力レベル 2.0 V（10 kΩ）

「DCD-SX11」出力レベル 2.0 V（10 kΩ）

所有されているDACと「DCD-SX11」の出力レベルが同じなので、
これが原因ではないでしょうか？。

ボリュームが10時の位置で音にこもりを感じない、煩い音量で無いのなら、
スピーカーが原因では無く、出力レベルのもう少し高いDACを
使用すると解決するのでは？、と推測します。

書込番号：22460373

[凝り症]

＞レオの黄金聖闘士さん

プレーヤーでも変わるんですね。
いや〜、奥が深いです。

研究してみますね。

書込番号：22462493

何センチ程度離せばHDDへの影響を避けられるのでしょうか？

[goldenbeat]

展示してあったこの製品のサイズと音が気に入り、購入を検討しています。

ノートPC(HDD)がある小机の上に置いて使おうと思っているのですが、友人からこの製品は非防磁式らしいと聞きました。

この製品からノートPCを何センチ程度離せばHDDへの影響を避けられるのでしょうか？

書込番号：22453978

[麻呂犬]

ゼロセンチ…
HDDの中にはディスクを毎分5200とか7400回転させるモーターが入っています。
モーターと言えば磁力で動きます。
そんな構造ですからスピーカーごときで影響は無いです。
磁力でデーターを消す機器が有りますがとんでもない出力です。

書込番号：22454016　スマートフォンサイトからの書き込み

[goldenbeat]

ご回答ありがとうございました。

本スピーカー買いました。

店員さんに聞いたところ、小型だが30cm位は放した方が良いとのことでした。

届くのが楽しみです。

書込番号：22462421

DALIとB&W

[初心者です。。。。。]

音響素人です。
初めてのスピーカー購入で迷っています。

�@DALI OBERON 5
音が艶やかで繊細で優しくて素晴らしく聴こえました。
ほぼ決めかけていましたが、後述のものに出会って迷いが…。

�AB&W 683S2 (新品処分品)
手が届かないメーカーと思っていましたが、型落ちということで特価になっていました。
DALIより各音の押し出しが強く、映画の音の迫力がすごかったです。

予算は10万円前後で、両製品の金額差は2万円程度です。
使用目的は、
・リビング15畳吹き抜けあり
・65型テレビ(テレビ、映画)
・CD、ラジオ、NAS、ネットワーク音源(POPS,ROCK,JAZZ)
・マルチチャンネルで使用なし
です。

参考のアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：22409403　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞初心者です。。。。。さん

DALI OBERON 5 の出力音圧レベルは88dBですが、インピーダンスが６Ωなので、１W入力時の能率は86.5dBになります。

B&W 683S2との差は2.5dBとなり、同じ音量を出すのにアンプ出力が約1.8倍必要になります。

B&W 683S2の音質が嫌いでないなら、こちらをお勧めします。

書込番号：22409506

[DELTA PLUS]

＞初心者です。。。。。さん

どちらも試聴したけど、音では優劣付けがたくて迷っているということでしょうか。
それなら、見た目、お買い得感等、他の要素で決めるのもありかも。

新品の683S2がいくら型落ちとはいえペアで12万円なら、お買い得感がハンパないですね。
私なら、これだけでグラッときて、683S2を選んでしまいそうです（汗）

グレードは違いますが、私は684S2を使ってますので、B&Wの方向に背中を押すことは可能ですよ（笑）
映画鑑賞、音楽鑑賞にフル活用していますが、不満を感じたことはなく、満足度120%です。
B&Wは高音がキンキンするなどという声も一部あるようですが、私が使っている限りは、そのようなことを感じたことも一度もありません。
これくらいでいいかな（笑）
主観的な音の感じ方について、雑誌の提灯記事でよくみられるような詩的、抽象的表現を並べるのは好きじゃないのでやめておきますね＾＾

書込番号：22409556

[里いも]

＞初心者です。。。。。さん

前回のスレで両方試聴されてますよね、ブックシェルフからフロアになっても音の傾向（低音以外、中高音は同じ）ですから
ご自身の感性でいいと思ったものがいいのです。
皆さんのご意見を聞くのもいいですが、これだけは多数決では決められません。
聞く方ご自身の感性によるものだからです。

小生の感性からすれば、DALIの音はソフトで心地いい音、B&Wの音は音素を漏らさず表現されますが、スレ主さん
お書きの通り、ツンツン耳につく方もおられ、好みが分かれるところです。
両者の音は正反対の対極にあるように思います。

書込番号：22409592

[プローヴァ]

＞初心者です。。。。。さん
683S2がペア12万なら悩む必要一切ないです。B&W嫌いな人が良くおっしゃいますが、聞き疲れ云々も気にすることないです。逆に言えばDALIはB&Wに比べると、聞き疲れない代わりに、緩め、鈍めで、低音などのスピード感も遅めです。リラックスできる代わりに迫力や実態感は後退します。方向性が違うのでどっちも善しあしですが、スピーカーとしては間違いなく683S2の方が高級です。情報量やスピード感など、物量をかけないとよくならない部分が上ですから。
新品時に高音が耳につくとしても、AVアンプでマイク立てて自動調整すれば一発でおとなしくなります。

書込番号：22409608

[痛風友の会]

どうも。

両方ともメリハリのある音を再現するのに良いスピーカーだと思うんだけど、
一つ教えて欲しい
組み合わせるアンプは何を予定していますか？
仮にね、デジタルアンプだった場合　B&Wだと 里いもさん の指摘の通り「サ」行とか耳に障ると思う。
あたいならB級アンプと組み合わせたいスピーカーっす。

両方とも１００時間の慣らしを経てからでないと本当の音が分からないので悩ましい...
キレのいい音を求めるのでしたら密閉箱のスピーカーじゃダメなの？
小気味のいい音で飽きないよ＾＾

書込番号：22409626

[MCR30v]

＞初心者です。。。。。さん

�AB&W 683S2（新品処分品）は押さえてあるのでしょうか？売れちゃう前に今すぐ買ってしまいましょう。

書込番号：22409802

[ポコフォンX]

初心者です。。。。。さんさん

情報は最初に全部記載するのがマナー
AVアンプの型番、部屋の広さなど

記載しないと昔にさかのぼって人間性分析をする人がいるかもしれない

書込番号：22409825

[tohoho3]

683S2を使ってるけど、DELTA PLUSさんが言っているように、高音がキンキンというより透き通るといった感じだな。

前にyoutubeにアップしたやつだけど、

https://www.youtube.com/watch?v=nvYnjUqT3JM

透き通った感がかなり再現されていると思う。

低音は、サブウーハいらずで、かなり出るけど、ちょっと緩い低音だけどね。

例えば、

https://www.youtube.com/watch?v=ubKx0mS29KA

は、上のyoutubeとは録音方式が違うので、低音が実際より若干緩くかつ強調されて聞こえる。

書込番号：22409894

[ポコフォンX]

マランツの薄型AVアンプで鳴らしきれるかってことだな

書込番号：22409927

[初心者です。。。。。]

皆さま

ありがとうございます。
アンプ書き漏らしていました。

Marantz NR1609

です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22409975　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

もう一度聴くとしたらどちらを選びたいのでしょうか。

設置場所が壁と近い場合や空間が狭い、プレーヤーが合わない場合など、質の良い振動板より多少甘さを伴った鳴り方の製品の方が手軽に使える事もあると思います。

可能であれば時間の許す限り試聴されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：22410421　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

NR1609で有れば、試聴機でB&W603当たりのフロア型のスピーカーを鳴らしている販売店が有ると思います。
試聴されれば安心出来ると思います。

実際にはバイアンプ駆動も可能なので、そこそこは鳴らせるとは思われます。

駄目なら将来的には中古のパワーアンプ追加も視野に入れても良いとは思います。

書込番号：22410439　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者です。。。。。]

皆さま、ありがとうございます。
音の特徴が真逆のスピーカーだったのですね・・・^^;
素人の耳ですが、好みが分かれるというのも、うなずけます。
こちらではやや「B&W」を推されるご意見が多いのかなと思います。
色んなお店の店員さんは「DALI」を推すご意見が多いようです。
もともと２倍も価格差がある製品なのにすごいですね・・。

素人で詳しいことは分かりませんが、たしかに皆さんが異口同音におっしゃる通り
「DALI」はウエットて、「気持ちいいなー」という音で、
「B&W」はドライで、「すごいなー」といった印象でした。
どちらもそれぞれ違った良さがあって本当に難しいのですが・・、
純粋な直観だけでいうと、音が好印象だったのは、実は微妙に「DALI」の方です。
「B&W」は聴いた音源のせいかもしれませんが、少し攻撃的な印象でした。
（ちなみにB&Wで聴いたアンプはたまたま購入したのと同じ「NR1609」でした。）

売り場では、サンプルを聴いたので、それぞれが得意な音源だったのかなーということと、
店員さんはやはり自分の売り場のものを推されるので
まだ私も完全にフラットなジャッジはできていないのかもしれないなとも思います。

「B&W」が信じられないほどお買い得なのと、憧れのブランド名に、目がくらんでいるのは確かです。
また、本当の音のクオリティという意味では私のレベルでは十分には理解が出来ていないかもしれません。
ただ、気持ちはやや「DALI]に傾きはじめています・・。

単純な印象ではなく、長く使うことを考えて（おそらくこのアンプ＋２SPだけで１０年以上使うと思います）、
長い目で見て、後悔しない、納得できる買い物をしたいと思います。
もう少しだけ悩みます・・^_^;

書込番号：22411362

[里いも]

＞初心者です。。。。。さん

価格に目がくらんでしまうのは構いませんが、音楽聞いて耳もくらまないように（聞き疲れしていやになる）してください。
音楽は聴いて楽しむために聞くことを忘れないでください。

お書きの通り、真逆にあると思います、当方はその中間の音を求めています。

書込番号：22411412

[プローヴァ]

＞初心者です。。。。。さん
B&Wがホントにペア12万ならDALIを買うのはあり得ません。音の好み云々、そういうのを超えた部分で格が違います。
DALIだと上位のモデルを聞いてもOBERONみたいな音と思ったら大間違いです。
上位モデルは、もっとずっと正確でスピード感・安定感のある音になります。

エントリーモデルはバランスにすべてを注いでいるのです。いろいろな項目がそこそこのレベルでバランスしているからよく聞こえる。上位モデルはもっとずっと高いレベルでバランスするようになるのです。
何を聞いても気持ちいい音、というのは、作られた、演出された音なのです。何を聞いても同じトーンで甘めに聞こえるのがDALIのエントリーモデルの特徴です。本来のスピーカーは冷たい音まで生暖かく聞かせてはいけないはず。そういう意味でのソースを変えたら鳴りが豹変する、カメレオン俳優みたいなのが、本当に正確なスピーカーです。

正直、ペア24万でもお金があるならB&Wをお勧めするところです。
オークションでも箱イタミ品がペア15万で落札されていましたよ。
B&Wを嫌いだと公言する方もちらほらいらっしゃいますが、実際に買って聞いて手放す人は少数です。買って使ってみたら、説得力のある音なので、聞いているうちにどんどん良くなりますからね。

書込番号：22411706

[DELTA PLUS]

＞初心者です。。。。。さん

そもそも定価ベースで見ても、
・DALI OBERON5　ペア\115,000
・B&W 683S2　ペア\280,000（\140,000×2本）　
ですから、価格帯が全く異なるこの2つを比較するケースはレアなのかもしれませんね。

価値観は人それぞれなので、誰が何と言おうと、スレ主さんが実際に購入、設置して満足できれば、その選択が正解なんだと思います。
皆さん（私も含めて）それぞれの価値観で私見を述べているだけなので、あまり他人の意見に左右されず参考程度に留めて、最終的にはスレ主さんがお持ちの判断基準にしたがってご決断するのが一番だと思います。

まあ、お勧めポイントを述べるのは良いと思うけど、B&Wを選んだら価格に目がくらんでしまったことになるぞとか、聞き疲れしてイヤになるぞとか、明示的黙示的にネガキャンするようなことは色々と規約に抵触するような気がしますが。
●http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR006　「メーカーや製品に対する誹謗中傷はしないでください」
●http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR009　「特定の製品あるいはメーカーについての評価や評判を意図的に操作する行為、またはそれに準ずると判断できる書き込みはお止めください。」
●http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR008　「クチコミ掲示板は様々な方が利用するコミュニティサイトです。実際に書き込んでいる人たちだけではなく、多くの人が閲覧していることを忘れないようお願いします。不確実な情報を事実のように語ったり、間違った内容を訂正せずそのままにしたりせず、誠意と責任をもって発言しましょう。」

いずれにしても、スレ主さんが後悔しない、納得できる買い物をして下さいね。

書込番号：22411766

[Minerva2000]

＞初心者です。。。。。さん

柔らかく耳当たりの良さをアピールするスピーカーに、硬く激しい音は出せません。
逆に硬く激しい音を正確に再生するスピーカーは、柔らかく耳当たりの良い音も出せます。

正確な音を良しとするのか、何でも耳当たり良く聞けるのを良し、とするかの選択ですね。

これは個人の好みの問題で、どちらの選択が正しくて、どちらの選択が間違っているか、の問題では無いですね。

個人的にはAVアンプとの相性がより良いと思っている、B&W押しですが(笑)

書込番号：22411793

[痛風友の会]

どうも。

プローヴァさん の指摘する
＞実際に買って聞いて手放す人は少数です。
の人です(笑

稚拙なレビューで恥ずかしいｗ
http://review.kakaku.com/review/20442211083/ReviewCD=368526/#tab

拙者、色んな通過点を経て今では行きつけのオーディオショップで購入したタンノイ(かなり大きいヤツ)に落ち着いています。
趣味道楽のオーディオ
こういう板は十人十色の意見が集まって楽しいよね。
皆さんそれぞれ出会いの物に当たった経験をお持ちだと思うでござる。。
最終的には自分の耳
一つ提案だが、某オークションなどでオーディオ関連はよく取引されている
中古で購入(落札)した物は大体その値段で処分できることを前提にして、色んなスピーカーに出会ってみてはどうだろうか、
こういう板でオイシイ話だけ拾うと思っても、なかなか難しい...

書込番号：22411896

[里いも]

>実際に買って聞いて手放す人は少数です。

プローヴァさんには悪いけど、買って1年はエージングだと思って我慢して聞きましたが、ツンツンは改善されず、
最後はツイーターの前へ紙をぶら下げて使いましたが、何もB&Wのためにこんな不細工までして尽くすことは無い
と手放しました。
作りがいいとか、定価が高いから買い得だとか、そんなことで決められますか。
スピーカーはいい音で聞いてなんぼです、個人差があるので仕方ありません。
スレ主さんがツンツン感じたなら無理にすすめても誰も責任を取ってくれません。
大金をはたいて損をするのはスレ主さんです。

書込番号：22411968

[ポコフォンX]

初心者です。。。。。さんは以前買ったスピーカをお持ちなら

数か月試聴確認でいいのでは
KEFってのも人気だし

書込番号：22412067

[tohoho3]

スレ主さんが、

>「DALI」はウエットて、「気持ちいいなー」という音で、
>「B&W」はドライで、「すごいなー」といった印象でした。

と書いているが、683s2を初めて聞いたときはすげーウェットに感じたけどな、ELAC FS247からの買い替えだったけど、何この
リバーブのかかったような音はというのが第一印象だったな。ELAC FS247を買ったときの第一印象は、何このラジカセみたいな
音だったな。

>長い目で見て、後悔しない、納得できる買い物をしたいと思います。
>もう少しだけ悩みます・・^_^;

試聴しながら悩むのもいいが、実際に自分の部屋に置いて聞くと、印象が変わる可能性もある。部屋の影響は思ってる以上
に大きい。また、買って失敗したと思っても、そのうち慣れて、いい音に思えてくる（エージングという人もいるが）。

書込番号：22412157

[初心者です。。。。。]

皆さま、

ありがとうございます。本当に勉強になります。
おそらくどちらを選んでも音には満足が行くと思っています。
私がどこまでのものを求めているのかがポイントなのだなと思いました。

B&Wの方は、音響ファンへの入門機なのかなという印象を持っています。
オーディオマニアの方が聴けば、システムが良いのは明らかで、クオリティに優劣もしくは「正解」を求めるとしたらこちらの方が「正確」(あくまでカッコつきですが)なのだろうなと思います。

ただ、私はライトユーザーに毛が生えた程度です。
おそらく今後、ディープに音響を追求して行くことはないように思っています。
さらなるクオリティを求めていくことは、予算的にも、情熱的にもそこまで持っていません。
ウーファーやパワーアンプなどの機材を買い足すことは、「想定せず」でいきたいです。
配線を変えたり、スピーカーの下に何を敷くか試したり、置き位置や、底中高音を色々と調整したりすることはなく、
設置するだけでほどほどに良い音を得られればそれで満足です。
小さな子ども二人がいる家のリビングでの使用で、私もかつてのように自分が好きな様々な音楽をかけるためというよりは、子どもが好きな音源やテレビのための使用がほとんどになってきます。
(それでも子供にはより良い音を聞かせたいですが。)

プローヴァさんほか皆さんのご指摘の通りかと思いますが、そういった意味で、「本来の正確な音」の追求というよりは、何を聞いても「そこそこのレベルでバランスが良く」て気持ちいい音、音源を選ばず安定して80点は出してくれる、というのは、私にとってはむしろ魅力になっています。

勉強不足なのに生意気すみません。。
考え方が間違っていましたら(優しめに笑)教えていただければ幸いです。

書込番号：22412161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポコフォンX]

スレ主さんが自作しないのなら
自作人とは永遠に疎通できないと思われ

自作人は自作人の中で踊り、夜中に世界地図を描くのがよろしいでしょう

このクチコミに返信がきたら通知しますか？
メインアドレスに通知するのレ点を外しておきます

書込番号：22412172

[初心者です。。。。。]

度々すみません。
今、踏ん切りをつけようと、もう一度B&Wを聴き直してきました。
やはり凄いです。
またしてもグラグラしてしまいました笑。
高音のキンキンも初めて聴いた時ほど感じず、
ボリュームを絞った時の音痩せ(？)はDALIとも同じように感じました。
優柔不断ですみませんσ^_^;

書込番号：22412295　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞初心者です。。。。。さん
こんばんは

あくまでワシのイメージですが
ダイアナクラールとか新しくて録音のクリアな女性ボーカルを身を乗り出して聴く場合はB&Wは最強のアイテムのような気がします

ちょっと古い音楽が好きで寛ぎながら聴くならダリのほうが音にナーバスにはなりにくいような気がします

書込番号：22412319　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞初心者です。。。。。さん

スレ主さんが再試聴の結果、そのようにお感じになられたのなら、第三者から何も言うことはありません。

それが試聴の結果なのですから。

書込番号：22412337

[プローヴァ]

＞里いもさん
>>作りがいいとか、定価が高いから買い得だとか、そんなことで決められますか。

作りが良いから音が良い、とはなりませんが、B&Wの場合は、作りの良さが音に反映されているいい例と考えております。

>>スピーカーはいい音で聞いてなんぼです、個人差があるので仕方ありません。

そうですね。おっしゃるとおり。
私はB&Wの正確な音を大変気に入っておりますので、それは里いもさんに理解してもらう必要は全くありません。私はスピーカーごときに、なるべく無駄な演出なんてしてほしくないわけです。
エージングの進んだB&Wで聞くピアノのなんと実在感高いことか。定位も音場も超正確。こういうスピーカーが大好きなわけです。

>>スレ主さんがツンツン感じたなら無理にすすめても誰も責任を取ってくれません。

無理に進めるというより、音を聞く時のスタンスや、価格ランクなりの音作りが存在することについてアドバイスさせていただきました。
B&WやDALIなど売れ筋のコスパのよいスピーカー間の比較に限れば、やはり価格の高いものは、良さがはっきり音に出ます。

書込番号：22412419

[アキュモニマグネパン]

＞初心者です。。。。。さん
DALIもB&Wもそれなりに鳴らしにくさがあります。
鳴らしやすいスピーカーなら、ファインオーディオのF500なんかどうでしょう？
2017年創業のイギリスのメーカーです。

書込番号：22412431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

主語がでかい人が多いなぁ。

B&Wの○○というスピーカーの音が自分の環境だと音が刺さったってレベルの話なのに、「B&Ｗのスピーカーは」って言い方するから話がまとまらないんすよ。

「B＆Ｗのスピーカーは」って言葉を主語にできるほど現行のメダリストは引き出しないだろ。

書込番号：22412440　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>今、踏ん切りをつけようと、もう一度B&Wを聴き直してきました。やはり凄いです。またしてもグラグラしてしまいました笑。

(笑)
どんどんグラグラしましょう。

モニター調で正確な音を出すスピーカーを評する際の、定番のネガティブ評価が、この手のスピーカーは、反面、音が冷たいとか、音楽性がないとか、音楽を聴いているのではなく音を聞いているみたいだ、とか、
そういうわかったようなわからないような文学的修辞で語られることが多いです。

でもね、いい録音のものが、きちっと正確に鳴ってくれた時は、モニター調スピーカーでも普通に強い感動は得られますよ。それこそ何でも甘く聞かせるスピーカーなどよりはるかにスカッといい音で鳴っちゃうことはあるわけです。
音楽性なんて言葉は意味不明でよく議論になりますが、B&Wは、人を感動させる音質はちゃんと出ますので。
しかも高いラインになるほど同じ方向性でどんどんよくなります。まあ高いスピーカーはアンプなども金がかかりますけどね。683S2はそういう血統の入り口に立っているわけです。

書込番号：22412477

[初心者です。。。。。]

＞里いもさん

ありがとうございます。
まだ決められたわけではないので…f^_^;
最初に683を聴いた時のある種の一抹の違和感を言葉にしてくださった時はとても納得しました。
まだその不安を完全に払拭したわけではないので…悩ましいです(^^;;

書込番号：22412558　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者です。。。。。]

＞プローヴァさん
たびたび本当に感謝です。
めちゃくちゃ勉強させていただいてます。

わたしの肥えていない耳に、683はオーバースペックなのではないか？ということを自問しています。
どうしてもオーディオの沼には入れないので…（笑）
おっしゃる通り、その「血統への入り口」を恐れている部分があるのですf^_^;

変な話ですが…683を私の環境で使うデメリットが、もしあるとしたら、なにか思い浮かばれることはありますでしょうか？

書込番号：22412703　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者です。。。。。]

皆さま

これほど音響は感じ方や考え方が分かれるものなのですね。
議論していただけること大変感謝していますし、勉強になります。
ただネットなので好戦的な表現にはくれぐれもご注意いただければ幸いです。
私より皆さまの方がよほどリテラシーがおありだと思いますので釈迦に説法ですが…鞘当てはご遠慮くださいm(_ _)m

書込番号：22412721　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

個人的には迷ったら定価の高い方が欲しくなります。

せっかくオーディオを持つのでしたら、少しでもグレードが高い方を欲しくなります。

性格が違う2機種で迷ったいるということは、もし家でDALIとB&Wが比較できたとしても、、
曲によってDALIがよかったり、B&Wがよかったりという感じになると思います。

そうだとしたら、定価が高い方を買った方が気分的に良いように思います。

書込番号：22412904

[アキュモニマグネパン]

＞初心者です。。。。。さん
DALIやB&W以外のメーカーのスピーカーも試聴してみてください。
新たな発見があると思いますよ
私からは、ファインオーディオ、タンノイ、モニターオーディオ、マグネパン、JBL、アヴァロンをお勧めします。

書込番号：22412923　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

初心者です。。。。。さん
>683を私の環境で使うデメリットが、もしあるとしたら、なにか思い浮かばれることはありますでしょうか？

部屋環境や電源環境が違いますので、ショップの試聴室で聞いた音とかなりかけ離れた音になり、がっかりすることでしょうか。

ある程度経験を積むと自室と試聴室の差分を織り込んで試聴できるのですが、最初はこれで失敗することが多いでしょう。

書込番号：22412936

[Dyna-udia]

初心者です。。。。。さん、こんばんは。

私が初めて本格的なスピーカーを買ったときのことで恐縮ですが、お話させてください。迷ったのは、以下の2機種でした。

・DYNAUDIO Audience 42

・B&W CM1

前者のDYNAUDIOのほうは、初めてオーディオショップに入ったときに鳴っていた製品です。そのとき複数のスピーカーが鳴っていたのですが、私はまるで吸い寄せられるようにDYNAUDIOの前へ行き、そのまま張り付いてしまいました。ダントツで「すごくいい」と感じたのです。

一方、B&Wのほうは、「その後、オーディオ雑誌などで調べて」知った製品でした。つまり耳学問で、「世の中ではB&Wがいいとされているぞ」ということで惹かれたスピーカーです。「B&Wかぁ」と一種のあこがれがないまぜになった感情が湧きあがり、迷いました。ちなみにショップの店員さんは、全員が「B&W押し」でした。この掲示板のようにね(笑)

ですが私は何度比較試聴しても、DYNAUDIOのほうが「いい」と感じるのです。で、だれもすすめないし、B&Wとくらべ世間でも話題になってないDYNAUDIOのほうを買いました。自分の耳で選んだのです。

その後、同じDYNAUDIOの上位機種に買い替えましたが、いまでもDYNAUDIOを愛用しています。自分の耳で選んだスピーカーですから、愛着はひとしおです。

スレ主さんも、ご自分で聴きくらべて決める環境がおありなのでしたら、掲示板で他人に質問なんてしていないで、そんなヒマがあったらもう一度ショップへ行かれ比較試聴なさることをおすすめします。

ちなみに私もスレ主さん同様、B&W CM1の高音が耳に刺さって痛かったです(笑)。世間ではみんながみんな「いい」って言うのにねぇ(笑)

書込番号：22413005

[Foolish-Heart]

オーディオの音ではない部分で、oimo-chanさんが

＞定価が高い方を買った方が気分的に良いように思います。

これも真なりだなぁと思います。
付け加えると、リセールバリューが、DALI OBERON 5 とB&W 683S2 で違うんじゃ無いというのもあります。
同じような状態で売るとしたら、定価が高いほうが高く売れます。

集中して音楽を聞くのなら、音はかなり重要なんですが、「ながら」で聞くことが多いのなら、若干の不満も「まあ、こんなもんだろ」となれちゃいますよｗ

問題は、ちいさなお子さんが２人いらっしゃることですねぇ

子供って、スピーカー大好きですよｗ
さわる、ユニットをつつく、抱きつく・・・・・etc

なので、サランネットがしっかりしているとか、実物を少しさわらせてもらって肌触り？が良い方を選ぶと←これは冗談。
でも、できるだけぐらつかない方を選ぶ・・・・・・・重心が低い方を選ぶって感じかな。

スパイクを使った置き方はまず止めた方がいいですよ！！
＞スピーカーの下に何を敷くか試したり、置き位置や、底中高音を色々と調整したりすることはなく、
音的な問題で無く、子供がいじっても倒れてこないように、床面の水平をきにして、ボードで調整はした方がいいかもですが、別にオーディオボードでなくてもかまいません、スピーカーよりも一回り大きい板をホームセンターで切ってもらえばいいだけです。
MDFでも、合板でもいいとおもいますが、コツは、厚手の板を１枚でなく、薄手の板を複数枚重ねて接着したほうがいいでしょう、こまかな調整は、ボードの下に紙を挟んで調整します。あ、ランバーコア材は止めた方がいいです・・・・・・・

と、なんかオーディオに関係ないことを書いていますが、さらにいうと、１５畳の部屋に、２本のフロアタイプのスピーカーを入れると、かなりデザイン的に影響が強いですから、音だけで無く、外観で選ぶことも重要で

奥様と一緒に見に行って、聞きにではなくて、見に行って、奥様が、デザイン的に許容できる方を選ぶ！！

書込番号：22413049

[tohoho3]

>設置するだけでほどほどに良い音を得られればそれで満足です。

これは、結構難しいと思うけどな。上にも書いたが、部屋の音響特性の影響が大きいので、
配線を変えたり、スピーカーの下に何を敷くか試したり、置き位置や、低中高音の調整で
手動調整するのはほとんど無理。AVアンプの音場補正機能を使うのが手っ取り早い。

>何を聞いても「そこそこのレベルでバランスが良く」て気持ちいい音、音源を選ばず安定して
>80点は出してくれる

B&W 683S2は、というかあらゆるスピーカは、俺は正確とは思わない。何となれば、
スピーカで音楽を聞く場合は、部屋の音響特性が追加されるのが不可避であり、個々の部屋の
音響特性はそれぞれ違うから。それでも、プローヴァさんが書いてるように、「ソースを変えたら
鳴りが豹変する、カメレオン俳優みたいなのが、本当に正確なスピーカー」、あるいは、
Minerva2000さんの「柔らかく耳当たりの良さをアピールするスピーカーに、硬く激しい音は出せません。
逆に硬く激しい音を正確に再生するスピーカーは、柔らかく耳当たりの良い音も出せます。」
という意味では、許容範囲が広く、音源を選ばず安定して80点は取れるスピーカだと思う。

参考に、以前にyoutubeの

https://www.youtube.com/watch?v=DEC8nqT6Rrk#t=30s

を録音したものを貼っておく。

https://www.youtube.com/watch?v=7-hxh3L2xCY

泥臭さがなくなってちょっと綺麗すぎるきらいがあるが、80点は取れる再現性はあると思う。

書込番号：22413477

[プローヴァ]

＞初心者です。。。。。さん

>>わたしの肥えていない耳に、683はオーバースペックなのではないか？ということを自問しています。

おいしいものを食べる際に、舌が肥えている人の方が、違いがはっきりわかったり、言葉でおいしい理由を説明できたりしますが、舌が肥えてない人でも、おいしいことは普通はわかります。味覚障害等々でない限り。
肥えてても肥えてなくても、いいものはいいのです。

>>どうしてもオーディオの沼には入れないので…（笑）

大丈夫です。沼に入るにはお金がかかりますから（笑）。そこが普通はバリアになります。

ただ、多くの人はそうだと思いますが、自宅にシステムを入れて、多少なりとも、もっといい音で鳴るはずだ、等の違和感を感じたとしたら、そこがみなさん改善努力（沼？）のスタート地点なんだと思いますよ。

私はお金をかけずにセッティングでカバーする試行錯誤をお勧めしますが、少しでもいい音を聞きたくて試行錯誤する行為を、沼と言ってしまうなら沼ですが、どうしても沼に入れないなら、多少不満があっても置いたままの状態で聞けばいいだけの話です。多くの人はそうなんじゃないかと思います。

置いたまま聞く条件であれば、B&WよりDALIの方が条件に寛容、とか、適当に置いてもよく鳴るのはDALIだとか、そういうことは基本的にありません。セッティングを改善すれば、どちらもよりよく鳴るようになります。

>>おっしゃる通り、その「血統への入り口」を恐れている部分があるのですf^_^;

沼に入らなくても、いいものを買ったという自己満足は得られますよ。
売れ筋商品同士で、元々の価格差2倍の商品同士の比較ですから、コスパ良い方で決まりです。同じ値段で片方は「国産黒毛和牛」、片方は「(数量限定・特価)神戸ビーフ」と書いてあったら、普通は後者を選ぶでしょう。

>>ただネットなので好戦的な表現にはくれぐれもご注意いただければ幸いです。

ここは企業が運営する掲示板であり、きちんと管理されています。スレが荒れると即座に削除されます。そもそも、スレもスレ主さんのものではありませんので、こういうことはスレ主さんが気にしなくても大丈夫です。

書込番号：22413586

[tohoho3]

スレ主さんが迷っているDALI OBERON 5 を聞いたことないので、

https://www.youtube.com/watch?v=BFu-9FojMOc#t=28

を聞いてみた。俺は、スレ主さんの「音が艶やかで繊細で優しくて」というより、すごく立ち上がりの速い音に聞こえたな。
曲に影響されてるのかもしれないが。でもって、上の動画も録音してみた。

https://www.youtube.com/watch?v=I94pgH5azSI

上にも書いたように、B&W 683S2は結構再現性がよいと思うがな。

書込番号：22414316

[Minerva2000]

＞初心者です。。。。。さん

>>わたしの肥えていない耳に、683はオーバースペックなのではないか？ということを自問しています。

こういう自問は重要ですが、なかなかする方はいませんね。
人は自分の視力は自覚しているものですが、聴力のレベルを正確に自覚できている方は少ないようです。

耳鼻科で聴力検査をすれば125Hzから8000Hzまでの7ポイントで調べてもらえます。
０ｄBが２０歳前後の耳の良い方が聞き取れる最小音量で、２０ｄBまでが健常者と判断されます。２０ｄBは０ｄBの10倍の音量です。

つまり２０歳前後の耳の良い方が聞き取れる最小音量の8倍の音量が全く聞こえなくても健常者と判断される、ということです。
３０ｄB,つまり２０歳前後の耳の良い方が聞き取れる最小音量の30倍がようやく聞こえる方でも自分は難聴では無いと思い込み、実際、日常生活に特に支障を感じていないと言う方も多いです。

このように聴力は人により大きな差があり、スピーカーが結果としてオーバースペックになっている方も多いのです。

>>どうしてもオーディオの沼には入れないので…（笑）

オーデイオの沼に入るには必ずしもお金がかかりません（笑）。お金はバリアになりません。

入るのに必要なものは微妙な音の差を検知できる耳と、その差が気になって仕方がないという性格です。

あるオーディオ沼住人は、３ウェイホーンスピーカーユニットを台の上に置きその間にフェルトを挟んでいるのですが、これが2枚か3枚かで音が変わるのが分かるそうです。
また三日もたつと、重みでフェルトがへたりこれでも音が変わるのが分かってしまうそうです。それで以前外して、もみほぐし厚みを復活させたフェルトと入れ替え、2枚が良いのか3枚が良いのか聴き比べます。これは季節や湿度によって変わるそうです。
またこの作業でユニットが動くのですが、１ｍｍずれたり0.5度角度が変わっても分かるそうで、試聴のたびにメジャーとレーザー反射で厳密に調節しているそうです。

このお金をかけないセッティング変更で疲労困憊している、この方いわく「オーディオは苦しい。あまりにも苦しすぎる。オーディオ趣味が止められたらどれだけ楽になることか！」

オーデイオの沼に入れないのは、なんと幸せなことでしょう(笑)。

一般に正確で厳密な再生が可能なスピーカーほどセッテイングはシビアに行うことが要求されます。スピーカーケーブルでも音がころころ変わります。

そうでないスピーカーはある程度ゆるいセッテイングで問題無いというか敏感でないことが多いです。

書込番号：22414998

[初心者です。。。。。]

＞Minerva2000さん

聴覚の絶対音感みたいなことですね。
ぜんぜん付いていけないけど面白いです笑。

沼の話、まさに私が思ってることです！
音の「正確さ」を追求する気が、私にはないのだろうと思います笑。
というか、仕事と子育てでいっぱいいっぱいで、趣味の沼にハマってる余裕がないのですf^_^;
自分が絶対音感があるかどうか別として、そこを見ないようにしているんだと思いますσ^_^;
そういう意味で、683は「禁断の果実」になりかねない(さらなる音が欲しくなる)危険性があって…
本来格が違う683とOberonで迷いが生じてるのだと思います(^ ^)
引いて見ると、滑稽で、総じて面白いですね(^ ^)

書込番号：22415141　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者です。。。。。]

＞プローヴァさん

素晴らしく参考にさせていただいています！(^ ^)
ただ…

>>ここは企業が運営する掲示板であり、きちんと管理されています。スレが荒れると即座に削除されます。そもそも、スレもスレ主さんのものではありませんので、こういうことはスレ主さんが気にしなくても大丈夫です。

というスタンスでは、私はありません。
言うまでもありませんが、私はオーディオ素人ではありますが、人生の素人ではありません。
運営に削除されるなんて、社会常識的に「完全アウト」ってことなので、余程の世間知らずというか、リアルには節度ある大人として成立しない、救い難いほどの、凶悪な人格の持ち主なのだと思います。
警察につかまれなければ何をしてもいいという論法は、他者を想像できないモラルが欠落した輩だと思います。

これはあくまでプローヴァさんがそうということではなくて、一般論ですが…この機にそれだけ言わせていただきたいです。
これは匿名が許されるネットの性だと思いますが…私の板にも、「気分が悪い」乱暴なコメントが少し散見されます。
私ははっきり言って、好戦的な文言に触れること自体が、気持ちが良くありません。
そういう文言には、いくら参考になっても、絶対に「いいね」したくありませんし、そういう人格者の意見を取り入れたくありません。

日本人は議論下手で、勝ち負けじゃないのに、すぐにマウントを取りたがって、稚拙な人格攻撃をしかえしたりします。
ご賛同いただけると思いますが…誰の益にもならない泥仕合のケンカは不毛です。
平和的に、ポジティブに、議論して、楽しくやりたいという気持ちですm(_ _)m

重ね重ね、これはプロヴァさんに向けたメッセージではありません。
引き続きよろしくお願いいたします。

書込番号：22415216　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者です。。。。。]

＞tohoho3さん

大変参考になります！！
ただ私の耳には…やはりB&Wのシャリシャリ感は完全には拭えません。
あるお店の人が言っていたことですが、683の高音部はアルミニウム出しなので、音源によっては金属的に感じられることが現実的にあるそうです。
だからと言って、それを丸めるOberonがいいという話では必ずしもありませんが…f^_^;

書込番号：22415228　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者です。。。。。]

皆さま、

本当に感謝しています！
こんなに苦しくて楽しい議論をありがとうございます^_^

一点、物理的な問題として、あらたに思ったことがありまして…。
そもそもの設置場所のサイズの制約についてです。
スピーカーの後ろにある程度の空間を設ける事は必須条件なのでしょうか？
今回は壁掛けテレビの両脇にスピーカーを立てる設置条件となっています。
壁からテレビの画面までの奥行きは限られています。
(明日テレビが設置され正確な数字が出ますがおそらく35センチから40センチの間かと思います)
そのテレビの両脇に置くスピーカーが、テレビよりも前面に来てしまうと、画面を遮ることとなり、視界に干渉します。
B&W683の躯体の奥行きは340mm、Oberon5の奥行きは283mm。
現実的な設置スペースの問題で、このモノの大きさが致命的になることはありますでしょうか？

書込番号：22415244　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞初心者です。。。。。さん
スピーカーの後ろにある程度の空間を設ける事は必須条件ですね。30cm程度は必要でしょう。
またテレビとスピーカーがツライチになるのは音質的に良くなく、スピーカーを30cmは手前に設置する必要があります。
テレビと視聴位置の距離が2mの場合、スピーカーの中心どおしの間隔は1.6m程度が良いと思いますが、視覚を遮ることは無いのでは。

書込番号：22415355

[プローヴァ]

＞初心者です。。。。。さん
>>というスタンスでは、私はありません。

この件、これ以上議論する気は無いですが、こちらの趣旨も微妙に誤解されてるようなので、一応返信させていただきます。
価格コムのガイドラインでは、「荒らしや煽り発言には決して反応しないで下さい」とあります。これを守ってたら、普通は荒れません。
でも、議論が白熱してくると、個人を、貶したりなじったりし始める人はちょくちょくいらっしゃるので、そう言う荒らし発言のみ運営に消されると言うことです。

こう言うのに該当しなくても、議論は白熱したりしますが、それは「質問者の立場なら」多少は我慢すべきと「私は」思いますね。レス返さなければいいだけですし、管理者でも無いのに管理しようとするのはやや傲慢と思うからです。
これはあくまで私の意見なので無視してくれて結構です。

書込番号：22415918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

＞プローヴァさん

＞こう言うのに該当しなくても、議論は白熱したりしますが、それは「質問者の立場なら」多少は我慢すべきと「私は」思いますね。レス返さなければいいだけですし、管理者でも無いのに管理しようとするのはやや傲慢と思うからです。

スレッドはスレ主さんのものだと思います。スレ主さんが放置すれば、その方がどんどん荒れるのではないですか？ 初心者です。。。。。さんは正しいことを言っていると思いますが？

書込番号：22416037

[プローヴァ]

＞初心者です。。。。。さん
>>やはりB&Wのシャリシャリ感は完全には拭えません。

B&Wの高域のキャラクターは実はS2シリーズからだいぶ穏やかになっています。低域不足の小型ライン(かつてのCM1など)では、この高域は時に耳につきますが、683S2のような大型SPでは上と下はバランスすると思います。いずれにせよ、このキャラクターはエージング初期だけですし、エージングが進むと徐々に丸くなります。オーディオアナライザーで測ってもほんのわずかのピークにすぎません。
前にも書きましたが、NR1609で自動調整する際にこの12KHz前後のピークは自動的に落とされると思います。

スピーカーのレイアウトですが、生活環境を無視して音だけのことを言えば、スピーカーの後方と左右にはある程度空間をあけて設置した方が、音場感や定位がよくなります。テレビ画面はバッフル効果が出てしまうので、画面の左右に密着してスピーカーを置くと音場・定位に影響が出ます。反面低域は多少増強されますが。

テレビ画面の壁からの突出が40cmだとして、そこより10cm程度スピーカを前に出すとすると、壁からはスピーカーバッフル面までは、50cm。後方空間はB&Wで16cm、DALIで22cmとなりますが、どちらも不足といえば不足ですが、この6cm差が問題になることはないと思います。
理由ですが、DALIはダクトが後方ですので、壁に近づければ近づけるほどダクト音が壁に反射して前に出ますので、低音が増強されます。つまり、低音量が壁との距離で変化します。対して、B&Wはダクトが前面なので、壁との距離で低音量はDALIほど変化しません。なので、結果的に問題にならないかと。B&Wは、定位感を気にしなければ壁に近接させてもダクトはふさぎませんので、レイアウトはしやすいといえますね。いずれにせよ、アンプ側の自動調整でこのあたりの低域の差も実際は埋まっていしまいます。

まあ基本は横や後ろを開けた方が定位感はよくなることを念頭に、生活環境と折り合いをつけながら距離は決めてください。
ちなみに拙宅は、テレビは奥行き45cm程度のテレビボードの上に設置しており、スピーカーは壁から25cm程度離れています。テレビの画面端とスピーカーの間の空間は、20cm程度とっています。テレビボードより5cm位スピーカーは前に出ています。

書込番号：22416051

[プローヴァ]

>>スレッドはスレ主さんのものだと思います。スレ主さんが放置すれば、その方がどんどん荒れるのではないですか？

ここは企業のBBSで、きちんと管理された掲示板です。スレッドは価格コムにより管理運営されていますので、スレ主さんが放置しても、スレが荒れそうになったらちゃんと荒れの原因は削除されますよ。いつも荒らしたりあおったり専門の人はアクセスできなくなったりもするようです。

書込番号：22416068

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

自分がもし買うなら絶対B&W…と思いつつ、これだけ周りが言ってても、スレ主さんはOBERONに惹かれてるっぽいから、もう迷わずそっちを選べば良いと思ったり。

書込番号：22416110

[初心者です。。。。。]

＞Minerva2000さん
＞プローヴァさん

スピーカー設置場所の空間ですが、
テレビの左右に「横幅４５ｃｍ」ずつ（左には柱があり、右にはドアがあります）、
壁からテレビ画面までの奥行きですが、私の勘違いで、わずか「１１ｃｍ！」でした。

テレビを横位置から鋭角に観ることもあるので、
スピーカーが、あまりテレビ画面より出っ張るとかぶってしまいます。
スピーカーの後ろに30cm空けるのは到底無理で・・、
できれば壁ぎりぎり、最大でも１０ｃｍくらいまでが許容範囲といったところです。

Oberon5も、６８３も、設置環境にあまりに似つかわしくないスピーカー
（高額を出してもまったく実力を発揮しない）なら、
もう一度、サイズダウンしたスピーカーをイチから考え直す方がよいでしょうか？

書込番号：22416380

[初心者です。。。。。]

＞プローヴァさん

「傲慢」というお言葉をわざわざチョイスされたのに驚きを禁じえません。
「削除の対象」にはならないでしょうが、非常に気分が悪いです。
残念です。。

書込番号：22416382

[プローヴァ]

＞初心者です。。。。。さん
そうですか。
言葉尻に反応するのではなく、私の文章をよくお読みになって、趣旨を理解された上での、そう言う印象と言うのであれば、こちらも残念ですね。削除の対象になどなるわけはありません。1mmも荒れてませんので。

書込番号：22416412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞初心者です。。。。。さん

壁ぎりぎりに設置するならフロントバスレフのB&Wが良いですね。
これでもまだ画面にかぶるなら、機種選定を替えた方が良いですね。

ブックシェルフ型もスピーカー台が必要になるのでトールボーイ型がお勧めですが、最近はフロントバスレフで能率９０ｄB以上、インピーダンス８Ωの製品はなかなか無いですね。

書込番号：22416464

[Minerva2000]

能率は８７ｄBになりますが、KEFのQ550も大いにお勧めできます。

http://jp.kef.com/q550

書込番号：22416483

[すいらむお]

一つしか所有できないという条件がなければですが、今回入手される機種とは別の方向性のサブシステムを組む手段も良い気がします。

ダリならイクリプスのアクティブスピーカー。

B&Wならケンブリッジオーディオのエントリーコンポ。

など、将来の選択肢も考慮されると少し気軽になるのでは。

録音現場でもフォーカル、ムジークエレクトロニクガイザイン、ヤマハ、オーシャンウェイ、IKなど他にも様々なメーカーがモニターとして使用されていると思います。

本当に優れた機器があるなら世の中に多くの機器は存在しない気がします。
音楽に携わり収入を得る方々でも多様な選択肢を展開されていますので、目より心で選択されることが大切ではと思います。

人間関係と似たような感覚で、どちらを選択されても一長一短はあり、入手された製品をどれだけ理解し、使いこなせるかが趣味として、人としての成長につながると思います。

失敗と感じられることもあるかもしれませんが、失敗と思わず次に繋げるのか、過去として切り捨てるのかでも人としての違いが出てくる気がします。

気軽に楽しまれてください。

書込番号：22416603　スマートフォンサイトからの書き込み

[良い加減]

>初心者です。。。。。さん


こんにちは！^^

購入直前…って感じで、今が最高に悩ましくもあり、楽しくもある時間ですよね！^_-

勝手な解釈、想像ながら、多分、初心者です。。。。。さんは、
DALI OBERON5が凄く気に入られていて、ベテランの皆さんに「良いスピーカーですよ、それにしましょう！」
と後押しして決めたかったのではないでしょうか ^ω^

でも、オーディオをよく知っておられる方々からB&W 683S2推しの声が多く、
「自分の感性」と「C/P」や「今後の出費」「ベテランさんの推薦の方がやっぱり後悔しないのか」
などを天秤にかけて悩まれていることと思います。

もう、初心者です。。。。。さんが、最初からOBERON5に気持ちが傾かれているので、
その方が良いとは思いますが、というより、そうしてくださいませ！^_-

という終わりにしたかったのですが、最後に2つだけお伝えさせてください。


自分は今、DALIのスピーカーを1組持っています。
最初は良いなぁと思っていましたが、聴き進めるにつれ、ちょっと不満が出てきました。
で、最近B&Wのスピーカー（数モデル）を聴く機会があり、結構良いじゃないか、という気持ちになり、
あるモデルを買おうかと思っているところです。

というベースがあるのと、諸先輩方の皆さんが書かれている内容も理解できますので、
自分なら…
まずB&Wを先に買って、実際に自宅で聴いてみて、不満なら売りに出しますね。
それからOBERON5を買っても損しませんしね ^人^

しかも、2つのスピーカーを自宅で経験できるわけですから、一石二鳥みたいな話になる気がします。
B&W683S2のこの価格での購入はなかなかできないでしょうが、OBERON5はいつでも買えそうな気がします。
なので、自分なら…ですが、OBERON5が世の中の最後の1台ということではないのですから、
683S2をゲットされた方がより、音楽を知る機会が増えるのではないか？と思うのです。
まぁ、聞き流していただければ幸いです ^^

あと、アドバイスされている方（だけでなく、常日頃の自分にも）言いたいのですが、
こういうアドバイスって、奉仕、ボランティアですよね？
なのに、なぜか「見返り」を求めようとするから不満が出ると思うのです。

会ったこともないネット上でのやり取りですが、
だからこそ言葉のやり取り（文字の書き方、表現方法）に細心の気遣いが必要なのだと思います。

皆、音楽が好きで、オーディオが好きな人が集まってきているサイトです。
楽しくやりとりしましょう ^^

同じ趣味を持っていることだけでも素晴らしいことじゃないですか。
見返りを求めず、いちいち反応せず、「自分の心って広いよね」っていうくらい、
相手のくだらない書き込み!?（失礼）に一喜一憂せず、気持ちよくやり取りしませんか？

私は皆さんの博学のやり取りが楽しく、ためになって、
ここに来るたびに嬉しい毎日を過ごされていただいています。

音楽はなぜ聴くのか？
それは心も穏やかに、健康に、楽しくしてくれるからじゃないのですか？

それとも、音楽というものの本質を忘れて、
単なる道具（もちろん、そうではないですけど）論だけに夢中ってわけではないですよね？

オーディオは音楽を聴くアイテム。
そして、その音楽をより良い環境、音で聴くアイテム。
その聴く人間が良い争いしたり、人の気に障る言葉を発したり（書いたり）するのは本末転倒な気がします。

ある意味、皆同じ趣味を持った仲間です。
楽しいやりとりで、良い人生を送りましょう！

口幅ったいことを書いてしまい、申し訳ありません！m(_ _)m
とにかく、皆さまにいつも感謝しています。

楽しい音楽ライフをお互いにしたいものですね！^_-
（長文になってしまい、申し訳ありません！）

書込番号：22416701

[プローヴァ]

＞良い加減さん
>>なぜか「見返り」を求めようとするから不満が出ると思うのです。

そうですかね？
こんなところで見返りって言っても「いいね」とか「goodアンサー」位ですか？
私はそう言う見返りなら正直二の次ですね。基本、好きでアドバイスとか薀蓄とか垂れてるわけです。でも、そのためには、好きとは言え、下調べしたりもしますので、質問者の方には、答えてもらって当然、と言う考えではなく、ある程度の感謝の気持ちや、最低限、相手のスタンスに関して多少の寛容さは持つべきと思います。
少なくとも答えてもらっているうちはね。
この程度の事も貴殿としては見返りになりますか？
でも人間ですからこちらにも気持ちはありますよね。
このスレは雑談スレでなく質問スレです。質問者と回答者は少なくともはっきりしてます。
答えては貰いたいけど、自分の考えに合わない人の意見は受け入れたくない、とか言われると、ちょっと白けてしまいます。
まあ、そう言う考えで参加してますが、スレの流れとはズレますし、あまりこの手の議論は好きじゃないです。

書込番号：22416749　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞初心者です。。。。。さん、こんばんわ。
前スレも含めてこれまでのやりとりはこっそりと拝見しておりました。
現在のスレ主さんのお気持ちはどちらに傾いていらっしゃいますか？
ここでの情報集めは先が見えないゴールを明るくしていくためにするものだと思うのですが、スレ主さんは先のゴールが見えてきましたか？
薄型テレビ、ＡＶアンプの前スレも含めて既に返信数が１３０程度にもなってきているようですし、脱線気味な現状では、そろそろ、他人の意見を聞くのはこの辺りで切り上げて、ご自身がご決断する時期が来ているようにも思います。
何はともあれ、スレ主さんにとって満足のいくお買い物ができることを願っております。

−−−−−−−−−−

ここからは脱線話なので、スルー奨励です。
気になる方だけお読み下さい。

「見返り」の話が出ましたが、ここでいろいろと情報収集させていただいている身としては、私の求める見返りは、正確な情報、役に立つ情報ですね。
「ナイス！」や「グッドアンサー」なんてリアル社会じゃ何の役にも立たないから私には「見返り」になんてならないです。
「グッドアンサー」をいっぱい貯めたら換金してくれたりするのなら別ですが（笑）
だから、「見返りを求めるから不満が出る」と言われると、「？？？」かな。
正確な情報、役に立つ情報を求めることは悪いことでしょうか。
間違った情報をあちこちで垂れ流されたら不満が出るのは当然だと思います。
ここでは、間違った情報を平気で繰り返し垂れ流している人がいて、間違いを決して訂正しようとはせず、間違いを指摘すると逆ギレしてきたり、誹謗中傷だなどと言って罵ってきたり、挙げ句の果てには逆に誹謗中傷してきたりもします。
誰でも間違うことはあるのでそれは仕方がないことですが、「客観的な」間違いに気付いた場合はちゃんと訂正すべきと思います。
もちろん、ここの９９％の人は間違いに気付けばちゃんと訂正する誠実な人ばかりですけどね。
価値観の違いや、感性の違いについて正誤の区別はできないので、そこは互いを尊重し合って意見をぶつけ合うのはノープロブレムだと思います。

書込番号：22416967

[江戸川コナンコナン]

自分の投稿を読み返して、脱線話が主になっているので自己嫌悪＞＜

ちょっと前半の話に補足です。

＞初心者です。。。。。さん
情報集めはすごく大切だけど、集めすぎて情報過多になると今度はその取捨選択が大変になってきます。
情報集めも適度に留めるておくというのも一つの道だと思います。
OBERON 5と683S2。個人個人の好き嫌いはあるかもしれませんが、スレ主さんが「嫌い」と思わないのであれば、どちらを選んでも隣の芝生は青いとうことで「小さな」後悔はするかもしれないけど、どちらも「素晴らしい商品」「良い商品」であることは間違いないので「大きな」後悔はしないと思いますよ。
重ね重ね、良い買い物ができることを願っております。

書込番号：22417024

[家電大好きの大阪]

＞プローヴァさんへ

自説を長々と書き込んで、スレッドの趣旨を逸脱させているのはあなただと思いますけどね。お好きでない話というのが本当なら、とっくに書き込みやめているはずです。あなたに広い視野と理解力があれば、長々と説明しなくてもわかりますよね？

スレ主さんにスレッドを管理する権限はないとしても、不快な書き込みは不快だと感じるし、気分がよくない程度のことは書いてもそれこそ問題ないです。そこに噛みついて黙っていればなんとなく収まる場を執拗にかき回すのはいかがなものかと思いますね。ここにはスレ主さんに有益なアドバイスをするという体裁がありますから、マナーに対する呼びかけは一定の効果があります。

あと、質問者と回答者とには基本的に立場の強い弱いはないです。あなたの書きようこそ傲慢だと思います。調べるのに手がかかるからなんですか？ そんなこと言って高く売りつけるならそもそもアドバイスなんてやめてしまうことです。このスレ主さんは丁寧に返事し、行動も起こしていますし、質問者としてはかなり優良ですよ。

返信いらないんで、スルーを実行できるなら、まず人にどうこう言う前にご自身が実行してください。こういったタイミングで黙るということがすべきことだと、あなたは書いているのですよ。

書込番号：22417044　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞家電大好きの大阪さん
よくそこまで他人に上から目線で物言えますね。感心します。それでは。

書込番号：22417083

[レオの黄金聖闘士]

＞初心者です。。。。。 さん

こんばんは。

お悩みのようですね。
セッティングに関しては、壁からの距離や定在波対策 等「理想的」な
定石という物は有りますが、人其々求めるレベルは違います。
スレ主さんの書き込みを拝見する限り、重箱の隅をつつく様な聴き方は
なさらないと感じましたので、それ程神経質にならなくても良いと思います。

個人的な見解ですが、私は物に限らず、選択は「出会い」も
重要なファクターの一つだと考えていて、
今まで映像・音響機器に少し？散財してきましたが、欲しい製品が
新品で4割、5割引の物に出会えたのは数える程しか有りません。
その少ない購入品はいずれも後悔しない物ばかりでした。
やはり、コスパが跳ね上がりますし。(笑)

つい数ヶ月前に「DCD-SX11」が新品が4割引以上で見つけて、
試聴もしていて「安くなったら買うか？」と考えていたので
迷わず購入しましたが、大満足です。(笑)
この満足感に購入価格が無関係と言えば嘘になると思います。

所有されているアンプで試聴もされていますし、躊躇している間に
売り切れてしまったら悔やまれるのでは？、と思います。

ツンツンしてB&Wのスピーカーを手放したとの書き込みで不安が
増幅されているかもしれませんが、よく考えてみて下さい。
試聴して納得して購入したのに1年で手放す、自分の面倒もみられない人が、
人様にアドバイスするなんて...？。
機種によっても違う筈なのに「B&W」のスピーカーを一括りに
語っておられる事も違和感を覚えます。

高音のキンキンに付いては対策は幾つかあります。
高音は指向性が強いので、スピーカーを少し外側に向ける。
(上から見て「ハ」の字になる様に)
これでもキンつくと感じるなら、スピーカーケーブルを太い物にして低域優位に
すると相対的に高音のキツさが緩和されると思います。

後、

「OBERON5 」重量 10.8kg

「683S2」重量 27.2kg

「683S2」の方が重く、ユニットの配置を見ても重心が低く、
大きめの土台も付いていて、転倒し難いと思われ、Foolish-Heart さんの仰る通り、
小さいお子さんの安全を優先した選択は重要だと思います。
地震大国に住んでいる以上、尚更...

私も33kgのトールボーイスピーカーを使用していますが、
土台が大きく張り出しているので、少し押してもビクともしません。
今度お店に行かれたら、候補の2機種のスピーカーの上を軽く押してみて下さい。
何方が転倒し難いか？、分かると思います。
買って良かった、と思えるスピーカーがお部屋にくると良いですね。

書込番号：22417473

[達夫]

おはようございます。
使ってるアンプで683S2は荷が重そうですね。
アンプのグレードアップも必要でしょうね。
転倒の危険性を考えるなら、ローボードにブックシェルフで十分でしょう。私だったら余ったお金で家族旅行ですね。

書込番号：22417725　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

スレ主さんが迷っているなら、良い加減さんが書いたように、683s2が安いので、先にそれを買って、しばらく聞き込み、
不満なら、OBERON 5に買い換えるというのが一番いいじゃないかな。上に貼った

https://www.youtube.com/watch?v=BFu-9FojMOc#t=28

を聞く限り、俺は、スレ主さんの「音が艶やかで繊細で優しくて」とは逆の印象、どちらかというと「立ち上がりが速く、
押し出し感が強く、開放的な音という印象を持ったけどな。683s2を次に買い換えるときには、こういう傾向の音もいいかなとも思う。

書込番号：22417931

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

一応DALIユーザーです。

「音が艶やかで繊細で優しくて」
今のDALIは正直こういうイメージはあんまりないです、僕には。
（あくまで、僕には、ですけど。）
ちょっと前までのDALIっぽいイメージって、薄まっている気がします。

なので、今、DALIってあんまりデザインや特価以外では積極的に選ぶ必要ないかなぁ…って思っています。
D&Mが扱っているので、買いやすい（大手量販店で売っている）っていうのは、ありますけど。


でもスレ主さんがそう感じたのであれば、それはスレ主さんにとって事実であるし、たとえばtohoho3さんの感想はtohoho3さんにとっての事実だと思います。

テレビや映画にも使われるようなんで、候補のどちらかを買うか、または同じようなトールボーイを買うのが良いんじゃないかなーって思います。

書込番号：22418926

[mattou]

オベロン５を１カ月ちょっと使ってます。
メインはダリのヘリコン400ｍｋ２で、ダリの音とデザインセンスが好きなのです。さてオベロン５ですが、ヘリコン400ｍｋ2とはやはりグレードが違って比較はかわいそうです。ヘリコンだとピアノの一音にも数種の音色が重なっているのが感知できますが、オベロンだと今のところ単音的になります。しかし初期エージングが終わったところですし、これからです。音の素性は申し分ありません。

ところでｂ＆ｗはモニター的と称されますが、ひと言。モニター的とは、いろんな要素を最低でも８０点で表現する能力だと理解しています。したがって最もバランスが良くて万人に薦めやすいと言えるのです。しかし力感等ではjbl等のホーンドライバーには敵いませんし、繊細感、音色の緻密さではダリには敵いません。スレ主さんが値段が大きく違う２機種を対等に比べているのは、もともと繊細緻密な音へのセンサーが強いと思われます。自分の感性が本当はどの辺にあるのかは、経験を重ねないと分かりません。

書込番号：22437898

[fax8600]

＞小さな子ども二人がいる家のリビングでの使用
B&Wのサランネットはマグネットで止まっているので引っ掛けてよく落とします。
小さな子供がいる場合は不向きですよ

＞長く使うことを考えて（おそらくこのアンプ＋２SPだけで１０年以上使うと思います）
スピーカーは10年以上使えますが、AVアンプは使用が激しいので10年持ちませんし、音声フォーマットも古くなって使えない代物になります。　また、気に入らなくなったスピーカーを延々と使い続けるのは苦痛の毎日です
B&Wは中古でも高く売れますが、DALIは二束三文です

映画などのAV向きにはスピードが速く迫力のあるB&Wの方が圧倒的に向いていますが、ヒーリング系の音楽を聴くにはDALIの方が良さそうです
主目的がAVか音楽かを決めれればおのずと答えがでてくると思います
そんなに悩まなくても、単純に、お金がなければDALI、お金があればB&Wでいいじゃないかと思いますが？

【補足】
JBLは、ホーンスピーカーで時代を凌駕したメーカーで、安価なコーンタイプのスピーカーは止めた方が無難です

書込番号：22447817

[fax8600]

ニアのCDネットワークレシーバー XC-HM86切換え使用例	ニア CDネットワークレシーバー XC-HM86	スピーカーセレクター

一番いいいのは、フロント用にB&W、リア用にDALIを買って、リアのDALIはスピーカーセレクターでAVと音楽を切り替えて使うのが良いと思います。
B&WとDALIでは音の傾向が違いますがAMP側で補正してくれますし、リアは効果音なので高温が綺麗に出れば問題ないと思います。

フロントはAVアンプのみでTVと音楽の両方に使えますが、リアスピーカーで音楽を聴くにはスピーカーセレクターで切り替える必要があります。
AVアンプのみで切り替えて使うには、スピーカーセレクター2個が必要です。
他のCDネットワークレシーバーと切り替えて使う場合は、スピーカーセレクター1個でOKです。

我が家では、リア用のB&W CM1 をAVアンプとパイオニアのCDネットワークレシーバー XC-HM86でスピーカーセレクター1個でTV用と音楽用に使い分けしています。（XC-HM86は安価で、BGM用として使うのにとっても便利ですよ：写真参照）


差し当たり、B&W 683S2を買って、後からDALI OBERON5とスピーカーセレクターを買い足したらいかがでしょうか？

書込番号：22448921

[fax8600]

【スピーカーケーブルは重要！！】
せっかく良いスピーカーを買ってもケーブルの選定を誤るとキンキンの音になったりします。
ベルデンのメッキ線はキンキンになりやすいので要注意！！

私は、価格.comでも有名なゴッサムのSPK 2 を使っています。（非メッキ線のキャプタイヤケーブル）
透明感が高く、ピュアで落ち着いた音になりますよ。（効果絶大でした）
高温がキンキンと気になる方は是非お試しを！！
Amazon、Yahoo!、楽天などでも購入できますが、ゴッサム直で切り売りしてくれます。

ゴッサム
https://www.rider.ne.jp/category/item/category/cat03

書込番号：22449455

[fax8600]

下記URLに価格.com ゴッサムケーブルの書き込みがあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10957385/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11958587/

私は、スピーカーケーブルの他にラインケーブルも使っていますが、ゴッサムのケーブルにすると音の情報量が増えて今まで聞こえなかった音が聞こえてくるようになりました。
悪いところもシッカリ聞こえてくるようになるので、安物の機器だとボロが出て使いづらくなるかもです？

ケーブルも細めで価格もそれほど高くはないのにスゴイ効果がありました。

書込番号：22449646

[fax8600]

NR1609 マルチゾーン機能

マランツNR1609には、マルチゾーン機能というのがあるので、この機能を使えばスピーカーセレクトスイッチ1個を追加してサラウンドスピーカーをTVの効果音と音楽再生で切り替えできそうですね。

NASは決まりましたか？
我が家は SONY nasneを使ってます。
PCデータ、音楽、動画、写真、録画したTV番組などを保存して、PC、スマホ、タブレット、ネットワークプレーヤー、AVアンプなどでアクセスして使ってます。
nasneはミュージックサーバー機能の他に、TVチューナーを内蔵しているのでPC、スマホ、タブレットなとでTVを見たり、録画した番組を見たりできるので便利ですよ。
また、USB端子にHDDを増設して容量も増やせます。

【nasne（ナスネ）】
https://kakaku.com/item/K0000923867/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
https://www.jp.playstation.com/nasne/?hfclick=HDR_nasnetopp

書込番号：22453047

スピーカーについて

[スパルコです]

こんにちは。
スピーカーの購入にあたって、情報などお力が欲しいと思い初質問させて頂きます。

現在AVR2500Hを使用しております。
フロントスピーカーの変更を考えてます。
悩んでいる商品は、OPTICON6とSTUDIO380CHです。
近くの家電量販店で視聴をしたのですが、STUDIO380がないので、比べれなく困っています。見た目が好きなので、音はどうなのかなと興味があります。
もともと、購入予定のOBERON7をもう1度視聴しようと思ってた所、隣においてあったOPTICON6も視聴したのが決めてでした。
音の表現、ハキハキとした音。低音の締まり具合。
素晴らしいと思いました。
STUDIO380も気になります。
AVアンプなので、テレビ、ゲーム、音楽、映画と全般で使います。
音楽はAirPrayを使い聞いてます。
主にロックやPopが多いです。

初めての質問、またオーディオ初心者なので質問にグダグダ感があると思いますが、どうぞ皆様の考えを参考にさせてください。
よろしくお願いします。

書込番号：22441863　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　私の記憶ではJBLにSTUDIO380CHと言うモデルはありません。
　比較対象機種にOPTICON6を上げておられるので推察ですが
　580ＣＨの事でしょうか？
https://review.kakaku.com/review/K0000289837/

　うろ覚えですが、既にこの5シリーズは生産終了になって購入するとなると
　「流通在庫」か「中古品」になると思います。

　私的な音の印象は580は「ホーンツイーター」の歯切れの良い音が売りですが
　置き方等を工夫しないと若干「低音が少ない」と感じることも多い様に。

　OPTICON6はリボンツイーターの音が特徴的で音のバランスも良い感じで
　それほど置き方に苦労することは無いかな？と思いました。

　「良くも悪くも」ＪＢＬのＳＰは「癖」があります。
　其処が好きか？嫌いか？で大きく分かれると思います。

書込番号：22441925

[アキュモニマグネパン]

＞スパルコですさん
FYNE AUDIOのF502をどうぞ

書込番号：22442732　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

コメント、ありがとうございます。
そうですね、580CHでした。すみません。
部屋の広さから考えると置き方などに工夫する辺は迷いますね。
引越しする予定ではいるんですがね。
やはりOPTICON6ですかねー！
分かりました。ありがとうごさいます！

書込番号：22443592　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞浜オヤジさん
すみません。
返信を押すと勝手に貴方様の名前が出るかと思ってしまいました。

書込番号：22443596　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞アキュモニマグネパンさん
返信ありがとうございます。
そのスピーカー、検索してみますね！

書込番号：22443599　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞アキュモニマグネパンさん
こんにちは。
そのスピーカー、検索してみました。
かなり興味が出てきました。新しいブランドなのですね。
ネットでもまだ多くは売ってないのでしょうかね、中々見つけれません。
そして予算オーバーになってしまう所と、まず視聴出来ない点が残念です。
どなたか使用してる方はいませんかねー。
まぁ、このF502の購入も視野に入れたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22444611　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファーについて

[パパが電気屋]

このスピーカーを購入してからセッティングが決まらず瞑想してますが、思ったことはクラシックではグランカッサなどの音が厳しいなと...。バスレフなので壁に近づけると量感でますが、それはやはり壁の音...
うちは6畳フローリング(カーテンとカーペット、スピーカー背面に吸音パネル、壁から60センチ程度までは離せる)と狭いので、小型のこいつを選び良く聴く女性ボーカルものは満足の美音ですが、出てない音はでてないので、サブウーファー入れてみたいなと妄想中です。

私はカーオーディオではマルチシステムなのでハイパスでローカットして、サブウーファーを当然の如く使いますが、ホームでは経験が有りません。

今のところ、フォステクスの20センチか25センチが良さそうかなとは思いますが、何かオススメのサブがあればご教示頂けないかなと思います。

メインスピーカーは散々試聴しましたが、サブウーファーの場合借りないと合わせられないので、どんなものかと？
ちなみに、今メインのアンプはデノンのPA-SA11、ティアックUD503にPCか金色WALKMANを繋いで聴いてます。
よろしくお願いします。

書込番号：22260976　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞パパが電気屋さん

まさにそのFOSTEXのCW250Aと、epiconじゃなくてhelicon300mk2所有しています。
以下はCW250Aの経験談ですが、

カーオーディオでもそうだと思いますが、あくまでサブウーファーだけでいうなら親から「ん、地震か！？」と言われるくらいに文字通り響く低音は出せるものの（AVアンプでテストトーンだしてたら驚かれました笑）、それをオーディオ的に使用するのはちょっとどうかなぁ…という感じに私はなってます。

CW250xはアドオン接続でスピーカーに合わせて可変的に低音を補強できるものの「サブウーファーは鳴っているかどうかわからない程度に効かせるのが丁度良い」程度だといまいちピンとこず、ある程度意識できるくらいサブウーファーを強めると別の曲で違和感を覚えたりと、調整に苦労させられるものになりました。
言い方を変えればローパスフィルターと各種モードを上手く扱えるなら化ける可能性があります（他には特定のジャンル専用にするとか。あるいは既に評価のあるFOSTEXのスピーカー＋２台アドオン接続だと滑らかに繋がるのかもしれません）
私はもう面倒になってAVアンプ専用となっていますけど。

ただそうは言っても、雄大…というかホールのような低音を出すには機器は勿論のことやはり部屋の大きさ（容量）も必要ではないかなと思います。
やっぱり超低音波長を直接聞ける距離と、一定以上の音量、付随してそれより上の周波数帯が減衰する量、この３つがあって初めてああいう低音が完成すると思いますので、どこまで理想を求めるかにも依りますが単純にサブウーファーだけで完成するかというとちょっと…となる恐れがあります。ないものねだりしても仕方ありませんけどね…。

苦労と失敗を厭わないのであればサブウーファーは導入の価値があると考えます。

なおFOSTEXのCWシリーズはホワイトノイズがあります。６畳で暗騒音が小さいともしかしたら気になるかもしれません。幾つか報告がありますので該当の製品スレッドでご確認下さい。

書込番号：22261165

[痛風友の会]

どうも。

結果から言いますと、サブウーファーは不要かと
効果は確かに感じることが出来ますが、全体的な臨場感はワンランク上になることはありませんよ
私は Harbeth Compact 7ES-3　とFOSTEX CW250A（モノ接続）　Accuphase E-350 or ＱＵＡＤ　QC-twentyfour＋II-forty　と言う構成で使っていましたが、スピーカーとサブウーファーを処分し、ＴＡＮＮＯＹ　Canterburyに交換しました。
その時感じたことは、単体のスピーカーユニットの大きさで１５インチでなければ出せない音があり、理屈やカタログの数字なんてあまり参考にならないということでした。
鳴りっぷりの大きさ、余韻はサブウーファーで補うことは出来なかったという経験です。
Harbeth Compact 7ES-3を使っていた時も FOSTEX CW250Aは音の定位が崩れるのであまり使いませんでした。

一つ提案するとすれば、スピーカー若しくはアンプのどちらかを更新してみては如何でしょうか、
低音の量感を増したいのであればエンクロージャーの容積がたっぷりあるトールボーイ形を検討するのも良いですし、音質の底上げでメリハリを付けるならＳＰＥＣなどのデジタルアンプが最適のような気がします。
そうすれば現在使っているD/Aコンバーターが不要で機材の集約化が図れる
独り言ですが、アンプは普段聴いている音量があまり大きくないため、本来の持ち味を発揮できていないのではないかと察します。
B級アンプですのでどうしょうもない...
最近は国内外問わず、A/B級が主流になりつつあり、小音量時でも持ち味を発揮できるようになってきているね

書込番号：22261280

[パパが電気屋]

＞針の先さん
早速書き込み頂きありがとうございます。
ヘリコン300をお使いなら感覚的には近いですね‼️
とても参考になります。私も何も考えないで追加すると、「ただ着けただけ」となるかもしれませんね....
AVアンプでのマルチ駆動も、実はちょっと興味があります。エピコン2の低域を60〜80ヘルツで減衰させてサブウーファー加えれば、繋がりは良くなるかなと妄想はしております。(今のアンプ生かすならAVプリ使うとか？)
おっしゃる通り、部屋の広さはかなり重要だと思いますが、18畳のリビングは家族用でオーディオ置かせてもらえず、今の小部屋が私専用なので、ここで何とかするしか有りません(^_^;)
買うときに部屋の大きさを気にせずトールボーイにしとけばこの悩みは無かったと思いますが、このスピーカーにしか無い魅力(艶など)に負けてこちらにしました...。
おっしゃる通り、「試してみる価値はある(かもしれない)」という感じですね(^_^;)

書込番号：22261411　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞痛風友の会さん
早速ありがとうございます。経験をもとにした書き込み、とても参考になります。
カンタベリー羨ましいです。実はエピコン買う前、別のオーディオ屋さんからタンノイ進められてました。予算の関係でスティングレイでしたが...。
ヤマハ1000Mからの買い換えでしたが、妻から「今のヤマハより小さくなるなら許す」というよく分からないお達しから忖度してしまいました(^_^;)

うーん、やはりサブは意味無いですかね(^_^;)
アンプは替える余地ありますが、スピーカー替えるのは抵抗があります。予算的にもですが、中高域の艶感は捨てがたい魅力なので。(戻れるなら無理してエピコン6行くかも？)

SPEC見てみましたが、100万以上のヤツですよね？
ほしいけど買えませぬ(^_^;)
30万以内で検討になるので、アンプ買うなら中古になりそう..。

実際今のスピーカーでも低音は出てますが、もう少し締まった音で下まで出したいなと...。

部屋の防音はそこそこで音漏れは少ないので、それなりには出してます。部屋をもっとデットにしまくって大音量をニアフィールドで聴くとか？

もう少し考えてみます...。

書込番号：22261449　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞パパが電気屋さん

サブウーファーはNS-SW300などでいいと思いますが問題はクロスオーバーです

サブウーファーを入れる場合は、メインSPをローカットして使いたい。これはいろんな特性面で有利です。

ここでいつも思うのが、アンプがないんです。

マランツのMC-R611がおそらく唯一のローカット対応機種です。他はAVアンプしかない。

PMA-60あたりに実装してもらえるとありがたいのですが。（デノンには要望を出してあります）。


うちにはJBLの大型フロアがありますが、小型SP+サブウーファーも結構いい音でます。

何より、振動板が軽くなることで応答がよくなり、大型打楽器の低音がそれらしく聴ける点が見逃せません。


これからのピュアオーディオは、大型フロアではなく、小型SP+サブウーファーが現実的。

こいういう新たなトレンドが生まれることを望んでいます。

書込番号：22261802

[パパが電気屋]

＞創造の館さん
ありがとうございます‼️
まさにおっしゃる通りで、エピコン2の最低域(50〜70ヘルツ位？)をカットしてやれば、ユニットが中高域を余裕で鳴らすことになり、よりクリアになるかと。その分をサブウーファーに任せれば締まった音が聴けるかなと考えたところです。
でも、ハイパスフィルターついてるプリメインってなかなか無いんですよね(^_^;)
AVアンプではなく、普通のプリアンプ(コントロールアンプ)でフィルター付があれば今のアンプをパワーアンプとして使い、ヤマハのサブウーファー追加とかで十分良い音が聴けそうです。
カーオーディオでは当たり前の考え方なんですけどね〜。
今日馴染みのオーディオ屋さんに行ってサブウーファー相談したら、「余程高いやつでないと繋がらない」と一蹴されました。フロア型やトールボーイなら必要ないけど、小型ブックシェルフなら大有りだと思ったのですが...?
車のDSP-PROみたいなデジタルクロスオーバー、ホームで無いですかね(^_^;)

書込番号：22262288　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞パパが電気屋さん

デジタルクロスオーバーはプロ用機器にあります。

BEHRINGER/ DCX2496 ULTRA-DRIVE PRO

なんかがそうです。

一応候補の一つですが、私はできれば、入り口から出口まで全部デジタルでやりたいと思ってます。

書込番号：22262384

[GENTAX]

＞パパが電気屋さん

今日まで開催の東京インターナショナルオーディオショウで、FOSTEXブースのサブウーファーを試聴しました。
以前にもショップさんで試聴したことがあります。
メインSPはGX-100BJです。ショップ試聴の時はB&W 805D3でも聴きました。
クラシックでホールトーンが入っているような音源には効果的かと思います。
私的には、繋がりや定位も特に違和感を感じることはありませんでした。

カットオフ周波数は40HZ、音量は11時位でセットしているとのことでした。
途中でサブウーファーやメインSPを入り切りしましたが、その時の音源の状況では瞬間的に判別できなかったり
メインを切ると一瞬無音になることもある位の設定です。
その程度でもその場の空気感が良く伝わる感じになります。

以下FOSTEXさん曰く、
　出来たら2台で使ってほしい、250一発よりは、250を2発を薦めます。
　メインの効率が90db近くであれば250、能率が低ければ200を。
　アンプ内蔵(D級)なので、アンプに負担をかけない。
　スーパーツイーターを足すと低音が出るように感じるのと同様、サブウーファーを足すと高音が伸びて感じる。
　200Bと200Dは箱は違うがアンプは同じなので、流通在庫の200Bでも良い。　

それとセッティングですが、やはりメインSPの近くに、フロントを少し持ち上げる、スタンドを使う等したほうが
床の反射、定位に対して良いようです。

このスレでも意見が分かれていますが、オーディオショップさんもサブウーファーに否定的なところもあるようです。
またショップを通じてになるかと思いますが、自宅貸出試聴も対応してもらえるようです。

書込番号：22262533

[家電大好きの大阪]

＞パパが電気屋さんへ

Ｂ＆Ｗ８０５Ｄを使用していますが、大編成のオーケストラを聴くには低音が不足しており、エラックのＳＵＢ−２０６０Ｄという製品を２台追加しました。ホールに何度も通ってフルオーケストラの生演奏を聴いていますが、個人的な経験ではサブ・ウーファーは有効でした。ＳＵＢ−２０６０Ｄはスピーカーケーブルとラインケーブルを同時に接続しても問題なく運用できるということで、ピュアオーディオとＡＶシステムの２つに常時接続しています。ＡＶの方ではパワーアンプにＰＭＡ−ＳＡ１１も使っていますね。

そういうことで小型スピーカー（ブックシェルフ）にサブ・ウーファーを組み合わせるのはありなんですが、実際にやるとなったとき、なかなかいい製品がないというのが実際です。すでに上がっているFOSTEXのCW250なんかはいいと思いますが、ノイズの報告が多いことからもわかるとおり品質的にはカツカツです。それでもっと高い製品で良いものをとなると、値段が高くなりすぎたり箱が大きくなったりします。そこそこの大きさ、そこそこの値段で高性能、ピュアオーディオに用いることを前提としてスピーカーターミナルがついている。そういう需要自体が少ないので、製品もあまりないのだと思います。導入の過程でいろいろ失敗もありましたから、注意すべき点など書いておきますね。

�@基本的には密閉型が望ましい。バフレフでは低音の制御が難しい上、低コストで低域を稼ぐために採用している製品が数多くあり、リスクが高い。ベロダインのインパクト１０という製品を使ったことがありますが、それはもう酷かったです。バフレフでも上手く調整している製品もあるとは思います。でも、それがどれなのかとなったら部屋で鳴らさないとわからないので難しいです。密閉ならどれでもいいということはないのですが、バフレフの製品と密閉の製品のどちらの中から選択するとなったら密閉です。

�Aオーケストラを聴くのであればＳ／Ｎ比の高い製品を選択する。FOSTEXのCW250はＳ／Ｎ比が８０dbくらいらしいです。ＳＵＢ−２０６０Ｄは１００dbくらいありました。サブ・ウーファーは基本的にＤクラスのアンプを搭載しているので、電源のノイズ対策をどこまでやっているかがかなり重要です。箱のコスト、外装のコストなどが大きいのでいろいろやると高くなってしまうと思われます。

�B定位には直接的な影響はないが、２台使用が望ましい。６０Ｈｚ以下になると方位を知覚するのが難しくなるとソニーなどが説明書に記載したりしているのですが、どこに置いてもいいかというとそうではないです。全体的な量感のバランスは、やはり置いてある方へ寄ってしまいます。真ん中に置くスペースがあれば問題ないですが、右や左に寄せるなら２台使用するのが望ましいです。

�Cメインスピーカーの低域カットは別にしなくて問題ない。８０５Ｄでは７０Ｈｚくらいから低音が減衰（聴感上）するので、それを補うようにクロスさせていますが違和感は全くないです。そもそも聞こえない（聴き取りにくい、出ていない）音域をカバーするために導入するのですから、カットしてさらに落とすメリットはあまりないと思います。

�DできればＥＱを搭載した製品を導入する。建物には基礎構造物に由来する固有の共振周波数というものがあり、特定の音域が増幅されます。サブ・ウーファーが扱うような低域は吸音材などで制御することはできないので、共振周波数はヘコませる必要があります。これができないと使い物にならないということもあり得ます。普通に搭載しているクロスオーバーの調整では上はカットできても、下を最適にカットすることはできませんし、共振周波数なので特定の低音で音圧が上がってくるので、そこを狙ってカットする必要があります。結局はＡＶシステムでは普通に普及しているサブ・ウーファーが、ピュアオーディオでまったく使い物にならないのはＥＱがないからだといえます。プロのモニタースピーカーで有名なジェネレックなどは、測定と補正機能を搭載した製品をブックシェルフでも投入してきています。

�Eリモコンがついている方がいい。これは何かというと、音量やクロスオーバー、位相などのチェックをするとき、いちいち機器を操作するという手順が、一人でやると厳しいです。リスニング・ポジションで聴きながらやればなんでもないことでも、機器の背面を操作するとなればかなりの手間です。音楽を聴きながら好みで調整していくというのが非常に難しくなり、どうしても作業感が拭えなくなります。


それで結局どうなのかというと、FOSTEXのCW250がダメならイクリプスのサブウーファー「TD316SWMK2」などが候補になると思います。

http://www.eclipse-td.com/products/td316swmk2/index.html

ただ、この製品でも２台導入するとなれば２０万円です。しかも、外装の質感がEPICON2と釣り合いません。外観を考えればCW250の方が圧倒的に良いです。でも、CW250にはノイズの問題があり、結局はお金を積まないとどうにもならない感じはあります。品質、外観、操作性、これらをすべて兼ね備え、そこそこの値段となると難しい。オーディオショップの店員さんが指摘しているのはそのあたりのことなのではないかと思います。

書込番号：22262875

[oimo-chan]

すでに車でマルチアンプをされているのでしたら割と簡単にマルチアンプ出来ると思います。

プリメインアンプですので、チャンデバを入れる場所は「TEAC　UD-503」と「SA11」間に入れるしかないので
音量調整はUD-503で出来るならそうするのが便利だと思います。

お使いのスピーカーの100Hz以下からカットするだけでも音は変わります。
そういう使い方をしたときはバスレフの穴は塞いだ方がいい場合もあります。

その前にチャンデバでしたら、2way+サブウーハーという使い方をする必要はありません。
3wayのようにウーハーを300Hzや500hzに設定して使用すれば大型スピーカーに負けない音がでます。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/186276/

私はこれを今年の夏前まで使ってましたが酷使しすぎたのか故障しました。
ですが、この値段では信じられない機能と音です。

あとはアンプとパッシブサブウーハーを用意できればかなり自由自在に音作りできますが面倒くさいですよね・・・。

最初はみなさんが推薦されているサブウーハーを導入して、
気が向いたらデジタルチャンデバで追い込みしたらどうでしょうか。

サブウーハー側のカットオフ周波数を最大にしておけば、
カットオフ周波数、クロスオーバーのスロープも、サブウーハーのカットオフ周波数の範囲でしたら
チャンデバ側で細かく設定できます。

それにイコライザー、ディレイ、フェイズ・・・なども自由自在に調整できます。
ドンドンとなり過ぎるようでしたら最低音をイコライザーで細かく調整することもできますし、
例えばクロスオーバーを40Hzにして、スロープを-６、１２、１８、２４、４８と設定して低音のドンドンを抑えることもできます。
-18dB以外は同じクロスオーバーでもカーブが２〜３種類あったと思います。

チャンデバを通すことで音の劣化が気になるという人もいますし、変換プラグを使うことに抵抗がある人もいます。
ですので無理に勧めはしません。

私は変換プラグを使用してましたが、個人的に音の劣化は感じませんでした。
それよりもチャンデバの効果が大き過ぎて感動したくらいです。

でも、チャンデバを通すということは当然チャンデバの音質も影響します。

カーオーディオでマルチアンプをしているということでしたのであえてチャンデバをお勧めしました。

書込番号：22263483

[ローンウルフ]

うちはサブウーハーを４基使ってます。
メインスピーカーを邪魔しない音合わせには数年セッティングを要しましたし、サブウーハーはパラレル接続に業務用アナライザーで微調整
サブウーハーはパイオニアの古い30センチドローンコン。
各メーカーにより曲が変わるとサブウーハーのボリュームを調整しないといけない。これが厄介
なかなか難しいセッティングかと思う。
ディレイも関係してくるし。
しかし
調整が出来たら
まずサブウーハー無しでは聴けない。
麻薬のアイテムですね
自分なりにチャレンジするのも良いかも知れませんね、

書込番号：22263509　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡満次郎]

ウルフ氏

ニュース総合は消滅しましたか

書込番号：22263737

[パパが電気屋]

＞創造の館さん
ありがとうございます。
安価なので、お試しで遊べるかもしれませんね‼️

他にもありそうなので、いろいろ見てみたいと思います。

書込番号：22264026　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞GENTAXさん
貴重なお話ありがとうございます‼️
40ヘルツクロスであれば、確かに空気感を感じるくらいですね〜
スーパーツィーターの例えはわかりやすい。
単体では鳴らしているのかわからない程度でも、しっかりと変化をもたらすということですね〜。
250Bか200Bが安く出ているので、試してみるのもアリですね❗
ステレオとなるとスペースや電源的に厳しくなってきますが(^_^;)

書込番号：22264107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

主さん
カーオーディオでマルチスピーカーなら多分ホームオーディオ、ステレオチャンネルならば物足りない。
至近距離が短く、空間的に密閉な車の方が音漏れもなくなって良い音に聴こえるはその為。一番はリスニング距離とスピード

サブウーハーは、高音の伸びを助長、リスニング迄のスピードを速くする、高音解像度を上げる為であって低音を解像度を上げる為ではないし。

密閉式のサブウーハーはハイパワーが必要だし、車のような空間を満たすには数が必要。
車内マルチスピーカー見たく鳴らすには物量が必要かも知れませんね。
何故ならリスニング迄の距離スピードと距離伸ばさないとを上げないとどうにもならい、
ホームオーディオは２チャンネルで妥協するか、思いきって重低音の物量上げるかその判断になります。
これはハイスピードなアバンギャルドの担当者と意見が一致した話です。

ポチさん
ニュースは消えた、多分。

書込番号：22264110　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞家電大好きの大阪さん
具体的でわかり安いアドバイス、ありがとうございます‼️
SUB-2060Dを2本とは、凄いシステムをお使いですね‼️でもフロントスピーカーに釣り合うものということになれば、このくらいのものが必要かもしれないですね‼️
オーディオ屋さんでもサブウーファーを全否定ではなく、「高いやつ(良いもの)にしてね。でないと合わないと思うから」といったものでした。
価格的に条件に合うのは、イクリプスでしょうか。お店に１台あったので、言えば貸してくれるかも？
昨日別件でお店に行ったら１台置いてあったので、聴かせてもらえばよかったですね(^_^;)

書込番号：22264134　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞oimo-chanさん
私の現状に合ったアドバイスをありがとうございます。
「まずはサブウーファー使ってみてから」というところが重要ですね‼️
カーと同じように80ヘルツ程度でエピコン2の低音減衰させたら、中高域のクリアさが増しそうです。
いずれは、是非やってみたいですね‼️

書込番号：22264159　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞ローンウルフさん
サブウーファー4本ですか？
「低音だすのは金がかかる」と昔、マニアの方に言われましたが、大掛かりですね〜。相当な試行錯誤があったことと思います。
確かに、カーはユニットまでの距離が短く、かなりニアフィールドです。同じオーディオであっても別物ですよね。
私の場合、カーを基準ではなく、「ホームの音を基準にカーを作りたい」というのが有ります。なので、ホームでは上から下までしっかり再生したい、という希望もありサブウーファー検討に至りました。車では、「ホームで聴いているかのような音場感」が目標です(再現は不可能ですが近づける)

2チャンネルのみでも、「音楽鑑賞」という本来の目的では全く不足ないのですが...。

まずは１台買ってみて、そこから試行錯誤するのが正解かもしれませんね。

書込番号：22264220　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

ご回答頂いた皆さま、全てが役に立つお話ばかりで、全員にgood answerを差し上げたいくらいです。
今後、まずはサブウーファーを１つ購入し、セッティングしてみた上でチャンネルデバイダーを試してみようかと思います。
ご紹介のベリンガーは安価なので、こちらを先に買ってウーファーは安いもの(密閉型があれば)にしてみるかもしれません。
エピコン2をもとにどこまで良い音が出せるか？
(しかもなるべくお金をかけずに)
沼に足を入れた気もしますが楽しみでもあります。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：22265601　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、話は終わったみたいですが・・・
ホームオーディオのサブウーハー・・・
確かにカーオーディオ以上に難しいですね。
最近、ホームオーディオから遠ざかっていますので、エラそうには言えませんが、そう思います。
私の場合、カーオーディオで安物のプロセッサーを使って聴いていますが、やはりツイーター以上に気難しいのがサブウーハーですね。
ちなみに今はパワードサブウーハーで我慢しています。
これまではユニットサブウーハーを購入し、エンクロージャーはショップに制作してもらってた物を何台か使ってきましたが、私もアンチバスレフ派です。
若い頃はバスレフの低音の量感に満足していましたが、今はタイトに下に伸びるタイプの音が好みの為、バスレフは購入対象から外れてしまいます。
確かに15インチのウーハーを積んだ密封型の4Wayスピーカーぐらいがベストだと思いますが、きっちりセッティングを決まれば、サブウーハーでもかなりの音が聞けるとも思っています。
ある意味、サブウーハーで私が気にするのはユニットの出来以上にセッティングとウーハーとのバランスですね。
メインのスピーカーユニットの低音がきっちり解像度を持った低音を出さない限り、どんなに良いサブウーハーを用意しても綺麗にはつながりません。
ちなみに私の場合はウーハーには必ずハイパスを入れるようにしています。
ただ、ツイーターとのクロスと違って、スロープは緩い目（12ｄｂ）の設定ですが・・・
きっちりつながれば、倍音成分に違和感がない分、音とは違う、その場の｢空気感」や｢気配」を感じる事が出来ます。
ただ、カーオーディオの場合はタイムアライメントや位相をイジらないといけないですが・・・
私のプロセッサーの場合、安い上に古い物ですので、位相は0°か180°のどちらかですが、きっちりやろうとすると、さらに微調整の出来ると聞いているHELIXの最新ぐらいが欲しくなります。
ま、低音の違いが解れば解るほど、お金が飛んでいく〜！
私の場合は金欠ですので、んんん・・・と思っています。


普通にプロセッサーを使わずに繋いだ場合、どうしても少し遅れがちです。

書込番号：22270083

[パパが電気屋]

＞v36スカイラインどノーマルさん
書き込みありがとうございます。
私もカーオーディオは凝っていて、フロントはモレル13センチをドアで密閉エンクロにして、サブウーファーは25センチを密閉エンクロで埋め込みしてます。DSP-PRO MK�Uでコントロールしてますが、繋がりなどは問題無しです。簡易測定しながらクロスオーバーやTAの設定しているので、良い音が聴けるのはピンポイントになってしまいますが(^_^;)
おっしゃるように、ハイパスが無いとホームでもサブウーファーと繋ぐのは苦労しそうですね。ただ、調整は家の方が簡単だと思います(たぶん)。車はノイズと反射の宝庫なので(^_^;)
近々サブを購入してみて、チャンネルデバイダーの安いのを入れるかどうか思案中です。2〜3万でも有りそうなので、遊んでみようかなとは思っていますが...。
その前に、室内を薄目の吸音パネルで囲んでみようかとか、悩み(妄想)はつきません(笑)

書込番号：22270642　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

2019年1月 結局スピーカーを買い換えてしまいました。密閉式のトールボーイです。部屋が狭すぎるので、私にはリアバスレフは苦しすぎました...。
レス頂いた皆様、ありがとうございました。本当に参考になりました。

書込番号：22440109　スマートフォンサイトからの書き込み

センタースピーカーの選び方

[yamato2510]

OBERONシリーズが発売されているのを知らずに、年末にZENSOR３を導入した素人です（苦笑）

早速ですがZENSOR３をフロントに使ったサラウンドシステムを考えているのですが、フロントスピーカーは何が良いのでしょうか。
ZENSOR VOKALは既に売切れのようですし、
https://www.ippinkan.com/cojp/multi/page_1-3.htm
を拝読すると狭いスペースにダブルウーハーの機種はオーバースペックのような気がしており、
値段も考慮して、ZENSOR VOKAL PIKOがいいかなと思っています。

なお、AVアンプはYAMAHAのRX-A1080で、リアスピーカーの導入は未だです。（春ごろを予定）

いかがでしょうか。

よろしくご教示ください。お願いいたします。

書込番号：22397481

[よこchin]

＞yamato2510さん

回答に成っていませんが
2ch
↓
2.1ch
↓
4.1ch
↓
5.1ch

の順番が良いのでほ無いでしょうか？
フロントセンタースピーカーは最初の2chの定位が出ていれば補助でしか無いので。

書込番号：22397520　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞yamato2510さん こんにちは

センタースピーカーの目的は、セリフをはっきり聞き取れれることにあると思います。
特に今回のフロントのZensor3は18cmウーハー搭載で、低域は十分かと思いますが、セリフの部分の補強をしてやる
ことで、低音の魅力もトータルとしてアップされます。
センターの選び方の基本として、声の帯域がしっかり出るものであること、能率がZensor3に近いものがおすすめです。
それと価格のバランスです、選んだものは
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001070133_20448811365_K0000959236_K0000973458&pd_ctg=2044
大きさはスレ主さんの状況が分かりかねますので、併せてご検討ください。

書込番号：22397572

[DELTA PLUS]

＞yamato2510さん
こんにちは。

ZENSOR VOKALは、生産が完了しているものの、メーカーHPでは「在庫僅少」となっているので、探せば流通在庫が残っている可能性はあります。
リンク先の見解は、あくまでその店（執筆者）の見解であって、実際に使って聴く人が良いと思えばそれが正解です。
ZENSOR VOKAL PIKOは、同じZENSORシリーズということからすると、ZENSOR 3を組み合わせた場合に、音質的に大きくハズすことはないように思います。
ただ、私自身、ZENSOR 3とZENSOR VOKAL PIKOの組み合わせでしっかりと試聴したことがないので、バランス的にどうかについては責任は持てません。

サラウンドシステムでは、センタースピーカー不要論も有力です。
既にアドバイスがあるとおり、フロント2chがしっかりと定位していれば、センターがなくても十分サラウンドを楽しめると思います。
その辺は、RX-A1080のYPAOを使えば、比較的容易に調整できると思います。
相性に迷うセンタースピーカーの導入よりも先に、リア（サラウンド）スピーカーを導入した方が、全体的な包囲感、移動感、臨場感を味わえると思うのですがいかがでしょうか。
センターを使わずにサラウンドを楽しんでおられる方も沢山いらっしゃると思いますよ。

なお、ここでは、サラウンドシステムを組んだこともなく経験、知識が乏しい人が、ただ適当に比較表のリンクを貼るだけでフロントとの相性が不明なセンターを薦めてくるケースが見られますが、スレ主さんの自己責任で情報の取捨選択をして下さいね。

書込番号：22397645

[yamato2510]

＞よこchinさん
＞里いもさん
＞DELTA PLUSさん

皆様ご回答ありがとうございます。

まず、センターSPよりリアSP優先とのご意見と、A1080の音場補正機能（YPAO）とを合わせて考えると、能率が似通っている方がいいが、少々違っても音色が似ている方がよいのかなと考えました。

推奨いただいたSPEKTOR VOKALを取るか、
同じZENSORシリーズでツイーターの材質も構造も同じZENSOR PIKOを取るか、悩ましいところです。

なお、リアSPは大きなものを置けない事情もありますし、それほど高性能なものは不要らしい？ので、廉価なYAMAHAのNS-BP200を選んでおこうかと考えております。
これはいかがでしょうか。

書込番号：22397856

[DELTA PLUS]

＞yamato2510さん

センターに関しては、ZENSORは生産完了で流通在庫が僅かに残っているだけのようなので、手に入るうちに確保しておくかも含めて、悩ましい問題ですね。

リアに関しては、同じシリーズで揃えられるならそれが理想かもしれませんが、スペース上の制約との兼ね合い等でどうしても妥協も必要な場面も増えてくると思います。
実際のところでは、リアは効果音中心ということもあり、フロントとメーカーやサイズ、グレードを揃える必要性は高くはないかなと個人的には考えています。
私の場合は、フロント、センターはB&Wで、リアはYAMAHAの廉価なもの（NS-90）ですが、不満を感じたことはありません。
スレ主さんがお考えのYAMAHA NS-BP200でも悪くないと思いますし、サイズ的にはメーカーが同じSPEKTOR1や在庫があるならZENSOR PICOなども悪くないように思います。

書込番号：22397929

[LWSC]

yamato2510さん､まずセンタースピーカーが必要だと感じておられますか？映画のセリフが聞こえにくいとか、音楽でボーカルが聞こえにくいとか感じておられますか？

また、センタースピーカーの置き場所は決めておられますか？案外置き場に困る場合があります。

ラックに入るなら良いですが、TVの前に置いたらリモコンの受信部を塞いでしまったとか、スタンドで床に置いたら子供が蹴飛ばしたり、掃除の邪魔だと奥さんに嫌味を言われたりする事もあります。

リアスピーカーは一応フロントと同じ物が理想です。

映画でも色々ジャンルがあるのでアクション物やSFだと後方の音も大きいシーン(時間としては短いですけど)がありますが、ヒューマンドラマですと殆ど無いと思います。リアスピーカーの大きさはyamato2510さんの好みで決めて良いと思います。

サラウンドも基本はフロントスピーカーですので、セッティングは音を聴きながらじっくりと取り組んでください。(YPAOとか自動調整もありますけど)

書込番号：22399002　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato2510]

＞DELTA PLUSさん
アドバイスありがとうございます。
みなさんが悩まれるレベルなら大間違いではなさそうですし、センターにZensor VOKAL PIKO、リアにNS-BP200を揃えることにしようと思います。

＞LWSCさん
センターの必要性は…と聞かれると、ぶっちゃけ必要性というより物欲から来ているなぁと気づきました（苦笑）　映画はたまにしか見ないですし（爆）
ただ、調べたりアドバイスいただいたりしているうちに、センターふくめスピーカーの数があれば低音も補強されるし、たまに見る映画では若干セリフが小さくて聞き取り辛い気もするので、あってもいいように思います。
置き場所は大丈夫です。
ありがとうございました。

書込番号：22399723

[黄金のピラミッド]

質問者さんの　ホームシアターの環境が分からないので　あった方がいいよ！　無くても大丈夫ですよ！とは決めつけ難いですね。

まぁー　例えば５,１chソフトを再生する以上、それを漏れ無くスピーカーから発したくなるのは至極当然だと思います。　　ただしサラウンド視聴に於いても　センタースピーカーに関しては　「センターレス(用いない)のファントム再生」と言う機能がアンプには搭載されています。　　この機能さえ使えばセンタースピーカーが無くてもサラウンドは成立します。　　ただし　リアスピーカーは使うんですよ！(笑)　　なぜか３,１chには拘る方が多く　それが何なの？と　知ってる人は不思議に思っています(笑)　　まぁー　唯一、有名な作品では「シン・ゴジラ」がありますが　この作品に於いてもサラウンドを駆使(アンプ側のお仕事)する事の方が楽しめます(笑)

　先に言った様にセンタースピーカーの設置は環境次第なのですが　かなり上手く置ける以外はは不要かな？ですね。　　映画作品に於いて　センタースピーカーの役割はぜったいなんですね。　　今、質問者さんは２台のスピーカーしか無いのですが簡単な実験は出来ます。　　接続はそのままで　設定で「センタースピーカー・有り」にして映画など再生してみて下さい。　リアスピーカーも有りにして再生すると　もっと分かりやすいです。　　音出ていますか？　かなり音数が少なく　内容も把握できない感じじゃないでしょうか？

次は　設定はそのままで　フロントスピーカーは外して　１本だけをセンタースピーカー端子に接続して視聴してみて下さい。　　どうですか？　映画の内容は、十分伝わるでしょ。　　　映画に於けるセンタースピーカーの重要性はコレなんですよ。　５,１chでは　センタースピーカーと言うメインスピーカーと　４,１のサラウンドスピーカーなんですよ。　　もちろん音場再生にはサラウンドスピーカーは重要な物なのですが、センタースピーカーがメインであることに違いはありません。

だから・・・　センタースピーカーが小さな物しか置けないとか、置き場所が悪いようなら要りません！となるのです。　　　無理矢理の設置はマイナス効果を生むだけなので(笑)　環境を見て考えて下さい。　　どっちにしても　先ずは　リアスピーカーだけどネ(^o^)/

書込番号：22417773