DALIすべて クチコミ掲示板

ダリスピーカーをグレードアップしたいと思います

[rockrock]

ダリイコン１初代のスピーカーをもうずいぶん長く使っています。アンプはDENONPMA２０００SE＋塩田無線電源ケーブルで
パワーは問題なし。しかしながらイコン１はフラットでワイドレンジもたつきのないシャープな音ですがいかんせん音が細い。
聞きようによっては女性的な音調です。最近ダリOPTICON１とMENUETを聴いてイコン１とは随分音の傾向が違うことがわかりました中音域が充実した聞きやすい音なのです。ヨドバシのオーディオ担当者もイコン１とは音の傾向は違うと言っていました。イコン１はスピーディーでディープパープルの様なハードロックには向いています。がジャズやソウルミュージックの様な黒っぽい音楽にはむいていませんね。MENUETはオールジャンルをこなせるしOPTICON１はボーカルがいいと思います。KEFとかダリの諸々の新作スピーカーに浮気心が出る前にMENUETかOPTICON１　ダリスピーカーの傑作にグレードアップしたいですがどうでしょうか？

書込番号：20960442

[ミントコーラ]

＞ダリイコン１初代のスピーカーをもうずいぶん長く使っています。

イコンと言うのはikonの事ですよね。

メヌエットに更新されるとの事ですが、かなり良くなる事は
間違いないと思いますよ。

低域は小型なので弱いですが、中高域の抜け及び解像度は
一線を画す物があります。

もう一つのオプティコン1も良いですね。聴きやすい音調で
確かにスレ主さんの言われる様にボーカルは良いですね。

なのでこれらのSPに変更されるのは間違いなく良くなると
思いますので個人的にも買い替えは賛成です。

書込番号：20960647

[里いも]

＞rockrockさん こんにちは

ダリも使いましたが、再びブリテッシュサウンドへ戻りました。
16.5cmウーハーによる深みはかなり現実的になると思います（メヌエットは11cm)
.おすすめはワーフデール　ダイヤモンド225です。
https://www.google.co.jp/search?q=wharfedale+diamond225&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwib2drjoLjUAhWFTbwKHRY_Ay8QsAQIXA&biw=1179&bih=640
国内の代理店では２２０まで扱ってますが、２２０のところへ何人かの方が２２５の評価の書き込みをされてますのでご覧ください。
当方はイギリスのショップから求めましたが、アマゾンでは並行輸入品が売られています。
是非一度ご試聴されてみてください。

書込番号：20962792

[レオの黄金聖闘士]

＞里いも さん

＞おすすめはワーフデール
＞国内の代理店では２２０まで扱ってますが

又、嘘ですか？。メーカー名も間違っているし、ロッキーインターナショナル で取り扱いしています。
人様にお勧めするなら、最低限の確認作業はする事！。確認作業が面倒くさいなら、書き込まない！。

以下、代理店HPより抜粋。

Wharfedale(ワーフェデール) DIAMOND 225 標準価格/pair ￥68,000（税別）

発売日 2017年6月10日

書込番号：20962904

[ちちさす]

里いもさん、こんばんは。
価格.comに製品登録されていない＝国内での取り扱いがない、ということではございません。
ただ今回は日本発売がされてからまだ数日しか経っていない製品ですので、気がつかなかったとしてもやむを得ないと思います。
いつも里いもさんの知識の広さには感心しておりますが、広さゆえに確認作業は甘く抜けがちにならぬよう気をつけたいものですね。これは自戒も込めて書いております。

書込番号：20963084

[fmnonno]

＞rockrockさん
DALIがお好きなのですね。
試聴しかしていませんがMENUETは、小型ながら程よく低音もでるスピーカーで良かったです。
OPTICON1は少し大きめになりますがこちらが確かにPOPとか良い感じですね。私は小さめですがバランス良いMENUETが気になります。私のもつサンスイのアンプで鳴らしてみたいです。

あと場所とかあえばトールボーイは如何ですか。ZENSOR7でもかなりの変化を感じられるかと思います。

書込番号：20963186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

rockrockさん、こんばんは。
IKONは、「イコン」ではなく「アイコン」と読みますね。
お持ちのスピーカーを試聴したことはございませんが、音の厚いPMA-2000SEで駆動しても線の細さをお感じならば、スピーカーの更新が上策と思います。
オプティコン1とメヌエットは、サイズやユニット口径の似たスピーカーですね。
クロスオーバーがオプティコン1が2kHz、メヌエットが3kHzで、多くの楽器の音域をウーファーユニットが担当できるメヌエットの方が自然さを感じるかもしれません。
一方オプティコン1には2kHz以上の中高域を受け持つ負担が減る分、低域から中域にかけてより良質な音を期待できます。
と書きましたが、これはスペックからの推測です。
実際理屈どおりの出音に設計されているかわかりませんが、両機をもう一度試聴される機会がありましたら、こういう点に注意されてみると、どちらがrockrockさんのお聴きになる音楽により適しているかの判断材料になるかと思います。

書込番号：20963217

[すいらむお]

失礼致します。

メヌエットも世代で音を変えているみたいですので、実際に所有した方でなければ使いこなしの助言はし辛いと思います。

エントリー機でメーカーの音を判断される方もいるみたいですので、回答内容を全て鵜呑みにしない方が良いのではと思います。
ウーファーの大きさに言及されている方もいます、大きな物が良いと思えるなら38cmでも80cmでも大きなウーファーを導入すれば良いと思うのですがお薦めは16.5cm、疑問符の付く記述と感じます。

余程思い入れがない限り、お部屋や聴き方に併せた適材適所を目指す事が良いのではと感じます。

ダリでなければという理由がないのでしたらメーカーに拘らず、様々な機種をご検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：20963408　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

rockrockさん、こんばんは。

>MENUETかOPTICON１　ダリスピーカーの傑作にグレードアップしたいですがどうでしょうか？

グレードアップということでしたら、MENUETになると思います。
OPTICONはIkonと同じグレードの後継機種ですからグレードアップになりません。
機械としてみた場合は、OPTICON1だとリボンツイーターがない分グレードダウンになりかねないです。

MENUETとOPTICON１は大きさや価格が近いのですが、
製品品質のグレードがまったく違う商品になります。
例えば、ツイーターの外装フレームはMENUETはアルミダイキャスト、OPTICONはプラスチックです。
本体の外装はMENUETは突き板貼り、OPTICONはビニールシートです。
MENUETは小型なので価格が安くなっていますが、グレードはRUBICONに近いです。
ですから、より多くの低音が欲しいということになると、DALIなら代わりの候補はRUBICON2になります。
ということで、ZENSOR7は論外ですし、Wharfedale DIAMONDもグレードアップにならないです。
他メーカーだと、B&W CM1S2、KEF　LS50 Standard、モニターオーディオ　Silver 1あたりでしょうか。

書込番号：20963567

[fmnonno]

＞rockrockさん
実際に耳で聴いて、自分で良い&アップしたと思われたもので良いかと。
スピーカーの好みや感じは他人にはわかりませんので。
他に予算に合うものをいくつか試聴され決められると良いかと思います。

書込番号：20963643　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞rockrockさんへ

全体的なグレードアップを考えておられるようですが、かなりの高級スピーカーでもレンジと中音の密度の両立は難しいです。どちらが好きか明確であれば、聴いている音楽ジャンルの傾向も考えながら、メヌエットなどを選択するのも良いかなとは思います。

スピーカーの傾向については、最初に不満があって別のスピーカーに買い換えたりするものですが、そうするとまた別の不満が出てきたりします。アイコンとメヌエットですと、両方持ってみるのも面白いかなとは思います。あと、予算もどのあたりまで出せるのかなど、書いて置いた方がいいかもしれませんね。

予算が決まっていてもう決めたいということでしたら、メヌエットは中音を主体とした音楽鑑賞には相性が良く、コストパフォーマンスも高いと背中を押しておきます。

書込番号：20964252

[里いも]

＞ちちさすさん

アドバイスありがとうございます、お書きの通り気づきませんでした、国内販売開始とのこと、それではご試聴出来る機会も
容易になって多くの方にWharfedale　DIAMOND 225の良さを知っていただけますね。

書込番号：20964260

[Foolish-Heart]

塩田無線電源ケーブル！！

ここに反応してしまいましたｗ
よく知ってますね、電源ケーブル自作が流行った頃、産業線のCV-Sがはやり、藤倉を使う人が多かったのですが

いあ、塩田だ立石だ古川だろ。。。的な論争が一部でありました。
一部って、本当に一部で、すごくマニアックなところなんですが・・・・・・・・・・結論としては、藤倉はオヤイデさんが扱っていたので流行ったんだろうという事になるんですが。

ダリしか候補が無いというのなら、僕もメヌエットが良いと思います。
僕の場合、もともとあまり低音に欲求が無いので、メヌエットの中高域の出方は好きです。
と、まあ、結局は「アドバイスではなく」て「自分の好み」を書くのが掲示板なんですよねｗ

書込番号：20964587

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞Foolish-Heartさん　　こんにちは
＞「自分の好み」を書く」のが掲示板〜お書きの通りですね、多くの方が「あれがいい、これがいい」と言う中から
スレ主さん好みのものが見つかれば結果的にアドバイスになったことになるでしょう。
古川→古河　かな。

書込番号：20964647

[Foolish-Heart]

＞古川→古河

ですｗ

塩田無線のケーブルを使ってるぐらいですから、スレ主さんは色々と調べて、自分でもある程度の答えを持っている人だと僕は予想しています。

なので、まあ、アドバイスというよりも、それぞれの人が「これが好き」的な事を書いて、機材的な事よりもエピソード的な事をアレコレした方が楽しいんじゃ無いのかなぁとか思ったりしています。

ダリのスピーカーって、僕は「購入候補」にしたことは１度しかなくて、ディスクトップオーディオを組むときにメヌエットがサイズ的にも音的にも良いなぁと思ったことがあります。
まあ、音的な所も悪くないのですが、見たのが新宿のビックカメラで、結構おしゃれな盛り付け方をしていたんですよｗ
何代か前のモデルだったのですが、DENONのCDPとアンプと一緒に並んでて「机」の上とか「サイドテーブル」においたらおしゃれじゃね？とか思ったｗ

ルックスは重要なスペックだと思っています！！

書込番号：20964684

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

＞又、嘘ですか？。メーカー名も間違っているし、ロッキーインターナショナル で取り扱いしています。
＞人様にお勧めするなら、最低限の確認作業はする事！。確認作業が面倒くさいなら、書き込まない！。

情報が少し古かったというだけのことですから、明らかに言い過ぎでしょう。紹介者が買ったときはまだ扱いがなく、それが最近になって取り扱うようになった。実際、価格コムに出ていないということは本格的に取り扱う店舗もまだ少ないということでしょう。

書込番号：20964767

[里いも]

スピーカーを選ぶ基準の一つにバイワイアリングが出来ることがあります。
バイワイアリングによって、低域に中にうずもれていた中高域が明確に出てくるからです。

書込番号：20964888

[箱の中のアメ玉]

揉め事専用スレッドがあれば便利なのになぁ、、、
一時的に作ってやるとか
もしくは縁側に作るとか。。。

これ以上はスレ主さんに迷惑かかりますよー
とりあえず言いたいのはそれだけです。

書込番号：20965147

[圭二郎]

呼んだ？

＞圭二郎 さんが同日、スレ立てして告知してくれていました。リンク付きで。故に、私も知っていました。
＞メーカー名も間違っているし

ヨドバシカメラでは、「ワーフデール」で登録されてますね。

http://www.yodobashi.com/?word=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AB+


海外メーカーの日本語読みは、難しいですね。

前の代理店の時は、「ヴィエナアコーステック」とか言ってましたが、現在の代理店では前の前の代理店時と一緒で「ウィーンアコーステック」読み名にしてますし、人それぞれ読み方や表記仕方が違うのは、多少は仕方がないかと思います。

ちなみに私は、

パイオニアを「パイオニヤ」と書いたり、こんばんはを「こんばんわ」と書いたりしますが、さすがに嘘つきとは言われたことないですが。

書込番号：20965301

[Foolish-Heart]

このスレって、ダリのスピーカーの話しじゃなかったの？

僕はMINUETが好きって人と

いあ、OPTICONがいいっすよぉ

とか、いあいあ、RUBICONいきませんか

とか、アレコレするところだと思いますが・・・・・・・・・・・・


結局は、オーディオは自分で決めるしか無いのですが、なんというか、みんなの感想とか、その製品にまつわるエピソードなんてのをアレコレ書いてもいいんじゃない、とか思ったりします。

一応、スレ主さんはダリでと言うことなのですが、「このあたりも聞いてみて」と他社のスピーカーの話しをしても良いと思うけどね。

ペアで定価１０〜１５万てのは、いろいろなメーカーがいろいろな製品を出していて「あつい」ゾーンですよね。
クオリティも、１０万以下の製品と比べると良くなっていますし、メーカー毎のキャラクターも出てくる感じで、「一番迷う」かも。

２０万を超えてくると、もうそのぐらいの製品を買う人ってのは「こだわり」がある程度あって、自分で決めていく感じ。

個人的には、上でも書いたのですが、Minuetの小さくてもきちんと音が出てくるというスタイが好きｗ
巷では僕は「ロリコン」と言われています、巷ってか「価格ドットコム」の一部ですが・・・・・・

書込番号：20966159

[ちちさす]

rockrockさん。
スピーカー更新を検討するのに有用なアドバイスはすでに出尽くしたと思います。
グレードアップとは書かれていますが、実質的には音調をご自分の好みに近づけるための買い替え検討ですね。
結果的にはグレードも上がる選択になるやもしれませんが、きっと今後も試聴をされると思いますので、心地よく音楽を聴ける選択ができますように(^^)

書込番号：20966341

[箱の中のアメ玉]

Wharfedaleの呼び名
圭二郎さんのおっしゃるヨドバシ以外にも
逸品館、ハイファイ堂あたりが「ワーフデール」と時には言ってるみたいですね。

あとWharfedaleの業務用の製品の代理店？もワーフデールみたいです。
http://e-spec.co.jp/soundcat/wharfdale-pro/

というわけで里いもさんが言ったワーフデールという名称は間違ってなかったようです。
ワーフデールと検索すればWharfedaleの価格のカテゴリ出てくるし全く問題なしです。
調べたらすぐわかりましたよ。。。
サッカー選手で言えば古いけどフリットとグーリット、スナイデルとシュナイダーみたいなもんですね。
とりあえずそれだけ言いたかったのですみません。

書込番号：20966672

[ちちさす]

ワーフェデールがワーフデールでも通じるようなお話になってますが、確かにヨドバシカメラやオーディオユニオンはワーフデールで製品登録していますね。
しかしです。
Wharfedaleは日本では昔から「ワーフェデール」の日本語ブランド表記で通っていて、「ワーフデール」を用いたことはないはずです。そしてWharfedale Pro社の日本での商標は「ワーフデールプロ」です。
これはあくまで私の推測だけで経緯の裏付けは何も取れなかったのですが、Wharfedale Proが日本で社名としての商標を取るときに、「ワーフェデール」が使えなかったのではないでしょうか？
商標で使える拗音はイ段の一文字＋「ャ」「ュ」「ョ」なので(他にもありますが割愛)なので、ワーフェデールの「ェ」は商標では使えず、使うとしたら拗音を直音に置き代えて「ワーフエデールプロ」とせねばならず、発音数が増えることを嫌って「ワーフデールプロ」とした、というのが私の推測です。
で、ワーフデールでネット検索してワーフェデールがヒットするのは、あいまい検索やゆらぎ検索に引っかかっている結果ゆえと考えます。
ヨドバシやオーディオユニオンの表記は謎ですが、Wharfedale Pro製品でないスピーカーのWharfedaleの読みは「ワーフェデール」が正しく、「ワーフデール」は誤りではないか、と私は考えました。
いかがでしょう？

書込番号：20967057

[箱の中のアメ玉]

ちちさすさんへ

商標は確かにあるかもしれませんね。
僕が間違いでないとしたのは
Wharfedale Proのサイトのブランド説明の部分です。

Wharfedale Pro(ワーフデールプロ）は、1932年英国ヨークシャー生まれのワーフデールが市場からの熱望に応える形で、プロオーディオ専門ブランドとして1980年に設立。


まぁでもWharfedaleとWharfedale Proの日本での関わりはよく知らないので関係ない別の代理店が勝手に言ってるだけと捉えれば間違いかもしれないですね。

検索についてはもちろん曖昧検索などで出るという意味ですよ。
ワーフデールという検索でユーザーが混乱することはないということで問題なしとしました。

ワーフェデールでもワーフデールでも通じるし
どっちでもいいじゃんというのが本音ですが。。。まぁこの辺で。申し訳ないです。

書込番号：20967284

[レオの黄金聖闘士]

＞ちちさす さん

こんばんは。お手数お掛けしました。
深い考察、ありがとうございます。勉強になりました。仰る通りだと思います。

価格コム、Amazon、逸品館.jpは、「ワーフェデール」。
逸品館のレビュー、ハイファイ堂は、「ワーフェデール」「ワーフデール」両方あります。
ヨドバシは、商品名では、「ワーフデール」ですが、商品概要の文中は、「ワーフェデール」になっています。
同じ画面内でも統一されていません。メーカー名なら登録商標があり、何方でも良いなどと曖昧な事は無い筈です。
一部に間違った表記があるから、何方も正しいという理屈は誤りだと思います。
メーカーHPが「ワーフェデール」である以上、「ワーフェデール」が正解です。
質問や相談のスレ主さんに情報提供するのは、友人と世間話をしているのではありません。
回答者として答えるなら、正しい「ワーフェデール」と書くべきだと思います。ま、責任感の問題です。
持っていない人に求めても無駄の様です。

里いも さんの記述、
「ワーフデール」「国内の代理店では２２０まで扱ってます」
国内発売を知らないのに、「是非一度ご試聴されてみてください。」

3つの記述全てが事実と異なり、矛盾している。全ては、僅かな手間を惜しまず、確認作業をすれば、防げた事。
指摘後「ワーフデール」→「Wharfedale」に記述を変えた。これが全ての答えだと2名だけが理解出来無い...
正しいと思うなら、「ワーフデール」と書き続ければいいのに。(苦笑い)



＞箱の中のアメ玉 さん

お手数お掛けしました。親しい者同士の日常会話なら、何方でも問題無いと思います。
しかし、この公の場で、人様に回答者として「情報提供」「お勧め」をするなら、
メーカーHPで確認作業をする位の責任感があって然るべきだと考えます。
どんな記述が、スレ主さんの判断に影響を与えるか、予測出来無い以上、
確認作業を伴った、正しい情報を提供する心掛け=責任感が必要だと...
確認作業をしないなら、「うろ覚え」「確認はしていません」と注釈を付ければ、良いと思います。
質問や相談をココでする方は、自分よりも、知識と経験が豊富だと思って、
我々、回答者を頼ってくれていると思いますので。

議論も出尽くしましたし、後は不特定多数の読み手の判断に委ねるだけです。

書込番号：20967490

[Minerva2000]

昔は日本のオーディオ評論家、オーディオ愛好家は皆さん「ワーフデール」と言っていました。

四、五十年前のオーディオ誌や記事を見れば分かります。

http://www.audiosharing.com/people/gomi/kyositu/kyou_16_1.htm

「ワーフェデールとは俺の会社のことかとワーフデールの創業者言い」

書込番号：20967591

[fmnonno]

＞rockrockさん
スレ主様の質問に答える方は少くないですね。
DALIの2つのスピーカーについて質問ですので何かしら一言答えてから、自分の思いを書いてもらえると良いかと私は思います。

スレ主様もどう思われてるか書き込みがあると良いのですが、止まったままですとわからないままですので。

書込番号：20967595　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞イコン１とは随分音の傾向が違うことがわかりました
＞IKONは、「イコン」ではなく「アイコン」と読みますね。

スレ主さんも嘘つきになるのかな？

公の掲示板に質問するのに、確認作業を怠っているみたいですし。
回答者にそこまで求めるなら、相談者にも同じように求めなければ。

私なんか歳ですから、思わずデンオンとか書かないように気をつけないと、相談者の人が分らないかも知れませんし、嘘つきとか妄想とか、デタラメと言われてしまいますからね。



さて、

少し気になったのですが、皆さん里いもさんにそんなに興味あるのですか？

もし私が同じこと書いたら、下手したら誰からスルーされるぐらいだと思うのですが、里いもさんの発言だったら一言一句チェックして、ネガティブ取り過ぎな気がしますが？

ましては、ここまで時間を費やしてスレ主さんを置き去りして熱く論議出来るのは、皆さんがお若いかも知れませんが、老境に差しかかる私なんかしたら、どこからそんな熱量というか熱意があるのか感心する次第です。



＞実際、価格コムに出ていないということは本格的に取り扱う店舗もまだ少ないということでしょう。

メーカーHPに掲載されたのは、私が記憶しているのは、８日。
同日に価格.com事務局に登録依頼を出したので、間違いはないはずです。

知ってる商品であれば、一々メーカーHPを確認も私もしませんし、ファィルウェブや私のクチコミをすべての人が見ているは限らないでしょうね。

書込番号：20967606

[Foolish-Heart]

一言で言うなら、ワーフェデールに付いての話しは、すれ違いなので、ワーフェデールの所でやれ。

です。

これがさ、DALIをですね、ダレとかでぃーえーえるあい　と言ってたのなら「いやそれは、ダリでしょ」とここでやっても「笑える」話しになるのかもしれませんけどね。

公式HPの話しもでているのですが、ダリの輸入元のD&Mさん、更新が遅いよねぇ
どれどれ、とダリのスピーカーを検索したら、5/31に終了したキャンペーンがまだTOPで、個別の機種をクリックすると、これがまた、TOPにあるキャンペーンページが一度表示されるとか・・・・・・・・・と思ったら、6/31の消印まで有効なので仕方ないのかｗ

とこんな感じで、よく読め状態は普通に起こりうることですねｗ

しかし、プレゼントされるケーブルがけっこう良いお値段するのですが・・・・・・Minuetは対象外なんだ。

EPICON 2・・・8TC 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価70,000円)
RUBICON 2・・・4TC 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価42,000円)
OPTICON 2・・・4VS 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価22,000円)

これ、今日買っても対象になるのかなぁ・・・・・・・・もしダリを購入するのであれば、店員さんにD&Mに電話してもらって聞いてみたほうが良さそうですね。
これ、RUBICON 2がお買い得に見えるのは気のせい？？

ダリのスピーカーは、Minuet以外はあまり興味がなかったのですが、カタログをみるとFAZON F5てのがすげーかっこいい

書込番号：20967851

[里いも]

＞rockrockさん

若しスレ主さんのご予算が許すならhttp://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/l4/Vcms4_00000265.htmlのフロアタイプをご検討されるのも
おすすめです。
これは評価で世界的著名なイギリスWhat Hi-Fi誌で5Starを獲得しています。
実は当方のメインもフロアタイプで、セッテングによって低音のかぶりも無くなり、音楽を楽しめるようになりました。
画像のチェスターの上がWharfedale Diamond２２５ですが、これは女性ボーカルなどに使っています。
これも実に魅力たっぷりです、聞き飽きない音がします。

書込番号：20967936

[家電大好きの大阪]

＞圭二郎さんへ

なかなか書く機会(場所)がないので、この場を借りて謝罪させて頂きますね。もう何年も前のことですが、圭二郎さんがスピーカーのスタンドについてアドバイスしたとき、具体的には覚えていませんが、かなり理不尽で失礼なことを私が書きましたよね。あのときは失礼しました。相手が傷ついたと理解していたのですが、謝罪する機会がありませんでした。実に思慮の浅い、軽率な批判をしたことは記憶しています。重ね重ね申し訳ありませんでした。

スレッドにまったく関係ない話を書いてしまい、申し訳ありません。消されるとは思いますが、それまでに読んで頂ければ幸いに思います。

書込番号：20968126

[すいらむお]

＞皆さん里いもさんにそんなに興味あるのですか？

質問者の疑問に対してより如何にポイントを稼ぐかに主があるように見受けらます、それを趣味とする事も否定はしませんが、虚偽も多いのでこちらのサイトを閲覧される初心者の方への注意喚起は良いのではと思います。
勿論、全てではなく良いと感じられるコメントもされています。

今回はバイワイヤリングが口径がの前に、実際にメヌエットを聴いて比較し、他の機種を薦めているならまだ理解出来るのですが、今迄の記述からはダリのセンソール1よりワーフェデール225の方が深みがあるという感想しか分かりません。

選ぶのはrockrockさんですが、お薦め機種がメヌエット以下になる可能性はないのでしょうか？

私が使用していたのはメントール メヌエットでしたが、メヌエットは手作りの割合が多いためサイズの割に高価という話を耳にしました。
ワーフェデールが試聴し易い環境にあるなら実際に比較されてみてはと思います。
お部屋の環境やスピーカーとの距離も考慮し選択される事をお薦めします。

書込番号：20968176　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞皆さん へ

こんばんは。
フーさんが、スレ本来の流れに戻そうと、良い書き込みをしてくれたので、
もう書く気は無かったのですが、私の親友が見兼ねて、
ロッキーインターナショナルに問い合わせて、確認を取ってくれたので内容を報告しておきます。

「ワーフェデール」が正しく、「ワーフデール」が間違いだそうです。
社内でも「ワーフデール」という人は無く、「ワーフェデール」だそうです。
親友の言によると、間違っていても、売って貰っている立場で、
小売店に訂正を求めるまでは...的なニュアンスだったそうです。
「ワーフデール」だったら、「e」が要らないですよね、と言うと「そうですね」との返答だったとの事。

メーカーと直接取引している代理店のHPに明記されているので、
他の小売店が間違っていると、思考を止めてしまったばかりに、
親友にも、入院中のちちさす さんにも、手数を掛けてしまいました。
分別の無い「コドモ」の相手をしてしまったばかりに、スレ主さん、はじめ、皆さん、
お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：20969836

[箱の中のアメ玉]

レオの黄金聖闘士様

なるほどワーフェデールが正しいのですね。
友人の方にお手数をかけてしまったようですみませんでした。
横からですがワーフデールが問題ないと言ってしまい大変申し訳ありませんでした。

書込番号：20969918

[fmnonno]

＞rockrockさん
私は、ワーフェデールの10.1ユーザーでもあるのでその良さもあり薦めても良いのですが、小型サイズが気に入られてのMENUETとOPTICON1なら、ワーフェデールなら210が近いサイズです。
この210ならDALIのほうが良い音でなると私は思います。薦められている225なら低音もよくでるとのことですのでなんとか負けない音ではと試聴した220との比較からは想像は出来ます。

小型サイズが決めてならMENUETがお薦めです。
サイズはあまり関係ないならワーフェデールDIAMOND 225ならコストパフォーマンスがとても良いのでお薦めです。
いつどこで、225の試聴が可能かが不明ですが試聴されると良いでしょう。

書込番号：20969980　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

現在の日本では、今の代理店が言っている以上「ワーフェデール」が正しい、ということですね。

将来代理店が変われば、「ワーフデール」になるかもしれません。

ちなみに、英国Wharfedale社では自社名を「ワーフデイル」（wa:fdeil）と発音し、eは発音していません。

書込番号：20970030

[林家ビヨンセ]

外国語をカタカナ日本語に置き換えるのはナンセンスだと、どなたも言わないのですか？
母音の発音の数が違うのですからカタカナに置き換えるのはナンセンスでしょう。
「ワーフェrデール」「ワーフデール」、「ワルフダイル」、etc、日本人がGBの人に「Wharfedale｝とカタカナ英語で言ったところ“What?”と聞き返されるのがオチでしょう。
役所に届け出る文書や契約書以外にそこまでこだわってどうするの？バカなの？

書込番号：20970110

[家電大好きの大阪]

代理店に直接電話して、レオの黄金聖闘士さんの書いていることが本当なのか確認してみます。代理店のページの紹介は実に簡素なもので、どこまで正誤にこだわりがあるのか不明です。そもそも私が言ったわけではないのですが、乗りかかった船です。月曜日に連絡してみます。メールでの問い合わせは個人利用が原則ですから、電話が確実です。

そして、表記の混乱についても見解や経緯を聞いてみます。もちろん、確認のためですよ。ワーフデールと表記すると間違いになりますか？ あとはヨドバシの表記についてはどう考えているかですね。ここまでこだわられると、自分としても確認したく思います。

ただ、私のどちらでも問題とはならないという見解は変わりませんけどね。

書込番号：20970225

[林家ビヨンセ]

＞レオの黄金聖闘士さん

返信有難うございます。拝読しました。
貴殿は丁寧な言葉使い、小難しい語彙を並べた長文で識者気取りをしていますが、内容に薄っぺらさを感じます。
他人（Bb１２０２さんやフーさん）に乗っからない、ご自身の経験に基づいた考えのみの意見を書かれては如何でしょうか？
（事あるごとに出てくる、ペアで100万円クラスのスピーカーを所有というのも無用）
そうすれば、これだけバッシングされずに、おのずとご自身の立ち位置が分かって来ると思いますが。
少々手厳しい事を申しましたが、少なくとも私より学力のある貴殿ならご理解頂けると思います。
貴殿のこれからの良い方向でのご活躍を期待しております。
私はどちらかといえば「ヒール」ですので、逆の世界の立ち位置です。

因みに貴殿が最も尊敬するBbさんの今までのスペック重視の記述につきましては、私の価値観では半信半疑です。絶対的な「正」ではないと思っております。
どちらが正しい、間違っているというものではなく、こと芸術に関する官能的な部分は、やはり「数値的なモノのでは割り切れない」といのが私の考えです。

書込番号：20970244

[里いも]

皆さん　

最初の当方の書き込みからこの問題が発生したとすれば、大変スレ主さんへ申し訳なくお詫び申し上げます。
本来の発音なら、国内代理店ではなく本国メーカーへ確かめるのが一番ではないでしょうか？

まぁ、それはどうでもいいことで、要は要件が通じればいいことです。
重箱の隅をつつくとはそのことです。

スレ主さん、大変おさわがせしまして、申しわけありません。

書込番号：20970383

[rockrock]

icon
名詞
1図形記号, 像, 肖像(image).

〔東方教会〕イコン, 聖像《キリスト・聖人・天使・聖書の中の出来事などの画像・浮彫；ikon ともつづる》.

3(一般に)偶像；アイドル(idol)；象徴.

4〔コンピュータ〕アイコン《スクリーン上のプログラムやファイルの種類を表す図形記号》.
とありicon　ikonイコンでもあながち間違いなさそうな　当方西洋美術にも趣味がありイコン聖像画とゆうロシア芸術の存在
を知っていたのでIKON　イコン　icon　と意識していたのかも知れません　
塩田ケーブルはオーディオユニオン　アクセサリー館で安価で高性能のリファレンス的ケーブルとして勧められたものです
明らかなSNの向上を実感。なおのこと最終てきにマイ電柱を立てて究極のクリアーサウンドを目指したいです
ワーフデール２２０は４万円台ですと試聴して良ければそちらにうごくかも。スピーカーを変更は建築でゆうと全面リフォーム
もしく新築みたいなもんですね。スピーカーとゆうオーディオでは一番アナログな部分いわば楽器みたいなものにインターネット
掲示板にこれだけの意見交換にあるとはね　半分疲れてしまい更新の意欲も薄れました　いや他のお勧めを無視してmenuet
opticon に突き進んでいくかもしれませんね。まだまだこれから自分の音をさがしていくようです

書込番号：20970423

[圭二郎]

＞rockrockさん

＞イコン　icon　と意識していたのかも知れません　

rockrockさんを揶揄をしてしまったことは、大変申し訳ございません。

rockrockさんに対して揚げ足を取るつもりではなかったですが、引き合いに出してしまったのは配慮に欠けていました。

もちろん私はイコンでも十分分かりますし、私も普段はイコンと呼んでました。
メーカーHPは、「アイコン」で表記してますが、イコンでもアイコンでも理解は出来ますし、それを間違いだと訂正を要求するつもりはありません。

http://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/

書込番号：20970484

[家電大好きの大阪]

スレ主さんがワーフデールと書いてくれていますし、そこまではこだわらないということでいいと思います。

書込番号：20970511

[fmnonno]

＞rockrockさん
書き込みありがとうございます。

やはり自分で気に入ったものが一番です。

DALIのほか、予算が合うものも試聴されると良いかと。

私個人的には、ＫＥＦやタンノイやオーディオモニターやＢ＆Ｗ
など英国製の小型スピーカには良い物が多く聴いてみる価値
はありかと思います。

書込番号：20970538

[家電大好きの大阪]

細かい表記にこだわると、そもそもアドバイスが難しくなるので、私は自己防衛のために書いているわけですが・・・

例えば代理店に表記があっても、ライターに丸投げして書いてもらっているだけかも知れません。オーディオを知らないライターが書けば、過去とか本来の発音とか関係なく文字で判断するので、ワーフェデールと書いてしまっただけ。みたいな可能性もあるわけです。

正誤が明確ではない段階で、確実な正解を表記しなければならない。これは私たちが確認作業をやっている時点で、もう難しいことであると理解して欲しいのです。正しくなければおかしいと言う人は、その人はそれでもいいですよ。でも、もし間違ったことを書いたら、そのときは覚悟した方がいいですよ。他人に対して厳しくすることは、自分に厳しさを課すということと同義です。

レオの黄金聖闘士さんへ

これからあなたが書くことに、間違いは絶対に許されませんよ。とことん調べてから書いてください。どんなに小さなこともです。ごく小さな勘違いをどれだけ叩かれたとしても、受け入れて当然だとあなた自身が言っているのですから。

書込番号：20970622

[圭二郎]

＞rockrockさん

私も本筋に戻って提案を。

ワーフェデールで行くなら、グレード的にはDiamondでなくREVA 2だと思います。

http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/reva/reva2.html
http://review.kakaku.com/review/K0000873415/#tab

＞オーディオユニオン　アクセサリー館

オーディオユニオン行かれるなら、ソナスファーベルが展示があるかと思います。
個人的には、DALIのライバルがソナスファーベルだと思っていますが。

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/catalog_chameleonW.pdf
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/VENERE.html

書込番号：20970685

[圭二郎]

＞家電大好きの大阪さん

＞具体的には覚えていませんが、かなり理不尽で失礼なことを私が書きましたよね。

すみません。
全然、憶えていないし、家電さんになにか失礼なこと言われたこと記憶がないので、気にしないで下さい。



＞因みに貴殿が最も尊敬するBbさんの今までのスペック重視の記述につきましては

消されてしましましたが、里いもさんの絡みがあるのかないのか聞いてましたが、里いもさんは関係ないですね。

分りやすく言うと、blackbird1212さんに感化されただけだと思いますよ。
元々、紳士的でそんな人ではなかったはずですが、感化されて里いもさんの発言に過敏になってしまったと思います。

blackbird1212さんの信奉者みたいになってしまった気がしますが、理由説明聞いていると本当に大丈夫なのか気が気ではないです。

結局の所は、すべて道はblackbird1212さんに繋がるのではないかと思う次第です。

書込番号：20970758

[Foolish-Heart]

rockrockさん

まあ、まあ、掲示板だからねってことで。

ダリのスピーカーって、同じモデルで、外観違いが用意されていますよね。
Minuetは、黒、ウオールナット、赤、
OPTICON は黒とウオールナット

色によってもイメージってのはずいぶん変わると思うので、他の候補もみながら、「すぴーかーの　カラーはどうしよう」とか悩むのも楽しいですね。
スピーカーは小さなモノでも存在感があるので、部屋に置くと影響力ってかなりあるとおもいます。

色で選ぶスピーカーってのもアリなのかなぁとか思ったりしちゃってます。
自作が多いので、色は自在につくれるのですが、そんな僕はめんどくさがり屋なので、ニス塗ってお終いにしていますｗｗ
（人に作るときにはちゃんとリクエストを聞いて、ピンクだ、緑だとかやってます。）

ダリではないのですが、色といえば、JBLが好きな人は「ブルーバッフル」という青いバッフル面にこだわりがあったりします。
伝統のブルーバッフルとよくいわれていますが、JBLがブルーバッフルを使ってるのはそんなに古い話しではないような気がするんですけどね・・・・・元々のモニターはblackバッフルなんだけどなぁと、そんな僕の実家には、ブルーバッフルな４３４３というスピーカーがあります。

書込番号：20970960

[家電大好きの大阪]

ロッキーインターナショナルに問い合わせました。仕事は早いに越したことはないです。

結論としては、表記に明確なこだわりはないそうです。ワーフェデールについては、単に「ローマ字読み」でそうだから表記として使っているが、あくまで「Wharfedale」が正しいのだそうです。商標登録について質問したら「？」みたいな反応で、当社としては英字のロゴを使っているとの事です。

呼び方が「ワーフデール」でも「ワーフェデール」のどちらでもいいということでしょうかと質問したら、代理店としてのこだわりは特になく、あくまで「Wharfedale」に対しての便宜上、カタカナの表記をあてがっているということでした。つまり、呼び方の正しさについて特に関与しないという見解です。

これが確実とはいえませんが、ロッキーインターナショナルとしての見解です。

よって「ワーフェデール」と正しく書かなければならないというのは、間違った見解ということになります。

＞レオの黄金聖闘士さん

根拠のない「ウソ」を書くのはやめましょう。ここは公の掲示板です。必要なのは正しい情報です。以上。

書込番号：20971842

[Foolish-Heart]

もう一度書くけど、
ここは、ダリの話をするスレで、ワーフの話はワーフの所にスレ立ててやれ

それに、スレ主さんも「半分疲れてしまい更新の意欲も薄れました」とまでかいているのにまだアレコレやってる事に「おかしい」と気がつかない時点で人として駄目だろ。

ビヨンセが良いこと書いてるじゃない「外国語をカタカナ日本語に置き換えるのはナンセンスだと、どなたも言わないのですか？
母音の発音の数が違うのですからカタカナに置き換えるのはナンセンスでしょう。」
僕も、これが結論だと思っています。
普通は、ここで終わらせる所なんじゃねーのかな。
話の発端になっているというか、ちょい今回は可愛そうな事になっちゃった里芋氏も一言多いながらも論争を止める努力はしているわけだしね。

結論的に言えば、レオさんを糾弾している側も含めて、ワーフ論争に参加した人は全員「すれ違い」であり「スレ汚し」をしているわけでさ、ここでの論争のアレコレは、関係の無い人から見たら全部「めいわく」だった気がつかないんですかね。
この流れの中で、ダリのスピーカーに興味がある人とか、「自分も悩んでます」という人が書き込めるのかと・・・・・・・・・

書込番号：20971888

[家電大好きの大阪]

＞Foolish-Heartさんへ

まったくの正論です。あなたの考えが正しいです。ただ、間違いがあれば過剰に糾弾してよいという誤った風潮が見られたため、これに異論あるだけです。私は自分のやっていることが正しいとはまったく考えていません。

このままでは掲示板が使いにくくなる。それがイヤなだけです。

ただ、私の記憶では、スレ主にあまり関係のないデジタルアンプの話などはあなたもよくすることがあり、スレッドの趣旨とは関係ない長文の投稿が続くことがよくあったと記憶しています。ここでこういった指摘をするということは、今後はもうやらないと受けてってもよいのですよね。

いずれにしても、個人的でわがままかつ勝手な思惑からスレッドを荒らしてしまい、大変申し訳ありませんでした。これについては弁解の余地もありませんm(_ _)m

書込番号：20971937

[元菊池米]

もう十分使いにくいよ（苦笑）

書込番号：20971942

[里いも]

スレ主さんには迷惑だったかも知れないけど、いい論争をしてもらったと思いますよ。

書込番号：20971987

[林家ビヨンセ]

そろそろ本題に入って良いかなぁ。

＞rockrockさん
私も以前、小型ブックシェルフスピーカーの買い替えを考え、ＤＡＬＩの「ゼンソー１」、「オプタイコン１」、「メンウエット」を比較試聴して来ました。
私の印象ですが、結果としてゼンソー１とオプタイコン１、メンウエットでは音の表現力の豊かさに大きな隔たりがありました。よってオプタイコン１とメンウエットの２択になったのですが、オプタイコン１は「全域でおおらかに鳴らす、かつ表現力も豊か」
一方メンウエットの方は「表現力は豊かだがコショコショと鳴る感じ（上手く表現できませんが）」でした。
私の選択の基準として「音に広がりがあり、聴き疲れしにくい物」があったので、オプタイコン１を選びました。（購入は未だしていません。）
オプタイコン１、メンウエット、上流機器は同じでしたが、設置場所が違っていたので、設置も同一条件ならば結果は違っていたかもしれません。

これは毎回書いていますが、店舗での試聴結果と自宅で鳴らした場合の「出音の違い」は必ずと言って良いほどありますので、その辺りはギャンブルになります。
まあ、楽しんで選んで下さい。



＞僕ちゃん
気安く俺様を呼び捨てにするな。

書込番号：20972123

[Foolish-Heart]

林家ビヨンセさん

いいじゃん、親友なんだからｗ
あいしてるぜ、ビヨンセ（ハート

書込番号：20972156

[fmnonno]

やっと皆様、質問の回答に向かってる感ですね。

MENUETて小さい割りには豊かな音がでてる感じで
不思議な感でしたね。昨年試聴したとき新宿のヨドバシでは、小型ならと熱心にMENUET を薦められましたし。

書込番号：20972317　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

親友が責任を感じて、もう一度電話してくれました。
私が平日、滅多に休め無いので又、迷惑かけてしまった...親友を嘘つきで終わらせる訳にはいかない。

今日、家電さんらしき人物が電話で話した、F さんとのお話しで、
販売店にも、訂正はお願いしていない。個人の発音に代理店としてどうこう言うのは...何方でも...
しかし、正しいのはと聞くと「ワーフェデールです。」、「ワーフデールは間違い？」と聞くと「間違いです」との事。

昨日、親友と話した、取引担当窓口のE さんが、言った事が正しいとの事。
社内の他の方にも確認を取ってくれたそうです。今日、E さんは不在で話せなかったそうですが、
社内で「ワーフデール」と言う人は無く、HP通り「ワーフェデール」が正しいと、明言。
お名前を出す事の了承を得たそうですが、一応頭文字で。親友の情報は正しい物でした。
代理店としては、「ワーフェデール」と明確に決まっているが、
カタカナ表記、発音に関して、代理店が積極的に訂正はしない、
何方の表記でも良いが、何方も正しいのでは無い。これが見解の様です。これで嘘だと言うのは妥当では無い。


＞これからあなたが書くことに、間違いは絶対に許されませんよ。とことん調べてから書いてください。
どんなに小さなこともです。ごく小さな勘違いをどれだけ叩かれたとしても、受け入れて当然だと
あなた自身が言っているのですから。

又、書いてもいない事を捏造か。ここまで書くと脅迫だな。今迄、スレ主さんに、
提案したメーカー名、機種名、スペックに、一度も誤りを指摘された事の無い私と、
上記以外も含め、幾度も間違いを指摘された里いもさんと、何故、同列に扱われるのか理解出来無い。
前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

私が言ったのは、
＞文章全体に誤字脱字が、１つもあってはならないと言っている訳ではありません。
今回は、スピーカーの機種選定の相談です。これに直接影響する
情報提供や、お勧めとして提案するなら、確認作業位しましょう、と言っているだけ
で、間違いを指摘されたら、素直に認めて訂正し、詫びや礼を言って済む話です。
＞落ち度のある方が多少不愉快な思いをするのは仕方無いかと。

なのだが。しかし、

自分が確認作業が面倒くさいから、スレ主さんへの情報提供やお勧めする時は、
「確認作業を怠らない」こんな風潮になったら困るから、スレ荒らししている事が理解出来た。

人にここまで求めるなら、家電さんも、同じルールで、これからやって行くんだな？。
里いもさんも、このルールに参加してくれたら、私はOKだが。
人にだけ強要して、自分は除外などと、卑怯な事は言わないよな？。

只、スレ主さんには、本当に気の毒な事をしました。
スレ主さんは、試聴して確りと印象を掴んでおられるので、自分より詳しい方の意見を聞いて、
判断材料を増やしたかったのだと推測します。しかし、間違いを利用され、スレを荒らされただけ。お怒りはご尤も。
ダリだけと限定せず、他社の製品も試聴してみる事や、頻繁に買い換える物では、無いので、
ワンランク上の製品も聴いてみる事を合わせて、お薦めします。


＞林家ビヨンセ さん

かなり、パンチの効いたメッセージだが、激励として受け取っておく。
この歳になると、容易くスタンスを変えるのは困難ですが...
意図的に誤記するのは、子供っぽいですよ。これが「ヒール」のやり方？。もう少しスマートなやり方を希望...(笑)

書込番号：20973051

[箱の中のアメ玉]

別スレッド作ったので続きがやりたいときはそちらへどうぞ

スレ主さんすみませんでした。

書込番号：20973096　スマートフォンサイトからの書き込み

[箱の中のアメ玉]

あ、Wharfedale関係のことです。
ダリはこちらで。。。

書込番号：20973112　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

＞前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

これ、普通に問題発言なので訂正した方がいいですよ。価格コムで事実確認を怠ったことを書くと犯罪者扱いですか？

販売代理店内の表記や呼び名が明確に決まっていたとしても、それを強制する意思がない以上「ワーフデール」と書いたとしても間違っているとは言えないでしょう。何か勘違いしているようなので指摘しておきますが、これは「ワースデール」と書いたら間違いで非難されなければならないのかという話であって、ロッキーインターナショナルが「ワーフデール」としているのか「ワーフェデール」としているのかという話ではそもそもありません。もう一度電話してきいてみてください。内容はこうです。

「ネットでワーフデールと記述した個人がいたが、私は間違っていると指摘し、誤った情報であるので訂正を求めた。ロッキーインターナショナルは、公式な見解として間違いの訂正を指示して頂けるか？」

このように聞いてください。今の話はこういうことですよ。こうなってくると、ロッキーインターナショナルも「ワーフデェール」としている明確な根拠をあげる必要が出てきます。例えば、本国の本社からそのように表記するように求められているとか、法的な問題で決まった表記が必要であるなどです。

言ってるように、事実確認を電話でするまで確信が持てないようなことでしょう？　ネットには「ワーフデール」と書いている大小の様々なショップがあるわけですが、誤った情報を流しているから問題だと言って回るわけですか？　実際、たまたま見た表記をうっかり書いてしまった人がいたとして、ネットに「ウソ」を書いてはいけないと叱責するわけですね？　全員にはやらなくて、指摘を個人に行う理由が「前科」のあるなしというわけですか？

また、あなたはスレ主さんの判断が尊重されるべきだと書いたこともありますよね。ここではスレ主さんが「ワーフデール」と書いているわけですが、それについてはどうしますか？　間違いは間違いだと指摘するのですね。

それにちゃんと私が主張していることを読んでいますか？　私は自分が間違うこともあるので、小さな間違いをいちいち確認していられないのであなたの考えに賛同できないと繰り返し書いているのですが、どうしてあなたと同じになるのですか？　私はあなたと同じようになるのは嫌ですよ。
　
レオの黄金聖闘士さんは自分が間違わない自信があるから、前科なしと言っているわけでしょう？　だったら、それを続ければいいだけのことじゃないですか。私はできないので間違うことはありますとはっきり言っておきます。

問題を明確に書いておきます。

「ロッキーインターナショナルの公式見解として、ネットの個人がワーフデールと書いた場合、正しくないので訂正されなければならない。訂正を求めた側の主張が正しく、ロッキーインターナショナルはワーフェデールを正しいとしているため、ワーフデールの表記を個人が記述することは認めず、訂正を促す側を指示する」

このようなこと表明してもらわなければなりません。なぜなら、ロッキーインターナショナルの見解が、ワーフデールと表記することを容認しているからです。

以上のことを踏まえて、もう一度、はっきりと、確実に電話で確認してください。

書込番号：20973162

[箱の中のアメ玉]

あの、、、家電さんスレッド作ってみたんですけどそっちでやるのはダメですか？レオさんも反論あればそちらで
一応僕の価格の初スレッドですw
スピーカーなんでも掲示板のとこですよ

書込番号：20973184　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さん

「ウソ」とまで書いたのは、これは私の明確な誤りであり、謝罪させて頂きます。

「申し訳ありませんでした」

実際に電話して思ったことですが、これは聞き方や見解の相違でいくらでも内容が変わります。つまり、どんなスタンスでどんな回答を求めるかによって、書き方が変わるということです。たぶんあな（親友）は、ロッキーインターナショナルで正式に使われている表記か？　これを訊ねていますよね。それはホームページに記載があるわけですから、議論の余地もなく間違いなくそうでしょう。当たり前のことです。

でも、私の質問は異なります。ワーフデールと書いたら間違いなのか？　こう訊ねています。これに対するロッキーインターナショナルの回答は、表記について正誤の判断はしない。こういったものです。

どうしてもはっきりさせたいなら、私の書き込みの内容を踏まえて、間違いのないようにはっきりと確実に確認してください。簡単な話、ここの掲示板でこういった話になっているが、ロッキーインターナショナルは応援してくれますか？　ストレートに聞いてみたらいいと思いますよ。自分が正しいことをしていると自信があるなら、簡単にできることでしょう。

【お願い】細かい誤字がありますが、深夜のことなので見逃して頂ければ幸いです。

書込番号：20973188

[fmnonno]

＞rockrockさん
もうここは解決済みして、別の質問をOPTICON1
あたりで出すと良いかもしれません。

書込番号：20973217　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞箱の中のアメ玉さんへ

あなたの書いていることはもっともなのですが、私の目的は自分が間違うこともあるので、ここまで指摘されるのは嫌だというものです。自分に関係がないのなら放置ですが、火の粉が降りかかってきたので嫌々対応しているのが実際です。この手のやりとりはずっと前からあるのですが、自分には関係がないので我関せずというスタンスでした。しかし、自分がやられてしまったので、仕方なく対応しているところです。何年も前からやっていることだと思うのですが、今までは基本は介入せずを貫いてきました。

こうなると消耗戦になるので、労働時間の長い私には厳しいのです。私にもっと時間があれば、いくらでも対応させて頂くのですが、結局は極論すると「どうでもいい話」なので、ここで一定の牽制をして成果を上げたら、一刻も早く撤退したいというのが本音です。

書込番号：20973218

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

ロッキーインターナショナルから公式の見解を得て、別のスレッドに移動して書き込んでください。ネットにちょっと書き込んだ「ワーフデール」の訂正を求めるわけですから、明確な裏付けを取ってください。ロッキーインターナショナルが訂正を求めないとしているのに、個人のあなたがどういう根拠で要求できるのか、そこが明確ではないです。

この実に簡単で単純明快な作業ができないというなら、これ以上はいくら話しても無意味です。レオさんの主張は通らないという結論を出させていただきます。

それでは別スレッドにお願いします。

書込番号：20973702

[fmnonno]

＞rockrockさん
事務局からメールが来ました。
私の書き込みは、役立たないと私は判断しましたので全文削除を依頼しました。
無駄な時間をとらせ失礼しました。
この文も削除されるので見られるかは不明ですが。

書込番号：20975518　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞rockrockさん

事務局から当方にも来ました、全員へ送付と書いてました。
ここの削除対象として書かれてる事項

他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
特定の個人につきまとう投稿
特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

へ抵触したかも知れません、自戒を込めて気を付けたいと思います。

書込番号：20976437

[rockrock]

＞里いもさん
スピーカーのご教示ありがとうございました。Wharfedale(ワーフェデール) DIAMOND 225　２２０を最近
試聴できました。音の印象ははったりのない大人しい音　派手さのないイギリスらしい中低音よりのしっかりした音
とゆう感じでした。現在使用中のDALIの中高音の華やかで前に張り出す音とは違うと思いました。が　２２５をよく聞く
クロスオーバジャズCDを鳴らすと堂々とした低音が気に入りました。今購入する方向に気分が傾いています。うちの
DENONのアンプがバイワイヤー対応なのもこのスピーカーを気に入った理由です。バイワイヤー接続は経験ありませんがより音がクリアーになるのではないか。と勝手に想像しています。最新オーディオ誌スピーカーのベストバイはKEFが圧倒的に1位ですがWharfedale(ワーフェデールは派手さはないが実力派スピーカーとゆう感じです。

書込番号：20994782

[圭二郎]

ロッキーインターナショナルのツィッターで、ワーフェデールの名前の由来に説明がありましたが、設立者のスピーカーを作り始めた所の地名だそうです。

https://twitter.com/rocky_inter/status/1016864572056072193

すみません。イギリス英語ですから、「ワーフェデール」が発音に近いかもしれませんが、もしかしらワーフデールでもワーフェデールでも発音的にはダメかも知れませんが、ご容赦下さい。

書込番号：21972729

[Minerva2000]

英国Wharfedale社では自社名を「ワーフデイル」（wa:fdeil）と発音し、eは発音していません。発音記号をメールで教えてもらいました。

書込番号：21972961

音質について質問です。

[レモネード６６]

21.5インチのiMacのスピーカーより音はこもってますか？

書込番号：21949544　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

画面下がアンプです

＞レモネード６６さん こんにちは、

21.5 のimacとは一体型パソコンかと思います、他社ですが２１．５の一体型PCを使っていますので、おおまかな音は推測できます。
当方もその音には満足できず、DALI Zensor１とアンプを入れてとても良くなりました。
PICOでもあまり違いなく良くなると思います。
アンプが必要となりますが、手ごろなhttps://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-LP-2024A-Tripath-TA2024-5A%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BB%98%E5%B1%9E/dp/B00OK3BJNK/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1531029593&sr=1-2&keywords=lepy
これで20W×２のパワーがあり、電源も附属してます、PCのイアホンジャックからのケーブル６５６円も一緒にお求めになるといいでしょう、上記画面を下へスクロールすると見られます。

書込番号：21949662

FOSTEXのP804-Sとどちらが良いでしょうか？

[Transatlanticism]

サイズ、金額的にもFOSTEXのP804-SとSPEKTOR1のどちらかで迷っています。
比較された方がいらっしゃいましたらどちらがおすすめか教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：21926361

[fmnonno]

＞Transatlanticismさん
こんにちは。置く場所によりけりと、好みかと。

804-Sは底面バスレフで、背後をあまり気にしなくて良いですが、このスピーカーは背面バスレフなので
背後はある程度空間とった方が良いです。
個人的には804-Sが良かったかな。ちょっとしか試聴してないので音については差よく分からないです。

書込番号：21926874　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Transatlanticismさん こんにちは、

どちらも好評なスピーカーですが、特徴はありますね、804Sは底面バスレフポートですが全方向へ放出(背面へも）される
タイプで100mmのウーハー採用ですが、このサイズとしてはうまく低音再生が出来ています、インピーダンス4Ω。

SPEKTOR1は115�oのウーハーをリアバスレフにして58Hzへチューニングされています、それとツイーターがシルクドーム
となってることもウリの一つです、インピーダンス6Ω。

アンプへ何をご予定されてますか？

書込番号：21927682

[Transatlanticism]

＞fmnonnoさん
返信ありがとうございます。

底面バスレフのP804-Sのほうが後方との距離をあまり気にせず設置できそうで良さそうですね。
ただ、底面バスレフだと全方向に低音が広がるので低音がボヤけて聴こえそうな感じもしますがどうなんですかね。
両方購入して比較して楽しめれば一番いいのですが(^^;;

書込番号：21927831

[Transatlanticism]

＞里いもさん
返信ありがとうございます。

主にPCから曲を聴くのでDAC内蔵のFOSTEXのPC200USB-HRを購入しようと思っています。
本当はTEACのAI-301DA-SPが欲しいのですが、低予算で高価なものは買えないので安価の中では良さそうなPC200USB-HRをスピーカーと合わせて購入予定です。
やはりスピーカーとの相性もあるんでしょうか。
モニタースピーカーですがJBLのLSR305も購入視野にありましたが少しサイズが大きいので除外となりましたが、モニターなのにスウィートスポットがかなり広いらしく一度聴いてみたいという興味がすごく沸いてます。
賃貸なので小音量でバランスよく高音質で聴けれる組み合わせが理想です。

書込番号：21927860

[里いも]

＞Transatlanticismさん

お書きのFostexのUSB200アンプのホームページを見ますと＞4Ω以下のスピーカーを接続しますと、、、、
の注意書きがあり、出来れば6Ωのスピーカーを合わせるのがいいのではないでしょうか。

DAC内蔵でパワーも余裕があるおすすめのアンプがあります。
https://www.amazon.co.jp/FX-Audio-D302PRO-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-STA369BW-USB%E5%85%89%E5%90%8C%E8%BB%B8AUX%E5%85%A5%E5%8A%9B/dp/B074RCR2MR/ref=sr_1_1_sspa?s=electronics&ie=UTF8&qid=1530175585&sr=1-1-spons&keywords=FX+audio&psc=1&smid=A1G8TVHN1A5OR9こちらなら4Ωでも大丈夫です、FX-Audioは中国へ委託生産させてますが、国内メーカーなので、サポートは大丈夫です、音もいいと思います。

書込番号：21927905

[fmnonno]

＞Transatlanticismさん
今回はPCスピーカーにしておいて、予算ためてもっと良いアンプにされたらいかがですか。
http://s.kakaku.com/item/K0000887740/#tab02
http://s.kakaku.com/item/K0000984526/
など。PCのスピーカーとしては評価高いです。
個人的にはPCスピーカーならONKYOも好きです。
http://s.kakaku.com/item/K0000537938/

この質問された2種のスピーカーから選ぶならばもう少しアンプにも予算かけた方が良い音が聴けるかと。

書込番号：21928083　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞Transatlanticismさん
804-Sは少ししか聴いませんが、低音はあまりぼやける感なかったです。

アンプは、ここ価格.comの売れ筋ベスト10の中の物で選んでおくとあまり失敗しないかもですが
音は好みなので、実際に聴かないと後悔が多いかも。
PC200USBなど買う前に試聴をお薦めしますが近くに置いあるショプが有ると良いですね。

書込番号：21928122　スマートフォンサイトからの書き込み

[tamatama4001]

＞Transatlanticismさん

どちらにされましたでしょうか?

私もこの2機種で迷っており、視聴に行くかどうか思案しておりますが、視聴しても部屋に持って入ると随分と印象は変わるので、実際に部屋で聞かれている方の意見は貴重です。
ニアフィールドでパソコン横、後ろの壁まで約10センチでの設置を考えています。

決められましたら、ご意見をいただけましたら有難いです。

書込番号：21946742

スタンバイからの復帰

[こまさぶろう]

購入後、アンプでの自動設定も済ませて確認作業をしていたのですがスタンバイからの復帰が上手くいきません。

使用しているアンプはYAMAHA RX-V583です。
低音の信号が無いのかとも思い曲の再生中に手動でスイッチを入たのですが電源が入れば低音は聞こえています。

色々試して見た所、音場効果をかけず(ストレート)にある程度の音量であれば電源が入るようです。

ボリュームを絞った状態では電源が入らないというのは通常の動作なのでしょうか？

書込番号：21941506

[創造の館]

＞こまさぶろうさん

機種は違いますが、最近ヤマハのNS-NSW300を買いました。

これもスタンバイ機能が付いていて、様子をみましたが、似たような感じです。

ある程度信号が入っらないとONしないし、検知してからのタイムラグが大きいので結局使い物にならない印象です。


結局、サブウーファーは常時ONにして、パソコン連動ACタップを使い、アンプの電源と連動させて使ってます。

書込番号：21942411

[ITOKO.]

私もヤマハ製を使用しておりますが、創造の館さんと同意見です。
スタンバイ機能は全く使い物になりませんね。

書込番号：21942435　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまさぶろう]

スタンバイの件についてサポートより回答がありました。

内容は
・本機はある一定量の音声信号に反応して稼動する回路を搭載しており、音声信号が微弱な為、オートスタンバイ機能が反応しない状況となりう可能性がある。

対策としては
・アンプ側の音量を上げてサブウーハー背面のボリュームを絞る様に調整する。

という事でした。

購入時に想定していた動作ではないですが不具合ではなく仕様という事ですのでひとまず安心しました。

＞創造の館さん
＞ITOKO.さん

有難うございます。
お二方のスタンバイ機能に難ありとの書きこみと上記のサポートの回答を合わせて考えるとスタンバイ機能は使用せず常時電源を入れておき、電源連動タップ等を使用してON/OFFが出来る様にするのがベストかなと思います。

書込番号：21943387

Chorus 716、DIAMOND 240で迷われたかたへ

[masaki753]

今3機種で迷っています。
素人ですので手厳しい突っ込みが怖いのですが質問します(汗)！
7,716,240で、デンマーク、フランス、イギリスと国が異なるので目指す音が違うのでしょうか、いずれも試聴しましたが悩まれた方がいれば是非参考にさして頂きたいです！シアターと２チャン両方に使用しますが、後者はPOP主体です。解像度が高く聴き疲れしないスピーカーを考えています。同一店舗に3台あればいいのですが、そうもいかずに迷っています。

音が前に出てくると感じたのは断トツで716ですが、前に出てくるせいか、テレビで言うと液晶と有機ELのような、コントラストが(音のメリハリ)鮮明で、ぱっつと聴いた感じは良いです。ただ聴き疲れそうな気がしたのと、あとカタログでは下が50Hzからになっていることが引っかかっています。ですが書き込みではよく低音も出ているとのことで、50Hz付近が十分に出ていれば満足できるのかな？と思います。

これら懸念は後者2者ではあまりなく、とくに音が前に出てこないのでBGMとして長時間聞けるのかな、とくに7は音場が広く聞こえたのは好みです。
240は湿気がある？と表現されているような奥行きがある音に聞こえました。7,716がスピーカー前方向に音場があるように感じたのに対し、240は筐体から鳴ってる重みのある音と言うのでしょうか？

それぞれ良い点があり、迷っています！
これらで迷われたかたがいれば、是非意見を聞かせて下さい！
好みの問題もあるでしょうし、設置環境・アンプでいろいろ変わるので一概に言及できないと言うのはあると思いますが、宜しくお願い致します。

書込番号：21919321　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞masaki753さん

いま候補にある３台の選択肢でしたら私は能率の高いfocalを選びます。

それぞれ違う環境にある３台を聞き比べるのは難しいことです。
私なら、focalを聞いてみて特に気になる点がなければ決めてしまいます。



長時間、聞き疲れしない、
店舗のように丸１日鳴らしていてうるさく感じない、

そんな使い方をするなら４０万の法則が参考になると思います。

（低域と高域の再生限界を乗じた数字を４０万にすべし。これはバランスよい再生音を得るための、昔からあるセオリーです）

書込番号：21929962

[masaki753]

＞創造の館さん
アドバイスありがとうございます。
はい、能率が高いと言うのは、恐らく音の密度が高く深みのある音と言う感じでしょうか？
Focalを聴いたときにそのように感じました。
でやたらと音が前にノメリデルみたな感覚でした。
ただ気になったのは高域がキンキン耳き突き刺さったことですが、もう一度試聴してきます。
これがなければ絶対focalにすると思います。

恥ずかしながら40万の法則初めて知りました。
勉強になります、いろいろアドバイス頂きありがとうございます。

決まれば報告させて頂きます。

書込番号：21930355　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞masaki753さん

>>能率が高いと言うのは、恐らく音の密度が高く深みのある音と言う感じでしょうか？


添付図は私が勝手に作ったものですが、これで音の傾向がお分かりいただけるかと思います。

これによるとFocalは中能率の部類に入り、バランスいいところにいるように見えます。

能率にも一長一短あり、音の傾向を知るための一つの指標として、参考にしていただけばと思います。

書込番号：21931373

[はらたいら１０００点]

こんにちは
フォーカルは高音部が金属製ですが、キンキンさせないメーカーと思います
金属製のため多少メリハリ、カチッと感はあるかもしれませんがうるさく
はないと思います。私は逆にフワッと爽やかに出すメーカーと感じます
もっと多種聴かれてはいかがでしょう

書込番号：21931773

[masaki753]

＞創造の館さん

まさに求めていたような感覚的に分かりやすいドンピシャの図です！ありがとうございます。
癖のあるなし、生々しいorフラット、でSENSORはラインより下に位置する、おかげ様で整理がつきました！
私にはラインより下がMEETしていることが明確に図示できました、感謝です。

＞はらたいら1000点さん
はい、今日アバックという店に初めていき定員さんと話しをしていましたが、Focalについてまさに同じ内容を
説明頂きました。
もう一度明日試聴してきます！

で、そこでCabasseのJERSEY170という、Focalと同じフランス製のスピーカーを薦められました。
同軸2wayのミッドレンジを持つｽﾋﾟｰｶｰなので私的にもキンキン音がなく、これはこれでありかもと思いました。

丁度SENSOR7もあったので両者試聴比較すると、ダリはソフトでボーカルが広がる独特の音響効果、170は
メリハリ型ですが不思議と高音がつきささらない、ただボーカルが主張されているのはダリのように感じました。
ちょうどSENSORの上OPTICONシリーズのような印象でしたので、能率が高いのでしょう（勉強したばかりの言葉です）。。

価格はペアで13.5諭吉くらいでFocalとほぼ同じ価格でしたの余計に整理がつかない状態で更に困っています。
BGM的に昼寝しながら聞くならやはり「ダリ７」、少し構えて奥行き感のある音ならFocal716かJERSEY170かなという現時点
でのﾚﾋﾞｭｰになります。

また何でもいいのでアドバイス頂けると、優柔不断な今の私には本当に助かります！！
明日くらいに決めるかもしれません、そんな勢いですので是非宜しくお願いします！

で詳しく書いておらず申し訳けなかったのですが、ヤマハAVアンプA1080を購入する予定で、納得できなければプリメイン
をプリ出力で対応しようと考えています。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：21932317

[創造の館]

＞masaki753さん

JERSEY170はコアキシャルですね・・

前面にユニットが飛び出していると特性が乱れやすいので、そこをどう対策しているのか、気になる機種です。

ただしソフトドームなのでFocalのハードドームより高域のクセはないはずです。


あと能率の話ですが、ウーファーがダブルの場合はみかけの能率が３ｄB高くなります。

音の傾向を判断する場合はカタログの数値からマイナス３ｄBする必要がありますのでご注意ください。

書込番号：21932414

[masaki753]

＞創造の館さん

早速のアドバイスありがとうございます。
能率の件、承知しました。とても詳しいですね。
A補正騒音値では3dBA異なれば実際のレベルは倍異なるので、3ｄBの影響は生ナマしさのほうでかなり影響があるものと想像します。
JERSEY170はネットにも書き込みが少なく、AVACで確認するしかなさそうです。
明日CD持参でもう一度聞きにいきます。。

１５万円までの予算で考えた場合、生々しさと、ソフト（癖がない）な音は、教えて頂いたグラフの通りトレードオフの関係という理解であっているでしょうか？

長時間聞いていても聞き疲れしない、でもメリハリのある音を出すメーカーに近いのはどこか？もし見解あれば頂きたいです。
JBLとかタンノイとかになるのかなと想像しています。

書込番号：21932541

[圭二郎]

＞masaki753さん

過去スレですが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000631036/SortID=17407082/#tab

フォーカルような高域の綺麗さ、多分刺さらないと思いますが、そしてメリハリのある音ならモニターオーディオ一択だと思います。
そして能率も高い。
個人的には、能率が高いのは非力なアンプでもスピーカーが鳴らしやすいだけだと思いますけど。

書込番号：21933104

[創造の館]

＞masaki753さん

>>１５万円までの予算で考えた場合、生々しさと、ソフト（癖がない）な音は、教えて頂いたグラフの通りトレードオフの関係という理解であっているでしょうか？

お察しの通り、生々しさと癖のない音というのはトレードオフの傾向にある、と思っています。

これを両立すると、そこにいるかのような実在感が生まれますが、そういうスピーカーは少ないです。

ちなみに、この実現に値段はあまり関係ありません。


>>長時間聞いていても聞き疲れしない、でもメリハリのある音を出すメーカー

聞き疲れについては４０万の法則がひとつの解決策、メリハリは能率に比例すると思ってます。

書込番号：21933350

[masaki753]

＞創造の館さん
＞はらたいら１０００点さん
＞圭二郎さん

いろいろアドバイスありがとうございました。

今日Focalとダリを再度聞き比べてきました。
よく聞くとボーカルのトーン自体がFocalのほうが高かったです。
甲高いボーカルだとやはり716は耳につくことがありあした、私の耳が敏感するぎるのかもしれません。

で、アドバイス頂いたことを含め、素人ですが素人耳でのConclusionをさせて頂きます。

Zensol7　→　しっとり雄大な「音場」
その他　　→　奥行きのある鮮明な「音響」
ダリの上級のOPTICON6やICON6 MK2もその他の部類ですね、40諭吉以下では。。

と言うことで、Zensol7は唯一無二の存在のように思え、BGM Likeに聴き疲れせずに流すには最適と判断しましたぁ。

Audi Oneでは直輸入ですが8諭吉で購入できますので、コストパフォーマンスも抜群です。

また購入すれば感想を書きます。。

環境やアンプでも左右されるので、とくに低域のボワツキは少し不安があります。

いろいろありがとうございました！！

書込番号：21935253

プリメインアンプについて

[orifice1984]

この度、こちらのスピーカーを購入しようと思っています。
アンプについて質問なのですがN-modeのX-PW1Mk2が
今はあるのですがアンプの方も買い替えた方が良さそうでしょうか。
もしくはN-modeのX-PM7の方にも買い替えようか悩んでいます。
どちらかの機種とこのスピーカーをお持ちの方がいらっしゃればご教授願いたいです。

書込番号：21892792

[Foolish-Heart]

このスピーカーは持っていませんが、一般論として「まずは、いまあるアンプで聞いてみてから」でしょう。

どういうシステムを現在お持ちで、どんな音楽を聴いているのかもわかりませんが、なんらかの理由でエピコン２を買うと決めのでしょうから、まずは、スピーカーを購入・交換して、不足を感じたのなら、他の機材の買い替えを考えるのがよろしいかと。

それと、X-PW1Mk2ならではの使い方で、「モノラルモード」があります、X-PM7を購入するのであれば、もう一台X-PW1を購入して、左右を別アンプで駆動するということも検討してもよいかと思います・・・・・

しばらくは、左右のアンプのボリュームで音量を調整して使ってもいいとおもうのですが、X-PM7とX-PW1Mk2の差額が１４，５万あるわけですから、この値段で購入できるプリアンプも合わせて購入してもいいと思います。
なかなか、このぐらいの値段のプリアンプは無いのですが、中古まで候補にすればけっこう良いプリアンプもありますよ。
例えば、パワー部がPDM方式のD級ですから、プリは真空管プリアンプにしてみるなんてことも・・・・・・・・

新品ではトライオードからちょうどいい感じのプリアンプが出ています。
ＴＲＶ−５ＳＥ

http://kakaku.com/item/K0000832856/

価格的にも、これとX-PW1Mk2を１台購入する価格は、X-PM7とほぼ同じぐらいです。

このあたり、とにかくエピコン２さんを輿入れしてから、楽しく悩めるところだとおもいます。

書込番号：21892890

[orifice1984]

＞Foolish-Heartさん
回答ありがとうございます。
現在、DACはUDP-205を使用しております。
プリ機能も付いているようですが音質が下がるかもしれません。

もう一台X-PW1を購入するのもありなんですね。
そしたらバイワイヤリング接続も可能なのでしょうか。

実はX-PM7を購入するほど資金が無いので、
STAXのSR-009を売って捻出する方法を考えていました。
X-PW1をもう一台買うだけならわざわざ売らないで買えるので、
それはいい案だと思いました。

すぐに完璧な音を出せるとは思っていないので、
とりあえずスピーカーで聴いてみたら考えようと思います。

書込番号：21892964

[fmnonno]

＞orifice1984さん
高額な買い物になりますので
試聴が可能なら試聴するのが一番です。
同じアンプが無いところなら
アンプ持ち込みOKのとこがお近くにあると良いですね。

書込番号：21893286　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん
ご心配ありがとうございます。
埼玉県の高崎線沿い在住なのですが、
昔、ikon6mk2を大宮のビックカメラで視聴したのですが、
テレビコーナーの横にオーディオコーナーがあり
うるさい中での試聴環境しかなく冷やかしかと思われたのでしょうが
よく解らないまま帰ってオークションで買ってしまったことがあります。
今回は新品で購入予定なので悩んでいまます。

書込番号：21893343

[orifice1984]

というかフジヤのアウトレットで安くなっているところを
もうすでに注文してしまっています。もう既に出荷されているようです。
スピーカースタンドが付いてくるキャンペーンが付かないのを承知の上です。
スピーカースタンドを買う資金は確保してますので。
色々考えるのはスピーカー本体が届いてからにしようと思っております。

書込番号：21893371

[圭二郎]

＞orifice1984さん

こんばんは。

＞今はあるのですがアンプの方も買い替えた方が良さそうでしょうか。

買い替えた方がいいかどうかは、orifice1984さんが不満を覚えるかどうか次第ですね。
音の好みや聞く音楽も歳を取ると変わるかと思いますし、スピーカーをどう鳴らしたいかにもよるかと思います。


＞もしくはN-modeのX-PM7の方にも買い替えようか悩んでいます。

ちなみにX-PM7 10TH ANNIVERSARY発売です。

http://blog.nmode.jp/?eid=131

スピード感のあるタイトな低音で鳴らしたいなら、Nmodeで良いかと思います。

DALIらしい色艶を重視で鳴らしたいなら、個人的にはアキュフェーズが良いかと思います。
もしくは、PRIMAREがモデルチェンジで在庫や展示処分品が出てきてるので、それも良いかと思います。


＞しばらくは、左右のアンプのボリュームで音量を調整して使ってもいいとおもうのですが

前のモデルを2台使っていましたが、プリはX-DP1です。
音量を固定しとくと電源入れるとポップノイズが入るので、いちいち音量を下げてました。
パワーアンプなら音量は固定かなと思ってましたが、X-PW1の音量を上げとかないとプリアンプの音量を上げても音は出なかったので、結局プリメインアンプを買い替えた経緯があります。

書込番号：21893551

[orifice1984]

＞圭二郎さん
回答ありがとうございます。
まだ書いていなかったのですが聴く曲はほとんどがクラシックです。

X-PM7の方も10TH ANNIVERSARYが出ることを知っていました。
これで通常版のX-PM7が値下がりしてくれるとありがたいですが。

アキュフェーズですか。コスパについては解りませんがネットで
調べるとほとんど中古しかありませんね。高級な機種、専門みたいですね。

クラシック中心だとアキュフェーズが良さそうな気がしてきますが
とりあえずX-PW1Mk2で聴いてみて傾向からからアキュフェーズかNmodeか
決めようと思います。

参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：21893774

[fmnonno]

＞orifice1984さん
ちなみに私のクラシック用のアンプは
LUXMAN L-550AIIとYAMAHA 10Mにしてます。
A級のLUXMANもなかなかクラシックに合うアンプかと思います。試聴してみてください。AXIIシリーズが現行機です。
埼玉なら試聴はさいたま新都心のヨドバシが、お薦めです。
機器は揃っていて広めのコーナーがあり、割と空いてることが多くEPCON2もLUXMANも在ります。Nmodeは無かったと思いますが、ローテルがあったかと。

書込番号：21893885　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん
LUXMANですか。L-550AIIなら中古で射程内ですね。
さいたま新都心のヨドバシカメラなら一度行ったことがあります。
オーディオコーナーは観たことはありませんが。

もうスピーカーは購入してしまったのであとはアンプで好みを
探るしかありませんよね。
Epicon2が置いてあるという情報ありがとうございます。

書込番号：21893984

[圭二郎]

＞orifice1984さん

＞まだ書いていなかったのですが聴く曲はほとんどがクラシックです。
＞現在、DACはUDP-205を使用しております。

すっかり忘れていましたが、SONYも悪くないと思います。
バランス接続出来ますので、UDP-205とバランス接続出来ると思います。

＞とりあえずX-PW1Mk2で聴いてみて傾向からからアキュフェーズかNmodeか決めようと思います。

そんなに慌てなくても、良いかと思いますよ。
とりあえず緊急性もありませんから、じっくり1年ぐらい掛けて探してみたら如何ですか？
ラックスマンもありますし、国内外に素晴らしいアンプメーカーは多数ありますからね。

余談ですが、今週こんなイベントがありますので、お時間があれば。

http://www.oto10.jp/

書込番号：21894170

[orifice1984]

＞圭二郎さん
おはようございます。

SONYのアンプといったらTA-A1ESの事でしょうか。
昔一度MMSEの時に持っていましたが、なぜか手放してしまいました。

確かに一年くらいかかるかもしれないですね。
以前使っていたTD510Mk2もNmodeにたどり着くのにそれくらいかかりましたし。

TA-A1ESはデザインやボリュームの見やすさなどで気に入っていたので
もし相性が良いのなら試聴しにいきたいです。

書込番号：21894514

[fmnonno]

＞orifice1984さん
さいたま新都心のヨドバシは、大宮のビッグカメラより数倍広いオーディオコーナーです。AVとかもじっくり聴けるかと。

今週末は東京の有楽町が良いかもOTOTEN2018開催
http://www.oto10.jp
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201806/14/19861.html

書込番号：21895640　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん
情報ありがとうございます。

面白そうなお祭りですね。でも東京は苦手なので行けるかわからないです。
でもさいたま新都心なら慣れているのでそこでアンプを探しに行こうかと思っております。

書込番号：21895754

[orifice1984]

届いてから10時間程度、鳴らしたので報告します。
最初にクライバー/ウィーンフィルのベト七を聴きましたが、
TD510Mk2からの買い替えでしたが、方向性も違いティンパニーや
コントラバスの低音が心地よく聞こえ、さらにダイナミックに聴こえました。
それなりに綺麗に鳴らせました。しかしなんとなく細かいところまで
全体的に聴こうとすると微妙に高音が荒いような気がしました。
それでもこのX-PW1Mk2との組み合わせでエージングを進めつつ
楽しんで聴いて行く分には問題ないようです。
このスピーカー特有の艶やかさがあると言われている分はあまり
感じませんでした。とりあえずさいたま新都心のヨドバシには
すぐに行かなくても大丈夫そうです。
回答していただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：21900496

[fmnonno]

＞orifice1984さん
今度、是非さいたま新都心へ試聴にお越しください。
よく私も映画鑑賞のついでに試聴しに行くことが多い場所です。

OTOTEN2018ですが行ってきました。大阪の逸品館さんが出展されてて、Whafedale Diamond11.4とかみれたのは意外でした。ここのスピーカーのメインはTAD Reference One Mark2でしたけど。
DIATONEの民生復活のDS-4NB70もじっくり聴けました。アンプはアキュフェーズでテクニクスの最新のプレーヤーでしたが流石DIATONE です。値段並みの音はでてましたよ。

OTOTEN会場で購入したUSBのハイレゾのリファレンス曲の中の、ショパンの曲を聴きながら書き込みしてます。CDの音質との差が良く分かります。

書込番号：21905676　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞fmnonnoさん

そうですね。今のところ聴いているとまだ美音になる可能性があると思いますもの。
今の状態に飽きた頃に聴きに行ってみたいと思います。

今日、純正スタンドが届いたのですが、スピーカーの固定のネジ位置がとてもシビアで
苦労しました。ニーチェアという椅子に座っているのですが、耳の高さがepicon2 の
ウーファーの上半分あたりになります。それで良いのか分からないです。

書込番号：21906049

[はらたいら１０００点]

こんにちは

新都心ヨドバシいいですよね
元オーディオ屋の面白いおじさんがいます（パイオニア所属）
今の機械はねぇぇ　ってオーディオ知識があれば結構楽しく
会話して時間を過ごせます
私も今単身で新都心側に住んでおり、月に数回、1時間位ずつ
聴いてきます。

さてエピコン2は良いSPですね。箱が特にいい。
ダリ自体柔らかい音色が身の上ですが、そこをどっちの方向に
もっていくかでアンプの種類も選抜されますね。
N-MODEだとシャープながらキツ目になるような気もします。

アキュフェーズは申し分なしとなるのですが色付けが欲しい
という要求も出て、ケーブルで音調する楽しみになるかと。
自身が同じ状況なら、ラックス38、507、マランツであえて8006、
又ソニーA1を考えます。予算があればラックス507あたりに
するかなと思います。

また木質でなく、金属のTAOC製のスタンドを試用されてみる
のも一考です。ダリは柔らかい音色ながら、下手をすると低音
がスッキリ出ない、出せない場合が有ると思いますので、そういう
際には重く硬質の金属スタンドが激変してくれます。

書込番号：21911785

[orifice1984]

＞はらたいら１０００点さん

ちょうど今X-PW1Mk2を一台追加の購入を検討していました。
SONYのA1はコスパに優れているものなのでしょうか。
SONYのA1がぎりぎり買える価格なので
さいたま新都心に視聴しに行こうと思っていました。

スタンドはもう純正スタンドを購入してしまいました。
8万もしましたが、スパイク受けとして付いてきたフェルトのタイプから
オーディオテクニカのAT6294の受け皿に変えたところやっと落ち着いて
聴けるところまで変化しました。

しかしまだ余裕のある鳴り方をしません。
クラシックなどで盛り上がりが少ない曲ですと
パワーが足りなく眠くなってきてしまします。
やはりSONYのA1はX-PW1と比べてどうなのか
気になるところです価格.comのレビューを見ますと
X-PW1はかなり評価されているようですし。
ここまで来たら試聴しかありませんよね。

書込番号：21912157

[はらたいら１０００点]

私の好み、観点ではソニーA1はとんでもなくコスパ抜群です。
ヘーゲルやプライマーが出してたら50万はするでしょう。
また柔らかさ、真空管のような深さも15万クラスのプリメインに
つける方向性じゃないですね。
この価格帯だと、まず何ワットだとかdacのいいのがついてるとか
余計なネタがついてきますが、ソニーの設計者は全くそのような
子供騙しはしませんね。A1に関してはこの設定、音色が好きという方
しか評価しないかも。エピコンにも合うとは思います。
ただ、ご希望の出方がA1を組んだ時の結果じゃないと予想します。
10万クラスならマランツ8006が結果を出す気がします。
マランツは艶やかがモットーですし、そこに3Dのような立体感と
電子ボリュームがおごられて8005とは別物になりました。
低音感、力強さならデノン1600,2500がはまりますが、飽きると
思います。
ニュープライムのsta9とdac付プリでも計15万位でいけますし、
少しよい意味でモサッとするダリシリーズを元気になおかつ
エピコンなのでシャープに鳴らしたいですね。
予算内ならヤマハ1100もかなり良いと思います。伏兵です。

聴かれるのはクラシックですね。最近私スポティファイで
一層クラシック聴いてます。好きなジュシュアベルは
ほとんど無いのですが。

さて求める方向、聴くジャンルからしますと
ヤマハ1100を自分ならやってみます。
予算があっても1100にします。2200よりフレッシュな
感じがダリを若く出すというか、活動的な感じに
させてくれるはずです。
同じフレッシュさに加え、デジタルっぽさが入った
テクニクスのG700という伏兵もいます。

書込番号：21912557

[orifice1984]

＞はらたいら１０００点さん

ありがとうございました。
SONYのA!でもいいかと思っていたところですが。
設置場所の事を考えるとすぐには置けそうにありません。
圭二郎さんの言う通り1年くらいかけてじっくり探そうと思います。
とりあえずエージングが済むのを楽しみに聴いております。

書込番号：21913897

[orifice1984]

UDP-205でプリアンプとして利用できるかというスレを
見ていたのですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000973297/Page=9/SortRule=1/ResView=all/#21021202
>スピーカーのオートキャリブレーションはありませんが最後の微調整はマニュアルでするという方であれば問題ないと思います。
というレスを見たのですがこれはどいう事でしょう毎回
音量レベルに気を使っていれば大音量を防げるという意味でしょうか。
もしUDP-205で音量可変で使えればX-PW1Mk2をもう一台追加
すればいいだけでプリアンプはいらないのでしょうか。
それが無理ならテレビラックを買い替えてSONYのA1
にしようと思っているのですが。

書込番号：21914246

[orifice1984]

すみません。
たった今UDP-205の音量可変で再生したところ。
最大音量で鳴ってしまいました。
クラシックじゃなければアウトだったかもしれません。
やっぱりプリアンプとしての使用は
出来ないみたいですね。
SONYのA1に期待しようと思います。

書込番号：21914253

[プライベーター ('◇')ゞ]

こんばんわ。

EPICON２使いのものです、スタンドはサウンドアンカーのSDA6.5DALIを使っています。

アンプはPMA-２０００RE→TA-A1ES→PMA-SX1の順に買い替え。
DACはUD-501→U-05→DA-06（現在オペアンプをMUSES03に換装）を使っています。

TA-A1ESですがデノンのアンプみたいに低域のパンチ力は全くありません、中高域は非常に奇麗です、聞いているとどこまでもボリュウームを上げたくなってきます。
後、ボリュームをどれだけ上げていっても音のバランスが崩れません、素晴らしいと思います。
価格帯から言えば買いだと思います、すっきり・くっきりタイプの音になるのでDACはよく選ばれたほうがいいと思います。

TA-A1ES手放した今でもサブ機に購入したい第一候補のアンプです。

書込番号：21914676

[orifice1984]

＞プライベーター ('◇')ゞさん

EPICON2使いの意見を聞けて良かったです。

今使っているX-PW1Mk2で音量を上げると破綻してしまいます。
DACに関してですが今のUDP-205からは離れられません。
SACDにだいぶお金を費やしたので。

SDA6.5DALIの方が純正スタンドより音質が良さそうですね。
椅子の高さを考えると仕方なく純正スタンドにしてしまいましたが。

同じEPICON2使いの意見が聞けて参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：21914761

[プライベーター ('◇')ゞ]

自分も始めは純正スタンドお使っていました。

ケーブルが隠せるというのと見た目とやはりスピーカーの高さのこともあり使っておりました。

低域がもっと自分好みのものにならないかと思いSDA6.5DALIを購入しました。

ですがいい意味で裏切られましたよ、低域の締まり具合とそれ以上に中高域の伸びが純正スタンドと比べ物にならないくらい良くなります。

１０ｃｍくらい高くなりますがそれを無視できるくらい音が変わりますよ、視聴位置と合えば一番最高ですが。

同じ価格なのにここまで違うかっと思ってしまうほどです。

SDA6.5DALIは材料の高騰など事情により廃盤になる予定らしいですよ、現在D&MでEPICON2購入プレゼントで出ている物に切り替わるそうです。

今年のオーディオフェスでメーカーの方が言っていました。

書込番号：21915292

[orifice1984]

＞プライベーター ('◇')ゞさん

そうですか。やっぱり自分も見た目からしてサウンドアンカー
の物の方が音質は上だと思いました。
スタンドの重量や構造からしてサウンドアンカーの方は
支柱からスパイク、スピーカーの重み全体で鳴らしているぞ
というオーラを感じました。そうとわかって純正にしましたが、
スパイクベースをAT6294というものに変えただけで一変しましたよ。

サウンドアンカーの物が無くなっちゃうのは複雑な気持ちですね。
でもさすがに8万円は高いですよね。リスニングルームが広ければ
自分もサウンドアンカー製の物を選んでいたかもしれません。

書込番号：21915611

[はらたいら１０００点]

アンプの話ですが、A1がパンチ力不足というより、
これが普通でデノン兄弟達がパンチ力の味付け済み
という事でしょうね。
なので、デノンのアンプをずっと使っていると、
それが当たり前に感じるようになり、低音感が
麻痺するというか、他のアンプが低音の出せない
機械に思えてきます。
たくさんのメーカーがひしめく中では一つの
音付けとはいえますが。

書込番号：21918975　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

A1のアンプはもう注文してしまいましたが。
一時期X-PW1Mk2を一台追加も考えていました。
X-PW1の音量を最大にして、
UDP-205のデジタルボリュームをプリアンプとして
使ってみましたが、しかしUDP-205側で音量を
調節して使っているとポップノイズみたいなものが
定期的になるのが気になりA1にしました。

書込番号：21919405

[orifice1984]

＞プライベーター ('◇')ゞさん

スタンドの話ですが椅子は耳の位置がどれくらいの物をお使いですか。
自分の家には一人用のチェアが4脚あって。純正スタンド基準に
ニーチェア ノーマル 　　　　　　耳の高さはウーファーくらい
ニーチェア ロッキング 　　　　　耳の高さはツィーターと同じくらい
IKEA　POANG 　　　　　　　　　耳の高さは スピーカーの上部斜面の下の位置
エコーネスストレスレスチェア 耳の高さはスピーカーの上部斜面上の位置
といった感じです。

純正スタンドなのですがスピーカとスタンドの連結部のナットの
三本目が全く入らず初期不良なのかと疑うほどです。
奥と手前の二本で固定していますが音の定位とか大丈夫なのか
と心配です。サウンドアンカー製をお使いの
プライベーター ('◇')ゞさんはどのような椅子をお使いなのでしょうか。
教えていただけないでしょうか。

書込番号：21920825

[プライベーター ('◇')ゞ]

>orifice1984さん

耳の位置ですがふつうの家具屋で買ったソファーを使っています。

ベースに御影石厚み25mm、山本音響の黒檀のスパイク受けを使っています。

通常の耳の位置はツィーターの少し下くらいです。
真剣に聞い込みたい時はソファーにクッションを敷いてその上に座り耳の位置をトィーターに合わせています。

やはり同じ位置がベストだと思います。

でも、なかなかそれ条件に合うソファーを見つけるのも大変ですし、やはりソファーは座り心地とデザインで選びたいのでクッションなどで調整していますよ。

書込番号：21922928　スマートフォンサイトからの書き込み

[orifice1984]

＞プライベーター ('◇')ゞさん

ソファー選びは大変そうですね。
自分の場合すべてリクライニングチェアなのでクッションは置きずらいですが。
スピーカーは一度買うと買い替えずらい原因の一つでしょうか。

それと。SONYのA1が先ほど届きました。
皆様から勧められた通りスピーカーととても相性がいいです。
艶やかなのがとても伝わってきます。
ショパンの舟歌などピアノ器楽等も落ち着いて聴けるようになりました。
ただ、スピーカーの存在感が多少出る様になりました。
まだエージングが進んでないからかもしれませんが。
御教授ありがとうございました。

書込番号：21923257

[orifice1984]

A1購入後の感想ですが。
まず今まで家で聴いたことが無いほど奥行きが出ました。
それと音の重心が低くなりパワーも強く退屈になっていた
ピアノ器楽の曲が気持ちよく聴けるようになりました。
それと何よりも美音です。
それとスピーカーの存在感ですがクラシックだと録音によって違うようです。
XLRケーブルはゾノトーンでDACはOPPOなので味が少しついてしまっていますが。
いちようラックも買い替えたので部屋もだいぶ綺麗になりました。

書込番号：21923515