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sensor5からの買い替えは？

[ミントコーラ]

ステップアップを考えていますが、センソール５からこちらのikon5に買い替えを検討しています。

現在ＡＶアンプの使用でオンキョーTX-NR616ですが、どちらのスピーカーにしても２ｃｈオーディオの場合力不足は否めないと思いますのでマランツの8004か15S2も考えています。


まずアンプを追加しセンソール５の性能を再確認するのが良いのか、スピーカーも同時に
替えなければ意味がないのか、もしくはスピーカー交換はあまり意味がないのか、
アンプはどちらが良いのか教えて頂ければと思います。

近くにikon5を視聴出来る処が無いので宜しくお願いします。

書込番号：15666065

[Dyna-udia]

ミントコーラさん、こんにちは。

>まずアンプを追加しセンソール５の性能を再確認するのが良いのか、

そうですね。アンプの買い替えがすでに確定してるなら、センソール５の実力を確認する意味でまずはアンプを替えるのがかしこいかもしれませんね。(ただし後にスピーカーを替えれば激変するでしょうが)

>スピーカーも同時に替えなければ意味がないのか、

そんなことはありません。むしろアンプ、スピーカーという2つの要素を同時に替えてしまうと、どちらの要素のせいでどの部分がどう変わったか？　がわからなくなりますね。もちろんアンプ、スピーカーをどちらも買い換えるのが確定してるなら、それでもいいとは思いますが。

>もしくはスピーカー交換はあまり意味がないのか、

そんなことはありません。上にも書きましたが激変するでしょう。

>アンプはどちらが良いのか

もちろん予算が許すなら15S2の方がいいでしょう。

>近くにikon5を視聴出来る処が無いので宜しくお願いします。

多少、遠出しても試聴されたほうがいいですよ。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：15667459

[デジタル貧者]

＞まずアンプを追加しセンソール５の性能を再確認するのが良いのか、スピーカーも同時に
＞替えなければ意味がないのか、もしくはスピーカー交換はあまり意味がないのか、
＞アンプはどちらが良いのか教えて頂ければと思います。

まずZENSOR 5からIKON 5への買い替えはあまり意味はありません。
まずはアンプを交換してZENSOR 5の性能を再確認されたらいかが？
アンプとスピーカー同時に代えるなら試聴して最適組み合わせの
場合ならいいと思います。
アンプは候補の中なら15S2ですね。
近い値段帯ではデノンの2000REなんかもいいのでは？
音の好みにもよりますが、アンプは試聴できるのでしょう？

書込番号：15667496

[ミントコーラ]

dyna-udiaさんデジタル貧者さん
早速ご回答して頂きありがとう御座います。

お二人様のご意見ではスピーカー交換で激変するというのとあまり意味がありませんと
頂きましたがもし意味がない場合で考えると、「音質の特性や傾向は似ていて」
アンプしだいで左右されるのかとも思いました。

現状ではサイズや価格からは低域は十分あり音質も良いスピーカーだと思いますが、
アンプの性能かも知れませんが、全体的に音の粒立ちや明瞭感というか（解像度？）が
もう少しかなと感じます。

特に中域から低域のつながりが悪く感じます。低域はしっかり良く出ているのですが張りが悪いと言うか
良く言えば柔らかい音になるかも知れませんが、中域にかぶっている様な感じがします。
アンプが鳴らし切れていないのでしょうか？

仮に15S2で鳴らした場合でも両スピーカーは性能差と言うより好みのレベルと考えても
良いのでしょうか。その場合ですと無駄な出費になりかねないかなと少し不安もあります。

良く聞くジャンルはロック、フュージョン、JPOP、時々ジャズと
一般的なものです。クラシックは殆ど聞きません。

宜しくお願いします。

書込番号：15670312

[AVノスタルジー]

DALIはあまり低音が得意とは言えないと思います！両スピーカー共、同レベル。

中音と低音の繋がりが悪いのは、スピーカーのせいでは無くセッティングだと思います。
低音が床に反響して中音とのバランスが崩れているのだと思います。
下に板状の発泡スチロールを敷くと解消されます。(効果に関しては下記のページで確認出来ます)

インシュレータの代わりに発泡スチロールがお奨めです。(下記は発泡スチロール効果の分るYouTubeページ)
http://www.youtube.com/watch?v=lJn5jRMendo　(ベース音ハッキリ低い音で)
http://www.youtube.com/watch?v=Sb3tJT2Ve00　(全体の輪郭や低音はより低いとこまで出ている)
発泡スチロール無しだと音が軽くなる。(バランスも少し悪くなる)
http://www.youtube.com/watch?v=OLsw80e94PY　(ベースが弱く全体の輪郭もハッキリしない)
http://www.youtube.com/watch?v=dOwPBS6ZI_c　(床に直置きは駄目、音が反響してバランスが崩れる)
全て同じスピーカー(一番下は改造あり)。
こんな小型スピーカーでもこれだけ違います。

書込番号：15671348

[デジタル貧者]

＞「音質の特性や傾向は似ていて」アンプしだいで左右されるのかとも思いました。

両方共に同じアンプ（アキュフェーズのE-380）で鳴らしてみた感じ、
期待されるほどには全然左右されません。

＞全体的に音の粒立ちや明瞭感というか（解像度？）がもう少しかなと感じます。

ZENSOR 5のセッティングは大丈夫でしょうか？
またスピーカーケーブルは何でしょう？
うちのZENSOR 5はベルデンの718EXからゾノトーン1100に変更した結果、
明瞭感や歯切れの良さは出ました。
私自身は試していませんが、ナノテックシステムズの#79スペシャルも
同じZENSOR 5のユーザー仲間が試した結果は好評でした。
上記のスピーカーケーブル3つ共にm/\840ぐらいの安いケーブルです。

＞仮に15S2で鳴らした場合でも両スピーカーは性能差と言うより好みの
＞レベルと考えても良いのでしょうか。

はい。
どのくらいの「ステップアップ」と感じるかは個人差が当然ありますが、
個人的にはあまり大きくはない「ステップアップ」にしかならないと
思います。

書込番号：15673432

[デジタル貧者]

訂正。

>>アキュフェーズのE-380
　　　　　　↓
>>アキュフェーズのE-360

書込番号：15673992

[Dyna-udia]

ミントコーラさん

>アンプが鳴らし切れていないのでしょうか？

詳しい説明は省きますが、お使いのTX-NR616は3万クラスのアンプだと考えてください。なので、15S2に替えれば音質はかなり変わります。

>スピーカー交換はあまり意味がないのか、

ZENSOR5はペア10万クラスです。一方、IKON5 MK2はペア20万クラスです。グレード的には倍の差がありますから、常識的に考えればかなり変わるはずです。

>仮に15S2で鳴らした場合でも両スピーカーは性能差と言うより好みのレベルと考えても
>良いのでしょうか。その場合ですと無駄な出費になりかねないかなと少し不安もあります。

そういう場合は、試聴して結論を出すのがふつうです。ショップで比較試聴しましょう。

ショップに15S2とZENSOR5、IKON5 MK2を用意してもらい、ご本人が聴きくらべれば一発で答えが出ます。「変わらない」と感じればそれが答えですし、反対に「激変した」と感じればそれもまた正解です。要は、ご本人の感じ方ひとつですから、他人があれこれ意見を差し挟んでもあまり意味がありません。

では試聴がんばってください。

書込番号：15674304

[レザー好き]

こんにちは。


一つ気になりましたので、書き込みをさせていただきます。

ミントコーラさんはロック、ヒュージョン、ジャズ、j-popをよく聞かれ、クラシックはあまり聞かれないご様子。

最近、ダリは低価格機から高級機まで押し並べて日本では人気です。

ロック、ジャズ好きな方もダリを買われることが多いようですが、そういった方は一年あたりで嫌になったり、物足りなくなったりするようです。

ミントコーラさんはロック、ジャズという音楽を、
どんな感じで聞いているのかは分かりませんが、
そういったエピソードもあります。

ダリでもロック、ジャズならではの『熱意』は伝わってきますが、『熱い演奏、飛び散る汗、体感する演奏』といったものは再現できないような気がします。

書込番号：15677461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

皆様大変参考になるご意見ありがとう御座います。

AVノスタルジーさんサンプルの音源とても参考になりました。素晴らしい音でスピーカーの
価格だけでは無いと認識出来ました。４つめの直置きの音は私が言って言る症状に
近いかも知れません。

ただセッティング場所がぎりぎりな為、厚手のインシュレーターは不可能です。
現在直置きですが、このスピーカーのベースフレームに取り付けられるスパイクピンが附属に
なっていました。

出来るとすればリビングの床はカーペット仕様ですので、薄く硬めのインシュレーターを敷き
その上にスパイクを乗せること位しか方法がありません。何処かで読んだのですが、
１０円玉等のコインの上にスパイクを乗せれば良いと書いてありました。まだ試していませんが
これでも効果があるでしょうか。アルミ製のベースフレームで少し浮いているので直置きでも良いかと思っていましたが、
試す必要はあるかも知れませんね。



dyna-udiaさん、現在の仕様から考えるとアンプが一番効果がありそうな気がします。
７００４と８００４はセンソール５で視聴出来ましたが、その２機種でも全然違いましたので
１５s２はかなり期待出来る様な気がします。
最終的にはおっしゃられる通りの組み合わせを用意してもらうお店を探し、足を運んで
はっきりさせた方が良いかもしれませんね。


デジタル貧者さん、セッティングは上記の通りベースフレーム付という事で直置きです。
スピーカーケーブルはベルデン８４７０です。RCAケーブルもベルデン８４２０を使用しています。相性は悪いでしょうか？
現状では皆さんのご意見からスピーカーのポテンシャルは十分かと感じてきています。
やはり現状ではアンプ追加の効果が大で、後は出来る限りのセッティングを試し
センソール５の性能を十分発揮させる必要があるのかも知れませんね。

書込番号：15677518

[レザー好き]

追伸で、すいません。


だいぶ筋違いの書き込みをしてしまいましたが、
せっかくスピーカーの買い換えを検討されているわけですから、ダリにはこだわらず、大変でしょうが
あれこれ試聴されることをおすすめします。

書込番号：15677530　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ミントコーラさん、こんにちは。

>７００４と８００４はセンソール５で視聴出来ましたが、その２機種でも全然違いました

それでしたらお持ちのアンプと１５s２とではかなりの落差を感じられると思います。

>最終的にはおっしゃられる通りの組み合わせを用意してもらうお店を探し、足を運んで
>はっきりさせた方が良いかもしれませんね。

せっかくショップへ行かれるなら、同価格帯のスピーカーもいくつか比較試聴なさってみてください。思わぬ発見をするかもしれません。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：15677575

[ミントコーラ]

レザー好きさんありがとう御座います。

実はfostexのサブウーファーCW200Aも使用していまして、ロックその他もエネルギッシュに
聞きたいときは併用します。

オンキョーならではでステレオモードにするとプリメインにトーンコントロールやウーファーを足した状態にすることが出来
大変重宝しています。（サラウンドとは違います）

もちろんローパスハイパスはカットします。
このウーファーは音楽に非常になじみが良くダリとのつながりも違和感がありません。

通常はピュアモードで２ｃｈで聞いていますが、気分によって使い分けしております。

書込番号：15677637

[ミントコーラ]

レザー好きさん、Dyna-udiaさんありがとう御座います。

センソール５を購入した時、一応出来るだけ聞き比べしました。

機種はヤマハNSーF700、デノンSC-T33SG、JBL4312M2と4312E
ダリ　センソール１、センソール５、レクトール２、メントール／Ｍ

この中で候補に上がったのはセンソール１と５及びメントールでした。
残念ながらikonシリーズは近くのショップでは１台も無かったので視聴出来ませんでした。

アンプはマランツ７００４と８００４、デノン１５００ＳＥをすべてつなぎかえて頂きました。
メントールが最もクリアーで粒立ち良く明瞭でしたがサイズから低音がもう少しでした。

驚いたのはセンソール１でこの価格で信じられない位良くてびっくりしました。
結果的にピュアのフルレンジで聞く時にサイズの大きなセンソール５がバランスが良いと思い決めました。

ikon5は２倍位の価格になるので非常に興味がありましたので今回質問させて頂きました。

書込番号：15677890

[レザー好き]

私が書き込みをした時はタイミングが悪く、
随分と入れ違いになってしまったようですね。
失礼しましたm(__)m。

ミントコーラさんの現在の使用環境、センソール5の購入時の状況等も分かりました。

スピーカーはセンソール5で固定、
アンプ選び？になられたわけですね。

現在のクチコミに至るまで、
あれこれと試行錯誤等をされているようなので、
自ずと答えみたいなものは見えてくるような気がします。

試聴は手間がかかるのがネックですが、基本的にはタダで聞けます。
定番の言葉ですが、あれこれと聞いてみることをおすすめします。

書込番号：15678056　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

IKON5はとても良いスピーカーですよ
ZENSOR5と比べると低音が引き締まり
中音は聞きやすく高音は伸びと響きを感じます

B&WのCMやFOCALのChorusも聞いても良いと思いますが私はIKONが良いと思います

私はアンプは後回しでいいと思います
サブウーファーのボリュームによるカットオフは最大にして
AVアンプを60Hzくらいでハイパスローパスで繋げた方がスムーズだと思います

書込番号：15678600

[デジタル貧者]

＞何処かで読んだのですが、10円玉等のコインの上にスパイクを乗せれば
＞良いと書いてありました。
＞まだ試していませんが、これでも効果があるでしょうか。

ここのZENSOR 5/7の板で読まれたのなら私が書き込んでいますよ。
私は1円玉をスパイク受けにしました。
効果ならあります。直置きではダメです。
ちなみに私も最初は直置きでした。
ZENSOR 5では何だか色々と試しましたね。

＞相性は悪いでしょうか？

私はその2つのベルデンは使っていませんのでコメントは出来ません。
ただ同じZENSOR 5繋がりで他の方がそのベルデンからゾノトーンや
ナノテックにステップアップしていますね。

「好きなモンはしょうがない」というZENSOR 5のオーナーが
立てた縁側がありますので、一度覗いてみたらどうですか？
その縁側の主さんはミントコーラさんと同じくロック好きなので、
参考になるかも。
2日前までマランツの7004のオーナーでしたし、ベルデンの8470も
使っていましたし、15S2での試聴の感想もありますね。
何故か今はラックスマン505uxのオーナーですが。

書込番号：15678622

[AVノスタルジー]

発泡スチロールは薄い物でも効果があります。(1〜2cm厚で大丈夫です)一番お奨めはこれ！
下が不安定に成るのでトールボーイタイプには向いていないかも知れません。
要は床に伝わる振動を極限まで抑えれば良い音に成ると言う事です。
スピーカーの周波数測定は無響室でしています。(スピーカー本来の音)
逆に硬い物の上に置くと言うのは、響きを美しいと言う考えです。(自然では無い響)

インシュレータ自体硬い素材が多いので振動は抑えられても効果は少ないかも知れません。(アルミは比較的柔らかい)
発泡スチロールほど効果は無いかも知れませんが、100円ショップで売っている耐震用のゴムをスパイクの下に入れて見ては？
高いですが、今では衝撃吸収素材(例の卵が割れない奴)のシートも出ています。

私のスピーカーは発泡スチロール効果で、低音は更に重低音に低音〜高音まで輪郭がハッキリしました。

書込番号：15678626

[メタリスト7900]

ミントコーラさん、はじめまして。

ZENSOR5オーナーです。
僕もロックを鳴らすにあたって、低音の制御に四苦八苦しました。
うちもカーペットなので。
スパイクだけ→平板ブロック＋スパイク→平板ブロック＋板＋アクリル板
というように共振を抑える物を使って、かなり引き締めは成功したのですが、どうしても満足できない曲もあって、今はクリプシュのRB-61�UというSPを併用しています。

アンプをPM8004や15S2に替えると、当然全体的な解像度感のアップや低音の引き締まり効果はあると思いますが、それでZENSOR5の低音がキチンと引き締まると言うのは難しいかもですねぇ。
低音の出し方だけを見れば、sasahirayuさんの言われるように、S/WがあるのですからZENSOR5の下をカットして美味しい部分を任せてしまうのが一番効果があるような気がします。

ただ、これはあくまでも「対処」であって、低音も含めたZENSOR5の良いところを崩すことにもなるので、カットオフ周波数のさじ加減が難しそう(^^;)

あと、IKON5 MK2も聴いたことありますが、これもsasahirayuさんの言われる通り、ZENSOR5よりかなり低音も締まって、ブワ付いた感じがなかったです。
ただ、それは10万円以上クラスのプリメインアンプで鳴らしたものであって、お持ちのAVアンプではどうなるかは分からないです、ごめんなさい。

ということで、低音のみで考えるのならS/Wも含めたセッティングを煮詰める。
全体的に音をグレードアップするならプリメインアンプ導入かSP入れ替え。
というところでしょうか。

ちなみに、SPケーブルですがベルデンの8470で何も問題ないと思います。
SPとアンプを好みの物にしてから趣味で替えるくらいの考えで。

あと、AVノスタルジーさん紹介の発泡スチロールは、トールボーイでは安定性無くグラついてお奨めしません。無共振は理想ですが、SP自体が安定しないのは・・・。

色々、楽しく悩んで下さい(^^)

書込番号：15681727

[ミントコーラ]

皆様大変貴重なご意見ありがとう御座います。

アンプは2月中に購入予定にしていますが、
それまでにまずデジタル貧者さんのアドバイスにてセンソール５のスパイクピンを
コインの上に乗せて浮かせてみます。
それとセッティング場所が制約されているのですが、すぐ隣に冷蔵庫があります。

冷蔵庫の側面を触ってみると大変振動しています。特にウーファーはすごいです。
これは酷いなと思い制振シートを張ることにしました。恐らく中低域のぼやけた感じは
この原因も大きいと思いますので試してみます。

以前カーオーディオに凝っていた時期がありまして、自分で取り付けもしていました。
効果はかなりあるのですが張りすぎると音が止まってしまうので調整しながら試してみます。
硬めで締まった音の傾向になりますのでぼやけた部分が前に出てくれればと期待しています。

メダリスト7900さん初めまして、恐らく皆さんのアドバイスの元、音は相当変わる気がします。
sasahirayuさんの言われる通りウーファーを最大限利用するのも良いと思います。

ウーファーの設置なのですが、やはり直置きです。これもインシュレーターの上に置いた方が
良いでしょうか。サブウーファーに適したインシュレーターを知らないので良い物があれば
教えて頂ければと思います。設置場所が狭いため大きな物は無理ですが。

いずれにしても２ｃｈオーディオとサブウーファー付の2種類で楽しんでおりますが、
両方納得出来る様にしてみたいと思います。

ikon5はこれらの事を試しもっと良い物をと感じた場合、Dyna-udiaさんの言われる様しっかり
試聴してから決めた方が良いかも知れませんね。かなり気になってしまいますが。（笑）

書込番号：15683017

[メタリスト7900]

ミントコーラさん、こんばんは。

S/Wもカーペットの上ですよね？
僕はデノンのDSW33SGという3万円くらいのをAVでは使っているんですが、底面の四隅に袋ナットを両面テープで付けています。
若干、床への振動が減りました(^^)

書込番号：15684754

[sasahirayu]

ミントコーラさん
硬いボードやインシュレーターの他に柔らかいクッションにようなものも試して下さい
試行錯誤した結果、直置きになることも十分考えられます
低音は壁と床との距離で変化が大きいので試してみてください
サブウーファーは部屋の角が平坦で広いスイートスポットを確保しやすいようです
CW200Aは箱しっかりしている印象ですがそんなに振動しますか
20cmと口径が小さめでストロークが大きくなり内圧がかかっているのでしょうか
対策も限界があるのであまり気にされない方がいいかと思います

メタリスト7900さん
オールマイティに良いスピーカーって無いですね
買って使ってみないとわからないこともあります
ゆっくり見つけるのが吉ですね

書込番号：15685198

[メタリスト7900]

ミントコーラさん。

すみません、読み違えてました。
S/Wが振動ではなくて、ZENSOR5が振動ですね(^^;)

冷蔵庫が近いと言うのもありますが、やはりSPベース直置きのせいかも？
スパイク装着でかなり変わる気が・・・。

ごめんなさい、ちょっと他の話を・・。

sasahirayuさん、お久しぶりです(^^)

オールラウンドを求めて、色々情報収集したりしましたが、如何せんこればかりは聴いてみないと分からないし、お店での音と自宅での音の違いに唖然としたりで、これだ！というSPは見つかってません。

エラックのFS407は「良い！」と思ったけど、高い・・・。
とりあえず、間に合わせで両極端な二つのSP使ってますが、本命は気長に探します。

ミントコーラさん、失礼しました。

書込番号：15685624

[ちょろQパパ]

≪良く聞くジャンルはロック、フュージョン、JPOP、時々ジャズ≫
ＡＶアンプを卒業することが最優先です。

≪ZENSOR5 ⇒ IKON5 MK2 BK≫
同じDaliでトールボーイの似たような音質＆価格、あまり意味ないです。

アンプを替えてスピーカーケーブルをBELDEN9497に変えてみることですね。
※ケーブルを先でも良いです。

★トールボーイのスピーカーセッティングは、【必ず】スパイクを使います。


スパイクの下は、石板・コンクリート（側溝蓋）・堅め木板（オーク集成材）にします。
それぞれで低域の吸われ方や高域の響きが異なります。
堅め木板[オーク集成材：DIY（ホームセンター）でカットしてくれます]くらい持っていても良いと思いますよ。
※大きさはスパイクが乗れば＋５〜１０センチ十分です。

書込番号：15691915

[ミントコーラ]

皆様ご連絡遅くなり申し訳ありませんでした。

デジタル貧者さん、チョロQパパさんありがとう御座います。
本日オヤイデのスパイク受け専用のスペーサーを使いスピーカーを浮かせました。

ステンレス製でスピーカー2台分で3000円と手頃だったので試したところかなりの効果があり、
低域の抜けが格段に良くなり、全体的に音像がはっきりし中域が前に出ました。

詰まった感じや低域のブーミーでドンシャリな感じが解消され本当に良かったです。
ありがとう御座いました。

sasahirayuさん、ウーファーの設置ですがやはり直置きが良かったようです。
CW-200Aの説明書にもありましたが、壁際のコーナーに設置の場合だけでも＋６ｄｂ上がると
記載されていました。現在の設置環境はそれに近い状況ですので下手に触らない方が良いと思いました。

それよりもメインスピーカーの音が良くなったおかげでウーファーのつながりも非常に良くなり
そちらも改善されました。ありがとう御座います。

Dyna-udiaさん、マランツのアンプとikon5の件ですが、アバックに相談したところ
出来る限り試聴出来る物を用意させて頂きますといってくれたので足を運んで試聴してみます。

現在のところアンプは13S2,15S2,8004と全てあり、スピーカーは肝心のikon5とセンソール５が
無いのですが、ikon１、センソール１、センソール７は用意出来るとの事でしたので、
ikon１とセンソール１で結構比較出来るかも知れませんので聞いてみます。
その他聞けるスピーカーがあれば聞いてきます。

書込番号：15718859

[メタリスト7900]

オヤイデ　スパイク受け　ISN-SP

もう解決済みですが。

オヤイデのステンレス製・・
もしかして、僕が使っているのと同じかな？
ISN-SP。
くどいかな？と思って紹介は控えましたが。

安さの割に、効果が有ると思っています(^^)

書込番号：15721746

[ミントコーラ]

メダリスト7900さん、ありがとう御座います。

全く同じです。オヤイデINS-SPです。問題にしていた抜けが良くなり明瞭感でました。
とりあえず家にあった木材などに置いたり試してみましたが、これが一番良かったです。

メダリストさんは硬い物を敷いているんですね。カーペットですが床が硬いのでこれでも
一応安定は悪くないのでこのままにしていますが音吸われるでしょうか。

皆さんからご指摘受けそうなセッティングですが写真を添付しておきます。
冷蔵庫嫌です。(>_<)　もう一つの部屋をオーディオ専用に作れなくもないのですが、
寝室も兼ねている上、私がこの部屋で全てを済ませたいので無理しています。(^_^)


壁もカーテンも隣接でほんとギリギリセッティングの上、マンションのARCとカーペット敷きで
正直ややデッド気味です。(^_^;)その分低音は十分あるので個人的にはこのスピーカーサイズで
良かったと思います。後方は距離を十分取っています。

アンプの入れ替えなどはまだ解決済みではありませんが、あまり引っ張ると申し訳ないと思い
グッドアンサー入れさせて頂いておりました。

書込番号：15723426

[メタリスト7900]

こんばんは。

INS-SPでしたね(^^;)　ISNと書いてました。

セッティングは確かに音には良い状況では無いと思いますが、あとはミントコーラさんがどれだけ拘って行くかですよね。

理想は、SPの横には物を置かない。TVの画面とSPの前面は30cm以上は空けたい。とか、いろいろありますが、大抵の人はそこまでやってないです。
これで、同じようなシステムで広い空間で鳴らす音を聴いたら、俄然部屋の配置を変えよう！と思うかもしれませんが。

ちなみに、僕も気になって質問スレを立てたことがあるので貼っておきますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14902542/#tab

皆さん、条件は違えど同じように部屋のスペースと音で悩みはあると思うので、
部屋の利便性と音質を自分なりに折り合いつけるしかないと思います。
そこで音を優先してしまったら・・マニアの世界に・・

慌てず、ご自身が納得できる音になるよう頑張って下さい(^^)

書込番号：15723816

[スカイ・ブルーな気分]

これ、今もこの設置のままなのかな？
過去の質問が全く意味をなさないような設置。。(>_<)

書込番号：16892113　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

お部屋見させて頂くと、これは「こもり」が中心ですね。ＳＰから出た音がテレビ
冷蔵庫など周辺、裏側にもまわらずＳＰの前で留まってしまっている。音の定位が
中心に定まりにくいでしょう。

ＳＰを前に出し、置く台、スパイク類をお金をかけずやってみる。のがまずできる
策でしょうか。

小型ＳＰ＋良いスタンドの方が良い結果になるかもしれません。

書込番号：16895046

[ミントコーラ]

スカイ・ブルーな気分さん

以前この後の別スレで、新しくセッティング変更しましたと、写真付で報告させて頂きましたが、
その時にスカイ・ブルーな気分さんからも確認して頂き返信して貰ってますよ。

＞過去の質問が全く意味をなさないような設置

ということは、全て読まれていると思うのですが。。。

解決済みのスレに半年以上経っていますが、何故今？？！

書込番号：16895305

リビングが20帖では・・・

[にんにくケーキ]

この度お家を買うことになり、リビングが20帖になり音関係を一新しようと思い皆さんにお尋ねしたいのですが。

AVアンプがヤマハのRX-V475でフロントスピーカーをゼンソール１では力不足ですか？
センタースピーカー サラウンドスピーカー サブウーファーも付け5.1chで映画や音楽やゲームをしたいと思っています。

なにぶん初心者なので言葉足らずで知識不足ですが、お願いします。

書込番号：16802581　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

どれだけの音量を期待されているのかにもよりますけど

一般的な視聴音量であれば力不足を感じることはないと思います。

それよりもサラウンドスピーカーはできるだけ同種で揃えられて方が良い結果が得られることが多いです。

音楽と映画、ゲーム、全てを完璧にこなすとなるとなかなか難しいんですよね。

書込番号：16802603

[にんにくケーキ]

@star さん早速の回答ありがとうございます。

サラウンドスピーカーの置く場所が無いので壁掛けで考えていた結果、コンパクトなスピーカーしかNG なので、同じメーカーのダリではコンパクトなサイズのスピーカーが見当たらない！？(有るのかも知れませんが)
JBLの壁掛け金具が付いてる(品名を忘れてしまいました)スピーカーにしようと思ってました。

センタースピーカーは同じダリを考えてます。

書込番号：16802650　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

私なんかよりもっと詳しい方がレスをくださると思いますが・・・

音楽を聴かれる頻度が多いのであればフロントLRをメインで構成されるのはアリですね。

私は音楽は別システムにしているので全てBOSEで統一しています。

BOSEが音楽が苦手っていうこともありますが、映画を観るには満足のいくシステムになりました。

最近のAVアンプは賢いので自動調整でスピーカーの個性差もうまく均してくれるものがあります。

SONYのリロケーションシステムが比較的評価が高いように思います。

配線とかコンセントの位置、いろいろ指定できていいですよね戸建は。

羨ましいです。

書込番号：16802674

[里いも]

こんにちは
当方10畳ですが、Zensor1をPCオーデオSPとして使っています、ニアフィールド（接近して聞く）で聞くにはぴったりのSPです。
しかし、SPから離れて（10畳内）聞くと、音量を上げても物足らない音になってしまいます、20畳なら尚更でしょう。
20畳でいけると思われるのは、写真の右へ半分写ってるモニターオーデオのBX6です、これは価格は安いのですが、
能率も高めで、低域から広域まで広がりのある明快な音がします、しかも聞き疲れしません。
低域が出過ぎる時はバスレフポートをふさぐスポンジが付属しています。
割と小さなアンプでも、20畳が音楽ホールへ変わるでしょう。

書込番号：16802725

[ヨッシー441]

予算はいかほどで、その予算で何と何を買うのかくらいは
書き込んだほ〜がレスし易いと思います。

＞AVアンプがヤマハのRX-V475
は決定ですか？

＞サラウンドスピーカーの置く場所が無いので壁掛け
も決定ですか？

書込番号：16802733

[Dyna-udia]

にんにくケーキさん、こんばんは。

ZENSOR1を爆音で鳴らしたことが何度かありますが、すごかったですよ(笑)。5.1chなら不足はないと思います。それよりほかの方もおっしゃっていますが、サラウンドのスピーカーは同じシリーズでそろえるのがセオリーです。

書込番号：16803921

[にんにくケーキ]

ご指摘ありがとうございます。

まだ何も決まってないのですが、予算的な面と口コミを見た感じでヤマハのアンプとゼンソール１のスピーカーが気になっていたので質問さしてもらったのですが。

予算は アンプ 5.1chのスピーカーで12万前後ってとこです(お小遣いからコツコツ貯めて新居に引っ越しの時に出せる精一杯の金額です)汗っ

リアのスピーカーは壁掛け決定です。

キッチンを入れての20帖なので実質15帖弱の広さの範囲で聞く事になります。

書込番号：16805173　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんにくケーキ]

回答ありがとうございます。


なかなかに同じシリーズで揃えるのが予算的に部屋事情的に難しくてどうしたものか悩んでます。

書込番号：16805194　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞予算は アンプ 5.1chのスピーカーで12万前後ってとこです

何故フロントSPにZENSOR 1？とこのスレを眺めていました。
フロント、リアにZENSOR 1、センターにZENSOR VOKALで予算の半分
が消えますが、残りでアンプとサブウーファーは買えるでしょう？

部屋の大きさはあまり気にしなくてもいいと思います。
家具も置かれるでしょうし、一番良く聴こえる位値とかもありますから。
距離を取られて迫力不足ならば距離を縮めればいいです。
ゲームではモニターからそうは離れないのでは？

書込番号：16805275

[にんにくケーキ]

デジタル貧者さん回答ありがとうございます。


リアのスピーカーが壁掛けになってしまうのですがダリのゼンソール１は壁掛けも可能何ですか？

書込番号：16805287　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞ダリのゼンソール１は壁掛けも可能何ですか？

背面に壁掛け用フック穴が装備されています。
過去スレでも壁掛けについての質問スレがあったと
思いますので探してみて下さい。
（ZENSOR 5や7の板だったかも？）

書込番号：16805322

[Dyna-udia]

にんにくケーキさん、こんにちは。

>ダリのゼンソール１は壁掛けも可能何ですか？

可能です。

背面に、壁にかけられるようフック穴が開いています。以下の写真あたりがわかりやすいかな？
https://www.google.co.jp/search?q=dali+zensor1+%E5%A3%81%E6%8E%9B%E3%81%91&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FAV7Utv5FYiWkgWB9ICQBw&ved=0CEgQsAQ

また過去に価格コム掲示板でも、ゼンソール１の壁掛けについて質問が出ています。以下あたりです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=15714652/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=13585211/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=14718276/

書込番号：16805792

[ヨッシー441]

JBLの新製品、STUDIO2シリーズとかど〜かな〜と
壁掛け対応モデルもあるし〜

予算的に厳しいかな〜？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619551.html

書込番号：16805940

[にんにくケーキ]

Dynaさん調べてくださってくださってありがとうございます。

ゼンソール１の壁掛けなんですが、インテリの見映え的に家族に却下されました、残念です。ん〜〜悩みます。

書込番号：16810719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤーンルルフ]

アンソニーギャロ、イクリプス、マイクロポッド
http://joshinweb.jp/audio/5043.html?SRT=1
http://joshinweb.jp/audio/5056.html?SRT=1
http://joshinweb.jp/audio/5050.html?SRT=1

書込番号：16810742

[ミントコーラ]

にんにくケーキさん、こんばんは

センソール1は小型ですが、非常にパワフルでもあり、ジャンルを問わず万能なスピーカーだと思います。２０畳の広さでも試聴距離によりますが、十分パワーは足りると思いますよ。

それと、スピーカーは同一シリーズで揃えるのをお勧めします。

私もセンソール5をAV用にフロントメインに使用していますが、サラウンドはデノンのスピーカーです。結構良い音で鳴っていますが、やはり音楽などは少々フロントのセンソール5と違和感を感じますので、サラウンドスピーカーをセンソール1に入れ替える予定にしています。

書込番号：16841190

[Dyna-udia]

以前、センソール1をうっかり爆音で鳴らしてしまい、
40畳以上あるフロアのかなたから店員さんが飛んできました(笑)

書込番号：16842080

おすすめのアンプ

[kose830]

最近ヘッドフォンにはまってしまった初心者です。
以下の環境で聞いています。
PC→DA-06→P-1u→HD800,TH900

スピーカーでも聞いてみたくなりはじめまして、
MENTOR MENUET SEを考えています。

現在の環境におすすめのアンプをご教示いただけないでしょうか。

書込番号：16832750

[圭二郎]

ラックスマンがお好きなら、ご予算が分かりませんがL-505uXは如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000298095/
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38417357.html
http://www.ippinkan.com/luxman_l505ux.htm

＞HD800,TH900

お使いのヘッドフォンと比べると、MENTOR MENUET SEは音の方向性が違う気がしますが、お好みには合うでしょうか？

書込番号：16832897

[ばっしゅざすたんぴーど]

kose830さん、こんばんは

DACとヘッドフォンアンプをLUXMANで揃えられているので、LUXMANのファンの方かなとお見受けします。

もしLUXMANの現行アンプの中なら、MENTOR MENUET SEとLX-32uの組み合わせはいかがでしょう。
DA-06のXLR出力はP-1uへ、RCA出力はLX-32uへ繋げばよいと思います（2系統接続、問題ないです）。

LX-32uは買わないとしても一度は試聴されるのをお勧めします。
MENTOR MENUET SEとLX-32uの組み合わせだと、ヘッドフォンでは絶対聴けない音が体感できると思います。
なんというか音の迷宮を覗くような濃ゆ〜い音がします（笑

シャッキリめの音が好みですと、MENTOR MENUET SEだとどうしてもウーファが弱めになりがちなので
アンプには高域の透明感と低域までしっかり音がでるものが必要かと思います。
コストパフォーマンスが良いのはDENONのPMA-1500RE、PMA-2000REなどでしょうか。

書込番号：16832920

[ＹＪＳＰ]

はじめまして

LX32uは私もお店のおすすめで是非聞いてくださいと言われ聞いてみたら本当に素晴らしかったです…。
何とも元気のある音でありながら綺麗な余韻を残す感じです。
ただ試聴したスピーカーがMMSEではなかったので相性はどうなのかが気になるところですが、ヘッドホンでは味わえない音になることは容易に想像できます。

書込番号：16833481　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

LX-32uを聴かれるなら、ついでにユニゾンリサーチのシンプリー・イタリーも
是非お聴き下さい。
LX-32uより更に味わいが深いかと思います。

書込番号：16833879

[Dyna-udia]

kose830さん、こんにちは。

MENTOR MENUET SEと組み合わせるなら、以下のアンプをおすすめします。ツヤと潤いのある豊かな音です。DALIとたがいのよさを生かし合う組み合わせになります。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-35.html

・実売価格
http://product.rakuten.co.jp/product/-/1bacef6058c1c1675f63b867fa140521/?sc2id=gmc_100166_1bacef6058c1c1675f63b867fa140521&scid=s_kwa_pla

http://store.shopping.yahoo.co.jp/sunwind/amp-03-atoll-0003.html

書込番号：16833944

[kose830]

圭二郎さん
L-505uX見た目が一番好みです！第一候補にしようと思います。
ヘッドフォンの方向性が違うのですか。
PC用スピーカーのGX-500HDで満足している耳レベルなので(^_^;)
どれを聞いても感動するのではないかと思います。

ばっしゅざすたんぴーどさん、ＪＳＰさん
真空管ですか！LX-32uとても気になります。
一度視聴してみようと思います。

デジタル貧者さん
視聴先でシンプリー・イタリーがありましたら、
是非聞いてみたいと思います。

Dyna-udiaさん
DALIと相性が良いのですね。こちらも視聴してみようと思います。

皆様ありがとうございました。

書込番号：16836521

[Dyna-udia]

kose830さん、こんにちは。

>Dyna-udiaさん
>こちらも視聴してみようと思います。

私がご提案したアンプの取扱店は、以下の通りです。最寄りの店を探してみてください。
http://atoll-electronique.jp/?page_id=250

またビックカメラやヨドバシカメラにもあるかもしれません。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：16838334

木の温もりが感じられるスピーカーはありますか？

[あ〜ると]

初めて投稿させて頂きます。
音ではなく見た目での質問は筋違いかもしれませんが何卒お許し下さい。
私は北欧系の家具を扱う仕事をしており、どうしても見た目は気になってしまいます。
音は二の次ということではありませんが、音もできれば表題のような雰囲気のものを求めています。

スピーカーはサイズ雰囲気、木の質感等でMENTOR/Mが最有力候補ですが、他にお勧めはありますでしょうか？
塩化ビニール等、フェイク以外なら、無垢、突き板は問いません。
予算はスピーカーとアンプで20万円くらいを考えていますので無垢は厳しいかもしれません。

機材はなるべくシンプル&コンパクトに。PC内に保存してある曲を元に音楽が聴ければと思います。
アンプはOlasonic NANOCOMPOが小さくて質感が良いので現状では一番気になっています。
黒系のスピーカー、アンプだけは避けたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：16721523

[圭二郎]

＞木の温もりが感じられるスピーカーはありますか？

木の温もりというか木のスピーカーで良ければありますが。

ビクター　ウッドコンスピーカー

SX-WD50

http://kakaku.com/item/K0000057518/

SX-WD5

http://kakaku.com/item/20448510539/

http://www3.jvckenwood.com/audio_w/hifi/index.html


PARC Audio

DCS-W3

http://dream-creation.jp/product.php?product_no=26


個人的なお勧めは、DCS-W3は小さいのに低域も良く出てお勧めですが、木のスピーカーでは駄目ですよね(笑）
失礼しました。

書込番号：16721577

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

木の温もりならば、パイオニアのピュアモルト！
芳醇なモルトの香りに文字通り酔えるかも？

無垢材を使った手頃なスピーカーならこれしかない！

書込番号：16721623

[ヨッシー441]

onkyoのギタースピーカー

http://kakaku.com/item/20445510835/#tab

書込番号：16721627

[ヨッシー441]

コンパクトならPro-Ject

http://naspecaudio.com/category/discon/pro-ject-discon/

書込番号：16721637

[ヨッシー441]

添付間違った〜現行モデルはこちら↓

http://naspecaudio.com/category/pro-ject-box-component/

書込番号：16721650

[ローンウルフ]

ヨッシーさん 熱が入ってますね！o(^-^)o
スレ主さん
こんにちは

個人的には周り（部屋空間）が北欧調ならば
ワンポイントでブリキ色の金属スピーカーを取り入れデザインしたいかな〜。

ヨッシーさんお持ちのピエガ！！（ブックシェルフ）

ピエガならば棚置きにして空間を引き立てることも出来るし部屋空間が木目調ならばワンポイントで金属色。

小洒落たブリキ色は木目調に合わないようで案外面白い素材かも？
また周りが茶系ならばシルバーを加えたの北欧ランプに例えたイメージ。（ピエガはシルバー）

若干違和感ある発想だけど面白い素材色かなと自分は思います。

書込番号：16721775

[HDMaister_]

木の質感とかなら やっぱイタリア製の Sonus faber あたりが美しい
くどいほど木々してるなら ウッドホーンの Zingaliとか
http://www.avmagazine.it/articoli/diffusori/778/omniray2.jpg
http://www.music-room.com/index.php?brandpage&brand=zingali

書込番号：16722004

[BassoContinuo]

　予算と美しさのバランスを取るとこれとか

　http://kakaku.com/item/K0000356510/

書込番号：16722095

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メントールは綺麗な仕上がりですね。
赤基調がいいです。

また私論ですが「木」となりますと
ソナスファーベル（伊）を浮かべます

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/toy.html

音色もこれまた私論ながらバイオリンのような生らしさ
楽器っぽさを感じてしまいます。以前の商品で

http://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/minima.html

がどちらかショップにあればペアで安価に購入できるかも
しれません。

書込番号：16722486

[圭二郎]

一応、今度は真面目に。

タンノイ　Precision 6.1[ダークウォルナット ピアノ仕上げ ペア]

http://kakaku.com/item/K0000417134/
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/precision/index.html

書込番号：16722616

[T-ジューシー]

予算無視ならイタリアのDIAPASONアステラが非常に美しく工作精度も高い名作ですね。イタリアでは他にチャリオ等も現実的な価格で良いものがあります。

国産で現実的な価格のお薦めはパイオニアのS-A4SPT-VPです。ウーファーの口径が10cmですから限界はありますが、TADの技術を取り入れた優れたユニットとウイスキーの仕込み樽に使われていた無垢の木材とのコンビから生まれる音は非常にハイクォリティです。

書込番号：16723289　スマートフォンサイトからの書き込み

[あ〜ると]

これとか好きです。どこのスピーカーか分かりませんが質感とか北欧の香りがします。	デンマーク製の家具に無造作にポン置きで様になるアンプとか素敵です。

皆様返信有り難うございます。
こんなにすぐ沢山のお返事が頂けると思っていなかったので感激しております。

私はオーディオのノウハウは全くありませんのでそれを差し引いて聞いて頂きたいのですがインテリアの中に極自然に、いい意味で雑に置いてあるのが理想なので家電感の強いものは出来るだけ避けたいのです。
本日量販店にて嫌がる女友達を連れ色々と見てまいりましたが、個人的に国産の製品はどうしてもその家電感が拭えないのです。決して悪いという意味ではありません。

これは具体的にスピーカーではなくアンプの話ではありますが、私のような女でも知っているオンキョーやパイオニアは特にそう感じました。
デンオン？デノン？は無骨で面白みは無いけど普遍的で飽きはこなさそうでアンティーク調の家具とも相性良さそうでそれ自体が主張しないデザインは好感が持てました。
マランツは奇抜で10年後は古く見えるのが目に見えそうで。。。
そんな中一番センスを感じたのはヤマハです。木の縁の色味が黄色が強くて少し惜しい気がしますが、オーディオ臭がなく女性受けも良さそうです。モダンよりな北欧インテリアとの相性も良さそうです。私の部屋は北欧でもアンティーク寄りなのですが。

話が逸れてしまいましたが、スピーカーも出来れば海外製をと考えています。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんが勧めて下さった無垢のスピーカーは確かに無垢で暖かみはありましたが、やっぱり日本人だからこそ感じる和が伝わって来ました。和室にはよさそうですね。
あと何人かの方が勧めた下さったソナスファベールですが、これは素敵なスピーカですね。楽器のようでこんな美しいスピーカーがあるとは知りませんでした。
去年ダブルフェイスというテレビドラマで香川照之さんが演じる役の高級マンションに置いてあった凄く目を引く家具のような印象的なスピーカーがあったのですが、これだったんですね。値段が二本で１０００・・え？

でもイタリアのインテリア同様、重厚感があって北欧系のインテリアにはちょっと重いです。。
30畳以上の広くて家具も巨大なイタリアモダンの豪華なリビングには最高でしょうね。

今日実物を見た限りでは候補に挙げているダリのメヌエットがやっぱり良さそうです。
他にはKEF、B&Wといったスピーカーもありましたが（ちゃんとメモしてきました）表面の仕上げがちょっと。。。
JBLは少しワイルド過ぎかな?という感じです。
帰ってネットで調べてみたところ予算オーバーですがハーベスというスピーカーは雰囲気良さそうでした。
一応音も聞いてみましたがあの小さい箱からこんな音がという感じでビックリ！
二人で終始驚いてました。

書込番号：16723295

[ヨッシー441]

画像のスピーカーはデンマークのDynaudioですね〜

ハーベスも無垢材を使ってます。
小さいのは拙者も持ってるP3ESRですが、
スピーカーだけで20万超えですので予算オーバーですかね？

http://kakaku.com/item/K0000221463/

書込番号：16723376

[圭二郎]

＞どこのスピーカーか分かりませんが質感とか北欧の香りがします

デンマークのスピーカーメーカー、ディナウディオの前のモデルだと思います。

http://dynaudio.jp/

お値段的に手頃だとDM 2/6がお勧めかと。

http://dynaudio.jp/?page_id=174

上位機種だと新製品「EXCITE X14」もお勧めかと。

http://www.phileweb.com/news/audio/201310/11/13769.html


＞デンマーク製の家具に無造作にポン置きで様になるアンプとか素敵です。

同じくデンマークのメーカー「デンセン」です。(デンマークの息子と意味らしいです）

http://www.imaico.co.jp/

圧倒的なシャープでハイスピードなサウンドが特徴なので、音は北欧的ではありませんが(笑）

＞そんな中一番センスを感じたのはヤマハです。木の縁の色味が黄色が強くて少し惜しい気がしますが、
＞オーディオ臭がなく女性受けも良さそうです。

私も使っていますが、あれは古いモデルの復刻デザインですが、逆に女性受けするのですね。
ノブの質感が昔よりちゃちぃとかよく言われますが。

北欧だとスェーデンのオーディオブランド「PRIMARE」なら、デザイン、サウンドも北欧的ですね。


http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/

書込番号：16723412

[ヨッシー441]

多分ディスコンですね〜これかな？

http://dynaudio.jp/?page_id=1445

書込番号：16723415

[あ〜ると]

ヨッシー441 さん

ありがとうございます。
デンマークのスピーカーなんですね。感激です！
ディナウディオですか。えっとモデル名とか分かります？高いのでしょうか？

ハーベスお持ちなんですね。素敵です。
P3ESR、まさにそれを見ていました。大きさもいいし、無垢なんですね。やばいこと聞いちゃった。。。
実は凄くいいな〜とおもうのですが、少し女性には男っぽ過ぎるかな〜と思っていました。
でも専用の台座？とか可愛くてセンス良過ぎます。
予算を増やせなくもないですが、こればかりは気持ちの問題ですよね。
家具とか椅子にはすぐ出してしまうのに。。。

書込番号：16723453

[あ〜ると]

圭二郎 さん

ご丁寧に解説有り難うございます。
どちらもデンマークのメーカーなんですね。
以前北欧のインテリアの画像検索で見つけたものですが、やっぱりオーディオも北欧のものだったのですね。
どうりで自然な感じがした訳です。
デンセンのほうもパイオニアやオンキョーとクールな雰囲気は似てるようですが、もっといい意味で簡素でメカメカしていて、どこかレトロさが漂っていてハイセンスです。
でも一目見ただけで分かるって皆さん流石ですね。

圭二郎さん、ごめんなさい。
＞圧倒的なシャープでハイスピードなサウンドが特徴なので、音は北欧的ではありませんが(笑）
北欧的な音って一般的にはどういったものなのでしょうか？単純に興味があります。
聴いたメヌエットの音は明るい感じがしました。上手く言えないけどスピーカー自体が唄ってるような。多分スピーカーに顔があるとしらニコニコした顔をしてる感じです。ちょっと意味不明ですみません。。。

圭次郎さんはヤマハをお使いなんですね。
なるほど。さてはかなりモテますね（笑）

＞あれは古いモデルの復刻デザインですが、逆に女性受けするのですね
そうなんですね。でもそれを聞いて凄く納得です。マランツと正反対でエイジレスというかデザインはデンセンと同じ匂いがします。
友達もヤマハが一番オシャレだと言ってました。自分が女子代表とは毛頭思っていませんが、今日見た国産アンプではヤマハかデノンがモテアンプかと思います（笑）

あと、よくCMやドラマなんかでもよく見るコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=xHthz_tFI3g
これはCDプレーヤーかな？
この手のレトロなデザインは女性受けがいいですよね。カメラもフジとかレトロなの方が女子受けいいですし。

それからPRIMAREですが、これはデンセンと同じで敢えてアンティーク調の家具に置くと映えそうです。
一見前衛的ですが、実はレトロな雰囲気プンプンです。

ローンウルフさんもそうですが、皆さんオーディオだけでなくインテリアも考えた造詣の深さに正直驚いています。
北欧の音を知るのもいい勉強になりそうですし、かなり興味が沸いて来ました。

書込番号：16723680

[あ〜ると]

ヨッシーさん

調べてくれたんですね。有り難うございます。

CONTOUR 1.3Mk�U
生産終了品でしょうか。

小型ハイエンドモデル・・・現行のCONTOUR S1.4というモデルを見る限り、お高そうですね。残念です。

書込番号：16723720

[針の先]

宣伝する気は毛頭ありませんが偶然みつけたので。
Vinnna Acoustics「Haydn Grand」
http://www.ippinkan.com/SP/vienna_page1.htm
mentor menuetも定評のあるモデルですしセッティングもおおらかで良いらしいので全く問題ないでしょう。

オーディオ的には散々な言われようをされがちな（無骨だのなんだの）DENONのデザイン性を見られるとはわかっていらっしゃる（笑）フロントパネルのアールとか地味にいい仕事してるんですけどねぇ。

アンプは「Triode RUBY」あたりはちょこんと乗せていても絵になるかも知れません。
ただし、PCからということで未だDAC（もしくはサウンドカードなど）をお持ちでないなら、これだと予算オーバーかもしれませんね。

書込番号：16723745

[圭二郎]

＞あと、よくCMやドラマなんかでもよく見るコレ↓

これはラックスの真空管式CDプレイヤー　D-38uです。

http://www.luxman.co.jp/product/d-38u

上に置いてあるアンプは、MQ-88uですが対になるプリアンプ CL-38uがないので上手く音が出ないかも知れませんね。

http://www.luxman.co.jp/product/mq-88u
http://www.luxman.co.jp/product/cl-38u

ちなみにスピーカーは、先ほどお勧めしたイギリスの老舗スピーカーメーカー　タンノイのKensington/SEだと思います。

http://kakaku.com/item/20447011107/

＞北欧的な音って一般的にはどういったものなのでしょうか？単純に興味があります。

温度感が低くクールな印象がありますが、色気というか艶があり冷たい音の中に脈動感を兼ね備えた音かな？
なんだか意味不明なので、quattro77さんがPRIMAREをお使いなので参考になるかな？

http://review.kakaku.com/review/K0000280670/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000280672/#tab

PRIMAREは私も使っていますが、それ以外にドイツやイギリスのメーカーも使っています。
音やデザインにもお国柄が出ると思いますね。イギリスはニュートラルですが音楽を有機的に楽しむ感じですし、ドイツは海外メーカーにしては質感もしっかりしているし、正攻法な音作りで真面目な音だと思います。

書込番号：16723854

[圭二郎]

ソナスファーベルの話が出たので、私のお勧めはVenere1.5 です。
今回、木の温もりのお題だったので候補には出しませんでしたが、見ための美しさには自信はあります。

http://kakaku.com/item/K0000423492/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15199525/#tab

余談ですが、本日から開催されている音展とイベントがありますから、もしお時間があれば。

http://www.oto10.jp/

ヤマハやトライオード、Olasonicやディナウディオも出展中です。

来月は、国内最大級のオーディオショー　インターナショナルオーディオショーが開催されます。

http://www.iasj.info/

ディナウディオやソナスファーベルの代理店「ノア」、PRIMARE、Vinnna Acousticsの代理店「ナスペック」、デンセンの代理店「今井商事」、ラックスマン、タンノイ取り扱うエソテリックなど国内外の主力オーディオメーカーが集結します。
お友達と遊びに行かれてみたら如何でしょうか？

書込番号：16723924

[BassoContinuo]

　今回のリクエストには合わないが、北欧のオーディオデザインと言えばこんなのもある。

　http://www.bang-olufsen.com/ja

　参考まで。

書込番号：16723947

[あ〜ると]

針の先さん

有り難うございます。
Haydn Grand、これは素敵ですね〜
たぶん突き板でしょうけど、無垢を思わせる質感が感じられます。
かなり仕上げに定評があるメーカーなのでしょうか？
ソナスファベール程ではないですがやはり少し北欧インテリアには重厚感がある気がします、でもチェリーのタイプは凄くいいですね。

＞オーディオ的には散々な言われようをされがちな（無骨だのなんだの）DENONのデザイン性を見られるとはわかっていらっしゃる（笑）
ええ？そうなんですか？でもそうだとしたらそれは私自身がオーディオに対して先入観がないからでしょうか。男性は掘り下げる力があるのに対し、女性は視野が広いというか、単品で見ないからかもしれませんね。
そういう意味でも、インテリアとの親和性があるデザイン（和、洋共に）で、女性はむしろ好きだと思いますよ。
たしかにデノンはヤマハの様に洗練されてないかもしれてせんが、無骨であることは魅力的な個性ですし、そのデザイン性は普遍的なものを感じます。おそらく20年後にみたらどの国産のメーカーより古さを感じないでしょう。

真空管ですね。コレは別途、寝室に置きたいです。いずれ。

DAC？サウンドカード？
少し勉強してきますね（笑）

書込番号：16723950

[あ〜ると]

BassoContinuoさん

こんばんは。
B&Oはインテリア関係でも頻繁にご登場頂いておりますので、よく知ってます。
こういう攻め方もありますが、見慣れてるだけに今回はパスで。
あ、その前に予算オーバーです（笑）

書込番号：16724039

[あ〜ると]

圭二郎サン

ごめんなさい。
眠くなったのでお返事また明日書きます。

書込番号：16724055

[ヨッシー441]

予算は完全にオーバーしてしまってますが、
粋なセットアップではないかな〜と
AURA　note premier

http://www.auradesign.co.jp/jp/products/notepremier/index.html

TANNOY Autograph mini

http://www.esoteric.jp/products/tannoy/autographmini/index.html

書込番号：16724118

[圭二郎]

＞眠くなったのでお返事また明日書きます。

お気遣いなく。
さすがにすべてのレスに返信するのは、大変だと思いますので。
どっちにしても明日は音展に1日中行ってますんで、忙しいですから。

書込番号：16724347

[針の先]

理屈は抜きにして実用上の話だけ紹介しておきます。ざっくりといったのでこの方法が全てではありません。抜け道はいくらでもありますので・・・。

本題。
PCにはUSBや光出力がありますでしょう。場合によってはcoaxial（「同軸」という意味）と書かれた端子があるかもしれません。これらをまとめてデジタル出力と呼びます。

一方で、赤白端子がついたケーブルをご覧になったことはありませんか？RCAケーブルとかラインケーブルと呼ばれる音声用のケーブルです。TVなんかだと映像用の黄色が追加されてコンポジットケーブルと呼ばれます。アンプにはこのラインケーブルを受け取る端子しかついていません。つまりPCから直接繋ぎようがないんです。

そしてこの間を取り持つ機器が通称DAC（Digital to Analog Converter）です。CDプレイヤーには内部的に搭載されており、例えるならPCはCDプレイヤーの読み取り部分のみの役割をしていると思って頂ければ。ただCDをグルグル回していても音が出ないのと同様、PCで音楽を聴くにはこのDACが必要になってくるわけです。

またDACは一般に大規模な装置を必要としないため、同様に小規模で済むヘッドホンアンプ（もちろん普通のアンプにも）に内蔵されていることが多いです。いわゆる複合機というやつで、Olasonic NANOCOMPOも「USB DAC内蔵プリメイン」と説明されていますね。一般にDAC（および複合機）はUSB・光・同軸を１つずつ受けられます。DAC単体＋アンプが良いか複合機が良いかはメーカーの姿勢にも現れていますが、好みで選んで良いでしょう。

「サウンドカード」は自作PCやPCゲームの世界の話で本質的にはDACと同じです。関係ないなら無視して下さい。
もしもPCにライン端子が備わっているなら当然アンプのみで大丈夫です（この場合かなり雑音が酷いでしょうが）。

書込番号：16724369

[針の先]

無垢材を使ったスピーカーはさすがに少ないですね。「木（無垢）」といえばわたしも初めにSonusFaberが思い浮かびますが、大型では主に集成材、最上位機種ではMDFを使用していたりします。もちろん音が悪いなどあろうはずありませんが。DALIも言っていますが、原料を精査したMDFの方が強度もあって品質誤差が出ないとのことで。突き板でも塗装があるので見た目は十分綺麗ですよ。

まあ樹齢2.300年の芯材だけを切り出して、1年以上自然乾燥させた無垢材1枚板のスピーカーとか聴いてみたい気がしますが、箱だけで軽く100万円超えそうです（笑）

Vienna Acousticsはその名通りウィーン、つまりオーストリアのメーカーです。
このモデルはどうだったか忘れましたが、使われているユニットはScan-speak（デンマーク）という有名なところとの共同開発のはずです。音楽の都、というわけではありませんが、見た目だけでなく音にも定評がありますね。

どうでもいい補足でした。

書込番号：16724413

[BassoContinuo]

　おお、そうですか。B&Oすでにご存じかな？とは思ったが、そんなにポピュラーとは意外でした。

　希望からするとハーベスが良さそうだが予算が問題というところですな。コスト削減なら中国製が定石。。ということで、これも検討すると良いかも。

　http://kakaku.com/item/K0000014928/

　ただ質感とかはアレなので、こんなのもあるというくらいで。

　ちなみにデノンのデザインは、たしかに彼女を部屋に招く分には受けが良さそうですが、いざ結婚するとデカいので邪魔にされます。。

書込番号：16724823

[German short-haired pointer]

はじめまして

有名なオーディオサイトを紹介します。
女性が書いていて、とてもセンスが良いです。
スピーカーはQUAD　E-LiteやVienna acoustics　T-2G、
アンプについては、Creek、EMFなどが詳しく紹介されていています。
一度見てみてはいかがでしょうか。

http://www.audiostyle.net/

書込番号：16725155

[Dyna-udia]

あ〜るとさん、こんにちは。

気に入られたというスピーカー(ディナウディオ)の所有者です。

>CONTOUR 1.3Mk�U
>生産終了品でしょうか。
>
>小型ハイエンドモデル・・・現行のCONTOUR S1.4というモデルを見る限り、お高そうですね。残念です。

「気に入った」というのは上記の型番というより、その木を感じさせる「色あい」や、ボディの「質感」ですよね？　それなら別に上記のCONTOUR S1.4でなくても、ひとつ下位製品の「FOCUS 160」を選び、カラーを気に入った色と同じ色(ローズウッドかウォールナット)にする、という選択があります。
http://www.interior-heart.com/navi/know1.html

ちなみに私が所有しているもの(C1)はローズウッドですが、「気に入った」という写真の製品と色や質感はほぼ同じです。

書込番号：16729465

[あ〜ると]

圭二郎サン

こんばんは。
リンク先のイベント情報色々と有り難うございます。
あいにくですが西日本の田舎者ですので、なかなか気軽に参加できません。
でも女性がこんな本格的なオーディオのイベントに参加してたら引かれません？（笑）

北欧の音の説明有り難うございます。
クールな情熱といったところでしょうか。
スラムダンクでいうと流川タイプですね。あ、年齢がバレてしまう（笑）

＞木の温もりのお題だったので候補には出しませんでしたが
Venere1.5はウッドタイプもあるようですが？
つまり塩化ビニール仕上げということでしょうか。

今のところ一番気になっているのはリンク先を拝見していて偶然見掛けた圭二郎サンの
＞MENTOR/MよりMENTOR�Uの方がインパクトが強くて
という文章で初めて知ったロイヤルメヌエット2です。
これ超ストライクです。でももう中古でしか買えないみたいで。。
家具のアンティークで中古品には慣れているのですが、スピーカーの中古というのは避けた方が無難でしょうか？

書込番号：16732487

[あ〜ると]

ヨッシーサン

AURAはいいですね。
これはアリかも。
でも結局目にとまたデザインはいつも予算オーバーですね。

タンノイはちょっとダンディ過ぎます（笑）

書込番号：16732513

[あ〜ると]

針の先さん

ご丁寧に有り難うございます。
しっかり読ませて頂きました。
そしてDACについても自分で色々と調べてみました。

＞DAC単体＋アンプが良いか複合機が良いかはメーカーの姿勢にも現れていますが、好みで選んで良いでしょう。
音的には分けた方が良さそうですが、これも予算の問題がどうしてもつきまとって来ます。
でもこうやって興味を持って行くと予算を増やしてしましそうで、そうなったらそれもありかなと思ってます（笑）

書込番号：16732535

[あ〜ると]

BassoContinuo さん

リンク先のスピーカー。ぱっと見は良さげですけど、じっくり見ると・・

今のところロイヤルメヌエット2が一番惹かれます。

書込番号：16732568

[ヨッシー441]

拙者個人的には中古もありだと思います。
ハードオフにそれらしき物発見！

http://netmall.hardoff.co.jp/101034/products/detail.php?product_id=828

http://netmall.hardoff.co.jp/101026/products/detail.php?product_id=1038

書込番号：16732584

[あ〜ると]

German short-haired pointer さん

有り難うございます。
面白かったのでブックマークに入れさせて頂きました。

書込番号：16732592

[あ〜ると]

Dyna-udiaさん

はじめまして。

＞その木を感じさせる「色あい」や、ボディの「質感」ですよね？
説明不足ですみません。もちろんデザインも含めての話です。

CONTOUR 1.3Mk�Uがいいなと思ったのはデザイン面も含めてですし、お勧め頂いたFOCUS 160は予算は別として、ちょっと洗練され過ぎてるかな〜と思います。
出来れば、ダリのメヌエット2くらいアンティークな雰囲気が漂っているのが好みです。
ですから同じ北欧のディナウディオの昔のモデルもかなり気になります。

書込番号：16732648

[あ〜ると]

ヨッシーさん

貴重な情報有り難うございます。

こういう専門店での購入のほうが、ネットオークションより安心出来そうですね。

でも値段の差が気になります。
ランクは同じBランクなのに。

書込番号：16732689

[圭二郎]

あ〜るとさん こんばんは。

＞でも女性がこんな本格的なオーディオのイベントに参加してたら引かれません？（笑）

昨日、音展に行ってましたが数名、若い娘が来てましたよ。
ヘッドフォン祭なんか若い女性がとにかく多くて、私の方が浮いてしまいます。
ただ、基本はオーディオショーはおじさんとおじいさんしかいませんけど(笑）

＞つまり塩化ビニール仕上げということでしょうか。

多分、そうだと思います。

＞スピーカーの中古というのは避けた方が無難でしょうか？

生産終了して2,3年ぐらいだから良いのではないかと思います。
ただ、蠱惑的な音が出るスピーカーですがソースは選ぶスピーカーです。
レビューを見ると分かりやすいかな？

http://review.kakaku.com/review/20442710951/#tab

事務主任さんのレビューを見ると、「北欧家具のような仕上げと云われているのも頷ける上品なデザイン」と書いてありますが、まさに条件ぴったりかな。

＞すみません。内容が意味不明ですが

特定のメーカー　DynaudioやDALIや特定のショップの話になると、ステマと疑う人がいますから気にしないで下さい。

書込番号：16733783

[あ〜ると]

圭二郎サン

こんばんは。
イベントは女性も多いのですね。
でもそう言われれば先日行った家電屋さんもヘッドホンコーナーには女性が多かったです。
オーディオコーナーとか久々に行きましたが、昔に比べるとヘッドホンコーナーがかなり充実しているのですね。

＞蠱惑的な音が出るスピーカーですがソースは選ぶスピーカーです。
実はM/MENUETの音しか聞いてません。自分でも色々調べましたが、メヌエット2はもっと濃度が濃いとかより個性的なんだろうなという印象は持ちました。
音楽自体は拘り無くまんべんなく聴いてます。
そのソースを選ぶというのは圭二郎サンのようにオーディオに拘りがある方しか分からない違いでしょうか？
私の様に経験が無いとメヌエット2を聴いても別段、個性的と感じないかもしれませんよね？
でも前のモデルということで中古購入となると当然視聴せずにということにはなりますよね。。。

＞ステマと疑う人がいますから気にしないで下さい。
はい。丁寧に返信しようかとおもいましたが、やっぱり止めておきます。

書込番号：16733956

[圭二郎]

＞そのソースを選ぶというのは圭二郎サンのようにオーディオに拘りがある方しか分からない違いでしょうか？

あからさまに分かると思います。
もう随分試聴していないからうる覚えですが、弦楽器やアコースティックな楽曲にはめっぽう強いけど、電子楽器を多用したソースはかなり弱いかと思いました。

得手不得手は有ると思いますが、現状の状態よりは遥かにレベルアップは果たすかとは思いますが。

書込番号：16734002

[ヨッシー441]

＞中古購入となると当然視聴せずにということにはなりますよね。。。

ショップによっては試聴可能なところもあります。
ただ当然そのショップまで行かなくてはなりませんが〜

価格は状態やショップ（店主）の考え方で変わるので、
新品のよ〜に何処で買ってもさほど変わらないとはならないのでは〜？

決してお勧めはしませんが、音に拘らないのなら試聴無しの見た目で逝くのもありかな〜

添付の個体はキズやネットの穴もあります↓

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/96389/

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/95775/

書込番号：16734030

[家電大好きの大阪]

圭二郎さんへ

実は私も不自然に思ってコメントを見送っていたんですが・・・・

私もいろいろオーディオショップを回ってますが、ディナウディオは扱っている店が少ないです。何の説明も受けず、たまたま買ったスピーカーがディナウディオで、ロゴがあるのにどこのメーカーなのかわからないなんてことは、義務教育の日本においては考えにくいと思っています。だからステマであるというわけでもないとかもしれませんが、オーディオに詳しくないという割には結構マニアックな機材を持ち、迷っている風もなく非常に饒舌です。

私は本当に初心者だったので、その記憶がまだはっきりと残っていますが、なにも知らないとメーカーの把握すらすんなりとはいきませんよ。デノンとか素で海外のメーカーとか思ってましたから。雑誌とか読んでたらあり得ないことなんですけどね。

まあ、疑っても仕方ないことなんですが、引きもあっさりしすぎています。普通はこのようないわれなき指摘を受けたなら、非常に驚いて混乱すると思うんですが、ここら辺が引き際とばかりにさらっとまとめています。そもそも、すでにディナウディオを所有しているのに、初心者がなにも知らずに新たにメヌエットを買おうとする理由は何でしょうかね？　

それはさておき、前にヤマハデザインが悪いといいましたが、あれは撤回します。３０００ですが実物をしっかりと見ました。打ち出されているイメージは清涼感と透明感と思います。非常に質感も高く、メッセージ性のある秀逸なデザインであると思います。個人的にはデノンのムキムキっとしたところが好きですが、ちょっと信者入ってるかもしれませんね。

圭二郎さんはあんまり論争しないので注目されてないと思っているみたいですが、私は結構普通の方のようなので好ましく思っていますよ。だからどうってことはないかもしれませんが、オーディオ好きなんだなーって思います。

書込番号：16734298

[年齢層等]

> 国産の製品はどうしてもその家電感が拭えないのです。

これもどうですかね。一概にそうは言えないと思うのですが。
まるでオーディオ雑誌に洗脳された人が喚いているようです。
パイオニアなんてフランスのデザイナーに依頼してますし。
GX100MAなどはいい悪いは別にして、造型や質感がマニアック過ぎて「まったく」予備知識のない人が見たら
国内製品か海外製品か判断はつかないと思います。
知識のない人からは逆にKEFのような派手なキッチリしたデザインを国内製品だと思う可能性もあります。

書込番号：16734344

[BassoContinuo]

　無益なことを。。

スレ主さん

　これ以上は荒れるだけと思われるので、本スレを「解決済み」にしてクローズすることをおすすめします。

書込番号：16734793

[あ〜ると]

圭二郎さん

おはようございます。

＞電子楽器を多用したソースはかなり弱いかと思いました。
その手の音楽も聴くのでちょっと気になるところですけど、こればかりは実際聴いてみないと分からないでよね。
もっと色々聴けば好みとかも見えてくるのでしょうが、正直そこまでの拘りもないんです。

＞現状の状態よりは遥かにレベルアップは果たすかとは思いますが。
だと思います。今はノートPCに超小型のスピーカーをUSBで繋いで聴いている状態ですから（笑）


ヨッシーさん

またまた情報有り難うございます。
＞音に拘らないのなら試聴無しの見た目で逝くのもありかな〜
私自身はアンティーク家具の一部だと思えば、傷もそれはそれで味かな〜ということで受け入れる事が出来ます（笑）
でも中古なのにM/MENUETとあまり変わらない価格が気になったりしてます。


家電大好きの大阪 さん

はじめまして。
私の説明不足もるのかもしれませんが、最初から読んで頂ければ普通に理解出来ると思うのですが。。　
＞結構マニアックな機材を持ち
＞すでにディナウディオを所有しているの
私が所有している前提になってますが、持っていませんよ（笑）

＞ここら辺が引き際とばかりにさらっとまとめています。
何人かの方が紳士的に対応してくださっているので、言い返すのを我慢したまでです。
内心怒りで一杯でしたよ。


年齢層等さん
真面目に一つお聞きしたいのですが。
＞パイオニアなんてフランスのデザイナーに依頼してますし。
あのシルバーのカクカクした、ノブの一杯あるアンプがフランス人デザイナーによるものというのは本当でしょうか？
私はフランス車が好きでルノー、シトロエンと乗って来ましたが、あれがとてもフランス人がデザインしたとは思えません。
例えそうであっても、フランスらしさとは真逆で、無機質でシャープさを感じるデザインであることは間違いありません。
私には最も日本的なデザインだと感じましたが。

書込番号：16735075

[ヨッシー441]

中古品の価格はおおざっぱに定価の半値が目安かな〜？
結構古くても半値の値付けって沢山あったりします。

名機とかになるともっと高いし、
人気の無いマイナーモデルだと凄く割安だったり色々です。

なので現行品を6掛けで売ってたりすると、
あんまり変わらない値段になりますね〜

あとはあ〜るとさんの価値観ですね〜

係わりたくない人にはレスしないほうが良いです。
頭にきてもぐっとこらえてスルーするのが一番です。
レスするとあ〜言えばこ〜言うのできりが無いです。

書込番号：16735457

[圭二郎]

家電大好きの大阪さん　こんばんは。

＞たまたま買ったスピーカーがディナウディオで、ロゴがあるのにどこのメーカーなのかわからないなんてことは、
＞すでにディナウディオを所有しているのに、初心者がなにも知らずに新たにメヌエットを買おうとする理由は何でしょうかね？　

＞以前北欧のインテリアの画像検索で見つけたものですが、やっぱりオーディオも北欧のものだったのですね。

すみません。購入した話でなく画像検索で引っかかった画像だと思いましたが違うのですか？


＞圭二郎さんはあんまり論争しないので注目されてないと思っているみたいですが

昨日も別の方から同じようなことは言われましたが、これでもオーディオ板の切り込み隊長、価格.comの武闘派のつもりでいましたが(笑）

すぐ削除されるから目立たないのかな？
最近は、歳のせいでわずらわしいことがめんどくさくなり、あまり論戦に参加出来ないだけなんですが。

結構、短期で激情型なので誰にでも噛み付き、良く吼えるタイプなんですよ。
まるで「獰猛なチワワ」ようなんですが、所詮チワワですからすぐ蹴散らされて毎度、毎度の平謝りの土下座スレを立てる羽目になりますが。

注目されない方がいいので。なんてったって完実電気のステルスステマつもりですから(笑）

書込番号：16736555

[がろう伝説]

？ 木の温もりと言うよりも、

笹の香りが漂うのは、鼻の調子が悪いのかな。

明日は耳鼻科に行こうかな。

書込番号：16736688

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

小型ブックシェルフ型なので論外だと思いますが、JBLの10万円以下のトールボーイ型スピーカーサランネットのデザインと気品のありそうなデザインは、いいなぁーと思いました。

書込番号：16736944

[tanetty]

あ〜ると さん

スピーカー、見た目も大事ですよね。

さて、以前にお店で見た、ヤマハの Soavo-1 とかいうスピーカーが、すごくカッコよかったです。サランネットをつけると、顔のほとんどが隠れちゃうのが残念ですが。「こんなの家にあったらステキ」と思いつつ、「買えるのの、あなた？ 買えないでしょ？」と涙を呑んだおぼえがあります。トールボーイ(フロアスタンディング)なので、ご購入の対象にはならないかと思いますが、ご参考までに。

画像はこちら↓
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/speaker-systems/floorstanding-speakers/soavo-1__j/

余談ですが、半年ほど前、自分なりに(予算面で)けっこうがんばって、DENON SC-T55SG をホームシアター用に買いました。そのときはけっこう見た目に満足していたのですが、Soavo-1と比べると、安っぽさが...。やっぱり見た目って大事。

書込番号：16738514

[tanetty]

Infinity ReferenceOne。木目がステキ。

あ〜ると さん

もう売ってないスピーカーで恐縮ですが、Infinity ReferenceOne の木目の質感が大好きでした。

10年以上使いつづけ、コーンがボロボロになっちゃったので、スピーカーとしては使用に耐えなくなりました。でも、見た目がステキなので、新スピーカーの台にしてます。5万円(ReferenceONE購入当時の価格)を、1万円(KENWOOD LS-K731)が台にしているわけです。

この台のいいところは、木目の色が薄いので、ホコリが目立たないことです。濃い色だと目立ちますからね。お掃除をめんどくさがる私にとってはうってつけ(^ ^;)

書込番号：16738557

[あ〜ると]

皆さんこんばんは。
今日仕事が早く終わる予定だったので、帰ってお一人ずつ返信しようかと思っていましたがかなり削除されているようですね。
一応昨日の時点までは拝見していたのですが、年齢層等さんの手のひらを返したかのような馬鹿にした返答に辟易し返信する気も失せていました。
その後は色々と盛り上がっていたようですが。


圭二郎さん

色々とフォロー有り難うございました。
また親身に相談に乗って頂けたことに感謝致します。
価格コムの治安のためこれからも頑張って下さい。

ヨッシーさん
いつも本質からブレズずに、淡々と冷静に大人な対応ありがとうございました。

念の為ですが、ローンウルフさんだったかな。
私の名前の由来はそんな意味深なものではありませんよ（笑）
アルヴァ・アールト
私の好きなフィンランドの建築家の名前から頂きました。


しかし、どうもスッキリしないです。
スピーカーは来週にでも購入しに出掛けてきます。

書込番号：16745436

[がろう伝説]

？ スレ主さん、

親切で誠実に、スピーカーを紹介してくださった人達に、真っ先にお礼をするのが筋だと思います。

書込番号：16745822

[ローンウルフ]

＞あーるとさん
コレは失礼。
北欧家具めいた写真
ディノスとニッセンを見たけど全然なくてね！

スピーカーすでに決心？minuet？私的には、ペナウディオ。CHARISMA
数年前少し安いモデルでましたが、音は一級品。
エンクロもフィンランドバーチの質感が素晴らしいし品が良い。
また小振りだから可愛いです。

あと中華系
CAV V90
このスピーカーも素晴らしいと思う。ハイエンドモデルは金賞受賞。インテリアには悪くはないかな〜(笑)。多少キン肉マンにも見えなくないけど(笑)


最後にアンプやプレーヤー
イギリスのaudio LAB8200シリーズ。
なかなか上品なイメージだと思う。日本人に合うアンプと思いますよ。

価格コムではアトルやケンブリッジやプラマーなど、特定ジャンルな機種でお腹いっぱい。

インテリアも音も考えてるならばaudiolab良い製品と思いますね。

因みに日本製アンプ好きならばスペックを紹介します。
アンプの脚部や下部シャーシーが集積材質で木製質感もバッチリかなと思いますね！。

書込番号：16745825

[HDMaister_]

Infinity ReferenceOne >>コーンがボロボロになっちゃったので、スピーカーとしては使用に耐えなくなりました〜

ってそれぐらいはエッジとかの耐久消耗品の交換だけで元通りの音楽再生できますよ。
http://sakumo.kir.jp/V_kraft/AUDIO-3menteSP6-103_infinity_REFERENCE_ONE.html

エッジ張替え　で検索すれば多数の実例がでてきます。

書込番号：16755797

[mac-abc]

いつ[解決済み]になるんですか？

書込番号：16769857

[がろう伝説]

木の温もりが感じられるスピカーはありますか？

有ったのか、無かったのか、呆れちゃったのか、忘れてしまったのか？
他へのカキコミに忙しいのか？よく解らんスレでしたね。

私のコメント(駄文)で、気分を害された方には誠に申し訳ありませんでした。

皆さん良い音を楽しんでください。

書込番号：16770756

[家電大好きの大阪]

まあ、このまま何の根拠もないのに疑った思われるのも何ですから、それなりの根拠を書いておきます。

スレ主さんからの最初の返信に写真がありますが、コメントのところに「ポン置き」という単語が使われています。これはたぶん、オーディオやっていない初心者がまず使うことのない専門用語です。私の周辺では「ポン置き」と言っても会話が成立しません。相手がなんのことだかわからないからです。家具の上に花瓶を「ポン置き」とかレコーダーを「ポン置き」とかまず言わないと思います。みなさんがそれに気づかれないのは、日常からオーディオ用語に接しているからでしょう。私はまだオーディオはじめて一年くらいで雑誌も読まないので、「ポン置き」という耳慣れない単語には違和感があります。

ほかにもいろいろありますが、これで十分でしょうね。こういうのがあると、いちいちほんとに知りたいことがあるのか、ただ会話してデザインなんたらという自分のオーディオ観を語りたいだけなのか、暇つぶしなのか、判断してからコメントしなくてはならないので非常に迷惑です。

もし、ほんとに北欧のノスタルジックな陰影感のある家具が好きなら、私はダリのアイコンを推します。どうしてアイコンなのかはほんとに家具好きなら実物を見ればわかります。

書込番号：16791050

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉ｵｰﾃﾞｨｵやっていない初心者がまず使うことのない専門用語

そうなの？

俺はオーディオ始めて２０年以上経つけど、これが専門用語とは始めて知ったよ。

ここの掲示板で好んで使う方を何名かは知ってるが、個人的な造語かと思ってたよ。

ポン置きが根拠って何か笑っちゃうけどね・・・・・

まぁ、妄想の根拠としたら有力なんでしょうな。

証拠不十分な妄想を一々落書きされては堪らんね・・・・

やれやれ・・・・・

書込番号：16791146

[岡崎に似てる]

まあまあ(^o^;)
千日水掛ですよ。

書込番号：16791307　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりんく]

俺もポン置きが専門用語とは知りませんでした。

目から鱗。

書込番号：16791326

[岡崎に似てる]

ポン置きについて考えてみました。

うーーん、結構普段使いしてますね(笑)

書込番号：16791335　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

まぁ、ポン置き談義はさておき、家電大阪氏は過剰？に生真面目なんでしょうな。


〉ただ会話してﾃﾞｻﾞｲﾝなんたらという自分のｵｰﾃﾞｨｵ観を語りたいだけなのか､暇つぶしなのか､判断してからｺﾒﾝﾄしなくてはならないので非常に迷惑です｡


別に暇潰しのコミュニケーションでも構いませんがな。
荒らし、暴言、罵詈雑言、誹謗中傷は困りますがね。

堅苦しいのは抜きで、お気楽暇潰しベースで気が向いたら参加するでよいかと。

書込番号：16791752

[必殺工作人！笹＆蛆とその他大勢]

スレ主さん、結局薬局、木の温もりは感じられたのでしょうか？

書込番号：16791772

[家電大好きの大阪]

私は何十年もオーディオやっているわけではないので、どれが専門用語でとか正確には判断できない（だからたぶんと書いてます）んですが、普通に日常会話で出てこないような単語がある特定の分野で盛んに使われていれば、その分野の専門用語か業界用語ではないだろうかと判断するしかありません。

このスレ主さんについては

・北欧の家具を扱う仕事をしている。
・家具には簡単にお金を出してしまう。
・初心者なのにオーディオに初期投資する予算が２０万円。

これらのことから推察して、家には数万円から数十万円する家具がすでにあり、女性ですからただ置いてあるわけではなく好みのデザインにコーディネイトされていると考えました。さらに予算の規模からかなりのお金持ちです。

こういった女性が初めてオーディオショップに行ったとき、まず確認するのは現物のスピーカーの色合いや質感です。木の場合は表面加工によって質感が変わります。また、照明などによって色合いが変化するため、チェリーやブラウンといっても実際に現物を目で見なくてはどんな色なのかわからないわけです。ネットの写真は参考程度にしかなりません。こういうことは、高価な木製の家具を買った経験のある人なら当たり前に知っていることです。こういった事情があるため、ネット販売では素材のサンプルを送ったりしている会社もあります。

お店で現物を見て、見た目てきには好みのスピーカーが見つかったが、オーディオについての知識があまりなく、よいものなのかそれほどでもないものなのか判断できない。たとえばフォステクスというメーカーのスピーカーが気に入りましたが、これはどんな評価のスピーカーでしょうか？　このような流れになるのが自然だと思います。

ところが話はデノンやヤマハ、ラックスマンという、高価な家具の上に雑然と置けるものとはとうてい思えない大きさのアンプの方へ進んでいきます。しかも、ラックスマンは一番安いアンプでも２０万円クラスです。予算オーバーで、置けるかどうかもわからないようなアンプの話にどうしていくのか、私には理解できませんでした。最初の雑然と置いて様になるはどこへ行ってしまったのだろう。しかも、話が海外製は、日本製はというマニアックな方向へ進んでいるのに、なんの違和感もなく会話（論戦）が成立していきます。自分が全く知らない分野を想像してみてください。たとえば高級家具、時計、カメラなどに対して初心者である自分（そういう立場に立ってみて）が、ポンポン相手の口からでてくる耳慣れない単語に追従して話を進めることができるでしょうか？　個々のメーカーのデザインがどうであったとか、一回お店に行っただけで把握するのは困難です。

私は個人的に生木の風合いがあって、けっして目立つことはないが違和感なく、気の風合いを生かした家具にマッチするスピーカーとして真面目にダリのアイコンを考えていましたが、結局スレ主さんがどんな家具を持っているのかすらわかりませんでした。高価な木製の家具を持っているというリアリティが会話から感じられず、これはおかしいとなどとあり得ない妄想をしてしまったわけです。まあ、私としては結構真剣にアドバイスするつもりだったのですが、結局は勘違いしてそのままでした。

こうなると、相手がどんな嗜好を持っていて、どんなデザインのスピーカーが合うだろうかとまじめに考えるのは、非常に無駄なことのように思えてしまいます。結局、気のぬくもりを感じるスピーカーを見てもいないわけですから。棚に詰めて置いてあって質感を確認できなかったとか、ネットを外せなかったとか、思っていたより生木の質感のあるスピーカーが少ないとか、いろいろあると思うんですけどね。

まあ、落書きというならそれでも別にいいですよ。わからないことですから。ただ、非常に無駄な時間を使ってしまったなとは反省しています。

書込番号：16791779

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉その分野の専門用語か業界用語ではないだろうかと判断するしかありません｡

昨今では、「ネットスラング」も追加する必要がありそうです。

「ポン置き」で検索したら、ヒットは価格コムと２チャンくらい（笑

何となく耳に残る言葉ではあるので、オーディオ関連のネット情報斜め読みだけで入ってくるタームの可能性も十分。


〉このような流れになるのが自然だと思います｡

不自然な噛み合わない会話の方が圧倒的に多いかと思いますよ。

腑に落ちなければ、

「確か○○と言ってたのに何故××なんですか？」

と尋ね、納得出来る回答が得られなければ、この相手とは上手くコミュニケーションが取れないなと退散すればよいだけかと思いますよ。


言ってることがコロコロ変わる方がようけおるのが現実です。

書込番号：16791885

スピーカーの ＋− 黒 赤

[J 666]

お世話になりますもの凄い単純なことなんですが

掃除していたら気になったので投稿いたしますが

赤は ＋で 黒は−でいいんですよね？

説明書にも詳しく乗っていなかったので

つい不安になりまして

初歩的なことですが

よろしくお願いいたします

R Ｌ は大丈夫です

書込番号：16756106　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞赤は ＋で 黒は−でいいんですよね？

はい。そうです。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/connect/index.jsp（2.アンプ⇔スピーカーの配線を参照）
http://www.1ban-e-mono.jp/index-05-01-01-cable.html

書込番号：16756173

[Dyna-udia]

こんにちは。

おっしゃる通りです。まちがいありません。
http://okwave.jp/qa/q2800568.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016610775

書込番号：16756320

[nikomiya2983]

J 666さん

おはようございます。

私も電気は苦手ですが、電気に詳しい友人に聞いたところ、

たいていのスピーカーやスピーカーケーブルは「赤＝プラス」「黒＝マイナス」となっているのは、

電気工事をする際の「ルール」であり、これが決まっていないと事故の原因となるからだそうです。

他に、スピーカーケーブルで同色でありながら片方に印が有り、もう片方は無印の場合は印がある方が

プラスだそうです。

書込番号：16756350

[AVノスタルジー]

ドチラでもかまいません！
線の色やラインや文字は、スピーカーの＋−を間違えないように付いている物です。

現在の説明書には指定する記載は有りませ。
古い時代には、確かに記載がありました。(ケーブル自体に専用が無い事から省かれた物と思います)

古い記載では、「赤が＋」「ラインや文字の物は付いている方が−」にして下さい等と書いてありました。
メーカーによっては記載が逆の物も有り統一されていなかったと思います。
この様な事から記載が省かれた物と思います。

書込番号：16757394

[北の旅人Ａ]

既に「解決済み」となっていますが、少々気になる回答がありましたので書き込みさせていただきます。

最後のＡＶノスタルジーさんの回答には問題があり、初心者の方々の誤解を招く可能性があるのではないでしょうか？

スレ主であるJ 666さんは「スピーカーの＋−黒赤」というテーマで質問しており、ケーブルの色やライン表示に関しては何も言及していません。

他の回答者である圭二郎さん、Dyna-udiaさん、nikomiya2983さんの３名は、スピーカー端子＋−の説明にからめてケーブルの話しを持ち出しただけです。

ところが表題とＡＶノスタルジーさんの冒頭の文言だけをみると、スピーカー端子の赤黒には「＋−どちらをつないでもいいですよ。」と仰っているように読めてしまいます。

確かに、ＲＬ両方とも同じにするならばまだ影響は少ないものの、違えてしまった場合はどんな音になるかご存知かと思います。

ＡＶノスタルジーさんも、うっかりこのような回答をされたと思いますが、このクチコミにはいろんな方が立ち寄られています。ほんのちょっとご注意されたほうがよろしいかと思いました。

遅い休憩時間での急いだ書き込みですので、何か至らないところありましたらご容赦下さい。これからもこのクチコミで様々な知識やノウハウを仕入れるのが楽しみな私です。

ＡＶノスタルジーさんもこれまで以上にご活躍をされるようにお祈りいたします。

＜スピーカーの逆相接続＞
http://okwave.jp/qa/q1729888.html

書込番号：16765501

[blackbird1212]

J 666さん、こんばんは。
私もちょっと気になるのでお邪魔します。

気になるのは以下の2点です。
1.スレ主さんの貼った配線の写真
2.nikomiya2983さんの「電気工事をする際の「ルール」であり」という部分

家庭内100Vの場合、通常使われる配線材は「黒と白の2線」です。
つまり、スレ主さんの使っているスピーカーケーブルと同じです。
スレ主さんは、同じ色なので「黒→黒」でつなぎ白を赤につないだと思います。

電気工事の場合、家庭内100Vだと2線はそれぞれ「接地側」と「100V側」になります。
このとき、「白が接地側」「黒が100V側」というルールになっています。
つまり、スレ主さんに限らず多くの方が思っているだろう「黒はマイナス」ではないのです。

最近では、大型エアコンや電磁調理器具等のため、単相3線200Vを引き込むこともあると思います。
その場合は、赤白黒の3線を使いますが、やはり白が接地側として使われます。
ですので、赤黒→200V、赤白→100V、黒白→100Vという取り出しになります。

家庭内の100V、200Vを扱うようなことはないとは思いますが、万が一ということもありますので、
上記の違いは覚えておいた方が良いかと思います。

書込番号：16766342

スピーカー選びに迷っています。ぜひご教授ください。

[tayu37]

来年の4月に引越を行うので、その際にオーディオにも少し贅沢をしようと思うのですが、どのスピーカーにしようか迷っています。
普段聴く曲は古めの邦楽、洋楽です。
ハードロックや、クラシックはあまり聞きません。
プリメインアンプでONKYOのA-9050を使用します。
さて本題に入ります。
DALI、ONKYO、タンノイ、KENWOOD
この4つのメーカーの音作りの特徴や、どのようなジャンルの曲再生に長けているか、など1つのメーカーでも構いませんので、ぜひ教えて下さい。
また、2ch再生で主に音楽鑑賞を用途としているのですが、トールボーイ型のスピーカーはそんな用途には合わない、という話を聞いています。
そちらもぜひお伺いしたいです。

書込番号：16683857　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞1つのメーカーでも構いませんので、ぜひ教えて下さい。

DALIのZENSOR 5は去年3ヶ月ほど使ってました。
AV用途で買ったものの、ほとんど音楽聴いていました。
ジャンルは邦楽は古いニューミュージックとかフォーク。
かぐや姫とかイルカとかさだまさしとかオフコースとか。
洋楽も古いものですね、サイモン&ガーファンクルとか
カーペンターズとか。
しっとりした系が合う感じですが、結構パワーも出る
なかなか優秀なスピーカーでしたね。

＞2ch再生で主に音楽鑑賞を用途としているのですが、トールボーイ型のスピーカーは
＞そんな用途には合わない、という話を聞いています。

トールボーイ型のスピーカーでもペンシル型と表現される
細いAV用途のスピーカーなんかはあまり音楽聴くには向いて
いない感じですが、だからと言ってそれがトールボーイ型のスピーカー
全般に当てはまる訳でもないですね。

ZENSOR 1のようなブックシェルフスピーカーでもちゃんとした2ch再生の
セッティングで使われるなら、スタンドも必要になるでしょうし、スタンド
を別に買われるならばトールボーイ型のスピーカーを買った方が面倒がない
とは昔から思いますね。

書込番号：16684747

[tayu37]

曲の趣味が私と凄く似ていますね！
なるほど、DALIのスピーカーは私の求める音に近そうです。
予算の都合上、興味のあるzensor3は買えないですが、来年の４月までにある程度安くなれば有力候補になりそうです。スタンドに関しても問題無いです。
どうもありがとうございました。

書込番号：16684770　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ダリの様に種類全般に渡り柔らか目の特色あるメーカーもありますが、
同じメーカー内でも一般には機種により傾向は違うと思います。
ある程度視聴は必須です。

トールモデルですが、音楽に合わないとはだれが言ったのでしょうね。
ブックかトールかは箱の大きさが違ってくるわけですが、基本は低域
がトールの方が出やすいのみでしょう。音楽に向かないという方は
分かってない方ですね。低域の増え方、音場形成が大き目になるのが
トール型の良さでしょうから、大きな部屋で低域感を出し、大きな音場
を部屋に造れる方はトールが向くかもしれません。

少な目予算でも結構な選択幅があると思いますので、ダリ以外でも
検討されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：16687481

[tayu37]

そうですね、トールボーイ型にもとても惹かれます。
ただ残念な事に設置を予定している部屋があまり広くないものでして、ブックシェルフ型に落ち着きそうです。

DALI以外で特に気になっているのはONKYOですね、D-112EXTなど、使用するONKYO製アンプと相性が良さそうです。惜しむらくは今現在海外に住んでいるので、なかなかスピーカーの音を視聴する機会が無いのです。

それともう一つ、余談ですが今使用しているスピーカーはSONYのSS-CEH15という型番の物です。
現地で購入したので、性能について気になり、名前を調べてみたのですが、公式にもネット上にも、情報がまったく無いので、余計気になっているのです。
どなたかこのスピーカーについてわかる方いらっしゃいましたら、ぜひ教えて下さい。
このスレッドで元々聞いているスピーカー選びについても、またご意見くださればありがたいです。

書込番号：16688875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

スレ主さんこんばんは。

オンキョーやダリに着目されている理由はどういったあたりにありますでしょうか？

書込番号：16690865

[tayu37]

まず、このサイトを使い私の求める条件に合ったスピーカーを一通り物色しました。次に、他の方のレビューと製品情報を参考に私の好む音に絞りました。

ONKYOにこだわる理由としては、これまで何度か視聴した経験から来る音の信頼と、使用するアンプとの相性を考えての事です。特にD-112EXTが気になっています。

DALIに関しては今まで聞いた事は無いですが製品のレビューが私の求める音に近そうである事、さらにこのスレッドでも音のイメージについて教えていただき、どれほどの音が出せるのだろうかと楽しみにしています。

書込番号：16691207　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

オンキョー同しで考えることは全く必要ないと思いますよ。
お好きな音調のSPを選抜されて組めばよろしいです。
アンプドライブ力を考えながらですね。

書込番号：16692289

[tayu37]

そうですね、非常に悩ましいところですが
皆さんの意見を参考にとりあえずDALIのZENSOR3を第一候補としました。
おそらく最終決定となります。
沢山の貴重な御意見ありがとうございました。

書込番号：16694459　スマートフォンサイトからの書き込み

[mac-abc]

こんにちは

その後、何を買われましたか？

書込番号：16756633