DALIすべて クチコミ掲示板

電源の入れる順番について

[CHARO0407]

現在、SA14S1→L-505ux→EPICON2というシステムで聴いています。少し前にSA14S1のオートスタンバイモードがONになっていたため電源が切れていることに気が付かず、アンプの電源が入っている状態でプレイヤーの電源を入れてしまいました。
この場合はアンプ→プレイヤーと電源を入れてしまったことになるので、スピーカーからプチッというノイズが出てしまいました。この時のアンプのボリュームは-50dbでした。
今は聴感上の変化はないのですが、やはりこの行為をしてしまった以上、スピーカーに何かしらの影響が出てくることはあり得るのでしょうか？

書込番号：20692054　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞CHARO0407さん

こんにちは。

＞やはりこの行為をしてしまった以上、スピーカーに何かしらの影響が出てくることはあり得るのでしょうか？

あまり神経質にならなくても良いかと思いますよ。
そんなことだった私だって、年がら年中ですから(苦笑）

相当な大音量でなければ、スピーカーの損傷はないかと思いますが、電源を入れる時はCDプレイヤーから、電源を切る時は逆でアンプが先に切るのが、セオリーみたいですよ。

書込番号：20692192

[ミントコーラ]

こんにちは

大丈夫ですよ。そんなに心配しないでください。

その程度の事で故障するようであれば故障されて
いる方は大勢いる事になります。

特にアンプは危険な過電流が流れると安全回路が
働き自動的に電源が落ちます。

スピーカーも大丈夫です。プチッというポップノイズもよくある事ですね。
耳を疑う様なボンという音なら少し気になりますが、それでもちゃんと
音が出ていれば大丈夫です。

SPの瞬間最大入力はかなり高いですから安心してください。

書込番号：20692270

[チェインバー]

＞CHARO0407さん
サブで使っているアンプには保護のリレーが入ってないので電源を入れる際に小さくポップノイズが入りますが特に問題が出た事がありません。
このアンプを作って下さった方からも通常使用の範囲でスピーカーが破損する様であれば修理代は私の方で持つと言って下さっています。
そんなに神経質にならなくても大丈夫ではないかと思います。

書込番号：20692296

[CHARO0407]

＞圭二郎さん

早々の返信、ありがとうございます。

＞そんなこと私だって、年がら年中ですから
それを聞いてとても安心しました。初めての経験だったものですから心配になってしまいました。これからはなるべくセオリー通りにやるように気をつけたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：20692303　スマートフォンサイトからの書き込み

[CHARO0407]

＞ミントコーラさん

早々の返信、ありがとうございます。

＞SPの瞬間最大入力はかなり高いですから安心してください
そうなんですね！ホッとしました(笑)プチッと鳴ったのは初めてだったものですから心配になってしまって(笑)

ありがとうございました。

書込番号：20692316　スマートフォンサイトからの書き込み

[CHARO0407]

＞チェインバーさん

早々の返信、ありがとうございます。

＞通常使用の範囲でスピーカーが破損する様であれば修理代は私の方で持つと言って下さっています。
通常使用の範囲でしたら、まずスピーカーは壊れないのですね！安心しました(笑)

ありがとうございました。

書込番号：20692327　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞CHARO0407さん
>通常使用の範囲でしたら、まずスピーカーは壊れないのですね！安心しました(笑)
ただ古いアンプなんかだと回路の不良なんかで…って事も無いとは言えませんので気を使ってあげるともっと良いと思います。
一応私も圭二郎さんが仰る手順を守る様に務めています。

書込番号：20692349

[家電大好きの大阪]

＞CHARO0407さんへ

解決済みですが、音楽を聴き終わったらボリュームを落としておく(できればゼロにする)ことを習慣として身につけておけば、より安全に運用できますよ。私はプリメインアンプもヘッドホンアンプも、聴き終わったらボリュームは絞ります。また、デジタルボリュームは起動時の音量を設定できる機能があったりしますから、あれば低めに設定しておくと良いです。

書込番号：20692364

[CHARO0407]

＞チェインバーさん

そうですね！アンプはつい最近買い換えたので回路の不良はない(と願います)と思いますが、これからは更に気を使おうと思います！

書込番号：20692490　スマートフォンサイトからの書き込み

[CHARO0407]

＞家電大好きの大阪さん

返信ありがとうございます。

ボリュームを絞っておけば間違えても故障のリスクは減りますもんね！「使い終わったらボリュームを０にする」これも気にしていこうと思います！

ありがとうございました。

書込番号：20692494　スマートフォンサイトからの書き込み

天吊り使用について

[田中一郎]

スピーカーを天吊り、詳しく言うとワイヤー吊りで使用したいのですがその場合このクラスのスピーカーを使う意味はあるでしょうか
ワイヤー吊りでは性能を十分に発揮できないからもっと安価なスピーカーにした方が良いのなら再考します
もちろん性能を十分発揮できないのは当然だと思いますがそれでもこのクラスのスピーカーを使う意味があるのかどうかという質問です
(今は昔サラウンドで使ってたスピーカーをワイヤー吊りで使ってます)
尚このスピーカーに決めているわけではなくて評価が高くて背後に壁掛け用の穴があり重さも適当なのでサンプルとしてあげているだけです
マルチチャンネルのメインスピーカーとしての使用です(SW併用)
宜しくお願いします

書込番号：20650729

[げーむくん・M]

田中一郎さん、おはようございます。

個人的な意見ですが、基本的にはどんな使い方であっても、気に入った音のスピーカーの方が良いと思います。
ただ、このスピーカーはそれなりのサイズと重さがあるので、しっかり固定できないと危険、という気はします。

ワイヤー吊りというのがよくイメージできないのですが、しっかり固定できるのでしょうか？
しっかり固定され、安全性が確保できれば「良すぎる」ということはないと思います。

書込番号：20651106

[圭二郎]

＞　田中一郎さん

こんにちは。

性能うんぬんより音色で選んだ方が宜しいかと思いますよ。
こればかりは、何を持って性能うんぬんは分かりかねます。

＞スピーカーを天吊り、詳しく言うとワイヤー吊りで使用したいのですが

ワイヤーで吊るさなくても、専用金具があるスピーカーもありますので、こちらも検討されてみたら如何でしょうか？

ヤマハ

SPM-50S

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/accessories/brackets/spm-50s_black__j/?mode=model

SPM-8S

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/accessories/brackets/spm-8s_black__j/?mode=model

対応スピーカーは、スピーカー対応表を参照して下さい。

ヤマハスピーカーラインナップ

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/speaker-systems/bookshelf-speakers/


Anthony Gallo

http://www.anthonygallo.jp/products/mounts.html
http://www.anthonygallo.jp/products.html

WALL MOUNTに対応しているスピーカーを確認して下さい。



tangent

EVO E5　

http://www.porcaro-line.co.jp/tangent/evoe5.html

EVO-CEILING　EVO/E5用　天井取り付け取付金具

http://www.porcaro-line.co.jp/tangent/evo_accessory.html


JBL

4312M II

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4312m2wx

MTC-U1

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=mtc-u1


モニターオーディオ

Speaker Mount

http://naspecaudio.com/monitor-audio/moa-accessories/

対応スピーカーを確認願います。
Bronze1, Radius 45, Radius 90, S200, S300, 　MASS 10, MASS Centre専用壁掛けスタンド


Apex 10

http://naspecaudio.com/monitor-audio/apex-series/

付属品で天吊り対応出来るみたいです。


Elipson

http://www.wisetech.co.jp/brand/elipson/planetL/
http://www.wisetech.co.jp/brand/elipson/planetM/
http://www.wisetech-direct.jp/category137_137.html


JBL

Control 1 PRO　

http://www.eclipse-td.com/products/cb1/index.html

CTLB-1

http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2456.html


ECLIPSE

http://www.eclipse-td.com/products/cb1/index.html
http://www.eclipse-td.com/products/td508mk3/index.html
http://www.eclipse-td.com/products/td510mk2/index.html

書込番号：20651447

[田中一郎]

＞げーむくん・Mさん
＞圭二郎さん
レスありがとうございました
天吊りに関するスレは必ず固定について言及されるので少しだけ説明しておきます
スピーカーに金具(非専用)を固定してその金具にワイヤーを接続しています
ですからスピーカーにはネジ穴がある物が必須です
このスピーカーみたいに引っ掛け金具だったらボルトを通して裏と表からナットで挟み込んで固定するとか、その辺は実物を見て詳細な検討をする必要は当然あります
金具の両端にワイヤーを接続するのでスピーカーは＼(^ρ^)／こんな感じになります
当然ブランコみたいにブラブラするはずですが実際は意図的に揺らすでもしない限り揺れません
ワイヤーの固定は当然ですが壁や天井の下地を確認の上やってます
これで大丈夫かどうかはわかりませんが自己責任でやってます
下を人が通ることはありませんしまさかベッドを設置してるなんてこともありませんw
サイズや重さに関しては別途詳細に検討する必要があります、サンプルとしてこのスピーカーを取り上げています
天吊り固定に関する言及はこれ以上しませんので悪しからず

このような天吊り使用でこのクラスのスピーカーを使う意味があるか否かという質問ですので宜しくお願いします

お二人様、好きな音色を優先するべしというご意見ありがとうございました

書込番号：20651722

[浜オヤジ]

SP落下防止用ワイヤー

今日は。

＜詳しく言うとワイヤー吊りで使用したいので・・・・＞

　既に「げーむくん・Mさん」からのご指摘もあるように「ワイヤー」で釣って正しい方向にSPを
　固定できるんでしょうか？
　壁掛け・天吊りのSPに併用する「ワイヤー」は通常「落下防止用」に使う補助的な物です。
　
　天吊りや壁掛けを多数設置していますが「ワイヤー」で釣って正しい方向にSPを固定できるか？
　と言えば無理があるような気がします。
　SPの候補を選ぶより、専用或いは流用できるブラケットがありそれらに適合するSPを選ぶのが
　先決だと思いますが。

　ワイヤー釣りで聴かれているとのことですが、前後左右へ「ブラブラ」動くのは気になりませんか？
　って言うか、「もし落ちたら？」と考えると私的には音楽どころではないですね。

書込番号：20651755

[浜オヤジ]

10数分差で面倒な書き込みになってしまいましたねー・・・・・。
　「スレ汚し」になってしまいました。
　スレ主さん、「スルー」して頂ければ幸いです。

書込番号：20652446

[blackbird1212]

田中一郎さん、こんばんは。

天吊りすること自体は、強度さえ大丈夫なら問題ないです。

>もちろん性能を十分発揮できないのは当然だと思いますが
>それでもこのクラスのスピーカーを使う意味があるのかどうかという質問です

まず、天吊りによって性能が発揮できないということはありません。
スタンドだのインシュレーターだの、余計な心配がかえって必要ないです。
私からすれば、わざわざ手間をかけて安いスピーカーを天吊りする方がもったいないと思います。
もっと高い音の良いスピーカーを使う方が良いと思います。

>背後に壁掛け用の穴があり重さも適当なのでサンプルとしてあげているだけです
>金具の両端にワイヤーを接続するのでスピーカーは＼(^ρ^)／こんな感じになります

固定方法についてはちょっと心許ない感じです。
それと2本というのも角度調整が効かないのではないかと思うのですがどうなんでしょう?
上下逆さまに吊すなら、底面の前側の左右に二カ所、後ろの真ん中に一カ所金具をつけるか、
底面の真ん中左右に二カ所と背面のどこかに一カ所金具をつけて、負荷を分散しながら、
後ろ側の一カ所を短くすることで、スピーカーに角度をつけるなどの方が良いようにも思います。
なので、
>ですからスピーカーにはネジ穴がある物が必須です
これにはこだわる必要はないと思います。
穴を開けたり金具をつけるなど、余計な加工をしたくないのなら、止めたほうが良いでしょう。
ネジ穴とかにこだわると、変に選択肢が狭まりますから。

知り合いの店では、天井からバッフル面が斜めになった特注の箱でALTECの604-8Kを吊っています。
施工はプロ用のPA機材を扱っている会社がやりましたが1本50kgくらいだと思います。
これは、角度をつける必要がないので、天井側一カ所、ボックス天面側三カ所でチェーンで吊っています。
ウチでも、昔チェーンでJBL Control5を天吊りしていたことがあります。

ですので、工夫次第だとは思います。

書込番号：20653160

[田中一郎]

＞blackbird1212さん
詳しい説明ありがとうございました
一度このクラスのスピーカーでやってみようという気になりました

普通はネジ穴がせいぜい2箇所ぐらいしかないのでそこに金具を固定して2点支持で考えていたのですがよく考えてみたらT字の金具を用いれば3点支持も可能になりますね
ネジ穴がある物にこだわったりサイズや重さを限定すれば選択肢は狭まりますがいろいろ探してみたいと思います

皆さん具体性のない質問で申し訳ありませんでした

書込番号：20654019

[浜オヤジ]

VICTOR　GB-1	VICTOR　GB-2

お早うございます。

　「解決済み」のようですが、再度お邪魔します。

「天釣りスピーカー」で思い出した事が！
70年代でしたか？VICTORから写真の様なスピーカーを売り出していました。
全くの球面体で中には8本くらいの小型SPが内蔵され所謂「無指向性」！と言う事で
大々的に発売されました。
当時はこのSPを天井から釣り下げた喫茶店やレストラン等が「お洒落な店」だったような？
理論的には「点音源」で理想に近いのでしょうけど、実際の音はと言えば思い出せない・・・・。
廉価版の「GB-2」なる不思議な形のSPまで売っていましたがこちらの実物は見たことが
ありませんでした。

お邪魔しました。

書込番号：20654201

オススメスピーカー

[kaboji]

長い間愛用していたマランツのプリメインアンプが修理不可能ということで、思い切って
マークレビンソンのプリメインアンプ585Lを購入しました。現在の構成はCDP エソテリックX-05,スピーカー DALI エピコン2,IKON2Mark2です。若い頃はアナログオーディオに興味を持ち、いろいろと機材を購入しましたが、友人に譲ったりしました。その後60歳近くになってまた興味を持つようになりました。最近のオーディオ製品については勉強不足で、全然詳しくありません。アンプ導入にあたり、もう少し大型のフロアスピーカーが欲しいと思い、アドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：18944576　スマートフォンサイトからの書き込み

[「漢は黙って38cmW」 JBL大好き]

こんにちは

おー

マークレビンソンのNo585ですかー

http://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no585



本筋

大型のフロアー型ですか


細身のトールボーイ型にしますか？

JBL 38cmウーファーの大型スピーカーにしますか？

予算は、いくら出せますか？

部屋の広さはどのくらいですか？


以上、よろしくお願いします

書込番号：18944605

[kaboji]

早速の書き込みありがとうございます。私のような年寄りになるとどうもトールボーイタイプに馴染めなくて、出来ればウーファーが30cmくらいまでのフロア型を希望しています。よろしくお願いします。

書込番号：18944642　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaboji]

失礼しました。部屋の広さは16畳くらいです。

書込番号：18944644　スマートフォンサイトからの書き込み

[「漢は黙って38cmW」 JBL大好き]

こんにちは


25cm〜30cmクラスまでだと

ブックシェルフ型が多いですが

フロアースタンディング型は少ないですね


いくつか、上げておきますと

JBL 4429 ペア60万円
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4429


JBL S3900 ペア78万円
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=s3900


PMC MB2-SE ペア370万円
http://www.hibino-intersound.co.jp/pmc/3810.html


ATC SCM100SL PT ペア230万円

ATC SCM50SL PT ペア200万円

http://www.electori.co.jp/atc.html


タンノイ　ターンベリーGR ペア90万円
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/turnberrygr/index.html

タンノイ　スターリングGR ペア76万円
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/stirlinggr/index.html



部屋の広さは、16畳ですか

38cmダブルウーファーモデルでも、十分鳴らせる広さですね

書込番号：18944707

[里いも]

ＪＢＬ４３１８

こんにちは

かってのオーデオ全盛時代には国内・海外製を問わず、30センチフロアタイプがありましたが、製品自体が
少なくなってるかと思います。
16畳ありましたら、理想的な音響空間が出来上がることでしょう。
JBLの営業マンではありませんが、S3900は２５センチ2本、S4700は38センチ、それにタンノイ・ターンベリーは
25センチです。
最後に恥ずかしながら当方使用の4318の後継機4319です、これは30センチですが、箱が小ぶりでスタンドが必要です。
音も容積の大きいフロアがよろしいかと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000409895_K0000584704_K0000308686_K0000094421

書込番号：18944743

[kika-inu]

こんにちは。

マークレビンソン No585 良いですね。今、日本で買えるプリメインアンプで一番出来の良い製品だと思います。

これに合わせるスピーカーなら選り取り見取りではないでしょうか？

定番のハーマンの組み合わせなら、JBL S3900 もしくは、4429 あたりになると思います(個人的には15インチユニット搭載のS4700も良いと思いますが…)。

私は、プリアンプ＝マークレビンソン No326S、パワーアンプ＝マッキントッシュ MC1.2KW の組み合わせで、B&W ﾉｰﾁﾗｽ800を鳴らしていますが、No585なら800シリーズも充分鳴らせると思います。

804 Diamond(金銭的に余裕がある様なら 803 Diamond)くらいが丁度良いと思います。

http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/803-Diamond.html

http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/804-Diamond.html

800シリーズは現在、ダイヤモンドツィーターの供給問題から、生産打切りになっており、市場に出回っている流通在庫分のみなので、購入されるのなら急がれたほうが良いでしょう(因みに、次期800シリーズは来年と聞いています)。

あと、個人的にはピエガのClassicシリーズ なんかも面白いと思います。

http://www.piega.jp/products/classic/classic-60-2/

http://www.piega.jp/products/classic/classic-40-2/

書込番号：18944759

[kaboji]

里いもさんお久しぶりです。今回も
お世話になります。フロア型スピーカーが絶対という訳ではないのですが、年のせいか、また勉強不足もあると思いますが、シアターユースに見えて。あくまで私のイメージですが。地元は田舎ですので、いろいろと試聴することが出来ません。予算は100万円位を予定しています。よろしくお願いします。

書込番号：18944766　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

>私のような年寄りになるとどうもトールボーイタイプに馴染めなくて、出来ればウーファーが30cmくらいまでのフロア型を希望しています。

>予算は100万円位を予定しています。

最近は、フロアスタンディング型よりもトールボーイ型が主流になっており、これは高額機種でも同じで、ペア200万以上なら選択肢としてフロアスタンディング型が入ってきます。

そんな中において、フォステクスが25センチユニットを搭載した3ウェイを100万弱で出しています。

http://www.fostex.jp/products/GX250MG/

適当なスピーカーと言えばこの辺りになると思います。

前のレスで、B&Wの800シリーズの事を書きましたが、少し予算を超えますが、アバックから 802 Diamond の展示品が売りに出ています。

http://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=13183

http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/802-Diamond.html

このスピーカーはアンプを選ぶところがあり、細かなセッティングでコロコロ変わるので、鳴らし難いスピーカー(ある意味、800 Diamond の方が鳴らし易い)として有名？ですが、一生付き合って行ける機種だと思います。

No585ならドライブ力は問題ないと思いますので、一生をかけて奮闘？するのも良いかもしれません。

書込番号：18944854

[「漢は黙って38cmW」 JBL大好き]

JBL 4312A（メイン）　4313BWX（展示）

こんばんは

我が家のスピーカーセッティングです（笑

ちなみに、部屋の広さは、4.5畳です

書込番号：18945035

[kaboji]

kika-inuさん細やかなアドバイスありがとうございます。大変参考になります。久しぶりに博多に行く予定が出来ましたので、昔より付き合いのあるオーディオショップに久しぶりに行って試聴(アンプこそ違うかもしれませんが)してみたいと思います。

書込番号：18945571　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

小生は、還暦を過ぎましたが、もし　これからフロア型を購入するとしたらデザインだけでタンノイを候補に挙げるかな。（タンノイは、エージングに時間が掛かると以前に読んだ記憶があるんで下手したら死ぬまでに本来の音が聴けないかもしれませんが）

書込番号：18947758

[まさちゃん９８]

１００万円で、自分が欲しいスピーカーを書きます。

http://pioneer.jp/av_pc/components/sp_sys/ex/lineups/　S-1EXです。

パイオニアは比較的試聴体勢が調っているので、是非試聴してみて下さい。

http://pioneer.jp/av_pc/components/sp_sys/ex/store/

書込番号：18949463

[kaboji]

皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。オーディオから長い間離れていた為昔の感覚で先入観を持っていたようです。皆さんのアドバイスを参考にして、試聴した中で決めようと思います。ありがとうございました。

書込番号：18949538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハドロン]

遅くなりましたが、16畳の広さと100万円の予算があるのであれば、私ならば38cmを最有力候補とします。

ご年齢から察して、おそらく38cm全盛の頃をご存知でしょうが、30cmと38cmでは音の出方がまったく違います。スピーカにもよるのは当然ですが、重低音を難なくスカッと音離れよく出してくれるのは38dmです。体全体で低音楽器の音圧を感じながら通り抜けるような伸びのある無理のない音、低音というよりその楽器の音そのものが体感できるのは38cmです。

私の場合、ALTEC、JBL、国産ではTAD、SONYといった38cm全盛の頃の印象ですが、やはり口径の大きいウーファーは次元の異なる世界でした。

38cmの終盤では、モニター系では38cmを上下に2発実装してその間にツィーター・スコーカーのホーンを挟んだバーチカルツインが一世を風靡し、その後、メーカーやスピーカーのサイズ・構成が急速に世代交代した印象があります。

今は38cmと30cmの違いがどの程度なのかがよく分かりませんが、16畳という広さと60歳近いというご年齢からすると、38cmの無理のない音楽性と共に過ごすのもよいかとも考えた次第です。

書込番号：18960607

[kaboji]

ハドロンさんありがとうございます。返信が遅れて申し訳ありません。懐かしいですよね。高校生の頃地元のまあまあ大きな家電屋の息子が同級にいて、そこのオーディオコーナーでアンプ、プレーヤーは記億にないのですが、スピーカーはアルテックのA7だったのを覚えています。当時、サンタナ、マウンテン、デビッドボウイ等毎晩持って行って聴いていたのを思い出しました。今から考えると贅沢な話ですよね。さすがにA7は無理ですが、
でもあの時の音圧は今でも覚えています。この先何年聴けるか分かりませんが、いろいろ試聴して決めようと思います。ありがとうございました。

書込番号：18964377　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaboji]

皆さん大変お世話になりました。その後いろいろ試聴し、予算の範囲内でタンノイのディフィニッション DC10Tiに決めました。もう少しで入荷する予定との事、また今後ともアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：18979609　スマートフォンサイトからの書き込み

[Elijah51]

「漢は黙って38cmW」　JBL大好きさんの名前にほれましたので投稿します。全く同感です。FOSTEXでもCORALでもメーカーを問わず、３８ｃｍWですよね！中音がすっきりし、その上臨場感が全く変わるのにはビックリします。４４３５が無くなった今、ヤフオクでもあさるしかないのかしらん。

書込番号：20623200

推奨値以下のアンプ入力

[Koji1122]

当スピーカーは推奨25W以上の入力とのことですが、
手持ちのアンプが20Wです。たった5Wの差かもしれないですがどのような影響が出るでしょうか。

オーディオ未経験なのでみなさんのご意見を頂戴したく。

書込番号：20531160

[ミントコーラ]

こんにちは

特に影響はありません。
ここでいうW数はあくまでもSPの性能を引き出す為の
お勧めの数値的目安という事だけです。

より性能を引き出せるという意味だけなのかも知れませんが
あまり数値にとらわれない方が良いと思います。

結局は組み合わせた機器との出てくる音色が
好みかどうかが一番重要です。

極端な話もしこの数値を真に受けるとしたら２５Wの音、４０Wの音が
あるのと言う事になってしまいます。W数だけで音色は決まりません。

書込番号：20531194

[LE-8T]

能率の低いSPだから出力の小さなアンプだと爆音が出ないって感じでいいんじゃないかな？

20Wも25Wも其れほど違いがないし気にする必要は無いかと思う。

SPは違うけど小生のメインシステムのパワーアンプも20W

書込番号：20531255

[トランスマニア]

＞Koji1122さん

全く問題有りません。実際に５wの真空管アンプで鳴らしても十分鳴ります。実際に一般家庭での使用時に1wも使ってないと思います。1wは、かなり大きな音です。

書込番号：20531432　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞Koji1122さん
サブで使ってるスピーカーの許容入力は150Wですが使っているアンプの出力は10Wです｡
それでも良い感じで鳴っていますし音量を半分以上にすると家族に怒られるくらいの音が出ますよ。

書込番号：20531636

[里いも]

＞Koji1122さん こんにちは

DALIの推奨する25Wとは、スピーカー駆動のためのドライブパワーから来てるのではないでしょうか。
分かりやすく書きますと、10Wのアンプよりも20Wのアンプの方がドライブパワーが大きいとの考えからでしょう。
DALI Zensor１は20Wの中華アンプLepy 2020Aでもボリューム１１時程度で良く鳴ってくれます。
トーンコントロールでBASSを一目盛アップしています。
Zensor１の取説には、エージング１００時間と書かれていますが、最初から結構ないい音で鳴ってくれます。

書込番号：20533064

[Koji1122]

みなさん返信ありがとうございます。
FX-AUDIOのfx202jをつかっても無理無く鳴らせそうなので低予算でオーディオ楽しみたいと思います。

書込番号：20534314　スマートフォンサイトからの書き込み

この価格帯でのスピーカーの選択

[JISAKUMAN]

本製品かS-CN301、
あるいは中古の別製品か迷っています。

中古の候補は
DENON　SC-CX101、SC-E737、SC-E727、SC-F102SG
KENWOOD　LS-K1000、LS-K800、LS-K701、LSF-777、LS-11EX
ONKYO　D-102TX、D-102EXG、D-202AX、D-202AXLTD、
DIATONE　DS-600ZX、DS-200ZX
YAMAHA　NS-100
VICTOR　SX-F3、SX-L3、SX-L33

現在R-K700とTANNOY SYSTEM 6 NFM 2、FOSTEX FF85K自作ダブルバスレフ、
シアター専用でLS-V530の組み合わせで使用しています。

今回のターゲットはシアター用ではなく、音楽鑑賞用のブックシェルフです。
メインのTANNOYも２０年は使用しており、もちろんまだ十分使えるのですが、
そろそろ違うスピーカーの音が聴きたくなってきました。

よく聞く音楽はJ-POP、洋楽POP,ROCK、葉加瀬太郎、久石譲、西村由紀江などです。
クラシックはほとんど聞きません。ジャズは全く聞きません。
ソースはCD、アナログレコードがメインで、USB-DACも時々使用しています。
設置環境は20畳LDK、フローリング床、自作AVボードW2400*D600*H450に設置。

なお、近いうちにアンプ、CDプレーヤーはフルサイズの普及品に買い替える予定です。

アドバイスのほど、宜しくお願いいたします。

書込番号：20449953

[fmnonno]

＞JISAKUMANさん
予算が3万円程ということでしょうか。
上げられているスピーカーではDIATONE DS-600Zか近く今丁度聴きながら書きこみしてます。ヤフオクで
メンテモデルですか数年前でしたのでご希望金額内で落札出来ました。エッジも柔らかく低音も出ます。妻のリビングのメインスピーカーとしてます。
あゆのハイレゾ曲を聴いてます。

15年以上前の古いスピーカーはメンテモデルならお薦めします。
新品ならこのスピーカーの他にタンノイのマーキュリー7.1はいかがですか。現代風の小型のブックシェルフスピーカーでタンノイらしくないのですが、JPOPとかあいますよ。
私は、少し古いマーキュリーF1customを深夜用に利用してます。

書込番号：20450064　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞JISAKUMANさん こんにちは

この価格帯は激戦区で、それだけに優れた製品も多数存在します、おすすめの一覧です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000264759_K0000831365_K0000873692_K0000588940_K0000659435&pd_ctg=V010
当方しばらく使ったJBL ４３１８と別れを告げ、Tannoyをメインに替えました、結果は申し分なく気に入ってます。
やはりモニタースピーカーを音楽鑑賞に使うことは無理がありました、それ用に作られたものが音楽を楽しく聞かせてくれる
ことが分かりました。
２０年前のTannoyとのことですが、Tannoyはこのクラスからバイワイアリング出来たとは驚きです。
第一候補がZensor１とのことですが、素性はとてもいいと思います、アンプの違いがとても良く出るスピーカーです、
画像の後にサンスイにも替えてみましたが、一番合ったのがパイオニアのA-A9ｍｋ２です、まさに歌い出します。

それから中古ですが、うまく当たればいいのですが、経年によりエッジの劣化、特に硬化して一時的に軟化剤を塗って販売されても
いずれ硬くなる場合があるので十分試聴されてお確かめください。
これからも長くお使いでしたら、少し予算をプラスしても、もう少し高いものを狙うのもいいのではないでしょうか？
音に占める割合がスピーカーが一番大きいと言われています。
今度CDPやアンプも買い替え予定とのこと、それなら尚更です。
リストへありませんが、whafedale Diamond210 (出来れば２２０か225)は優れものです、ぜひご試聴をお勧めします。

書込番号：20450303

[JISAKUMAN]

＞里いもさん
＞fmnonnoさん

早速アドバイスありがとうございます。

予算はとりあえず3万円で検討したいと思っています。
やはり欧州メーカーがおすすめのようですね。
先月、ヨドバシで色々視聴してきたのですが、
やはり実際に設置する自宅との環境が異なるため、
売り場での相対評価はできるのですが、
自宅ではどんな風に聴こえるのかは買ってみないことには分かりませんね。

近く、スピーカーに詳しい友人と検討会をすることになっています。
実はMarkaudio CHR70V3一発で自作するにあたり、
評判の良さそうなベンチマークとなるものを探す目的もあるんです。

中古はおっしゃるように劣化度合いが不明なので、
本来の性能を発揮できるかどうか不安ですね。
色々と候補は挙げましたが、その中でも気になるものは
SC-CX101、LS-K800、LS-K1000あたりです。
比較的新しいモデルですので、劣化もそれほど進行していないかと・・・

近年の小型スピーカーは軽量化が進んでいるようですが、
どうも古い考え方なのか、軽いものより重いものが良いイメージがあり、
その考えは排除しても差し支えないのでしょうか。

スピーカーはスペックではなく、聴いて判断されるもの。
その辺りは欧米メーカーの方が優れているのかもしれませんね。

書込番号：20450456

[すいらむお]

失礼致します。

＞スピーカーはスペックではなく、聴いて判断されるもの。
その辺りは欧米メーカーの方が優れているのかもしれませんね。

一般的には日本製スピーカーは器用貧乏のような捉え方をされている方が多いと感じます。

実際にはデノンを含め海外の方が音を調節している場合も複数あるようで、正に実際に聴いて判断される事が良いと思います。
お部屋や好みによっても良いスピーカーは千差万別と思いますので、先入観が邪魔になる場合も多いのではないでしょうか。

20畳との事ですが、スピーカーとの距離をどの程度とるのかも記された方が良い気がします。

失礼致しました。

書込番号：20450681　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞JISAKUMANさん
予算がもう少しUPならワーフディールのはお薦めです。ここ価格．ｃｏｍでも上位にランクされていますよね。

私の英国ブランド製品はあと、モダンショートのAVIANO2とタンノイのECLIPSもあります。すべて中古でヤフオクから
の落札でご希望金額ないです。

中古で機種を購入するなら、北の匠の「miyakacup」さんのヤフオクの出品物か、最近高めになるので
ご希望金額で落札できるか不明ですが、「ロビン企画」さんの２つのショップがお薦めです。
過去の名器をチューニングと綺麗にメンテされていますのではずれはなく、もしもの時の不具合があっても対応もよいので。
私はここから2つ以上のスピーカーやアンプを落札しておりどれも、見事なメンテチューニングで綺麗でもあり手持ちの
スピーカーやアンプもメンテしてもらい大満足です。

3万円ならmiyakacupさんの　YAMAHA 10M、JBL　Control 5 Plus、ONKYO Liverpooｌ D-200II でしょうか。とくに10Mは
プロのかたから絶賛されるチューン技をお持ちでお薦めです。
ロビン企画さんなら　銘機 Acustik-Lab Stella Harmony ベルデン チューン 1ペア 良品　が現在24,500円ですがあと
3日もありたぶんご希望金額では厳しいと思います。

書込番号：20450848

[JISAKUMAN]

＞すいらむおさん

アドバイスありがとうございます。

おっしゃる通り、スピーカーの設計、製造は既にグローバル化が進んでおり、
スピーカーユニットは中国や台湾のメーカーが主要な供給元になってたりしますね。

ただ、近年は日本のオーディオメーカーも淘汰され、
品数も随分と減っているのが現状。
人気ランキングを見て少し寂しい感じがします。

スピーカーとの距離ですが、２．５〜３ｍぐらいで聴くことが多いです。


＞fmnonnoさん

貴重な情報ありがとうございます。

実は先出の友人がNS-10Mを所有しており、
ユニットを取り外してエンクロージャーとネットワークを作り直そうか
などと話していたところでした。

ヤフオクも再度チェックしてみますね。

書込番号：20450921

[里いも]

＞JISAKUMANさん

オークションは玉石混交で、上手く当たればお得ですが、外れた場合の損失も大きいですね。
＞軽いものより重いものが良いイメージがあり
そこまでお考えなら、広い２０畳のお部屋でもあり、フロアタイプはどうでしょう？
予算はアップされますが、ブックシェルフでは得られない奥深さ、低音楽器の基本音を聞くことができます。

書込番号：20450941

[すいらむお]

失礼致します。

音質でしたらケンウッドを目標にされてみてはと感じます。
長期間の使用をお考えでしたらスピーカーシステムのジャンク品のユニットを、アルペアに交換するなどで安価に仕上がりそうです。(少し予算オーバーかも)

全てを聴いていないためいい加減な記述になりますが、個人的には候補とされている機種よりアルペアを使用した自作スピーカーの方が好みです。

楽しまれてください、失礼致しました。

書込番号：20451094　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

DCU-F121W

＞JISAKUMANさん
久石譲さん私も好きです(#^.^#)→BGMは今「千と千尋」
Markaudio CHR70V3製作へのベンチマークと言うことであれば・・・思い切ってAlpair7v3かAlpair10v3行っちゃいませんか？
先日コイズミ無線でMarkaudioの試聴会行ってAlpairシリーズに惚れちゃって（苦笑）
去年PARKのDCU-F121Wでデスクトップモニター組んだんで買うに買えず(^^ゞ
CHR70V3製作中に悩むより一気にAlpair逝く方が幸せだと思います。
ぶっちゃけ私もZENSOR1試聴してその足でコイズミ無線でああだこうだ無理言って試聴後に予算と相談してDCU-F121W買いました。
中古買うより面白いですし、製品買うより楽しいです。

書込番号：20451161

[JISAKUMAN]

＞里いもさん

ごめんなさい。
AV専用のKENWOODトールボーイもあり、
設置場所は自作AVボード上を考えております。
現在トールボーイのスコーカーとTANNOYのユニットの高さを比較すると、
後者の方が若干低いぐらいなので、
エンクロージャーの高さはTANNOY(H35ｃｍ)プラス１０ｃｍぐらいまでに収めたいところです。

おっしゃる通り、ウーファーの口径はより大きくエンクロージャーの容積も大きい方が
より理想に近くなることは想像に難しくありませんが、
今回は小型ブックシェルフで検討したいと思っています。


＞すいらむおさん
＞元菊池米さん

自作スピーカー楽しいですよね！
実はコイズミさんにはメールにて相談済みでして、
クラシック、ジャズを外すならCHR70V3で十分満足いただける
とのアドバイスをいただいております。
こちら京都ですので、実際に試聴したいのは山々ですが・・・
お二人とも東京在住の方でしょうか？
CHR70V3、Pluvia Seven、Alpair7V3の違いなど教えていただけましたら幸いです。

KENWOODのLS-K701、LS-K711、LS-K800などは価格.comでの評価も良く、
割と癖のない素直な音色のようなので、ベンチマークとしてどれか一つは
入手したいと思ってます。とても安価ですし。

DENONやONKYO派の方のご意見も伺いたいところです。
どなたかいらっしゃいませんか。

書込番号：20451615

[元菊池米]

＞JISAKUMANさん
＞CHR70V3、Pluvia Seven、Alpair7V3の違いなど教えていただけましたら幸いです。
私はParkしか持ってないのですが、ココではWhisper Notさんが一番コメント的に面白いかな？＞召喚の呪文
プラビア持ってるし。
私の印象では全体的にパークより音が軽やかと言う感じですね・・・スッと出てくる。
これは他の何処のメーカーのスピーカーとも異なります。
個人的にはAlpair5を是非試して欲しいです。
シングルサスペンションでとんでもないロングストロークなんですよ。
実物見てビックリしました。
コイツで聴くボーカル物はZENSOR1とかS-CN301のメーカー製品では実現し得ません。
パイオニアがMarkからOEM供給受けてエンクロージャー作ればまた違うでしょうが（苦笑）多分価格は5万円/本以上掛かるでしょうねぇ。

あと・・
＞クラシック、ジャズを外すならCHR70V3で十分満足いただける
ってのは早計ですね。
音楽ジャンルで機器決めるのはこういう誤った判断する場合があります。
久石譲や葉加瀬太郎だったら絶対弦がキチンと再生されないと面白くない。
むしろどんなジャンルでもどんなユニットでも自分なりの音が出すのがオーディオの面白いところです。

是非現在の小口径スピーカーユニットの凄味をまず味わっていただきたいです。
私自身昨年から宗旨替えしました。
そのクオリティの高さにビックリすること請け合います。

Alpair5がベンチマークになると・・・メーカー製品辛いよなぁ（苦笑）

書込番号：20452587

[里いも]

＞JISAKUMANさん

>SC-CX101、LS-K800、LS-K１０００あたりをご注目のようですが、ユニットはヨーロッパのメーカーと聞いたことがあります。
実際の製造はアジア製かも知れませんね、グローバル化お書きの通りかと思います。

エッジの硬化ばかりじゃなく、一番大切なコーン全体の変質が一番怖いかと思います、試聴されて音が「硬い」と感じたら
変化が出てると見ていいでしょう。
2Wayの場合はウーハーだけですが、3Wayの場合はスコーカーにも与える音質変化は大きいものがあります。

実は当方も１０年前までは、「日本の技術は世界に誇れる」との信念から、国産スピーカーばかり使ってきました。
OnkyoのSepterやYamaha FX-３など、大型のものまで使って来ましたが、ある時にWharfdale　Diamond１０．１を聞いて
「こんなコンパクトでしっかりした音が出る」ことに感動し、国産崇拝の終わりとなりました。
国内の製品は決して悪くは無いのですが、生の演奏会など耳に接する機会の多いヨーロッパではそれだけに作る人も耳が
磨かれ、聞く人もレベルの高いものを選んでるのかと。

イギリスは人口が日本の約半分ですが、価格コムへ出展されてるブランドが１５以上あります。
国内ブランド１５ありますでしょうか？
それにデンマークやスウェーデン製が加わります。
終わり

書込番号：20452761

[JISAKUMAN]

＞元菊池米さん

アドバイスありがとうございます。

弦楽器の件、私も重要視しております。
スピーカーの差が分かりやすい楽器と認識しております。
先出の友人宅に自作スピーカーが大量にありますので、
お金持ちの彼にMarkaudioのユニット比較を提案してみます。
彼はFOSTEXオンリーなので、きっとこの実験に興味を持ってくれるはずです。
結果を見てからベストなものを選択したいと思います。


＞里いもさん

アドバイスありがとうございます。

エッジだけではなく、コーン全体の変質もあるのですね。
ますます年式の低い中古は手が出しにくくなってきました。

おっしゃる通り、英国ブランドがかなり元気ですね。
ポンドが安い間に英国ブランドも再検討したいと思います。

短い間でしたが、皆様に様々なアドバイスをいただき、
自分の中で方向性が出てまいりましたので、
本件はこれで終了とさせていただきます。

皆様、本当にありがとうございます。

書込番号：20453371

[ましー]

JISAKUMANさん、こんばんは。

解決済みな所、通りすがりで申し訳ありませんが、ちょっと気になったところをひとつ。

アンプやプレイヤー等のコア物の新調も予定されている様ですが、各種機材入れ替え時に今回のスピーカー云々をなかった事に戻してもう一度スピーカーの吟味をやり直しますか？

今回何を選ばれるか分かりませんが、エントリークラスを新調したとして、それを基準に箱物を入れ替えると言う事になったら物凄く無意味な気がします。

と言うか、現用のレシーバーから入れ替える意味があるほどレベルアップするか正直疑問ですし、単に見た目が変わる程度の事にお金をかけることになっては如何かと？

残念ながら、スピーカーの実力は天井知らずと言う事は無く、アンプの格を上げれば幾らでもそれに見合う活躍をしてくれると言う物ではないと思います。

オーディオのクオリティは重要視せずに、単に機材をイジリ倒す事が主な楽しみで今回の計画をされていると言うのなら全然良いと思います。

ただ、システムの全体的な改善が視野にあるのなら、現状ではスピーカー云々以前に、素直にアンプやプレイヤーの更改に注力すべきじゃないでしょうか？

使うべきアンプ等の候補が煮詰まった時点で、合わせるべきスピーカー云々と言う話は高確率で再燃すると思いますので、現状では一番ネックになっていそうなレシーバーからのステップアップを優先される方が、逆に遠回りにならないと思います。

書込番号：20454197

[すいらむお]

失礼致します。

＞自作スピーカー楽しいですよね！

良い物が仕上がると達成感と感動がありますね。


＞実はコイズミさんにはメールにて相談済みでして、
クラシック、ジャズを外すならCHR70V3で十分満足いただける
とのアドバイスをいただいております。

アルペアは自作スピーカーに接した事がある方の多くが、耳から涎が出てくるような価値を持つユニットと思います。
安価なグレードから試される事も良いと思いますが、長くお使いになる場合は上位が気になってくるのではと感じました。


＞こちら京都ですので、実際に試聴したいのは山々ですが・・・
お二人とも東京在住の方でしょうか？

若い頃は東京(といっても田舎の方でしたが)に社宅を借りて住んでいました、その後は地方を転々としてきました。
転勤に伴い家を4軒建てましたが、壁や天井の造り方を考えるようになりました。
スピーカーを含めオーディオ機器は立派なのに、部屋の反響が残念という家作りが多い気がします。

スピーカーの国内外より、家屋や部屋づくりの方が音に影響してくると思っています。
部屋の反響に合ったものが偶々海外製品であった、国内製品であった、それだけの事ではないかと思っています。
今の住居のリビングは20畳、天井3.4mと平均より少し高くしていただき気を遣ったつもりでしたがタンノイスピーカーには少し狭かった気がしています、それでも弦楽器の音にはとても魅了されますが。


＞CHR70V3、Pluvia Seven、Alpair7V3の違い

同じ条件で聴き比べた事はないのですが、アルペアは帯域が広く感じられる気がします。


＞DENONやONKYO派の方のご意見も伺いたいところです。

この手の話題は長くなりそうですが、デノンのSC-CX101.303などは欧州の方が音創りをされたみたいで、弦楽器などには合い、歯切れよく鳴らすことは苦手と感じます、お好みの方向性とは違うと共に自作では難易度が高い気もします、、、個人的にはダリと迷ったスピーカーで好みです。

オンキョーD102EXGは聴きやすい音で、6畳間程に置き控えめな音量で聴く事に向いていると感じます、ただ内部部品の耐久性は10年程を目安にされているような造りと感じました。
D202も内部部品が同じ場合は耐久性が気になります。


私はビクターのフルレンジも使用していますがベンチマークとしては面白いと感じました、流石メーカー品と考えさせられる面とコストの限界と感じられる面がありました。

その他パイオニアのウイスキー樽スピーカーなども安価に入手出来れば悪くないのではと感じます。


失礼致しました。

書込番号：20455181　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

解決済みのところを、一応よばれましたので・・・・・・・

自作スピーカーのベンチマークとして市販のスピーカーを買うというのは、僕は、割と意味があると思っています。
いますが、最近のフォスや、PARC、Markの高性能フルレンジ達の実力がかなり高いので、この価格帯のスピーカーがベンチマークとして機能するのかは疑問です。もう少し高い基準の製品で無いとと思います。
中古も視野にとのことですが、新品時１０万オーバークラスは欲しいかな。

ディナウディオ、B&W、KEFの製品が、お勧めになります。
ディナはexciteクラス、B&Wはちょっと古いですが、MATRIXの８０５とか、最近の機種だとPM-1、最低でもCM-1クラス。
ｋEFならLS50、このあたりがお勧めになります。

Markについては、CHRは価格的には本当に良く出来たユニットで、ペアで９０００円弱という値段が信じられないクオリティを持っています。
ただ、良い意味で普通かなと、パンチの効いた感じは、紙コーンのCHNの方が強いですし、フォスからの乗り換えなら違和感が少ないかも。
プラビアは、Markらしい、「ぱーん」とした音離れはそのままに、少し音が派手です。
なんというか、Markの系譜の中では特殊な位置というか

アルペアを頂点にCHR、CHNと下位が構成されていると思うのですが、プラビアはこの系譜とは別のラインにあると思っています。
良い意味で、プラビアはわかりやすい音がします。

アルペアは、こう言う音の出方をするユニットが、他にあまり見当たらないぐらいに特殊な感じで、特殊といっても音的に癖があるわけでなく、品位はものすごく高い。
値段も結構しますが、CHRを聞いて「不足」と思う所が全て満たされている感じがします。
ただし、ちょっと、音の出方というか、響き方があまりに特殊なので、音が「浮いてる」感じがします。その浮遊感というか、なんというかな感覚がはまったら、「アルペア以外に選ぶとしたら、アルペアしかない（Markはバーションという形で常にブラッシュアップしたモデルを提供しています）」ぐらいに、はまります。

しいていえば、ジョーダンのユニットが近いというか、Markさんはジョーダンさんの弟子だから当たり前なんですが・・・・・・・・

特に、限定モデルのMAOPは、出来がものすごく良くて、ぽかーんな感じです。
菊池米さんが書いていますが、このクラスのスピーカーを購入するのであれば、それは止めて、Alpair10v2MAOPを迷わず買ってしまった方がと僕も思っています。

で、僕もノーチェックだったのですが、そんなMarkさんから「Pluvia Eleven」なる新型の１５センチ口径のフルレンジが出ちゃいました。
http://blog.fidelitatem-sound.com/?p=1127

このパラメーターを、ご友人の詳しい方に見てもらって下さい。
かなり、燃えるはずです

書込番号：20455415

天上吊りブラケット

[最新家電大好き]

本製品を購入検討中で、購入後は天吊り設置したいと考えています。
天吊りは初めてで、アホな私はどの天吊りブラケットが合うか調べてもわからないため、調べ方、これが合う、これがおすすめ等を教えていただきたく質問させてもらいました。
住まいが田舎のため、本製品を販売している店もなく、聞きに行くこともできないため、どうか皆様のお力をお貸しください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20417243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリクール]

http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/DALI_OPTICON_1_Outer_dimension.pdf
http://www.denon.jp/jp/product/hometheater/speakersystems/asg20

書込番号：20417298

[里いも]

＞最新家電大好きさん こんにちは

純正天吊り金具が輸入元のDENONからASG-20Kとして出ています。
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E5%A4%A9%E5%90%8A%E3%82%8A%E7%94%A8%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%9BASG-20(DENON%E8%A3%BD)

書込番号：20417301

[ミントコーラ]

こんにちは

この辺りで良いと思いますよ。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000700670_K0000705101_K0000705103&pd_ctg=7711

基本的には６０�oのピッチで大体の製品は
合う様に設計されていると思います。

Amazon等でSPブラケットで検索すると
他にも出てくると思います。

書込番号：20417305

[最新家電大好き]

皆様、迅速に詳しいご説明ありがとうございます。
購入しましたらご報告したいと思います。

書込番号：20417338　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
今更乍、何方も指摘無く？、心配だったので返信します。


*"ブラケット選び"も大事ですが！、
取り付ける天井側の"状態(素材)"の確認は大丈夫ですか？、
もしかして、マンション等で定番の"発泡ボード"等の材質で？、木ネジ等での強度や保持力が持た無い様な"危険なケアレスミス"的な顛末は御座いませんか？。裏板等の対策は検討済ですか？。

老婆心乍、ご注意を参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20417743

[マヤへの貢物]

スレ主よ。。

解決したんならちゃんと解決済みにしな。
いつもみたいに放置スレにすんじゃねえぞ。。

書込番号：20418643