DALIすべて クチコミ掲示板

スピーカー選びについて

[ボンビーな大学生]

スピーカー選びに際して、御相談したく思い、スレ立てしました。
どうか宜しくお願い致します。

現在６畳の洋室で・・・
アンプ：ヤマハのAVアンプRX-V767
フロント：ヤマハのトールボーイNS-325F
リア：ヤマハのNS-M325
センター：ヤマハのNS-C325　の構成で５ch状態で、映画・ゲーム・音楽と幅広く活用しています。

ところが、住宅事情であまり大音量が出せないため、サラウンド環境であるにもかかわらず、
あまりサラウンド感が出せずに「宝の持ち腐れ」感を感じています。
そこで、スピーカー環境は2chに変更して音楽用に、映画やゲームには別途サラウンドヘッドフォンでの対応を考えています。

また、田舎なので視聴する場所がないために、ネット上の評判だけを頼りにいくつかのスピーカーを買った結果として、DALIの柔らかい暖色系の音が好みだと感じたために上記２chでのスピーカー選びに際して候補は以下を考えております。
・IKON2MK2
・LEKTOR2
・ZENSOR3
予算は５万円程度を考えており、MentorMenuetは４Ωなので候補から外しました。（アンプが６Ωなので）
比較的寒色寄りだというIKON2に関しては好みに合うかわかりませんが、値段分の価値があるなら予算オーバーですが、購入検討したいと思います。
また、アンプもUSBメモリ等で直接再生できるオンキヨーのNR-365に買い替えを検討しています。
これらアンプ事情や予算、用途的に皆様ならどの機種を選択しますか？
理由も添えて回答いただければ幸いです。

ちなみに過去に所有していたスピーカーとしては、
・モニターオーディオBR2
・モニターオーディオRadius90HD
・DALI LEKTOR1
・ビクター SX-WD30　　です。
皆様の回答のヒントになればと思い、念のため記載しておきます。

長文駄文になってしまい恐縮ですが、皆様の回答をお待ちしております。
宜しくお願い致します。

書込番号：18078637

[ミントコーラ]

こんばんは

過去に良いSPを使用されていますので予算オーバー
ですが、ikon2がお勧めになります。アンプは後から
でも良いと思います。

候補の中では高域の伸び、低域の解像力と確実に
ランクが上です。

4Ωで断念という事ですが、メントールも良いですね。

書込番号：18085232

[ボンビーな大学生]

御返信遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
回答くださった方、誠にありがとうございます。

＞達夫様
プリメインアンプについては考えたのですが、テレビ視聴の際などにスピーカーから音を出して見る機会もあるために、HDMIによる音量・電源リンクなどの利便性が捨てられず、プリメインは考えないことにしたんです。
音質だけで言うとプリメインが一番なのは間違いないと思うんですが・・・。

＞ケーキクーラー様
サラウンド環境を二度も崩されたのですね。
私も確かにサラウンドは捨てるのは惜しいとも思いますが、あまり効果が感じられない
サラウンドのために部屋をスピーカーで圧迫するのはなかなか辛いものがあります。
ところで、やはりMentorが一番温かみがあるんですね。
音とは関係ないところですが、外見もMentorは綺麗な木目で素晴らしいので、抵抗値が４Ωなのが悔やまれるところです。
ケーキクーラー様はIkon mk2についてはどんな印象を持たれていますか？

＞ミントコーラ様
なるほど、参考になります。
視聴ができていないので、あくまでもネット上の評判ですが「Ikonは艶が少なく乾いた音」との情報が散見できるのですが、艶はそんなに少ないのでしょうか？
艶にそこまで拘るのは理由がございまして、過去の所持していたスピーカーでいうと、
例えばモニターオーディオのスピーカーは、いい音なのは間違いないんですが、どこか音が冷たく感じられて音楽が楽しく聞けなかったという過去があるからです。
もしも返信頂ければ幸いです。

書込番号：18088684

[ケーキクーラー]

ボンビーな大学生さん

ＩＫＯＮ　ＭＫ２は数年前に一度聞いただけだなのであまり参考にはなりませんが、ネットと似たような印象ですね。
乾いた艶やかさがある。しかしheliconのようなこってりとはしていない分、使いやすさはあるかもしれません。
少し予算は上がるかもしれませんがそろそろ新作が出るかもしれませんね。

サラウンドは色々と手動補正してあげると良くなるかもしれません。

書込番号：18088872

[達夫]

おはようございます。そうでしたか、それでしたらAVアンプですね。
僕も候補の中のスピーカーでしたら、menuetが一番好きですね。

書込番号：18089055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンビーな大学生]

＞ケーキクーラー様
返信ありがとうございます。
なるほど、ネット上の情報と同様で、やはりikon2は乾いた音色なんですね。
昨日ZENSOR3は視聴できたのですが、かつて所有していたLEKTOR1に比べると、モニオの時に感じた冷たい感じとまではいかないまでも、どこか冷えた感じを受けました。
Ikon2はそのZENSORシリーズよりも艶が少なく冷静に鳴らすとのレビューがあるのですが、これについてはケーキクーラー様はどう思われますか？
何度も聞いてすいません。

＞達夫様
返信ありがとうございます。
候補であったZENSOR3は上記理由により却下しました。さらに、もしかしたらZENSOR3よりも「冷静に鳴らす」らしいikon2も場合によっては候補から外すことになるかもしれません。
その場合、必然的にLEKTOR2になるわけですが、どうせ新調するならグレードのいいものが欲しくなってきたので、mentor menuetも候補に入れようかと思案中です。
ただ、それに際して問題が二点ありまして・・・
�@抵抗値が４Ω
�Aテレビ視聴やヘッドホン不使用時におけるAV用途にMentorが向いているか
ということです。
さんざん問題にしてきた艶に関してはMentorならば不安になることもないと思うのですが、その艶が仇になって映画等を見たときに迫力は出そうですか？
また6Ωのアンプに４Ωスピーカーを繋ぐのはやはり危険なんでしょうか？
たくさん質問してすいません。

書込番号：18093861　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。今、ちょっと出先なのですが。
最近、パナのHDDコンポでマグネパンを繋いで聴いています。ピュアとはかけ離れた組み合わせですがけっこう良いですよ（笑）
明日また仕様を調べて返信します。

書込番号：18094125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

>Ikon2はそのZENSORシリーズよりも艶が少なく冷静に鳴らすとのレビューがあるのですが

これは非常に私個人の価値観になってしまい申し訳ないのですが、ＤＡＬＩのＳＰを見ていると、冷＋艶の割合が上位機種になるほど凸凹が無くなる印象です。
ＩＫＯＮ２は艶＋冷はZENSORよりも良いのですが、ＺＥＮＳＯＲはＩＫＯＮ２視点から見ると少し解像度を落としてソフトに仕上げた感じがあるので柔らかいのかもしれません。
　逆にＩＫＯＮ２の上を言えば、heliconやepiconが出てきます。heliconは艶を強くした印象であり冷は極限に低いです。これをバランスよくカバーできるのがepiconでありマイルドな印象です。
箱の作りもピアノブラックや艶塗装された物も、色艶の印象を与えてくれるかと思います。
menuetだけどこか別路線を走っているようなＳＰですね。ＡＶ用途でも使えるかと思いますが正直微妙な所ですね。ゲームなどは様々な効果音があります。それを多少明瞭にしなくても良いならばいい方向に進むかと思います。

マグネパンは長時間聞けるＳＰですね。

書込番号：18094707

[ケーキクーラー]

今までの話を聞いていると、ＡＶ用途でも使用したいのであれば同軸ユニット搭載のＳＰとかも良いですね。

キャバス　ＭＩＮＯＲＣＡ　

同軸のまとまり感ある音と、柔らかな響き、、両方があります。

書込番号：18094716

[達夫]

おはようございます。詳しい数字の解説はできませんが。
マグネパン 4Ω 84dB 、パナのコンポ 6Ω 40W（20W＋20W）ですね。サラウンド、エフェクトモードで遊んでます。これとは別に、ティアックのアンプと自作スピーカーなどでストレートな音を今は楽しんでいます。
実際の話し、オススメもしませんし自己責任の
範囲だと思います。

僕は低音派ではないので、映画など迫力を求めるならばAVアンプですからサブウーファーを加えて2.1chにすれば良いのかなと思います。

書込番号：18097491　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

追記ですが。
パナのコンポのボリューム調整は50ステップあり、洋室6畳で25、6のレベルで僕には十分な音量を得られます。

書込番号：18097878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンビーな大学生]

>達夫様
わざわざ調べていただいてありがとうございます。
私も現在のアンプでの普段の視聴音量は-45db程度なので、おそらく４Ωのものを繋いでも問題なさそうに思えるのですが、
万が一のことを考えるとなかなか踏み出せないところです。
ところで、マグネパンというスピーカーは聞いたことがなかったのですが、このような形状のものもあるのですね。
驚いたのと同時にぜひ聞いてみたくなりました。

＞ケーキクーラー様
返信ありがとうございます。
同軸ユニット搭載のスピーカーは、総じて定位が素晴らしいと聞いたことがあるので、興味はあります。


それにしても、こうして購入するスピーカーを比較検討しているときは楽しいですね。
大学の友人に話しても、「たかがスピーカーに何万も使うとか信じられない」と理解してもらえない趣味ですが（笑）

ここまで限定的な条件で、相談に乗っていただいてありがとうございました。
やはり外見上の所有感を満たすためにもMentor Menuetを購入しようかと思います。

また、アンプもNR-365は６Ωですが、
パイオニアのAVアンプ「VSX-S510」は４Ω対応で、かつアンプ自体のスペックや機能的にも大差ないように思うので、
そちらに変更しようかと考えています。

このアンプの選択は、利用に際して何か問題はありますか？

書込番号：18100367

[達夫]

おはようございます。マグネパンの情報はネットで見ていただいて、使用している感想を。
確かメーカー推奨は背面の壁から2〜3m離して使用だと思いましたが、僕は現在はインシュで浮かせて壁に立て掛けるように使っています。立て掛ける部分もインシュを使って浮かしています。
音場が広がるタイプのスピーカーですが、こうして使用すると音場は抑えられますが、音が前面に出てきます。
長く使ってますが、セッティングは自由が利きますし、またそれによって再生音の印象が変化し楽しめます。アンプによっても印象が変わりますね。今はデジアンと相性がいいのかな？と思ったりしてます。


パイオニアのアンプですが、オンキョーと同じタイプのAVアンプですかね。薄型で設置しやすそうですし、口コミも評価も良いようです。
どんな製品でも実際に使用するといい面、悪い面は出てきますよ。それを上手く使いこなせればいいんじゃないですかね。
スピーカーはやはりご自分が気に入ったスピーカーを使うのがベストだと思います。

書込番号：18101151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

ボンビーな大学生さん

>このアンプの選択は、利用に際して何か問題はありますか？

この辺りのアンプは詳しくないのですが機能面でもスレヌシ様が仰っている範囲ならば良いかと思います。
ＡＶとピュアの両立はどちらか片方に強い因縁を持つことで今回はＡＶの明瞭な効果音を考えて選んだアンプかと思われます。

＞大学の友人に話しても
特にポータブルが発達した時代ではこのような物だと思われます。しかしこの世の中、考えにくい趣味にも巨額の資金をつぎ込む方もいらっしゃるのも事実です。自分が好きなものならば他人にとやかく言われようが突き進むのがベストでしょうね。ただ年代を超えた趣味のつながりを作るのは自分もいっしょにのまれてしまう可能性もあるので程よく注意が必要かもしれません。こちらも大学の知合いは一人も同じ趣味の友達がいないのもこれまた事実です。


取り合えず購入するＳＰが決まったようでよかったですね。
そろそろＤＡＬＩも新作が出そうです。

書込番号：18101303

[ミントコーラ]

ボンビーな大学生さん、こんにちは

仕事に追われていた為、返信遅くなりお待たせしました。

＞艶にそこまで拘るのは理由がございまして、
＞例えばモニターオーディオのスピーカーは、いい音なのは間違いないんですが、
＞どこか音が冷たく感じられて音楽が楽しく聞けなかったという過去があるからです。

この件に関してですが、DALIは全般にウェットで温かみのある音質です。
なので、冷たい部類には入らないと思います。

＞「Ikonは艶が少なく乾いた音」との情報が散見できるのですが

この情報はどうでしょう、基本的に乾いた音質の方が、解像感を感じやすいです。
逆に艶がありウェットな音調は解像感を出しにくいと思います。

なのでDALIで言うとヘリコンやエピコン等がそれにあたります。その代わり価格も
非常に高価です。逆にそこまでコストの掛かったSPで無いと艶のある解像度は不可能
だとも言えます。それ位難しい物だと思います。

候補の中ではレクトール２が乾いた印象がありますが、温かみもあり丸い音調ですね。
高域がセンソール程抜けないので解像感はそれ程良く感じません。

センソールは柔らかくウェットな印象です。低域の解像感は正直価格なりで緩いです。
やや荒いですが、高域の抜けが良く綺麗な音調に仕上げているのは流石です。そこが
売れているポイントだと思います。

個人的にはikonはそれ程乾いた印象は持っていないのですが、その分解像度に優れ上から下まで
バランスの良い音に仕上がっていると思います。どちらかと言うとセンソールの緩い部分を締めて
低域の解像度を上げ、リボンツィーターで高域の荒れを無くし綺麗に伸ばしていると思います。

ボンビーさんの好みからだと、MentorMenuet SEだと思います。候補の中では最も艶があり解像度
にも優れます。一聴した場合に、このクラスとしては別格の鳴りをしてくれます。

おそらくこの価格で高性能で艶が出せているのは小型のエンクロージャーにあるのではないのかなと
思います。少々予算オーバーのSPかも知れませんが、小型なので安価なアンプでもそれなりに鳴って
くれると思います。4Ω対応のアンプとセットで購入出来ればベストではないかなと思います。

書込番号：18102468

[ボンビーな大学生]

＞達夫様
返信ありがとうございます。
なるほど、マグネパンというのは、なかなか設置のし甲斐のあるスピーカーのようですね。
パイオニアのアンプでも問題ないとのこと、ありがとうございます。
数あるアンプの中でも、ほぼ最低値に近い２機種であるので、どちらを買っても音質には大差ないと思いますので、インピーダンスのこともあるので、VSX-S510を購入します。

＞ケーキクーラー様
返信ありがとうございます。
仰る通りで、今回は利便性の観点から、AVアンプを選択致しました。
DALIの新作の話は興味深いです。
（たしかに発売して結構な月日が経っていますし）

＞ミントコーラ様
お忙しい中、返信頂きましてありがとうございます。
解像度と艶の両立は難しいようですね。勉強になります。
リボンツゥイーター搭載機種はたしかに高音の伸びがよさそうでいい感じのようです。
Mentor Menuet SEは考慮したのですが、エンクロージャの外観があまり好みではなかったので、
音質とは違う部分ですが、候補から外しました。
せっかくお勧めしていただいたのに申し訳ありません。

皆様、御忙しい中、このような質問に御回答頂きまして誠にありがとうございます。

書込番号：18109801

[達夫]

こんにちは。僕はヘタなオーディオを30年以上やっています（笑）
大学生さんはお若いでしょうから、まだまだ楽しみがありますよ。アンプがお決まりになって良かったですね。

ケーキクーラーさん、ミントコーラさんもまた。

書込番号：18109923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンビーな大学生]

＞達夫様
はい、ありがとうございます。
このたびはお世話になりました。
なにぶん学生の身分のため、なかなかお金に関して余裕があるわけではないので、
節約できる部分（今回の場合はスピーカーほど音質に影響のない「アンプ」）は節約して、細々と楽しんでおります。

最後にもうひとつだけ質問させてください。
メーカー公表のスピーカーのグレードとしては、IkonよりもMentor menuetの方が高いはずなのに、
どうして価格コムでは、販売価格はikon2 mk2よりMentor menuetの方が安いのでしょうか？
SEが出たためなのか、あるいは単に価格破壊が起きているだけなのか・・・
どうなんでしょうか？

書込番号：18111749

[達夫]

おはようございます。どうなんでしょうね？単に発売時期が古い為か？製品によっては生産終了に近づくに連れ価格が低下していき、生産終了になると価格が上がったりする事もありますし。
店によっては展示品を安くしたりしますからね。
直接、店舗に聞いてみるのも良いと思いますよ。

僕の考えは、価格というのは有って無いようなモノですかね（笑）

書込番号：18112240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンビーな大学生]

＞達夫様
いつもありがとうございます。
なるほど、いろいろと理由があるのですね。
いずれにしても、より高いグレードのものが安く買えるのは消費者としてはありがたいです。
最後まで質問に付きあって頂いて、ありがとうございました。

書込番号：18126002

[達夫]

こんばんは。ご丁寧に返信有り難うございます。
こちらの方こそ、楽しくお話しが出来て感謝してます。
後は小遣いの範囲で安いもので良いですから、スピーカーケーブル、RCAケーブルなど代える楽しみもあります。その辺りはご自分で探究するとおもしろいと思いますよ。では。

書込番号：18126371　スマートフォンサイトからの書き込み

お勧めのインシュレータ

[フルインチ]

先日クチコミ掲示板にて色々とご意見を頂き、ZENSOR1を購入しました。
現在　オーディオボード（天然白大理石、厚さ２cm）を発注しておりますが、スピーカーとオーディオボードの間にインシュレーターなるものを敷いた方が良いのではないかと思っております。
そこで皆様のお勧めのインシュレーターについてご意見をお聞きしたいとおもいます。
予算ですが、相場がよくわからないのですが、１万円ぐらいと考えております。

書込番号：14637711

[LE-8T]

SPのセットの仕方次第とは思います。

オーディオボードをラックの上に置いてSPを載せる感じでしょうか？

また箱鳴りを考慮したSPの場合にはスペーサー若しくはインシュレーターは良いかと思います。
他の方も書かれてますが、硬貨でも試せますし、ホームセンターで木片を購入して使うのも有りです。ナット等でも代用出来ます。

あとは、オーディオボードの下にコルクの薄板を敷いてみるとか、色々試せますよ。
結果をすぐに求めず　色々試してみるのも趣味としてのオーディオの楽しみですよ。

書込番号：14639439

[フルインチ]

ばう さん、MCR30v さん、モンスターケーブル さん、のらぽん さん、LE-8T さん

ご意見有難うございます。

ちょっと近道をし過ぎですね。自分の耳で試行錯誤で絞り込んでいくことがオーディオの醍醐味でした。

原点に返って色々な物を試して自分に合った音を見つけていきます。

書込番号：14639888

[むぎ茶１００％]

俺はここで質問したあとあれこれ試して
結局家電用の耐震ゴムに落ち着きました

いろいろ好みがあるのでオススメはしませんけど＾＾；

書込番号：14639930

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

重たい敷物では音が重くなり、軽いものでは軽くなり、木製ではその素材の感じ
になるかと思います。この辺り変えて楽しむのが醍醐味ですね。特に小型の場合
には簡単に交換もできますから、楽しめます。

５円玉の中心穴上にパチンコ玉を載せるですとか、ホームセンターで売ってる物
や１００円ショップでも素材を見つけられます。何が一番いいとか、何でなければ
ダメなんてことはないですから、楽しくやってしまおう、という方が良いです。

メーカー既存品でしたらＴＡＯＣ製のが売っているお店も多く、物も良いので
迷いはなくなります。一考下さい。

書込番号：14640119

[586RA]

こんにちは。

>予算ですが、相場がよくわからないのですが、１万円ぐらいと考えております。

3万円ちょっとのスピーカーに1万円のインシュレーターでは、些かお高いような･･･。

まぁ、価格バランスが全てではありませんが、メーカー製の良質なインシュレーターを買うと、ZENSOR１より高くなってしまうかも知れません。

ZENSOR１自体が入門機でもありますし、ここは他の方々も仰るように色々な素材を試して、”修行”なさるのが良さそうに思います。ホームセンターなどにあるゴム系の軟質素材や金属素材、はたまたセラミック素材（お猪口等）等々。

インシュレーターを前2点後ろ1点にするか、それとも前1点後ろ2点か、やっぱり安定性で4点支持か等々。さらには発注している大理石の下に敷くか、それともスピーカーと大理石の間か、両方か･･･。

検討課題は山程あります。それらを色々試して、インシュレーターの効能や使いこなしのノウハウを蓄積するのは、これからのオーディオライフにおいて欠かす事の出来ない経験になると思います。

幸いZENSOR１は小さくて軽いですから、そうした実験をするのには好適です。是非色々試して見て下さい。色々調整しては試聴を繰り返して、サウンドの変化を知る。楽しいですよ。

これだけでは何なので、最後に私の経験から一言。

天然大理石は、残念ながら、インシュレーターとしての効果はあまりありません。重さで振動を遮断するってだけで、吸収することが出来ません。
従って、現在では天然石をインシュレーターとして使用するマニアは少ないかと思います。

しかし、折角買った物ですし、ルックスは優秀ですからこれを生かしたいですよね。

そこで、私なら、石の下にゴム系の素材を敷いて振動を石からその下に伝えないようにします。この時、石の全体にわたる大きさのゴム素材を使い、石の振動を押さえ込みます。

そして、大理石の上に、それこそ木・金属・セラミック・ゴム等々の色々な素材を介してスピーカーを設置します。まぁ、これだけで3層構造になります。随分石だけとはサウンドのピュリティーが違ってくるかと思います。お試しあれ。

付け加えると、あまりに振動を整えすぎると、音が大人しすぎて面白くないという人もいます。特に低価格品では、多少元気なところのあった方が楽しく聞けたりします。なので、上記のような3層構造が好みに合わない場合もありますので、悪しからず。

書込番号：14640406

[圭二郎]

個人的なお勧めは、オーテクのAT6099です。

http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=539
http://joshinweb.jp/audio/11571/4961310036676.html#reviewJump

単純な話ですが大理石の上なので、滑り止めも兼ねてです。

書込番号：14641431

[ローンウルフ]

こんにちは



私がもし大理石を使うならハンマーで割ってやや大きめなパズル状態にして使いたい。

大理石(粉砕）→10�o硬い板→インシュレータ→スピーカー。

暫くして大理石がイマイチなら試みて下さい！

書込番号：14644544

[ぽち君たま君]

鉄製インシュなら袋ナット。アマゾンでも買える。
形状は異なるが真鍮や銅製があるかも？
http://www.monotaro.com/k/store/%91%DC%83i%83b%83g%2021/

書込番号：14644945

[ぽち君たま君]

トラック用ナットキャップの方が径も大きく見た目が良い
http://route-2.net/products/detail/1570

オーディオアクセサリーメーカー品？
http://www.emilai-ec.com/item/GRA-GEMB.html

書込番号：14646356

[ツキサムanパン]

ペアで３万円のスピーカーに大理石やインシュレーターでたとえ30万円掛けようとも人それぞれの考えなので自由ですが、マニアで無いならやはり金銭的バランスも大事でしょう。
自作インシュレーターなら、安くて色々試せますね。

木材なら、黒檀のブロック（1,2cm角くらい）がなかなか良いと、オーディオ雑誌で昔見たことがあります。

私が作って使用しているものは、ブチルゴム、銅板、ブチルゴムの三層をラップでくるんだもの。
ゴムは薄く延ばして、厚いとスピーカーが揺れるのでダメです、また銅板の代わりに10円玉でも良いでしょう。

書込番号：14649399

[フルインチ]

皆様　ご意見有難うございます。

先ずは、Zensor1に付属のゴム脚を試して、次に10円玉を数枚重ねたものを３点支持で
試して、音の変化を確認。

次に、586RA さんの
＞そこで、私なら、石の下にゴム系の素材を敷いて振動を石からその下に伝えないようにします。
＞この時、石の全体にわたる大きさのゴム素材を使い、石の振動を押さえ込みます。

＞そして、大理石の上に、それこそ木・金属・セラミック・ゴム等々の色々な素材を介してスピー
＞カーを設置します。まぁ、これだけで3層構造になります

から、今度の土日で複数のホームセンターを周り試せそうな材料を探します。

書込番号：14649671

[ローンウルフ]

皆さんに おききしたい


10円玉や五円玉で

どの程度中高域が変わります？

まさか低域の変化もですかね？

価格掲示板でいまだに言われてる小銭インシュ。

小銭インシュでも柄文字や絵文字をヤスリ掛けして表面をペーパー研磨するならインシュに使えかと思いますが…
そのへん

どうなんでしょうね。

ススめる物が気持ち程度の変化やら雰囲気程度なら参考にもありゃしない。

書込番号：14650579

[ヨッシー441]

○ウルフさん
とりあえずのとっかかりとしては、
何でもやってみるのは良い事でしょう。

ブックシェルフの場合小銭インシュでも、
面接地から点接地に変わりますよね。

ちなみに硬貨は削ったりしてはいけません。
りっぱな犯罪行為です。

書込番号：14651023

[元・副会長]

ローンウルフさんsaid
＞10円玉や5円玉でどの程度中高域
＞が変わります？
＞まさか低域の変化もですかね？

　私は10円玉や5円玉をインシュレーターの代わりに使って、音が目立って変わったという経験をしたことがありません。しかも、硬貨を安易にスピーカーの下に敷くとエンクロージャーにキズが付くケースもありましたからね。私としては奨めたくはないです。

　もっとも、コイン大の（表面を研磨した）銅製のスペーサーならば使っています（YAMAHA製）。ただしこれはあくまで「スピーカーとスタンドとのガタつきを是正するため」に使用しているのであり、純粋にインシュレーターとして機能させることを期待してのことではありません（まあ「ガタつきを排除させるのもインシュレーターの役目だ！」ということでしたら黙るしかありませんが ^^;）。

　小銭インシュをはじめ、よく「身の回りにあるもの、ホームセンターで安価に手に入るもので、まずは使いこなしにチャレンジしてみましょう」みたいなことを言う人がいるようですが、しょせん「簡単に手に入るもの」では「軽易な効果」しかあがらないと思います。

　昔、コンクリートブロックがスピーカー置き台として最適だ・・・・みたいなことが言われていました。ところが各メーカーがスピーカースタンドをリリースするようになると、コンクリートブロックを置き台として使うことは「時代遅れ」になりました。ここで「いや、コンクリートブロックでも、ペンキで塗装したり穴をセメントで埋めたりすれば、何とかなるはずだ」と主張する者がけっこういたらしく、実際その通りにした事例も聞きましたけど、それがメーカー製のスタンドの代用になったという話は無かったようです。

　コンクリートブロックも「ホームセンターで安価に手に入るもの」でしかなく、オーディオの用途には適していなかったということでしょう。

　もっとも、スピーカースタンドの下に、安定させるため「ホームセンターで安価に手に入る大理石の板やコンクリート板」を敷くことはあり得ると思います。ただしこれはあくまで、ちゃんとしたスタンドを使用していることが前提の話で、「ホームセンターで安価に手に入るもの」がスタンド自体の代わりになるということではありません。

　（話がそれてしまいましたが）で、インシュレーターについてですけど、あれはあくまで「補完的なもの」です。スピーカーは置かれるポジションによってパフォーマンスのレベルがほぼ決定すると思います。インシュレーターは軽微な是正をするものに過ぎません。ハッキリ言ってしまえば、インシュレーターに凝るよりもスタンドを導入した方が効果的です。

書込番号：14651061

[ローンウルフ]

ヨッシーさん


マテリアルにしろ木材にしろ
表面を鏡面にしないと振動が逃げない、下に伝わらない。
よってインシュも激振動するんだよね。



とりあえず設置はいささかどうかな！

言われてるように小銭を研磨は違法。

研磨出来ないのであればも含め硬貨をインシュには良いアドバイスと言えないな。

量販店で売られてる安価なオーディオ・テクニカあたりなどが適切ですね。

書込番号：14651089

[はらたいら１０００点]

まずまず限定的になる必要はないでしょう。

ご本人が色々試されて結果に満足されれば何のやり方であれいいわけです。
専用の各メーカーが販売されている物を使用すれば結果も大きいでしょうが、
そこまでに到達していく楽しみもあるでしょう。あれこれやって結局メーカーの
既存品が一番良かった、となってもそこまでの流れは何よりの勉強になり
ますし、オーディオをやるに者にあたっては最高に悩みつつ楽しんでいける
時間に思います。

大金持ちですべてハイエンドを購入でき、一気にすべて投入した。良い環境
でしょう。しかし誰しもそうではなく、少しずつアップしていったかと思います。
違いを感じ、わかって、何を変えたらどう変わるのか？
こんな部分で楽しむのもいいんじゃないでしょうか。

書込番号：14651654

[ぽち君たま君]

スレ主である、フルインチさんが土日で実験すると言っているので
報告を受けてから"必要なら"、ああでもないこうでもないと追加アドバイスしましょう。

書込番号：14651843

[sasahirayu]

アクリルのブロックも良いですよ
見た目も良いのでお勧めです

書込番号：14654453

[フルインチ]

残念ですが、ZENSOR1を初期不良で返品しました。

ある日突然、ツイーターから音がでなくなりました。
販売店に相談したところ、初期不良期間の故障なので
返品（交換）出来ると言われました。

少し悩みましたが、返品を選択しました。

せっかく皆様方からアドバイスを色々頂きましたのに、
それが生かせずに残念です。

また何かありましたら、この場を借りてご意見を拝聴
したいと思います。

書込番号：14663291

[ybrkt]

インシュレーターに何万も出す価値ってないだろｗ
ホームセンター行って残った木材で調達すれば数百円で済むし・・
お墓の石でも数千円。
ボルトナット使えば更に安い・・・
結局オーヲタってのはマスターベーションが好きなだけ＾＾
レコードプレーヤーでお馴染みの１円方法も、スピーカーなら１０円で済む話。
特に木は音を柔らかくするからオススメ。
メーカーで売ってる高級スピーカーのほとんどの台は木材なのが答えなんだろーね。

書込番号：18082852

スタンドとインシュレーターについて

[おいにゃんこ]

こんにちは。初投稿かつオーディオ素人ですので要点のわからない質悪な文章になってしまうかもしれませんが、オーディオに明るい方や私と同じく当製品を購入された方の意見を頂戴したいと感じ、駄文ながら質問させて頂きます。

私はつい2週間ほど前に、ロジクールのアクティブスピーカーZ553にミニコンポのヘッドホン端子を接続という悪い環境から脱却すべく、素人なりに必死で知識を集め、当製品とDENONのDCD-F109(予算の都合上)、プリメインアンプとしてPMA-390RE、ケーブルとしてAudioquestのX-2を購入いたしました。(ケーブルについては店員様のオススメでした)
それから、ツイーターの高さに耳を合わせることの重要性は試聴の段階で重々感じていたので、安くて机に置いた時丁度良い高さになる低めのスタンドとしてESS-3340を購入しました。このスタンドは天板が金属製、支柱が中に空洞のある金属製、底板がMDFで高さが25cmというものです。
この段階でひとまず鳴らしてみたのですが、エージングが済み低音が鳴るようになるとおそらく締まりのないというか、ぼやけた音になる予感がしたのでスタンド内部に猫砂を充填、現段階では更にもの足りない音になってしまったものも引き締まり脚色の少ない安定感のある音になりました。支柱の共振もほぼなくなりここまでは満足です。
長々と書いてしまい申し訳ございません、本題はここからなのですが、私は更にスタンドとスピーカーの間にインシュレーターをかませようと思っています。理由は二つ、天板の大きさがスピーカーのサイズより小さくなってしまっているのでインシュレーターを挟むことでこのサイズ差の悪影響を緩和するため、もう一つは単に「これ以上よくなるかも」という期待です。
物は試しと、鉄製の丸型ナットの底にフェルトを貼り3点支持でインシュレーターにしてみましたが、どうもまだ高音の刺さりが付加されてしまってるような気がしてしっくりきていません。様々な材料を調達し自分の耳でインシュレーターを選ぶべきだとは思うのですが私は学生の身、これ以上あまりお金をかけられません。
そこで、この環境で金属製の天板に合わせるインシュレーターとして安く済ませるなら何がふさわしいのかを、オーディオに詳しい方々にお聞きしたいのです。主観で結構ですので、ご意見を頂ければとても嬉しいです。
なお、私は女性ボーカルからクラシック、ハードロックやテクノなどほとんど何でも聴きます。
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：17975684　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

沼入りは早い方が早くつかれます(笑い）。

書込番号：17976583

[達夫]

楽しいですよ笑。ではでは。

書込番号：17976614　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいにゃんこ]

達夫さんへ
革製品のインシュもあるのですね！その例は初めて聞きました。偏見にとらわれず、様々な材料でトライしろという戒めですね。
スタンドに猫砂を充填した時点で音に締まりが出てきたので、ソフト系を試してみるのが良いのかも...
貴重なご意見ありがとうございました。

里いもさんへ
SPを浮かせて音質の変化を確認する...なるほど、こちらの方がより精度が上がるような気がします。実践してみようかと思います。
木片のインシュにも興味はありましたが、100均のブロックは密度が低いのでその選択肢は敬遠しておりました...笑
ただトライする価値はありそうですね、そのうちやってみます。
ありがとうございました。

ヘヴィメタルとアニソン好きさんへ
「身近なもの」の具体例を挙げてくださり、非常に助かります。今後のトライ計画が建てやすくなりますから。まずはお金をかけない方針で、家にあるものを色々試してみます。
それから3点支持だけでなく、敷くという手もあるのですね！盲点でした。
わかりやすい解説、ありがとうございました。

JBL大好きさんへ
以前そのスレッドを拝見したことがあります！
インシュレーターへの関心を深めるきっかけになりました。
ご紹介ありがとうございました。

書込番号：17976741　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

こんばんは

スタンドとインシュレイターについては「揺れ」「摩擦」「接触面積」を中心に考えるわかりやすいと思います。最初の段階ではスタンド自体に十分な重さがなく、センソール１の振動を受け止めることができず、低音が甘くなっていたと思われます。ですが、砂を入れることによって今度は振動が抑制されてしまい、低音の響きが薄くなって高音が強調される状態にあると思います。この場合はスタンドに抑えつけられているセンソール１の響きを取り戻すために、フェルトなどの柔らかい素材でスピーカーの動きが自由になるようにしてあげれば、バランスが取れるようになるかも知れません。自由に響かせるという意味では、インシュレイターで摩擦を軽減するというのも有効だと思われます。

あくまで個人的な考えでは「スピーカーを揺らしてはいけない。揺らさないで自由に振動できるような環境を整えてあげる」というのが基本になるのではないとかと思います。

書込番号：17978045

[おいにゃんこ]

家電大好きの大阪さんへ
なるほど、インシュレーターは完全に箱の振動を止めるべきものではないのですね。余分な振動だけ下に伝え、適度な振動を残すためのものだという認識を持っていませんでした。ご教授頂き助かりました(笑)
やはりソフト系か...試してみます。エージング前と後では適切なインシュも違うでしょうし、日々研究するのみですね(笑)
ありがとうございました。

書込番号：17978234　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　回答者諸氏の意見にもあるように、インシュレーター（および、その代わりになるもの）の材質・形状はさまざまであり、適したものをチョイスするには御自分でいろいろと試すしかないと思います。

　で、私はちょっと視点を変えたところからコメントしてみます。

　スタンドはたぶん机の上に置いているのだと思いますが、その机の「安定性」はどうなのでしょうか。場合によっては、より堅牢度をアップさせるために、スタンドの下に御影石や人工大理石のボードを敷くという手もあると思います。

　あと、プレーヤーとアンプとを繋ぐRCAケーブルがもしも付属品のままならば、市販品に替えてみてはどうでしょうか。一味違ってくると思います。いろんな価格帯のものが市場に出回っていますが、安く済ませたい場合には、以下のような業者が扱っている業務用ケーブルを導入するとよろしいでしょう。
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=1
http://procable.jp/analog.html
http://www.spreadsound.com/?mode=grp&gid=141116

書込番号：17978752

[uguisu blue]

おいにゃんこさん、こんにちは。

スペーサーとして使えそうな物はだいたい出尽くしたようですが、もう一つ。
ホームセンターで0.5ミリ厚のゴムシートが売っているので試してみてくださ
い。\300ぐらいで売っていると思います。ハサミで3センチ角ぐらいに切って
スピーカーの四隅に挟みます。ガタつくようでしたら新聞紙などを挟んで調整
してください。4箇所のうちどこか1箇所が浮くので、そこに新聞紙を挟めば
ガタは無くなりますよ。スリップしないようにカッチリ置くのが基本です。

高音がキツくて革を試してみたい場合は、東急ハンズで鹿革の切れ端を売って
いることがあるので、安く手に入りますよ。クラフトコーナーに有ります。
こちらも千円以下でしょう。
カー用品店には自動車のガラス掃除用のセーム革も有る。

書込番号：17979531

[おいにゃんこ]

元・副会長さんへ
オーディオボード的なものの設置も考えたのですが、如何せん学生の身ですし石にお金をかけるのは気が引けてしまって...(笑)
それに設置場所がぐらつくなら考えましたが、設置するカウンターテーブルは脚がなく壁に埋め込まれているタイプのものでして、力を入れて掴み揺らそうとしてもびくともしない強靭なものでしたので、この環境では必要ないと考えました。
ケーブルですか...ケーブルにお金をかける代わりに、ヌードクッションや段ボールと綿を組み合わせた自作吸音パネルを天井の4隅やフラッターエコーのひどい場所、スピーカーの上の天井2箇所などに設置してルームチューニングを済ませてみたのですけど(効果は覿面でした)、やはりRCAケーブルも付属品だとマイナスが大きいのですかね...

uguisu blueさんへ
ゴムのインシュについては、異なる形状のものを二つ試したのですけどキレがなくなってしまいどちらも即撤去でした...シート状のものですと違うのですかね。

書込番号：17980365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

おいにゃんこさん　　こんばんは。　　ひょっとして　理系女　ですか？
オーデイオの世界には　もっともらしい／眉唾物が結構あります。

電線：電流を流す物体で導通抵抗値が少ないほど損失少ない：外皮は音質に関係ないが隣と接触しないように必要。
スピーカー：増幅した信号電力を空気の振動に変換する：箱が揺れようが、浮いていようが関係ないのでは？
　例えば、楽器を鳴らしているとき揺れていて何の影響がある？
　　バイオリン奏者は身体に合わせて揺らしているし、マーチングバンドは歩いているよ。
　スピーカーボックスだけで鳴っていればそれから音が出ているけれど、箱が他の物体、壁などに触っているとそこからも出てしまうでしょう。
　どれだけ影響するかの実験は簡単。　箱をヒモで宙ぶらりん〜床のそのまま置く〜座布団などを敷いて床に伝わらないように〜固い物体の煉瓦やその辺にある石、、などあり合わせで簡単に実験できるでしょう。

電線のつなぎ目：コネクター使うか、ハンダするか、圧着端子にするか、、、要は接触抵抗が少ないこと。
　場所に寄るけど接続するしないが簡単であること。
　コネクターに金が使ってあれば良いけれどそうでなくても　音は出ます。
　　その接触抵抗が多いとどうなるか？　普通に繋げば０．＊Ω以下です。
　　　実験は簡単。１〜１０Ωの固定抵抗器　1本用意して直列につなぎ「音質が変わるか？」

書込番号：17980530

[uguisu blue]

おお！、既にゴムのインシュレーターは試したのですね。
厚さのあるゴム製インシュレーターだと音がボケてしまうこともあるでしょうね。
0.5ミリ厚のゴムシートだと悪影響はほとんど出ないと思うんですけど、やってみ
ないと何とも言えないですね。装置や周辺の環境で変わるので。インシュレーター
というより滑り止めなんですよね。硬い物を挟むと高音のキツさがとれないかと
思って。

あと高音が刺さってくる場合は、いっそのこと金属製のスピーカースタンドをやめ
てしまう手もあります。スピーカー前面にだけ木片や棒を入れてスピーカーを斜め
上向きにしてみる。そうすれば金属パイプの共振やスタンド上部の金属板の鳴き
などから解放されるんです。ツイーターがドンピシャ自分の耳に向いていなくても
大丈夫かもしれません？。カウンターの前の椅子に座って聴いているのでしょうか？。
私もサブシステムのスピーカーをデスクトップに置いていますが、スタンドは使わず
斜め上向きに置いてます。

書込番号：17980932

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞素人なりに必死で知識を集め
＞（中略）購入いたしました

　つかぬ事をうかがいますが、ZENSOR1は購入前に試聴したのでしょうか。

＞天板の大きさがスピーカーの
＞サイズより小さくなってしま
＞っているのでインシュレータ
＞ーを挟むことでこのサイズ差
＞の悪影響を緩和

　少しばかり天板の大きさがスピーカーのサイズより小さくなっても、「悪影響」というほどのことはないとは思いますが・・・・。

＞金属製の天板に合わせるインシュ
＞レーターとして安く済ませるなら
＞何がふさわしいのか

　以下、個人的な話になるので、読まなくても結構です(^^;)。

　インシュレーターを含めたオーディオアクセサリーに関して、「安くて効果的なものは何なのか」といった議論は昔からあります。オーディオ雑誌などでも特集が組まれたことがありますし、ユーザー側でもいろいろとトライしていたようです。かくいう私もあれこれやってみました。

　コインを敷いたり消しゴムを使ったり、そして昔YAMAHAからは銅やフェルト、皮革などで作られた「（コイン状の）スペーサーの詰め合わせ」みたいなもの（そんなに高価ではなかったと記憶しています）を購入し、材質によってどう変わるのかを確かめようとしたことがあります。

　・・・・結果、どうだったかというと、私の駄耳ではどれも変わったようには感じませんでした（笑）。後年、インシュレーターによって「音が変わった」という経験は持てましたが、それはインシュレーターそのものの効果というより、インシュレーターを使うことによってスピーカーの高さが4,5センチ上昇したためではないかと思ったりもします。とはいえ、そのインシュレーターは決して安価なものではありませんでした（中古品だったので、たまたま安く入手できただけの話です）。

　で、何を言いたいかというと、個人的には「（タダに近いほど）安くて効果が絶大なオーディオアクセサリー」なんてものは、存在しないのではないかと思います（もちろん、高いのに効果が希薄なアクセサリーというのも存在しますが）。

　スピーカースタンドだって同様で、トピ主さんは市販のものを使っているからそれなりの効果が上がっているのだと思います。これをコンクリートブロックやレンガみたいな代用品で済ませたら、そうはいかないでしょう。

＞RCAケーブルも付属品だとマイナス
＞が大きいのですか

　ケーブルに関しては付属品と（それなりのクォリティの）市販品とでは「越えられない壁」があると「個人的には」思っています。

書込番号：17983221

[uguisu blue]

まあ、いろんな意見の人がいるんですけどね。

私自身の経験で言えば、高価なアクセサリー・スペーサー・接続ケーブルを買って使って
みて、実際に効果が出たことはほとんど無かったんですよ。
逆に、効果が絶大だった物として記憶に残っているのは、７００円で買ってきたコンクリート板
です。当時の我が家は床が弱くてスピーカーをガタ無く設置しても、押すと少し揺れる状態だった
せいかスピーカーの下に敷いたら激変でした。3万円で買ったスピーカースタンドより効果は大き
かったのです。 ただし、コンクリート板は不要になった時処分するのが大変ですから、おすすめ
はしませんよ。今回のおいにゃこさんのケースには合っていないと思いますし不要でしょう。

要は、価格が高いか安いかではなく、今の自分のオーディオの状況に適した物を見付けられるか
どうか、なんですね。

スピーカー底面を面接触にするか、点接触にするか、で音が違ってきます。
条件によって違いが大きく出たり、ほとんど分からなかったりします。
ちょっと試してみたい場合は、１０円硬貨や六角ナットを挟んでみればいいのです。
高価な物を買う必要は全くありません。

書込番号：17985140

[達夫]

こんばんは。返信しないつもりでしたが笑。
僕から学生さんにメッセージを。
何事もそうですが、「千里の道も一歩から」「木を見て森を見ず」。自分の解釈でいいですから、自分なりに進んで下さい。応援してます笑。ではでは。

書込番号：17985349　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいにゃんこ]

BRDさんへ
私は正確にはリケジョではなく、箱の振動の有無がどうこうなど理論的なことはわからないので、ただプラシーボでない「いい音」を求めて設置場所を工夫したりしています。
どっちみち、箱自体だけが鳴るのではなく箱と接する部分も同じく音の出どころとなるでしょうし、工夫して音が変わる限り様々なトライはしてみようと思っています。
例えば、箱を手で持ち上げ宙ぶらりんにした状態の音と直置きを比較する、など様々な実験をすることによりプラシーボによる泥沼を回避しようとしていますし、はっきりとした変化を認められるもののみ採用するようにもしています。ご忠告ありがとうございました。

uguisu blueさんへ
スタンド未使用で斜めセッティング、というのもインシュをあれこれ変えて試してみたのですが、スタンド使用時のステージが広がり澄み切った音には敵わなかったためスタンド使用に落ち着いています。(笑)
uguisuさんのご助言は、怪しいのみの経験論や実践的でない理論派のどちらでもなく、説得力が感じられるのでとても参考になります。

元・副会長さんへ
SPやアンプの選定は、当サイトの評価等も参考にしつつ基本的にはヨドバシの店員さんとお話したり様々なジャンルのCDで試聴することで決定いたしました！
ただ...マランツのような華やかで生々しい高音をこの環境で少しでも再現したいと思っちゃいますね、笑
スタンドの天板とスピーカーの大きさの差についてはあまりシビアにならずとも良いのですね！スタンド直置きももう一度選択肢に加えます...

書込番号：17985415　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

ハロ〜
私はスピーカーとスタンドの接点よりもスタンドと床との接点の方が重要度は高い気がします
そんだけでした
頑張って下さいね〜

書込番号：17985966　スマートフォンサイトからの書き込み

[uguisu blue]

早速試されましたか。なかなかアクティブですね（笑）。
気が向いたときに、のんびりとやってください。

書込番号：17986402

[mobi0163]

はじめまして、

zensor1のマニュアルに書いてあるように、約100時間の鳴らしこみが必要です。
そこから、音質がかなり変化しますから、インシュレータの効果の実験はそれからで良いのではないでしょうか。

参考まで。

書込番号：17987430

[AVノスタルジー]

インシュレーターは先の尖った物に受け皿が付いた物が良いと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=dlw-ONaefGU　(YouTube、先の尖った物に受け皿が付いたインシュレーターの使用例)
https://www.youtube.com/watch?v=qRaa6SR8SI4　(YouTube、インシュレーター無し！低音が弱く成りモワつく)

私は発泡スチロールもお勧めです！(薄くても良いのでスピーカーの真下に敷くと効果があります！)
https://www.youtube.com/watch?v=okU5Grvf1K8　(YouTube、薄い天板のボードの上なので条件は悪いですが)
https://www.youtube.com/watch?v=XQVsmJMoVhE　(同上)
多少低い方がでる様になるので違和感はあるかも知れません！(バスドラが「トットッ」から「ドッドッ」位に変化)

＞インシュレーターは完全に箱の振動を止めるべきものではないのですね。
基本的には振動の伝達を抑える物である事は間違いないですね！(完全に抑えるのは無理です)

エージングでそれ程、音は変わらないと思います。(エージングが原因でない可能性の方が大きいと思います)
視聴の間にセッティングを変えてしまえば同じ音楽でも違う音に聴こえます。(エージングと言う言葉が独り歩きしている？)
メーカーが言っているエージングは、もし何らかの要因があった場合の保険だと思います。
今まで私が買ったスピーカーでは、エージングで音が変わったスピーカーはありません！

向きを変えた・場所を変えた・高さを変えた・スピーカーの下に敷く物を変えた等、音が変わる原因は沢山あります。
微妙なセッティングの違いでも変わってしまいます！自分の体調でも音が違って聴こえる事もあります。
それと音に対する慣れは思った以上に違って聴こえます。(音が変わったのでは無く感覚的もの)
もう一つはスピーカーが紙のコーンの場合、湿度によって音が変わる事もあります。(温度等でも変わる可能性があります)
エッジも温度で硬さが変わってしまう可能性があります？

書込番号：17988941

[おいにゃんこ]

遅ればせながら報告いたします。
私のセッティングは以下でとりあえずは落ち着きました。
テーブルとスタンドの間→zensor1付属のゴム製インシュレーター(4点支持で設置し、ぐらついた箇所は不要な名刺を折って挟み対策しました)
スタンド天板とスピーカーの間→100均の防振ゲルを小さく切って2枚の10円玉で挟み、その上に鉄製袋ナットを球が上になるよう3点支持で設置
ダリらしく平行設置
それから、部屋のレイアウトを変えスピーカーの前から学習机をどかしました。

なぜこの形に落ち着いたかというと、やや金属質ともいえる澄んだ高域と、べたつかないものもごく低いところまで自然に伸びる低域をなるべく両立することができたからです。

スタンドの下に設置したゴムインシュは、
不要な共振を抑え、またそれ自体に硬さがあったため低音の弾力を増すのに役立ちました。

SP下のインシュ選びはかなり迷ったのですが、100均の防振ゲルのみを敷いてみると全体的に音に元気がなくなるかわりに、低域がどんどん低くなっていっても聴覚上の音量が変わりにくくなったので、これは良いなと思いました。
早速、高域を生かすため金属製の薄い何か、要は硬貨でゲルを挟んでしまおうと思い、数々の組み合わせを試したところ10円玉が一番自然でパワフルに聴こえたのでこれを採用。
更に全体的な音の籠りが気になってきたので天板からの高さを稼ごうと、10円玉の上に袋ナットを載せたところ見事に響きが増し低音の鳴りはそのままに余計なもやが薄くなったので、これであがりとしました。
100均の木のブロックも試したのですが、これはつまらない音と感じたので却下いたしました。

以上、駄文を読んでくださりありがとうございました。
皆様方からのわかりやすく親切なコメントがとても役に立ちました。

書込番号：18061645　スマートフォンサイトからの書き込み

[uguisu blue]

独創的なセッティングが出来上がりましたね。
ナイス！！です。風評にとらわれず楽しんでください。

書込番号：18069095

このシステムの音色について教えてください

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

書き込みの初心者です。よろしくお願いします。
価格comや専門誌を参考に２０年ぶりにバラコンポを揃えました。（今年８月）
PMA-2000RE＋DCD-1650RE＋4307

好きなジャンルはアコースティックギターの音が入った、いわゆる日本の
ニューミュージックです。

ですが、このシステムでは中低音寄りの音色でギターやシンバルの音が良く聞こえません。
4307のアッテネーターは２つともマックスで、アンプのトーンコントロールでもバス
を11時くらいの位置にしてます。

正直、エージングが完了しても理想の音色には程遠いと思い、買い換えを検討してます。
MENTOR MENUET SE では高音の鳴り、透明度はいかがでしょうか。
２０年前まではダイヤトーンしか使用したことがなく（DS-1000、DS-97Cなど）
今から考えるとかなり高音が強調されるスピーカーだったかもしれません。

視聴し納得の上で購入できれば良かったのですが、北海道のかなり田舎に住んでいて、
仕事の関係もあり視聴などは厳しい状況です。

どなたか参考までにお知らせいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：18022259

[里いも]

こんにちは

このスピーカーも好評のようですが、リボンとドームのハイブリッドツイーターを搭載そたこちらもご検討ください。
http://kakaku.com/item/K0000113848/
ギターの倍音もよく聞き取れると思います。

書込番号：18022327

[JBL好き@4312A]

こんばんは

アンプも換えたほうが良いと思いますよ
透明感など、マランツあたりが、良いかな

4307がダメなら、4312Eで高域は良く出ますので
当方、4312Aですが、アッテネーター絞ってます（笑

まあ、セパレートアンプで鳴らしてますので、透明感や繊細感も出てますが（笑

でわ、失礼します

書込番号：18022328

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

里いも様　ご返信ありがとうございます。このスピーカー実は気になっているうちの一つです。なかなか入荷数が少ない　　　　　ようですね。

JBL好き@4312A 様　ご返信ありがとうございます。なるほど、スピーカーのほかにアンプもですね。考えていませんでし　　　　　た。アンプ変更でもスピーカーを変えるくらい違いがでるのですね。

書込番号：18022451

[飲んだくれ岡たん]

こんばんは。

デノンの組み合わせで聴いたことはありませんが、こちらのスピーカーは素晴らしく透明感のある中高音という記憶があります。とはいっても私個人の意見なので参考程度にしておいて下さい。

ではでは。

書込番号：18022466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

高域を強調したいのであればこの組み合わせから代えて有効な順は
SP、アンプ、CDプレーヤーの順ですね。

同じ価格帯ならSPはダリのikon2、アンプはニューミュージックなら
オンキヨーのA-9000R、ヤマハのA-S1000が良いと思います。

CDプレーヤーは、高域が出ない機種ではないので代えなくても良いと
思います。むしろ非常に良い機種です。

検討されているMMSは高域は良いですが、現在の4307から比べると
低域の豊かさが少々物足りないかもしれません。

書込番号：18022477

[飲んだくれ岡たん]

今のスピーカーからだと低音のボリューム感はなくなりますね。まあアンプがデノンなので難しいところですね。

書込番号：18022526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。
バランス的には低音がかなり分厚く鳴っていて、私の好みと住宅事情からバスを絞っている状況です。
質感があればもう少し控えめな低音でも良いということもあり、小型ブックシェルフタイプを検討しました。

書込番号：18022679

[圭二郎]

＞ですが、このシステムでは中低音寄りの音色でギターやシンバルの音が良く聞こえません。

そうなると個人的には、モニターオーディオ　GX50をお勧めしたい所です。

http://review.kakaku.com/review/K0000244225/#tab
http://www.ippinkan.com/harbeth_monitor301-201.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/37646208.html

デノンですと以前よりは解消されてますが、中低域寄りの音作りだと思いますので、確かにアンプの更新の方が早いかも知れません。

モニターオーディオですが、低域がタイトで切れがありますので、脹らむことなく締めてくれると思います。
分かりやすく言うと、ドスドスでなくバシバシな感じでしょうか。
また、高域や透明感に関してはリボンツィーター搭載で、非常に華やかで綺麗すぎるぐらい高音が特徴的です。

私はGX100の方を使っていますが、狭い部屋で低域の量感を保ちつつ、タイトで切れがある低域が欲しくて選んだ経緯があります。

書込番号：18023378

[里いも]

アンプでしたら、Luxman L-505uXもご検討ください。
当方L-505uとCDP-1650SE, JBL4318でお気に入りです。

低音の出方のセーブは、背面から離す、スタンドで床から離す　でしょうか。

それと、中高域をくっきり出すには、バイワイアリング接続がとても有効です、ベルデン8470などのわずかな費用で
明確な音の違いが得られます。
是非お試しください。

書込番号：18024629

[里いも]

4307がバイワイアリング出来ると思って書きましたが、シングルフィードでしたね。
おわびに改造記事ありましたので、ご紹介しておきます。
http://cafe-hiyoko.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/02/jbl4307_c7cb.html
バイワイアの効果は余りにも大きいので、最近SPを買う基準の一つがバイワイアできることです。

書込番号：18024669

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

本当にたくさんのアドバイスありがとうございます。
だんだんイメージが湧いてきました。

ここに書くのは場違いかもしれませんが、IKON2 MK2 の
ハイブリッドツイーターはＳＥよりも高音が強調されるのでしょうか？
とても気になっております。
（とにかくアコースティックギターの音が好きなので）

書込番号：18025462

[JBL好き@4312A]

アコースティックギターにこだわるのね

値段、かなり高いけど、これは良かったけど

ファンダメンタル　RM10 \500,000/ペア
http://www.soulnote.co.jp/lineup.html

でわ、でわ

書込番号：18025514

[圭二郎]

＞高音が強調されるのでしょうか？

高域を重用しされるなら、私が挙げたモニターオーディオ以外だとKEFやエラック、フォーカル900番台、B＆W辺りでしょうかね？
DALIは、よく分かりませんが。

ただ、デノンのKEFは相性がいいですね。

http://artcrew.sblo.jp/article/49240575.html
http://review.kakaku.com/review/K0000320672/#tab

http://kakaku.com/item/K0000654093/
http://www.ippinkan.com/Elac_bs263.htm
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1407/25/news087.html
http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/4/

http://kakaku.com/item/K0000608611/
http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/10/
http://www.ippinkan.com/focal_aria.htm
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000631036/SortID=17407082/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000690896/SortID=18011150/#tab

書込番号：18025577

[里いも]

高音が強調されるとはいちがいに言えません、高音の強調によって聴き疲れする方もいらっしゃるからです。
リボンの特長として、きめ細かく優美に表現されると申し上げます。
周波数特性上はフラットにされてるかと思います。

書込番号：18025769

[ミントコーラ]

こんばんは

＞バランス的には低音がかなり分厚く鳴っていて、私の好みと住宅事情からバスを絞っている状況です。

低音が十分満たされているとの事であれば検討されているMENTOR MENUET SE は大変良い選択
だと思います。小型になる事で低域の量感を心配したのでサイズの大きいikon2をお勧めしましたが、
その心配はなさそうですのでMMSEで良いと思います。

＞MENTOR MENUET SE では高音の鳴り、透明度はいかがでしょうか。

抜群に良いです。このSPの透明感及びキレやタイトな鳴りは、この機種の真骨頂だと思います。
解像力も十分で高域も美しく奏でます。私も初めて聴いた時は度肝を抜かれました。低音の心配
だけですが、別スレでスレ主さんと同じ2000REを組み合わせている方が非常にバランスが良いと
言っていました。

低音と言うのは、実はSPよりもアンプに左右される事が大きいです。アンプの選択は難しいので
気になられているSPをMMSEに代えてみてからで良いと思います。

＞ハイブリッドツイーターはＳＥよりも高音が強調されるのでしょうか？

高域が強調されると言うよりは、指向性です。非常に綺麗に延びるのがリボンツィーターの特徴
でもありますが、弱点は指向性が強い為、リスニングポジションを外すと、かなり高域がスポイル
される場合もあります。セッティングはドームツイーターのが楽だと思います。

同価格帯でB&Wの旧CM5がまだ販売されていれば、こちらもお勧めです。ハードドームツイーター
なので高域はきつめと言うか硬めの音調になりますが、全体のバランスは非常に良いSPです。

書込番号：18025946

[圭二郎]

＞北海道のかなり田舎に住んでいて、仕事の関係もあり視聴などは厳しい状況です。

一応、駄目元ですが多分、お住まいが札幌から離れた地域にお住まいですよね？

例えばですが、帯広や北見辺りは車で行けるとか、普段の営業エリアで時間取れる時があるとかではないですかね？

http://www.soundspaceinc.co.jp/

http://www.h3.dion.ne.jp/~yamaden7/


販売店リンク集

http://www.phileweb.com/links/link.php/154


後、どうゆうショップかわかりませんが稚内にもあります。

水口電器 稚内市中央３−１５−８ ０１６２−２３−３６８３



後、11月の15日と16日にもし、札幌に行く用があるなら。

キャビン大阪屋主催
オーディオ試聴即売会inさっぽろテレビ塔

11月15日　10時30分から19時
11月16日　10時30分から18時20分

さっぽろテレビ塔　2階イベント会場

http://www.osakaya.com/

書込番号：18026717

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

たくさんの貴重な情報ありがとうございます。札幌市以外でもショップはあるのですね。
都合をつけて行ってみたいと思います。聞き比べれば間違いないのでしょうが、価格のこともあり
今のところIKON2 MK2 か　MENTOR MENUET SE が候補です。視聴（購入）できましたら報告しますね。
みなさん、どうもありがとうございました。とても感謝してます。

書込番号：18032876

[ｍｏｋｋｏｒｉ−ｚｕ]

先週無理を言って１日休みを取り、札幌へ行ってきました。

たくさんのショップを回り、その場で決めることはできませんでしたが
IKON2 MK2 とMENTOR MENUET SEに絞りました。
　
自宅に戻り考えましたが、リボンツイーターは私のこだわるアコースティックギターの音を
気持ちよく奏で、サイズから低音も良くのびる IKON2 MK2 にしました。

ネットで新品同様の中古を見つけ昨日届いたのでさっそく鳴らしたところ、ほぼ理想どうりの音
でした。ただ、高音がキンキンになるので好みの分かれるところかと思います。
（私は大好きな音色です）

余談ですが、聞き続けると4307の中低音の張りのある音が懐かしくなり、結局手放せずに
バナナプラグで繋ぎ替えて２組使用しています。

本当に皆様にお世話になりました。ありがとうございました。

書込番号：18066295

B&W 685 と組み合わせについて

[マイハチ]

こんにちは。製品検討しているなかで、みなさんのご意見をお聞かせください。
フロントをB&W 685を検討しています。センターはZENSOR VOKALがよいと思っておりますが、このような
組合せでご使用されているかたいらっしゃいましたら、音感等のご意見をお聞かせください。
まだZENNSOR VOKALの試聴はできていません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16795102

[マイハチ]

たびたび失礼します。組合せは次のようになっています。

AVアンプ：DENON AVC-1550、DVD(CD)プレーヤー：YAMAHA DVD-S840を使用していますが、ほぼロックや
クラシックを聴いています。

よろしくお願いいたします、

書込番号：16795150

[ヨッシー441]

685が気に入ったなら普通に考えると同じシリーズのHTM62が良いと思いますが、
なぜ試聴もして無いZENNSOR VOKALが良いのですか？

書込番号：16796011

[マイハチ]

ヨッシー441さん、ありがとうございます。まだ、価格とデザインだけでしか見ていません。ちゃんと求めている音なのか、試聴しないといけないと思っています。HTM62も検討していますので、こちらも試聴してきます。ありがとうございます。

書込番号：16797126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

マイハチさん、こんにちは。

サラウンドの場合、スピーカーは同じシリーズで揃えるのがセオリーです。でなければ音色等の違いで違和感が出ます。よく試聴なさり、気に入ったシリーズのスピーカーでそろえましょう。ではでは。

書込番号：16798318

[マイハチ]

Dyna-udiaさん、こちらにもありがとうございます。スピーカー選びは、ほぼ初めてなので、もう少し試聴して、選択してみます。

書込番号：16799906　スマートフォンサイトからの書き込み

[belbel7110]

私の場合、B&W CM5との組み合わせで検討中です。
セオリー通りなら、同じシリーズのCM Centreだと思うのですが、モデルチェンジしてしまったのと、中古でも高くて手が出ないからです。違うシリーズだと、違和感がある程、音の違いが出るものなのでしょうか？

書込番号：18043419　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーからのノイズについて

[K-SKSK]

RX-V577のカテゴリーに質問しようかと思いましたが、ZENSOR1のみの現象なのでこちらに質問させて下さい。
現在ZENSOR1、ZENSOR VOKALとRX-V577の3chで視聴しています。
先日VOKALを追加し3ch環境になったんですが、スピーカー接続後、各スピーカーに耳を近付けて確認したところ、ZENSOR1からのみ微かにノイズっぽい音、サーッというような音が聴こえます。
常時ノイズが出ていると思いますが、音が出ている時は確認し難く、例えば地上波でCMに入る瞬間の無音状態に良く聴こえます(耳を近付けて)。
更に音量を上げる程大きくなるようです。

これは異常なのでしょうか？
素人ながらアンプの問題だと思うのですが、ZENSOR1(フロント) のみノイズが聴こえるので困っています。

書込番号：18000868　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

他のスピーカーで つなぎ換えてのチェックはお済ですか？
地上波で無音時に聴こえるとのことで、S/Nのノイズ成分には違いないはずですが、このノイズ成分は 主にツィター領域
から聴こえますから、ツィターが良く鳴ってるものほどサーッというヒスノイズは大きく聴こえます。

地上波ではなく、S/N比の高いＣＤやネットオーディオからのダウンロードでも同様に聴こえるようでしたら　お使いの
ＡＶアンプのS/N比が悪いと判断できます。

同軸ケーブル以外に、光ケーブル(デジタル)など接続も何通りか試してみれば変化があるかもしれませんよ。

書込番号：18001083

[家電大好きの大阪]

こんにちは

おお、HDMさんが凄くためになりそうなまともなアドバイスをしている。今までならスピーカーの性能が悪いとか言いそうなものを・・・というのは置いといて。。。。

高音がそこそこ出る解像度の高いスピーカーになってくると、ツィーターからノイズが聞こえることが多くなります。テレビ画面が大きくなって高画質になると、今まで何とも思わなかったお金をかけていないCMの画質の荒さが気になるのと同じようなものですね。すでにほとんど同じことの繰り返しなってしまいますが、次のことを試してみることをおすすめします。

・センソール１とセンソールヴォーカルをつなぎ替えて、同じようにノイズが聞こえるか確認する。これは、CMなどだとステレオ放送になっているので、センタースピーカーからは音が出ません（出ていても機器で合成した音）。かといって音が出る５．１の放送やソフトはCMより高音質の可能性があり、ちゃんとした検証をするには繋ぎ替えるのが一番明快です。

・録画した放送などを再生中に一時停止を押し、入力信号がない状態でボリュームをどんどん上げていき、どんなノイズが出てくるか確認してみてください。こういう「サー」（ヒスノイズ）とか「スー」（無入力時微信号ノイズ）とか「ブー」（ハムノイズ）といったノイズはかなりの高級機器でも出るときは出ます。AVアンプはノイズ対策にかけられるコストが限られているので出るかも知れませんが、よほど大きなものでない限り気にしない方がよいです。完全に消そうとすると莫大なコストがかかります。

通常の番組を見ているときに気にならず、CMに切り替わったときに気になるということですから、入力信号が大きくなって無音であったとき、CMにもともと入っているノイズが気になるということだと思います。CMに入って音が大きくなると感じるなら、自然に感じるくらいにまでボリュームを落として聴いてみてください。この確認のためには同じ状況を再現するために録画したソースを使うとよいですね。ボリュームを下げて気にならないなら、そんなに強く意識することはないと思います。

個人的な意見ですが、状況から見てスピーカーの異常という可能性はきわめて低いです。

書込番号：18001210

[HDMst]

ツィターじゃTwitterみたいですね、言わずもがなツィーターのことです。

書込番号：18001241

[里いも]

こんにちは

サーノイズは、スピーカーに問題があって出ることはありません、むしろセンターから聞こえず。Zensor1からのみ聞こえることは、それだけ高域までの再生に高性能である証拠です。
高域まで延びてるヘッドホンでも同じでしょう。
サーノイズの原因はアンプでしょう、他にアンプお持ちでしたら取り替えてみてください。
アンプのS/Nが多少悪いからだと考えます、しかしそれも、「規格内」「仕様内」と言われると
保証の対象にはならないでしょう。
気になるようでしたら、メーカーへ聞いてみてください、ただし「仕様内」といわれると対応不可能となる可能性大ですが。

書込番号：18001438

[達夫]

こんにちは。詳しい解説を、フムフムと読ませて頂きました。同価格帯のプリメインなら、そうした事は少ないんでしょうかね。
話しは違いますが、単品チューナーでエアチェックしてた頃はノイズは当たり前でした笑。懐かしい話しですが、それはそれでいい味わいがあったように思えます笑。今は、そんな時代ではありませんが。
横スレ、失礼しました。ではでは。

書込番号：18001890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんにちは

＞更に音量を上げる程大きくなるようです。

ほぼアンプの方に問題があると思います。ノイズの出て
いないセンターSPをノイズの出ているセンソール１左右
どちらでも良いので繋ぎ替えてみてください。

外されたセンソール１はセンターにつなぎます。この時
SPは違っても必ず3chでテストしてください。それで出て
いれば100%アンプという事になります。

基本的に耳に付くノイズはボリュームを上げても無いのが
普通です。購入して一年以内であれば、メーカーに対応し
て貰うのが良いと思います。

書込番号：18002008

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞各スピーカーに耳を近付けて
＞(耳を近付けて)。

＞これは異常なのでしょうか？

大なり小なりスピーカーに耳を近付ければ
微小なノイズは聴こえますよ。
そのノイズがサーノイズならば気にする人は多い
ですが、通常の視聴距離ならば全く聴こえない
のでは？
異常ではないので気にしない事ですね。

既に多くの方が詳細にレスされているので簡潔な
レスですが。

書込番号：18002308

[ミントコーラ]

少し考え直してみたのですが、他の方も言われている様に
TV音声のノイズも考えられますね、フロントSPは音声を受
け持つ範囲が多いので納得です。

どの位のノイズが出ているかは解りませんが、試聴位置で
気になる程だと問題はあるかも知れませんが、耳を近づけ
て聴こえる位なら許容範囲かも知れませんね。

もう少し色んなテストをしてみてください。

書込番号：18002486

[K-SKSK]

皆様、タメになるレスありがとうございます。
すごく参考になりました。

HDMstさん、家電大好きの大阪さん、里いもさん、ミントコーラさん
対処法(原因の切り分け)をご教示頂きありがとうございます。
まずは種々のソースを再生し無音状態のノイズを確認してみたいと思います。
全てのソースでノイズが出るようでしたら、スピーカーを入れ換えて確認してみます。

>高音がそこそこ出る解像度の高いスピーカーになってくると、ツィーターからノイズが聞こえることが多くなります。
確かにツィーターから聴こえたように感じます。
ただ聴こえるノイズは通常の音量ならば耳を近付けなければ聴こえず、視聴位置では全く聴こえません。
3chにしたことで、各SPの音を確認したときに偶然気付いたものです。

本来ならば個別にお礼を申し上げるところ、簡略的になりすみません。
時間を見つけ試してみて、また結果を報告したいと思います。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：18002995　スマートフォンサイトからの書き込み

[K-SKSK]

皆様、こんにちは。
色々と検証してみましたので結果を報告しますが、結論は微かな音量のノイズ（耳を近づけなければ聴こえない）なので気にしないことにしました。

1.　ソースによるノイズの変化
BD、録画地上波、CD（プレイヤーは持ってないのでBDレコーダーから）、ネットワーク（スマホ保存のMP3をwi-fi）を試してみましたが、全てのソースから微かにノイズが聞こえました。
但し、いずれのソースも一時停止するとノイズは消え、音量を上げてもノイズの発生は無し。

2.　ZENSOR1とVOKALを入れ替え
VOKALをフロントにし確認しました。結果はVOKALから微かにノイズが聴こえました。更にセンターであるZENSOR1からも微かに（相対的に微小）聴こえました。
その後元に戻して確認したところ、やはり左右のフロントからノイズが確認でき、VOKALからも相対的に小さなノイズが確認できました。
VOKAL（センター）のノイズは相対的に小さかったため、当初確認できなかったものと思います。

スピーカーが異常である可能性は小さく、アンプが原因（恐らく仕様の範囲内）で、更に通常の視聴位置では全く気にならない（聴こえない）ためしばらく様子を見ることにしました。
年内にZENSOR7を導入予定で、ZENSOR1はリアにまわしますのでそこで各SPからのノイズも確認してみようかと思います。

皆様、ありがとうございました！

書込番号：18012696