DALIすべて クチコミ掲示板

IKON6 MK2の得意分野は？？

[じゃず1010]

初めて投稿させていただきます。オーディオ初心者です。

本日某家電屋にてIKON5 MK2、IKON6MK2、MENTOR/Mを視聴してきたのですが、迷ってしまいました。

【自宅環境】
使用AMP：PMAー1500SE
使用CP ：DCDー1500SE
音楽ジャンル：HR/HM、J-POP、洋楽、JAZZ、CLASSIC、EUROBEAT、R&B


最近JAZZとCLASSICをよく聴くようになり、ピアノの音を綺麗に（生っぽく）鳴らしたいのです。しかし、IKON6 MK2で視聴したところ、膜が２層、３層張っているようなこもった感じに聴こえました。艶がないというか、しっくりこないというか、生には程遠い音でした。しかし、MENTOR/Mで聴いたところ好みの音が出ました！

IKON6 MK2ではMENTOR/Mのようなピアノの音は出せないのでしょうか？JAZZ界の評論家（？）某氏が仰るには、ケーブルでなんとでも変わる！というのですが、それは何百万というお金をかけたシステムにしか言えないような事なのでしょうか？私のような使用環境ではIKON6 MK2にいくらケーブルを変えても理想のピアノの音を出すのは不可能なのでしょうか？

そんなこんなで迷ってしまい、そもそもIKON6 MK2の得意分野とはなんぞや？！という事になりました（笑）弦楽器等は好みの音が鳴っていたのですが、どうしてもピアノの音が惜しくて・・・。

DALIにこだわりがあるわけではないのですが、フィーリングでなんとなく気になっていたのでDALIしか視聴していません。もし他メーカーでお勧めのスピーカーがあれば教えていただけたらと思います。

すみませんが、ご教授お願いいたします。

書込番号：13783719

[LE-8T]

＞IKON6 MK2の得意分野とはなんぞや？！という事になりました（笑）弦楽器等は好みの音が鳴っていたのですが・・・・

貴方の好みから言えば管弦楽という事に為るのでは？？

＞MENTOR/Mで聴いたところ好みの音が出ました！

ピアノに関しては、MENTOR/Mが好みだったという事で逆にMENTOR/Mの好みで無かったジャンルが無ければMENTOR/Mが良いのではないでしょうか？

ケーブルを替えても極端に音が変わる訳でも無いと思われますし、変わったとしても数あるケーブルから好みの音を出して呉れる物を探すのは　朝日海岸でヒスイを見つける程度に大変な事だと思われます。

書込番号：13783952

[ＢＲＤ]

じゃず1010さん　　おはようさん。　　他人の発言よりご自分の直観が大事なのでは？

電源ケーブルについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13771898/

どこからオカルト？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13737253/

書込番号：13784117

[Dyna-udia]

じゃず1010さん、こんにちは。

>IKON6 MK2で視聴したところ、膜が２層、３層張っているようなこもった感じに聴こえました。
>しかし、MENTOR/Mで聴いたところ好みの音が出ました！

ちなみに店での試聴時、アンプとCDPは何で鳴らしましたか？　メーカー名・型番が書かれてないですが、それが重要です。というのもひょっとしたら試聴に使ったアンプが非力で、「MENTOR/Mなら充分鳴らせるが、IKON6 MK2が相手だと厳しかった」という可能性も考えられますから。

>JAZZ界の評論家（？）某氏が仰るには、ケーブルでなんとでも変わる！というのですが、

いえいえ、ケーブルを考えるのはいちばん後です。料理がひととおり仕上がった後、スパイスを利かせるため最後にふりかける香辛料みたいなものです。その前に機器の更改やセッティングの見直しなど、やることはいろいろあります。

例えばご自宅の環境をもしグレードアップさせるとすれば、ケーブルにお金を使うよりアンプを替えるのが先でしょう。(PMAー1500SEは融通の利くいいアンプですが、ケーブルにお金を使うなら、もし私ならその資金をアンプの方に回したいです)

とはいえ私は試聴時に使ったアンプが原因ではないかと感じますから、自宅環境の見直しうんぬんの前に、スピーカーに見合ったグレードのアンプでIKON6 MK2を再度試聴してみることの方が先のような気がします。

書込番号：13784296

[じゃず1010]

＞LE-8Tさま

返信ありがとうございます。

好みの音は管弦楽もですが、ピアノの音も好きです。色々と聴くのでバリバリのHRやHMのギターやクラブミュージックのズンズンいうような音も好みです。

MENTOR/MでROCKを聴いたら薄っぺらく聴こえたので、低音が弱く音に厚みがないのかなと思いましたが、MENTOR/Mはセッティング次第でそこそこ低音が増すのでしょうか？増すのであればMENTOR/Mでもいいような気がしますが、せっかく買うのであればちょっと高い物を・・・という安易な考えでIKON6 MK2が欲しかったのです（笑）

とりあえずケーブルは後回しにした方がいいみたいですね。知りたかったのはAMPやCP（ケーブルも？）を変えればIKON6 MK2が綺麗な生っぽいピアノが出るかどうかでした。買ったら１０年、２０年長く付き合っていける代物が欲しいので、ある程度全ジャンルをある程度綺麗になってほしいためIKON6 MK2を考えていました。

文章が下手で申し訳ありませんが、結果的にIKON6 MK2はAMP等変えればMENTOR/Mのようなピアノの音が鳴らせるのでしょうか？

書込番号：13785037

[じゃず1010]

＞BRDさま

返信ありがとうございます。

直感、確かに大事ですが、私結構直感で選んでミスしやすいです（笑）なので、高い買い物ですししっかり調べてから買いたいと思います。

リンクを提示してくださってありがとうございます。ケーブル類で劇的にかわるとは私も信じがたいと思っていますが、高い物が売っている以上それを聴き分けれる人が存在するのかな、なんて思っています。私は耳に自信があるわけでもないので、自分で満足いく音が鳴ればそれでよしです。それが自信の思い込み等であったとしてもそれを他人に押し付けるような事はしたくないですね・・・（笑）

とりあえずRCAケーブルは付属のものを使っているので、そこだけは安物でもいいのでそのうち変えてみようかと思います。

書込番号：13785082

[じゃず1010]

＞Dyna-udiaさま

返信ありがとうございます。

すみません、視聴時のシステムは自宅と同じ、PMAー1500SEとDCDー1500SEでした。このスピーカーにはもう少し上のグレードのシステムの方がよさそうでしたが、そこはのちのち自宅もグレードアップしていくということで。。。かなり先を見据えてのスピーカー選びですので、今のシステム、自宅環境では満足に鳴らしきろうとは思っていません。のちのち後悔しないスピーカーを選んでおきたいのです。

ケーブル類は先に考える事にします。やはりケーブルで劇的に音が変わるとは信じがたいです（笑）多少変わるぐらいだとは思いますので、AMPの付属のRCAケーブルは安物に変えて試してみたいと思います。（←さすがに付属のはよくないような気がしますので・・・）

上にも書きましたが、IKON6 MK2はシステムによってはピアノの音が綺麗に出たりするのでしょうか？出るのであればのちのグレードアップの楽しみとしてIKON6 MK2を選びますが、、、

幸いにも視聴できるお店が近くにあるので、色々と試せばいいのでしょうが、他人の意見も気になりますので、参考までに教えてほしいです。

書込番号：13785142

[Dyna-udia]

じゃず1010さん、こんにちは。

>IKON6 MK2はシステムによってはピアノの音が綺麗に出たりするのでしょうか？
>出るのであればのちのグレードアップの楽しみとしてIKON6 MK2を選びますが、、、

いえ私はIKON6 MK2って未聴なのですが、たまたまこのスレを見て「試聴時に使ったアンプが原因では？」と気になったので書き込んだ次第です。

それでしたら例えばショップで、1500より1〜2クラス上のグレードのアンプでIKON6 MK2を鳴らしてみてください。それで好みの音が出れば、「アンプが原因だった」と原因を切り分けられますよ。

書込番号：13785716

[じゃず1010]

＞Dyna-udiaさま

どうもこんばんはです。


早速昨日１ランク上のAMPとCPで試してきました！
やはりIKON6 MK2には今の自宅の環境ではなく、もっと上のシステムが必要なんだなと感じさせる音の違いでした。それがオーディオの楽しい所でもあるので♪

結局ピアノの音は生っぽく出すにはさらに上を目指していかないと駄目だなと感じたのですが、やはり色々聴いてみてIKON6 MK2がいいなと感じたので、これに決めました！（←と言ってもこれからお金を貯めるのでまだ少しの先の話になってしまいますが・・・）


するどい的確なアドバイス有難うございました！！これからも何とぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：13791415

[Dyna-udia]

じゃず1010さん、こんにちは。

解決してよかったですね。アンプのグレードが上がると、よりスピーカーは本領を発揮するようになります。貯金がんばってください。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：13793114

ZENSOR1と相性のいいプリアンプは？

[SonicX3]

オーディオ初心者です。アクティブスピーカーを卒業したいと思い始め、
エントリーモデルとして各所で評価の高いこのZENSOR1に興味を持ちました。

そこでこのスピーカーと組み合わせるための
おすすめのプリアンプを教えてもらえないでしょうか。
価格帯は２万以上３万以下でお願いします。

DENON PMA-390SE
ONKYO A-973
marantz PM5004

あたりがよく売れてるみたいですね。
この中だとどれでしょう。やっぱりDALIのスピーカーならDENONがいいのかな。

聴く音楽は日本のバンドが多いですが、その他も幅広く聴きます。
重視する要素は、クリアであること、ボケないこと、ドンシャリしないこと。

アドバイスをいただけましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：13756299

[古いもの大好き]

ご自身で試聴される事をお勧めしますと、とりあえず書いておいて。

マランツのＰＭ５００４を使ってますが、スピーカーはＺＥＮＳＯＲではありません。
個人的には、とにかく実売価格を考えるとコストパフォーマンス最高かなと、音的にもクリア系の音なのでお好み方向かなとも思います。

デノン、オンキヨーの年代ものプリメインも使っていますが、マランツに比べるとウォーム系かな、でも古い物なので参考になりませんね。

もう少し新しいオンキヨーで、A-905FX2もありますが、こちらはミニコンポの宿命で小型スピーカーとの組み合わせを考えてドンシャリに振られてます。
バフレスタイプのスピーカーだと低音がだぶつくので密閉型と組み合わせてます。

あまり参考になりませんで申し訳ありません。

書込番号：13758737

[たけぉ]

はじめまして。
DENON PMA-390SE（シルバー）をもっています。自分もオーディオ初心者です。

個人的にDENON PMA-390SEがおすすめです。

ほかの二つも悩んでいましたが、

個人的にDENON PMA-390SEのほうが高級感が出ていると思ったので、DENON PMA-390SEを選びました。

音に関しては、自分はよくわかりませんでした。きいて、悪くはないとおもいました。

後日このスピーカーを購入するつもりです。

一緒においたら、なかなかいい雰囲気になるので、自己満足ができるセットになると思います。

簡単にまとめると、自分は見た目でDENON PMA-390SEとZENSOR1をセットにしてみました。

値段的にも、お財布にやさしいので。

どうでもいい意見ですが、セット仲間を増やしたいと思いましたので、書き込みました。一応参考になれば幸いです。

最後に決まり文句を一応言っときます。

店で、音と外観を確認されることをお勧めします。

書込番号：13759027

[Dyna-udia]

SonicX3さん、こんにちは。

私はZENSOR1をPM5004で何度も試聴しましたが、すばらしかったです。そのときのレビューは以下の記事です。何かのご参考になれば。

■『DALI ZENSOR 1、実売2万円台の衝撃』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-118.html

■『マランツ PM5004、上位機ゆずりの解像感と立体感』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-119.html

この組み合わせは低音の量感のバランスがよく、必要充分な量感がありながらパンチがきいていました。またこの組み合わせは音に広がりがあり、立体的な空間表現がよかったのにも驚きました。

この組み合わせの場合、人によっては不満が出るかもしれないポイントをあえて挙げるとすれば、デノンのアンプのように音と音の空間を埋めた「みっちり感」のあるタイプではないので、人によっては「音がスカスカ」、あるいは「スカキン」と感じる人がいるかもしれない点くらいです。(私は全然そうは感じませんでしたが)

一方、アンプがDENON PMA-390SEだと、(予想では)低音の量感がもっと出てスカスカな感じが抑えられるメリットがある反面、デメリットとしては、(1)上のリンク先に書いたような「ハッキリくっきりしたクリアさ」が殺される可能性がある(ただし必ず試聴した上でご判断ください)、(2)立体的な空間表現が死ぬ可能性あり(同上)、(3)かなりの確率で低音がボケる――こんなところでしょうか。

最後にONKYO A-973は、低音の量がいちばん少なくなるだろう組み合わせです。ハッキリ感やスピード、空間表現はPM5004とほぼ同等かさらに上、試聴して気に入れば悪くない組み合わせだと思います。

書込番号：13760492

[SonicX3]

ありがとうございました。
いろいろ考えた結果、デジアンを買いました。

書込番号：13785540

[Dyna-udia]

ご購入おめでとうございます。

よい出音をお楽しみください。

書込番号：13785817

どこまで低音が出るか

[猫のこたろう君大好き]

センソール１、低音スカスカじゃないですか？プラスチック製のエンクロージャーなのも要因の一つかもしれませんね。高音と中音は自分なら満点なんですけど。本当に美しく鳴ってくれます。
ここで皆様に質問があります。エージングが進むにつれてどの程度まで低音が出ると予想されますか？自分的には、ジャズのベース音が普通に聞けたら良いんです。
ご教授宜しくお願い申しあげます。

書込番号：13409414

[里いも]

こんにちは
低音の出具合は使用するアンプのドライブ能力とSPの設定（置く場所）が大きく影響します。
床からの高さはどの位ですか？また、背面の壁との距離は？
机の上などでは高過ぎて期待できません。

書込番号：13409476

[里いも]

続けてすみません。
同じ書き込みが昨日されてましたね、エージングにしても、昨日今日では無理でしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13405903/

書込番号：13409510

[猫のこたろう君大好き]

里いもさん、早速のご返事ありがとうございました。
自分の部屋には部屋の構造上スピーカースタンドが置けません。なのでスピーカーは机の上にインシュレーターを噛ませて置いています。机の高さは74�p、スピーカーと背面の壁との距離は54�pありました。

書込番号：13409552

[里いも]

それでは低音は期待できませんね。
床から30センチ程度、壁から10センチ程度がいいでしょう。
壁とは、低音がかぶり過ぎる時、もう少し離せばいいのです。

書込番号：13409584

[猫のこたろう君大好き]

里いもさん、再度のご返事ありがとうございました。
え！？床から30�p、壁から10�pが適性距離なんですか！！今までの常識が覆りました(大汗)
とりあえずスピーカーを壁側１０�pに近づけてみます。

書込番号：13409624

[LE-8T]

一応 SPの高さは、ツィーター又はスコーカーの高さが聴く位置の耳の高さ程度を基準にして上下　ご自身の好みで合わせれば良いかとは思います。

低音の出方とSPのセットの方法は、先だっても書きましたが、御自身でトライされれば良いのでは？
高さは、床直置きから始めれば良いでしょうし、壁との距離も壁にぴったりくっつけて鳴らす事から始めれば体感出来るかと思います。


部屋の生活用品の配置上SPの置き場に制約が有るのは　小生も含めて生活環境でオーディオ機器を聴いていらっしゃる方々の悩みの元ですね。（オーディオ専用室を持っていらっしゃる方が羨ましい）　

書込番号：13411938

[猫のこたろう君大好き]

LE-8Tさん、こんにちは。お返事ありがとうございました。
スピーカーと壁との距離は重要なのは知っていましたが、近い方が良いとは知りませんでした。何故なのでしょうか？
ご教授宜しくお願い申しあげます。

書込番号：13413098

[里いも]

低音は波長が長いことから、背面（の広い面積）で反射されて前に出るからでしょう。

書込番号：13413215

[猫のこたろう君大好き]

里いもさん、こんばんは。お返事ありがとうございました。
スピーカーと壁の距離が長いと、反射作用で低音が薄くなってしまうという事ですか？
自分は何分オーディオにはど素人でして(汗)

書込番号：13413385

[里いも]

スピーカーと壁の距離が長いと、反射しにくくなると思います。
音は空気の振動なので、スピーカーから出るものと、後ろで反射されてものが加わって聞く人へ届けば大きくなると思います。

書込番号：13413406

[猫のこたろう君大好き]

里いもさんはオーディオについて何でも知ってるんですね。
今、音楽を聞いています。低音が前より出るようになりました。
里いもさん、本当にありがとうございました。

書込番号：13413435

[里いも]

良かったです。

書込番号：13413532

[muscled]

>プラスチック製のエンクロージャーなのも要因の一つかもしれませんね

ええっ！　エンクロージャー、プラスチックなんですか・・。

書込番号：13769155

[flipper1005]

>ええっ！　エンクロージャー、プラスチックなんですか・・。

MDFに塩ビシートで化粧しているのでは？
http://www.yoshidaen.com/zensor1.html

書込番号：13769302

sc-f102sgと比べて

[maokaiuri]

近くに試聴できるところがないので教えてください。
ＳＣ−Ｆ１０２を所有してます。おおむね気に入っていますがもう少し解像感があるといいかなと思うようになりこちらを検討していますが、グレードアップになるでしょうか？

書込番号：13725393

[espoir_game]

maokaiuriさん、はじめまして。

>近くに試聴できるところがないので
お住いはどちらでしょうか。
いま思い切り売り出し中のSPで、東京・神奈川のどの量販店、専門店でも見かけました。
新潟の量販店でもイチオシで置いてありましたので、全国的にもあるのではないかと思いますし、是非お出かけの際には注意深くご覧になって下さい。

ちなみに好みもあるとは思いますが、個人的には価格の割にソツのない音で、また他のDALI製品とは方向も違い解像度も高いCPの高いSPと思いました。
こと解像度だけ比較すればSC-F102よりは高解像度に聞えると思います。

書込番号：13729048

[maokaiuri]

espoir_gameさん
ありがとうございます！
埼玉県北部ですが近くの量販店４、５件まわりましたがなかったです(;;)。

＞こと解像度だけ比較すればSC-F102よりは高解像度に聞えると思います。
とても参考になります。あとは自分で聴いてどう感じるかですね。
どこかにあるといいんですが…

書込番号：13729843

スピーカー選びで迷路状態です一般的には？

[のらＥＮＥケンケン]

どうも、こちらではお世話になり
ＡＭＰ．選びから質問して参考にさせてもらっております。
　↓　↓　↓　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000259997/#13572442
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000149627/#13614462
上記でＳＰの問いかけもしてみたりしましたが、
深くは、ＳＰの方で質問するのが筋と思い書き込みさせて頂きます。

現在ステレオ環境は車のみ（5.1CH）で、リビングシアターの構築を進めている最中です。

ＡＭＰ．のみは購入済みで箱の中です。
パイオニアのＳＣ−ＬＸ７３と言うＡＶアンプです。

ＡＭＰ．のみ購入とは、スピーカーは予算よりNS-F500、IKON5Mk2、ﾌﾞﾗｯｸｽﾀｰ等を進められましたが、２CHにするとどれもパットしない（AMP.はｵﾝｷｮｳの609接続）
一番音を左右するSPを試聴1回で買えないので。。。

現在自分の基準とする音が無い(ある程度の音を聞か無くなって久しい)のが実情です。

メインは映画観賞で、２CHも思い立った時にまずまず聞ける（9.5：0.5位／そういうＳＰなら映画音楽もきっと！。。）。。。

ピュア系の方が多いとは思いますが、パイオニアＳＣ-ＬＸ73を繋いだ時、IKON6Mk2とＣＭ８だと
シアターと２ＣＨだとＣＰが良いのはどちらになるのでしょうか？
各ＳＰに対する感想、印象の変わり方は上記ＵＲＬに記載してます（同じ事記載すると長くなってしまいそうなので。。。偉そうですいません。。）
シアターのみならもっと安い国産ＳＰでもあまり気にならない気もしますが
音を比べる時は２ＣＨで聞き比べてしまうと。。。。。
2ＣＨオンリーなら定位間の出るブックシェルフのｸｵｰﾄﾞの艶っぽさやB&Wの解像感のどちらも好きだったりします。

試聴も繰り返しておりますが、なかなかこの辺のＳＰをＡＶアンプで試聴（聞き比べ）出来る場所が無く。。
ＡＶアンプだとＣＭ８は更に音痩せしそうですし。。

また試聴に行こうとは思っておりますが、毎週買わずに行くのもなんなので
行く場所が無くなってきておりますｗｗ

この価格帯、安くはないですしＡＭＰ．が全然見合わないのならＳＰグレードを下げる方が幸せなのか？
とか、何か参考になるお話が拾えればと思っております。

あくまでも、映画メインなんですが。。。

アンプはオンキョウやデノン、ヤマハの同一実売帯で聞き比べた(2CH)時に響きと言うか、余韻が少しだけ深めと感じましたが同社ＬＸ５５以外とは激しい違いは感じず、押し出し感や余韻感の違いで、好みか気にしなくても良いかもしれないと感じたレベルでした。
それなので、大人しい気がしましたが、お買い得感が有ったLX73を買っちゃえといったノリで。。
ﾀﾞﾘとの組み合わせにすると少し活気が色づけされるかな？とか想像してみたり。

映画メインならこっちのSPが良いよとか、２CHで好みの選べばマルチはそれほど気にならないとか
主観・客観なんでも良いですｗ
2CHなら宇多田とかドリカム等　映画は何でも見ます

とりとめの無い文章で申し訳ありません。

書込番号：13642213

[いちごかすまき]

はじめまして！
構成が似ているのでレスさせていただきました！

TV　Wooo　46XP05
アンプ　AVR-3311
センター　IKON6mk2
です
CM8、CM9、IKON6など聞き比べて一番気に入りました特にヴォーカルに重点を置くならおすすめです、声が前に出てきて作品の世界に浸れるって言うんですかね？（説明むずかしいですね；）

こちらも5.1メインでそろえたのですがいいSP買うと音楽の方が楽しくなってしまって結局今プリメインアンプ探しの旅に出ています。

ホームシアターだけで行く！って感じだとZENSORシリーズなんかもいいかもです
サラウンドで使ってますが（IKON6買うまではセンターにありました）臨場感は十分でます。
まだ音を語れるレベルではないのですが参考になれば幸いです。

最後に46型との比較写真貼っておきます。

書込番号：13643008

[元・副会長]

　はっきり言って、SC-LX73とスピーカーの各候補機とを繋いで試聴してみないとラチが開かないのではないでしょうか。

　SC-LX73は現行機種だと思いますから、販売店のディーラーに頼んで接続してもらい、各スピーカーを聴き比べればよろしいです。

　もしもSC-LX73が店頭にない場合は、トピ主さんがお持ちのSC-LX73を車に載せるか宅配便でショップまで送りつけるかして、アンプ持込での試聴をこころみるべきでしょう（私だったら、そうします）。

　それから試聴の結果「SC-LX73というアンプを使う限り、（2chステレオ再生では）トピ主さんの好む音は出てこない」という事態になることも可能性として考慮しておいてください。そんな場合は「SC-LX73を使用してのシステムは映画オンリー」と割り切ってスピーカーは安めの製品を調達し、別途自室か寝室に音楽鑑賞専用の小振りなシステムを将来導入する事を検討されるという方法もあります。

書込番号：13643682

[ヨッシー441]

元・副会長さんのおっしゃるようにLX73で試聴するのがベストでしょう。

＞また試聴に行こうとは思っておりますが、毎週買わずに行くのもなんなので
＞行く場所が無くなってきておりますｗｗ

であるなら、ここは腹をくくって購入するショップを先に決めて、
ここで絶対買うから試聴させてくれと頼んでみてはどうでしょう？
信頼のおけるショップなり店員さんなりを見つけてしまえば、
多少の無理は聞いてくれるのではないでしょうか？

音楽鑑賞専用の小振りなシステムを別に導入するのも一つの方法ですが、
スピーカーはこのままで後に2ｃｈ用にプリメインアンプを導入するのも一つの方法です。

同じスピーカーを使ってAV、プリメインの2台のアンプを使っている方も結構いますよ。

書込番号：13644604

[のらＥＮＥケンケン]

返信遅くなりましてm(__)m
いちごかすまきさん　元・副会長さん　よっしー441さん

初心者へのレス有難うございます

いちごかすまきさん
デノン系で揃えていらっしゃるのですね
センソールからIKON6はかなり変わりましたか？金額で行くと魅力的ですよね
センターSPは何を合わせてるのでしょうか？
IKONのセンターは置き場所が。。。。。
ダリは前に出てくるタイプだと思いますが、シアターとしてはどうですか？
広がり感(AMP．で作るから問題ないですかね？)充分ですか？

元・副会長さん　よっしー441さん
実際の組み合わせで聞く　ごもっともですｗ

スイッチングのみで切り替えられるのか分かりませんが
今度、横浜アバックに行ってみます。（ダリ・B&Wどちらも3.1CH展示となってますのでAVｱﾝﾌﾟが繋がっているのでしょう）

所有のAMP.はモデルチェンジしたので、店頭陳列は低いです
AMP.持ち込みですか！！常連のお店なら出来そうですね
取りあえずそこまではしませんが。。ｗ

将来的なプリメイン等の導入は、現在は考えておりません。
別システムを個別に導入はもっと予定無しです。
AMP.とのグレード的(金額も)なバランスの模索
AVアンプなのですが、どうせならその中でもいい音(自分の音探し？)で聴きたい
と言った一般的なリビングシアターと言う限られた生活空間での、色々な制約の中での落としどころを探して居るのかなぁ？と自分でも良く分かっていないのかもしれません。

昔は秋葉原で売り子してたので、音楽に包まれた生活で、自分の好きな音が明確だったのですが
今は浦島太郎状態＋シアターメインの音とは？等すっかり良く分からない状態です。

それなので、100％趣味思考だけでの選択とはなっていないのかもしれません。
色々な知見者の方々のお話から、落としどころのヒントでも拾えたらと。
最後は色々な意味で「好き」か？が来ると思いますがｗ

もう暫く、グッドアンサー付けは保留しておきます（解決になってしまうのでｗ）
Ｐ．Ｓ．
Ｂ＆Ｗにも類似スレ立てると、マルチになってしまうのでメカー問わずで比較等お願いします。

書込番号：13651390

[flipper1005]

のらＥＮＥケンケンさん
前スレではお世話になりました。

>スイッチングのみで切り替えられるのか分かりませんが
>今度、横浜アバックに行ってみます。

同県の方かもしれませんね。
Zensorの試聴は下記の店舗でもできましたので、念のため情報まで。
　Bicカメラ藤沢：フロントがZensor7とVoval、リアがZensor5の5.1ch
　　　　　　　　 但し、CMシリーズやIconシリーズと同環境での比較は不可
　　　　　　　　 Zensor5/7の設置場所は、周囲の音がうるさい可能性も。
　　　　　　　　 CM8やIcon6はスピーカー売り場内なので、落ち着いて聞けます。
　AVAC ANNEX01：1Fで展示を見かけた記憶が。
　　　　　　　　2chでの比較になりますが、CM8やIcon6と聞き比べできるはずです。
　　　　　　　　LX73については、横浜/ANNEX01とも展示品リストには出ているよう
　　　　　　　　ですね。
　　　　　　　　http://www.avac.co.jp/exhibits_list_yokohama.html　
　　　　　　　　http://www.avac.co.jp/exhibits_list_annex01.html　　　　　

　

書込番号：13651687

[いちごかすまき]

おはようございます。

〉デノン系で揃えていらっしゃるのですね

ずっとデノンだったので本当は変えたかったんですけどちょうど3312が出たときで安くなったのでｗ

〉センソールからIKON6はかなり変わりましたか？金額で行くと魅力的ですよね

AV環境（映画やTV）ではあまり差は感じられなかったです（そこまで耳が良くないのかもしれません）ちなみにZENSOR1です、こちらだとスピーカーから音が出ているのがわかりますがIKON6mk2に変えたとき「音出てる」？と確認しに行きましたIKON6mk2は音がなじむ、自然？かもしれません。
ただ2chで音楽を聴く時はかなり違います、私自身今でもIKON7、CM9が気になっておりLvアップしたいと思っています、フロントのスピーカーはなかなか変えれない（重さや家族の目ｗ）ので気に入ったものを時間を掛けて選ぶのがいいと思います。
どちらにしろあまり大きな音が出せない環境なのでうちにはもったいないくらいです。

〉センターSPは何を合わせてるのでしょうか？IKONのセンターは置き場所が。。。。。

これは私も悩みました・・・
写真見てもらえばわかると思いますが奥行き、幅はあるのですが高さが150mmなのでIKON VOKAL2 MK2の高さ152mm（おしい！）が入りませんでした、そこでセンターはIKON VOKALを中古で探しました他候補はロイヤルのセンター、ディナウディオなどです
別スレの写真見ましたが材木店で固めの木を切ってもらってインシュレーターがわりにしてもいいかもですね（奥行きどのくらいとれるんでしょう？）

〉ダリは前に出てくるタイプだと思いますが、シアターとしてはどうですか？
広がり感(AMP．で作るから問題ないですかね？)充分ですか？

私にとっては十分ですと言う言い方しかできませんがサブウーファーは要りませんｗ
広がり感もこれ以上音が出ると家を追い出されてしまうかもしれません；；

ちなみにAVアンプでヘリコン400聞いてみましたがIKON6mk2とあまり変わりませんでした。これがアンプがスピーカーを鳴らせてないという事なのか分かりませんがベストではないにしろベターな選択は出来たと思っています。

このコメントは自分のシステムなので贔屓目で見てしまいがちなのですが（なぜか愛着わくんですよIKON）あくまでも一例、参考程度でｗ

書込番号：13651951

[wakamatsu181]

こんにちは。

5.1chにて手持ちのスピーカー４組を色々試してみた経験を元に文中にコメントします。


>メインは映画観賞で、２CHも思い立った時にまずまず聞ける（9.5：0.5位／そういうＳＰなら映画音楽もきっと！。。）。。。

→映画を見るだけならば、高価なスピーカーの必要性はあまり感じません。
　音楽と違って映画内の音は単なる「音」であり音質がどうのはあまり気にならない、
というよりもストーリーや映像を絶えず追いかけるので音質を気にしてる暇が
あまりないので。

>ピュア系の方が多いとは思いますが、パイオニアＳＣ-ＬＸ73を繋いだ時、IKON6Mk2とＣＭ８だと
>シアターと２ＣＨだとＣＰが良いのはどちらになるのでしょうか？

→映画なら上記の理由で大差ないでしょう。
　２ｃｈオーディオであれば、同クラスなので出音の好みの問題ですからご本人のみが
判断可能です。

>各ＳＰに対する感想、印象の変わり方は上記ＵＲＬに記載してます（同じ事記載すると長くなってしまいそうなので。。。偉そうですいません。。）
>シアターのみならもっと安い国産ＳＰでもあまり気にならない気もしますが
>音を比べる時は２ＣＨで聞き比べてしまうと。。。。。

→シアターのみならば2chで比べる必要性は殆どありません。

>2ＣＨオンリーなら定位間の出るブックシェルフのクオードの艶っぽさやB&Wの解像感のどちらも好きだったりします。

→２ｃｈを気にするならば、２ｃｈで気に入ったスピーカーを選択した方が良いと思います。
　　映画の5.1chは極端に貧弱なものでなければ上記の理由からどのスピーカーでも実情
大差ないので。
　　重低音はサブウーファーで賄えるのでその点は気にする必要は殆どありません。

>試聴も繰り返しておりますが、なかなかこの辺のＳＰをＡＶアンプで試聴（聞き比べ）出来る場所が無く。。
>ＡＶアンプだとＣＭ８は更に音痩せしそうですし。。

>また試聴に行こうとは思っておりますが、毎週買わずに行くのもなんなので
>行く場所が無くなってきておりますｗｗ

>この価格帯、安くはないですしＡＭＰ．が全然見合わないのならＳＰグレードを下げる方が幸せなのか？
>とか、何か参考になるお話が拾えればと思っております。

→オーディオ専門店であれば、常連とか気にせず、持ち込み試聴可能ですし相談にも乗って
くれます。
　ただし、２ｃｈに限って言えば、２０万円クラスのスピーカーを２０万円クラスのAVアンプ
で鳴らすのは５万円くらいの２ｃｈオーディオアンプで鳴らすのに近いと予想します。
　一般に良く言われる価格構成で言えば、７〜８万円くらいの鳴らし易いスピーカーの方が
無難かもしれません。
　ブックシェルフ型を選択する場合はスタンドも必要です。
　また、プレーヤーもレコーダーやDVDプレーヤーではスピーカーを十分には活かせないでしょう。
　２ｃｈオーディオ用プレーヤーとの違いは３万円クラスのスピーカーでも明らかに分かります。

　スピーカーだけ一点豪華主義で奢っても２ｃｈ再生では価格なりの効果は期待できない
可能性が大きいです。
　スピーカーのグレードを落として２ｃｈ再生で好みのものを選択し、プレーヤー追加が
個人的にはお勧めです。
　2ch再生はおまけと割り切るのであれば話は違ってきますが。

書込番号：13653229

[梅こぶ茶の友]

私もwakamatsu181さんがおっしゃるように、ＡＶアンプとしてのマルチチャネル再生性能を生かしたSP選びをされた方がよいと思います。

例えば、のらＥＮＥケンケンさん言われるように、2CHでQUADの11L2なんかは大変素晴らしい音とバッチリ位相があった立体音響を比較的簡単に作れます。

私もQUADサウンドの立体感が気にいってL-iteを購入しサラウンドに使いましたが、このSPは多少良すぎました。小さくてもフロントで使うべきSPでしたので、そうすると物足りず・・・居場所が無くなって売却しました。今はQUAD L-iteより低音控えめで指向性のあるモニターオーディオ：R45HDをサラウンドに入れました。2CHと5.1CHは同じ土俵には乗りませんねぇ・・・。


ですから、5.1CHで考えるのであれば私は自分で使っているものしかお薦めできませんが、

PIEGA T/microシリーズ　http://www.piega.jp/products/tmicro_series.html
ﾓﾆﾀｰｵｰﾃﾞｨｵ http://www.hifijapan.co.jp/RadiusHD.htm

システムとして完成されたシリーズには何らかのメリットはありますね。

書込番号：13655654

[のらＥＮＥケンケン]

皆様何時も返信遅くなり申し訳ありませんm(__)m

flipper1005さん
アバックは新宿以外制覇しましたｗ
週末は横浜と秋葉原へ行ってきました。
LX73は既に退いてLX75に変わっておりました。ｗ
結果は後程ｗ

いちごかすまきサン
ダリ魅力的ですよね、センターSP幅がかなりネックですが。。。
ヘリコンと遜色無しとはかなりいいかも。

wakamatsu181さん
初心者へのご教授有難うございます。
シアターメインとの構想から、リビングへの親和性等々考慮しようと思います。

梅こぶ茶の友さん
レス有難うございます。色々考えて決めさせて頂きます。




さんざんここで書き込んだのですが、結局！！！

メイン　ＣＭ８(Ｂ)：Ｂ＆Ｗ　
センター　ＣＭＣ(Ｂ)：Ｂ＆Ｗ
サラウンド　ＴＤ３０７�U（Ｗ）：ECLIPSE　　
ＳＷ　ＣＷ２５０Ａ：FOSTEX
ｽﾀﾝﾄﾞ　Ｄ５−２(Ｗ)：ECLIPSE　　

序にＢＤプレイヤー　ＢＤＰ-４４０　ｗ買うてきました。
ＢＤプレーヤーは　パイオニアの54かデノンの３万弱と思っていましたが
店員さんが、それならこっちやで！と押してきたし買値が変わらないので
まあ、価格帯から後で気が向いたらＯＰＰＯにするかと。。。
ＳＰで予算が余れば最初からＯＰＰＯだったんですが、金額的にはまあいいかぁと

ＳＰは、最後は秋葉原アバックさんの２ＣＨ試聴室(AMP.も高額品ｗｗ)で聞いて、参考でIKON6も鳴らしてもらいました
最後は大きさ、デザインも重要なファクターになったと言った所でしょうか。
音はどちらも悪いとかじゃなかったので、高音が耳に付くか、音のキメとか許容範囲かどうかとか諸々。

センターは必然的にＣＭＣに（音聞いてませんｗ）
そして、ウーファーは10万超えのを提示されましたが、それは無理無理と
何か提案してください。FOSTEXのってお勧めじゃないんですか？と言うと
200はゲイン気にする必要有るから250がお勧めですねと（他でも廉価版で進められてたｗ）
ホンじゃそれ！

サテライトはＣＭ５、ＣＭ１をお勧めされましたが、リビングシアターで
後ろに空間無し(ｿﾌｧｰを壁に付ける予定)だから、小粒で繋がりの良い癖の無い物有りますか？と言うと
ECLIPSEを提案されました。　これは私もこの辺どうかなぁと考えていたので
色が白限定(在庫が白だけ)でしたが、まあ悪くはないし
インテリア性も有るので、迷いましたがまとめて購入しました。

送料無料でしたが、かみさんが、配送の状態チェックを一人でするのは嫌との事で
週末秋葉原に引き取りに行きます。。

センターとＳＷは納期未定との事で、1WEEK〜1MON位ではないかとの事でした。
まずは、4CHから始まりですｗｗ

それにしても、ラックレイアウトを早々に決めないと。。。。箱から出せないって事ですね。。。

これで、シアターライフが楽しくなるのか！？　　なるよね！ｗ

書込番号：13670030

[のらＥＮＥケンケン]

皆様追伸です。

全員にGOODアンサー付けようとしましたが、Max3個との事なので
付けたくても付けられない状態でしたm(__)m

皆様全員のご意見が参考になりました事、改めてお礼申し上げます。m(__)m

書込番号：13670125

[flipper1005]

>のらＥＮＥケンケンさん

購入おめでとうございます!!
同時期に似たような内容/似たような予算で悩まれていたので、また、徘徊場所も
似ていましたから、勝手ながらとても親近感を持って拝見していました。
私もこの週末にようやく注文していたものが揃った格好で、早速組んで遊んでいます。
とりあえずYAMAHA RX‐V2067とPioneer S-71、S-71Cの3chからのスタートですが、来月
早々に仲間の電気屋がリアへ隠蔽配線してくれる予定なので、来月下旬には5chへ移行
予定です。

「後ろに空間無し(ｿﾌｧｰを壁に付ける予定)だから、小粒で繋がりの良い癖の無い物有り
　ますか？と言うとECLIPSEを提案」
「200はゲイン気にする必要有るから250がお勧めですね」

↑のあたりは参考になりました。
サラウンド2ch分は私も「後ろに空間無し(ｿﾌｧｰを壁に付ける予定)」ですし、壁紙の色から
「できれば白系統のスピーカーが希望」「あまり大きくない方がBetter」なので。
サブウーファーは200の方を勧められていたので、現状はその心算ですが、まぁ予算次第です
かね(^^A

書込番号：13670458

[いちごかすまき]

ご購入おめでとうございます！
CMシリーズとIKONは私も最後まで悩んでいたので納得です。

よりよい映画、音楽ライフを送れるよう応援しております！

書込番号：13672083

[のらＥＮＥケンケン]

flipper1005さん　いちごかすまきサン　皆々様

週末にSPセット引き上げてきました。
ＳＷも納品済みで、あとはセンターＳＰを待つのみとなっております。

ＳＰは箱から出し、定位置に並べましたが、
２人家族会議が終わり、壁寄せＴＶラックを先ほどポチリました。(ｾﾝﾀｰSP対策)
http://www.asahiwood.co.jp/product/swing/swing_p.php?series_id=53&type_id=52
今後はセンターの大きさ気にしなくていいかもです。ｗｗ

ＡＶラックをどうするかが決まらずにアンプとプレーヤーは箱の中です。。。。
ソファーも買ってきました（3Ｗｅｅｋ後納品）

ＳＰケーブル（26ｍ）もホームでは久しぶりに購入してきました。
単価が予定外に高くなってしまいましたが、お勧めされた物(Zonotone)にしてしまいましたｗ

レイアウト決めてからじゃないと怖くて切れないので、もう暫くは飾りになってしまうかもです。。。。

ああＴＶのHDMIがARC対応では無い事が発覚。。。。
HDMI(audioquest)ももっと安いので良かったのか。。。　光ケーブル買わないとTVから5.1CH出力しないし。。。

幅が狭く、奥行きが有って高さが低いAVラック（ガラス扉付き）って無いですよね。。
ｶﾞﾗｽ無しならSWまたがせてスペースの節約等色々出来るのですが
煙草吸うから、有った方が良いかなぁと。。
ミハマのNX-B301辺りに、後ろの板をずらして（AMP.奥行き460ｍｍ）押し込む感じかなぁと妄想してます。

取りあえずご報告ですm(__)m
今後はB&W板に何か書き込む日が来るかもｗ

書込番号：13701499

アンプ選びで迷っています。

[いちごかすまき]

はじめまして、こちらのスピーカーに合うアンプを探しています。
家族のためにという大義名分で久しぶりにオーディオを買う事が出来ました。

現在の構成はフロントIKON6MK2、センターIKONヴォーカル、サラウンドZENSOR1です
アンプDENONAVR3311です。

家族はサラウンドで映画など楽しんでいるのですが自分が使うときは２ｃｈで音楽が多いので
アンプを足したいと思っています、
最初L-507uを考えて視聴したとき何気なくあったとなりの真空管アンプ（カインのKT88なんとか）を聞いたらとてもよかったです、しかし真空管をリビングにおく事、子供がさわらないか？など抵抗があり迷っています。
後はアキュフーズE-250が気に入りました。

すぐに購入！というわけにはいかないのですがお金が貯まるまで視聴候補など提案いただけたらうれしいです。

よく聞くジャンルというものはあまり無いのですがバラード系の音楽が多いと思います、むしろ新しいジャンルを開拓していきたいと思っています！

今はものめずらしさでAirplayで音楽を聴いています。
住んでいるのが高知県なのでなかなか視聴できる場所がないのがネックなのですがよろしくお願いします。

書込番号：13556044

[Dyna-udia]

いちごかすまきさん、こんにちは。

E-250の音が気に入られたのなら、
端整な雰囲気が共通しているPRIMARE（プライマー)のI32あたりを試聴されてみてはいかがでしょう。
http://naspecaudio.com/primare/i32/

このブランドがどんな音なのかは、以下をご参考まで。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-67.html
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-81.html


あとは同じ北欧でこのへんもよさそうです。

http://kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/ma_3020/
http://www.electori.co.jp/hegel/H70.pdf
http://www.electori.co.jp/hegel/H100.pdf

そのほか音の傾向は上の機種とかなり違いますが、DALIのスピーカーはデノンのアンプと合いそうなので、値が下がっていておトクなPMA-SA11あたりはいいかもしれませんね。
http://kakaku.com/item/20483010019/

また国内製品ではマランツのPM-11S2も、過去に試聴したとき好感を持ちました。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-64.html

以上、何かのお役に立てれば幸いです。

書込番号：13557499

[いちごかすまき]

レスありがとうございます！

デノン、マランツ以外は聞いたこともないメーカーです・・・
ブログも拝見させていただきました！Ｉ３２はなかなかよさそうですねー
なるべくＰＣに入ってる音源無駄にしたくないので後付けでＵＳＢが入るのは興味があります（E-250もそうですが）近くて徳島か・・・

このシステムの前はのPMA-2000�WとJBL4312Aを使っていましたがPMA-SA11はまだ聞いた事がなかったと思います、１０代の頃にはじめて買ったコンポがDENON（まだデンオンでしたね）で脱DENONを考えながら視聴してDALIを買ってしまいましたｗPMA-SA11よかったらまた抜け出せないですねー

また視聴できたら感想などこちらに書いていこうと思います！

書込番号：13562420

[いちごかすまき]

訂正：2000�W×
　　：2000SE2○
　でした；；

書込番号：13562656

[いちごかすまき]

本日視聴に行ってきました！
PMA-SA11はパワフルPM-11S2は繊細で正直このクラスのアンプならどれを聞いてもほしくなりますね・・・

その時E-350が後継機が出るので店頭品割引あるかもと聞き視聴させてもらいました。
E-350よかったです！6万円分音がよいかと言われれば？ですが
E-250の定価くらいになるならこっちを買ってしまいそうです！

最後に決める前にもう一度L-507、E-250、E350聞き比べたいと思います！

Dyna-udiaさんのおすすめの２機種も気になるところなのでE350（他の方が商談中で私は２番手）がだめだったらまた時間を作って聞きにいきたいです。

書込番号：13599282

[Dyna-udia]

いちごかすまきさん、こんにちは。

>最後に決める前にもう一度L-507、E-250、E350聞き比べたいと思います！

そうそう！　納得が行くまでじっくり試聴しましょう。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：13599352

[いちごかすまき]

時間がたってしまいましたが色々聞き比べた結果アキュフェーズの音が自分なりにしっくりくるということでE-360発売後にもう一度視聴して決めることにいたしました。

Dyna-udiaさん色々な提案本当に感謝です！大変参考なりました。
選ぶ悩みも増えましたが買うまでの時間が楽しいって事を実感しておりますｗ

最後に口コミらしく
IKON6Mk2を考えている、アンプを考えている方ご覧になったらアキュフェーズを視聴候補に入れていただくことをおすすめして締めたいと思います。

書込番号：13672067