DALIすべて クチコミ掲示板

ダリのスピーカーの型番を教えてください

[レオケン]

先日三重県の志摩観光ホテルに宿泊しました。　そこのゲストラウンジのリスニングルームで素晴らしい音楽を奏でていたスピーカの音が忘れられません。　スピーカーの表側にの金色の小さなプレートにDALIと書いてありました。　どなたか型番をご存知の方はいらっしゃいませんか？　ちなみにアンプはアキュフェーズ、CDプレーヤーはマランツ製でした。よろしくお願いします！

書込番号：20750647

[Re=UL/ν]

http://www.miyakohotels.ne.jp/shima-classic/facilities/guest_lounge.html/

公式ページの紹介写真からだと
「CD700枚、レコード80枚の中から、季節にあわせて朝・昼・夜とその時間にあった音楽を、デンマーク・DALI社製の高音質スピーカーでお楽しみいただけます。」しか書いてないので
ホテルに聞いてみるのが確実かと。

写真から背面が尻すぼみに見えるのでEPICONシリーズっぽいですね。

http://kakaku.com/item/K0000459175/

リスニングルームごと真似しないと同じ感動は・・・ｗ
部屋の設計から電源からセッティングに至るまでプロの手が入ってるでしょうから。

書込番号：20750798

[blackbird1212]

レオケンさん、こんばんは。

画像を検索して、以下の画像から、EPICON6ではないかとは思いますが。
上面が後方に向かって斜めに高くなっている。
http://www.pictaram.com/media/1360605870098979948_5890623
EPICON8のように、上側にコーンユニットはなさそう。
http://meito.knt.co.jp/contents.aspx?f=shima_kanko/index.html

書込番号：20750927

[レオケン]

早速のお返事に感謝申し上げます。

写真でよくわかりますね、流石です。
epiconシリーズですか。
ホテルにも聞いたのですがDALIのスピーカーとしか答えてもらえませんでした。

ありがとうございます！

書込番号：20751458

[レオケン]

早速のお返事に感謝申し上げます。

epicon6ですか。
やはりあの音を再現するのは難しのでしょうか？
スピーカーだけ買ってもあの音は出せないのでしょうか？

ありがとうございます！

書込番号：20751471

[blackbird1212]

レオケンさん、こんばんは。

>スピーカーだけ買ってもあの音は出せないのでしょうか？

そうですねえ。写真からだけではハッキリと機種は確定できないですが、
おそらくこのあたりというとこで、
プリメインアンプ・・・アキュフェーズ　E-470かその前のE-460あたりで＋フォノイコボードAD-30だから60万くらい。
CDプレーヤー・・・マランツ　SA-11S3で50万くらい
アナログプレーヤー・・・デノン DP-1300MKIIで20万くらい
アナログカートリッジ・・・これは千差万別なので実際の機種がわからないと推測不能
と、だいたいこんな感じの機器で音を出しているのではないかと思いますし、
スピーカー自体がペアで100万ほどですので、ある程度は見合った価格の機器で鳴らしてあげないと、
スピーカーも本領は発揮できないのではないかと思います。

書込番号：20751937

[レオケン]

ご教示ありがとうございます。
アンプの重要性はある程度理解できますがCDプレーヤーで価格の差がわかるのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：20751989

[blackbird1212]

レオケンさん、こんばんは。

>CDプレーヤーで価格の差がわかるのでしょうか？

わかると思います。
ときどき書き込みをさせてもらっている縁側に集う方達でも、
より良い音を求めていくと、20万〜50万のCDプレーヤー購入になってしまっています。
オーディオといっても、一般市販品は量産工業製品なわけですから、
性能というものは価格相応であり、音質は使う部品の質に左右され、安くて音の良い部品はまず無いです。
また、オーディオメーカーは部品を自社生産しているわけではないですから、
より広範囲に製品販売する部品メーカーの価格体系に沿うことになります。
安い部品を使って高く売るのは勝手ですが、製品競争力という面から淘汰されるでしょう。
一部の海外製品には、内容より高価な価格設定がされているということもありますが、
日本のメーカーが作るものは値段なりに高性能になっていきます。
ですので、冗談で50万とか100万の価格がついているわけではないので、
価格差にはそれなりに意味があるということです。

それから、CDプレーヤーは最上流になるわけでして、
ここで音が悪くなれば、アンプやスピーカーという下流側で元に戻すことは出来ません。
よく、スピーカーが一番大事とか、スピーカーに予算の7割をとか主張する人がいますが、
スピーカーが一番音が劣化する率が高く、大きく変化するので変わったように感じるだけです。
つまり、高いスピーカーを使うことで、スピーカーでの劣化が抑えられているだけなのであって、
安いCDプレーヤーやアンプでの劣化をカバーしているわけではなく、音質が向上しているわけでもありません。
音質の向上に大事なのはCDプレーヤーやアンプなのです。

書込番号：20753786

[林家ビヨンセ]

＞blackbird1212さん

＞音質の向上に大事なのはCDプレーヤーやアンプなのです。
スピーカーもでしょ。スピーカーも入っていなければおかしいでしょ。笑

書込番号：20753807

[林家ビヨンセ]

＞blackbird1212さん
あ、ついでに書いて置きますけど、上流が大切か下流が大切かをblackbirdさんが決めるのはナンセンス。
その人の聴取環境や感性（趣味性）に左右されるからです。
いつも一辺倒に上流が大切と書くのはちょっとおかしい。

書込番号：20753838

[家電大好きの大阪]

＞林家ビヨンセさん

ここではかなり高級なスピーカーが前提になっていますから、決して出口を軽視しているのではないように思います。絡みすぎでは？

書込番号：20753903

[blackbird1212]

＞林家ビヨンセさん

これは理論的なお話なのであって、感性のお話をしているのではありません。
オーディオは、いかに上流から下流に向けて「劣化させないで送るか」が大事ということで、
それをどう組み合わせてどう感じるかは、個人の勝手ではあります。
ですが、試聴が大事だの自分で聴いて良いと思えばそれが良いという主張に感じる違和感があります。
それは、聴き始めて以降の成長というものをまったく考えていないのではないかということです。
現時点で良いと思って購入しても、聞き続けていると不満が出て来て買い換えを考える、.
というのはよくあるパターンではないかと思います。
多くの場合、より高額なものに買い換えていくのがパターンだと思います。
そうなってしまう原点はなにか、ということについての基礎的な説明です。
ですから、
>上流が大切か下流が大切かをblackbirdさんが決めるのはナンセンス
決めているのではなく、単なる複数機械を接続して使用する場合の常識を書いているだけです。

書込番号：20753920

[林家ビヨンセ]

＞家電大好きの大阪さん

いつも御忠告ありがとうございます。

絡んでいる心算はありませんよ。
家電さんはいつも私が言わんとしていることを見抜いてくれませんね。
今回、私が言いたい事の主題は「下流より上流が大切か、上流より下流が大切かを決めるのはナンセンス」と言うところです。

blackbirdさんがこう書いていますが
「安いCDプレーヤーやアンプでの劣化をカバーしているわけではなく、音質が向上しているわけでもありません。
音質の向上に大事なのはCDプレーヤーやアンプなのです。」
逆もまた然りでしょ。

書込番号：20753953

[林家ビヨンセ]

＞blackbird1212さん
ご返信有難うございます。

＞これは理論的なお話なのであって、感性のお話をしているのではありません。・・・・
これは理解できました。お詫び申し上げます。

しかし
＞自分で聴いて良いと思えばそれが良いという主張に感じる違和感があります。
＞現時点で良いと思って購入しても、聞き続けていると不満が出て来て買い換えを考える、.
＞というのはよくあるパターンではないかと思います。
これには私が違和感があります。
と言うのは人間の嗜好には必ず変化があるからです。
ですので、その時点で良いと思ったものを選択するのが最善ではないのでしょうか？
blackbirdさんにとって、「オーディオ機器の使用パーツのスペックが良質方向に更新されれば機器の買い替えを考える」という事と、価値観の観点こそは違いますが、「機器を買い替える」という行為自体には変わりはないのではないでしょうか？
blackbirdさんの場合の機器の買い替えは「より高額なモノ」にはなっていないのでしょうか？

書込番号：20754013

[家電大好きの大阪]

＞林家ビヨンセさんへ

スレッドの流れを読んでください。スピーカーはもう決まっています。エピコン６は１００万円クラスのスピーカーです。それに対して５０万円台の上流といっているのですから、この時点で上流さえ良ければとはとはなりません。

＞やはりあの音を再現するのは難しのでしょうか？
＞スピーカーだけ買ってもあの音は出せないのでしょうか？

blackbird1212さんの返答は、スレ主さんからの上記の質問を受けたものです。あくまで上流で失われた情報は下流で取り戻せないというのは、スピーカーだけいいものを買っても聞いたままの音は再現できませんよという説明を補足するものです。

ここではスピーカーの予算を削ってアンプやプレイヤーに回すという話ではなく、エピコン６を鳴らすならどれくらいのプレイヤーかいいでしょうかという話です。あくまでスピーカーは１００万円の製品を前提としている。これでもどこかおかしいでしょうか？

書込番号：20754329

[fmnonno]

＞レオケンさん
同じスピーカーやアンプやCDを購入されても、置く場所が違うと同じ音にはならないと思います。
部屋のつくりや周りの環境の音の反射や響きも重要なので。
自宅で近い音を出すにはある程度の広さ16畳以上の空間は必要かと思います。

書込番号：20754834　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞家電大好きの大阪さん
いつも心配してくれてありがとう。笑

blackbirdさんにちょっと聞いてみたかっただけ。
お騒がせしてごめんなさい。笑

書込番号：20754935

[kika-inu]

こんばんは。

ホテルのラウンジではゲストもてなしで、BGMをよく流していますが、オーディオシステムに凝ったところをたまに見かけます。

だいたいは、そこのオーナーが趣味でやってる事が多々ある様です。

私が旅行した時に出会ったラウンジBGMシステムで、興味を持ったのは、5〜6年前に宿泊したここでした。


下記のブログは私のではないですが、同様に感じた方が書いたものです。

http://fagri.jugem.jp/?eid=225

以上、余談でした。

書込番号：20756654

[フルインチ]

確かにCDPを変えても音色や音場空間再現力を変えられます。

私もMARANTZからESOTERICに変えたとき、大きな環境変化が

ありました。現在もシステムから発せられる音楽は変化し成長

しています。先ずは、実際にお好みの装置を組み合わせて聞き、

満足されればそれが自分のベストチョイスになるでしょう。

上を見ればきりがありません。勿論ショップで聴いた音が自宅で

再現できるかは別問題です。

私も実はEPLICON6を次に密かに狙っております。

書込番号：20760010

[けろけろっぴ-]

＞レオケンさん
良い経験をなされましたね！
さて問題のスピーカーですが、おそらく上記の皆様の間で話題になっている「EPICON6」では無いと思います。
当方EPICON6のユーザですが、スピーカ表面のバッジは金色ではなく銀色なんですよね。

DALIのスピーカ中で、ホテルの写真の形状（黒いボディのトールボーイ、袴（台座）付き）で、
更に金バッジが付いたモデル。。。。となると、かなり難題です。

おそらく、「DALI Helicon400 Mk2 Limited」というモデルだと思います。
このスピーカは、2008年頃に数量限定で販売されたモデルで、さすがに新品は流通していないと思います。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080523/denon.htm

通常モデルの「Helicon400 Mk2」という製品も販売されていましたが、こちらも昨年あたりで製造完了となったようです。
大変人気があったモデルなので、ひょっとするとどこかのショップに流通在庫があるかもしれません。
中古オーディオショップなどにも豊富に在庫がありそうです。

http://kakaku.com/item/20442711111/

ちなみに、このスピーカは上記の「EPICON6」とはかなりキャラクターが異なるモデルです。
ホテルでお聴きになったサウンドを期待なさるとちょっと肩透かしになるかも。。。です。


まあ、スピーカに限らずオーディオ機器との出会いは一期一会だと思います。
難しいことはさておいて気に入ったスピーカと出会ったならば、お店に出向いて音を
聴いてみるなんてのも楽しいと思いますよ。

書込番号：20768324

[レオケン]

貴重なご意見を賜り感謝申し上げます。

確かに金バッチでした。
EPICON６が銀バッチだとしたら全く別物ですね。
凄い情報をありがとうございます！！！

書込番号：20768959

このコンポにこちらの製品は付くのでしょか？

[森積]

こちらのコンポなのですが・・・・恥を忍んで・・

お世話になっております。


超初心者で何もわかっていないのですが。。


添付写真のコンポにこちらの製品は付きますでしょうか？（「いやいや！そんなコンポじゃ付くけど意味ないぞぉ〜〜！！」等もあればお聞かせください）


手持ちの音楽ファイルも全てＷＭＡの１９２ＫＢＰＳで所持している為「あ〜それじゃ意味無ぃ〜〜」等もあれば御教授下さい。


機器自体はまだ動きますし、気に入っておりますので、今より少しでも良い音で聴ければと思いましてスピーカーだけでも変えたいなと。。


何卒、よろしくお願い致します。

書込番号：20749148

[GENTAX]

＞森積さん

写真から、型番はUXｰQM7と読めますが間違いないでしょうか。
接続可能か質問されるなら最低限型番くらいは書いてください。

http://www33.jvckenwood.com/pdfs/GVT0196-001A.pdf#search=%27uxqm7%27

取説P.70のアンプ部の仕様では、スピーカーの適合インピーダンス4-16オームとなっています。
ZENSOR1は6オームですし、ケーブルも現状のまま接続可能です。

音質は向上するのではとしか言えません。
まして今の音源で意味があるのかは、個人の価値観によるものが大きいと思います。

書込番号：20749314

[森積]

＞GENTAXさん、夜分遅くの御返信ありがとうございます！！



型式はＵＸ−Ｍ７にて間違いありません（失礼致しました、すみません）。


長年使って来て、今なお動き続けてくれるこの機器自体に大変愛着があり（しかし音質がかなりショボイ）捨てるのは気が進まず、もう少しだけでも良い音質聞けないものかと思いまして。。


ザックリとした予想でかまいませんので音質「向上」の可能性は何パーセント位ありますでしょうか？（オーディオ世界の共通言語もわからずの質問ですので失礼にあたりましたら申し訳ありません・・）

書込番号：20749348

[達夫]

おはようございます。
チャレンジでしょう。私はこのコンポのCD/アンプ部でhttp://s.kakaku.com/item/20704010404/
このスピーカーを鳴らした事がありますよ。
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/J/200-50/C11-61690-29216-00/
予想に反して、結果は良好でした。パナの小型Dアンプのパフォーマンスに驚きましたね。イコライザーでも遊べましたしね。

スレ主さんのコンポは試した事はありませんが、大抵コンポの場合はレシーバー(CD/アンプetc)にコストを掛けています。(最近はスピーカーに注力しているコンポも見受けますが)
ZENSOR1の音は聴いた事がありますか？確実な音質向上、自分好みを目指すなら聴いた方が良いですよ。3万くらいしますからね。では。

書込番号：20749519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ストライクこまっちゃう]

３万スピーカはこの手のアンプで鳴りますから

安価デジタルアンプ比較
http://align-centre.hatenablog.com/entry/2014/07/23/235640

書込番号：20749556

[森積]

＞達夫さん 御返信ありがとうございます！！



仕事がうまくいかない日も、独り身の寂しい日々もこのコンポは音を（かなりショボイですが）提供し続けてくれた大切な相棒であります。



そんな相棒の「知らない一面」というか「隠された実力（ショボくても）」みたいなものがあるのなら引き出してあげたい。


そんな中で達夫さんのアドバイスは大変心強いです笑（ワンルーム住まいですので低音が出まくるとお隣さん的に迷惑かと思いましてこちらの機種がいいかなと思った次第です）。

約十年、相棒は３万円以上の働きをしてくれました、チャレンジしてみる予定です！！

書込番号：20749598

[@star]

いいですねー　愛着のある一品

いつまでも大切にしたいものですよね

せっかくなのでコンポは現状の組み合わせのままお使いになられてはどうですか？

そしてZENSORと３，０００円くらいで売られている中華デジアンで別システムを組む

今時の音が出て驚かれると思います

愛機と比較するのもよし、今時の音を掘り下げていくのもよし

いつでも懐かしい音に戻る場所があるのですから安心して遊べますよ

書込番号：20749610

[森積]

＞ストライクこまっちゃうさん 朝早くからの御返信ありがとうございます！！



今のところスピーカーの方も死なずに動いておりますので問題ないと言えばないのですが、ストライクこまっちゃうさんの勝手な予想で構まわないのですが、今のスピーカーからＺＥＮＳＯＲ１に変更して音質がより良くなる確率はどのくらいかコメント頂ければ幸いです。


「そのコンポじゃ何やってもムダー・・・」という感じでしょうか？笑

書込番号：20749619

[森積]

＞@starさん　　御返信ありがとうございます！！



ホントそうなんです笑、愛着しかありませんで高確率で元のスピーカーに着け戻す事もあり得ます笑。


相棒に実力を出させるには現状「ＷＭＡのデータを１９２ＫＢＰＳからＷＡＶ無圧縮ファイルに変更する事」と「スピーカーを変えてあげる」くらいしか思いつかなかったので・・。


写真を見て頂ければわかると思うのですがボタンが２箇所潰れて壊れておりボロボロの機体ですが、とにかくこいつだけは修理できないところまで使い続けるつもりです！！

書込番号：20749649

[ストライクこまっちゃう]

森積さん

各スピーカーの試聴比較ってのはする予定ですか

書込番号：20749691

[森積]

＞ストライクこまっちゃうさん 　　御返信ありがとうございます！



なかなか家電量販店に直接行くのも不便な土地におりますので１度行ったらその場にて買う／買わないを判断する感じになると思うのですが、視聴のポイントというのはありますでしょうか？


お気に入りのＣＤは持参しようとは思っているのですが、スピーカーの音質を聞き分けれられるくらいの耳が自分にあるのか若干不安もあります。。

書込番号：20749720

[GENTAX]

＞森積さん

ZENSOR1を購入して、ステップアップしていこうというのであれば、買っても良いかと思います。

そうではなく、3万円程度の予算で若干の音質向上とか利便性をもとめる、今後もオーディオにはそんなにお金をかけないよと
いうのであれば、愛着のある今のものを壊れるまで使用して、同じようなコンポを購入する方が投資効果が高いのではないかと。

具体的な機種はあげられませんが、3万円前後で同レベル以上のミニコンポは購入できるでしょう。

書込番号：20749905

[森積]

＞GENTAXさん
アドバイスありがとうございます！

まだ本機が動くうちに少しでも良い音で奏でられるならばチャレンジしてみようと思っております、これまでの10年で充分働いてくれましたしこれからの10年も本機と参りますので3万円位なら薄給の身なれど音楽にお金を使いたいなと笑。

まぁ最悪本機が壊れてもスピーカーは残るという打算もなくもないのですが笑。。

書込番号：20749974　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ubbo-Sathla]

うちも2010年製のレシーバーを使っています。
うちのは、最初からスピーカーが別売りだったので（DENONのRCD-M38）スピーカーは純正のモノでは無くて友人からもらったスピーカーを使っています。
棚に設置しているので、サイズを変えられないためグレードUPとかスピーカーの交換はできません。

しかし、その友人からスピーカーをもらう時に、いくつかのスピーカーをつなぎ替えてみたのですが、レシーバーでもきちんとスピーカーの違いを感じることができました。
なので、スピーカーだけ変えるというのはきちんとグレードUPにつながると思っています。
他のスレで、かなり詳しくオーディオについて語っている所があるのですが、そこをみてみると、オーディオにおける音の変化というか、そこでは非線形歪みという難しい言葉で説明していましたが、純粋なエレクトリックな部分、CD等からアンプまでと比べると、スピーカーにおける「非線形歪み」のオーダーが桁違いになるので、スピーカーによる音質の差というのが重要になるとのことですし、掲示板をみても「スピーカー」が重要と書いてある人はすごく多いですよね。
ということなので、チャレンジしてみる価値ってのはあるんじゃないかと思います。

書込番号：20750820

[森積]

＞Ubbo-Sathlaさん 御返信ありがとうございます！！



大変貴重なアドバイスありがとうございます！！


ますます楽しみになりました！（これまでは「鳴っていればよし」レベルの自分でしたので皆様がレビューで書かれている様な音体験を自分も少しでもしてみたくて・・）

書込番号：20752670

[フランス派]

＞森積さん
こんにちは。

物を愛着を持って使用するって、すばらしいことですね。
私もこのスレを読んで心が洗われるような気持ちになりました。
ありがとうございます。

他の多くの方々の発言にもあるように、スピーカー変更による音質の向上は大いに見込めるのではと思います。
ぜひお試しください。

それと「ＷＭＡの１９２ＫＢＰＳ」ですが、私もこのフォーマットのファイルをずいぶんと持っております。
MP3なんかより全然良い音ですし、そのままで十分かと思います。
WAVに変換（？）しても圧縮の際に失われた信号が戻るわけではないので無意味かと。


それでは、お互い良い音楽ライフを楽しみましょう！

書込番号：20753073

[スプーニーシロップ]

森積さん

こんにちは♪

愛着って有りますよね、自分も 40年前に買って貰ったスピーカーを手放せないでいます
未だに、その時のsgt.ペパーズの音が脳裏に残ってます

で、森積さんのコンポ…
最終的にはスピーカーだけ残るのではないかと…
いずれ本体が壊れたら、スピーカーを2系統つなぐことができるアンプその他を買って、その愛着有るスピーカーとダリ等の２つを使い続けられる環境にしたほうが良いのではと思います

書込番号：20753175　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ubbo-Sathla]

Good answer thanks!!

良いお買い物ができる事を！！

書込番号：20753308

[森積]

＞フランス派さん　　御返信ありがとうございます！！



そうなんです、今回「スピーカーだけでも変えてみようかな・・・」と思ったのは、いつも当たり前に働いてくれているコンポがいつかは壊れしまうかもしれない・・それならもっとこの相棒との音楽時間をより良い時間にしたいと思ったからなのです。


そんな自分でしてスピーカー部分にも愛着がありますので、もし本体が壊れたら今度はスピーカーの「知らない一面」と「隠された実力」を知るためにアンプのみの購入になると思われます笑。

ＷＭＡファイルの件もありがとうございます（今後ＣＤをレンタルした場合から無圧縮でいくにように致します）。

書込番号：20753312

[森積]

＞スプーニーシロップさん　　御返信ありがとうございます！！



４０年・・！！　一人の人間の音楽体験をそれだけ長きに渡り支えてくれる機器ってすごいですよね。。


おっしゃる通りスピーカー部分ももはや僕の宝物ですのでこちらも音が出なくなるまで使い続けます！！


音楽は単に空気の振動だけでなくその「周辺」も含め音楽なんだなぁ〜と今回の事で学ばさせて頂きました。

書込番号：20753346

[Ilovecocoro]

こんにちは。

もう解決済みになってますが、一人でも肯定者が多い方が安心かと思いますので（^-^）

間違いなく音質は上がると思いますよ。変わると言った方が正解かな？
ちなみにオーディオ機器で音質の変化が最も分かるのがスピーカーの変更です。

アンプで増幅された電気信号を受けて物理的動作を行い音（音波）を放出する最終段ですからね。
言ってしまえば楽器みたいなものです。メーカーの特徴（設計意図の違い）も一番大きく出ます。

ただ、その分、良い（受けた信号通り忠実に動作する）スピーカーほど前段のプレーヤーやアンプの
性能がそのまま反映されますので（音質がどの程度アップするか否かはそこに掛かってきますので）
もし期待ほどの結果が得られなくても、それはスピーカーの責任ではないかも知れません。

でも、長いことオーディオを楽しんでる人ほど、機器の（単品）買い替え時にそういうアンバランスを
いつも経験していて、またそれ（ギャップを埋める次のステップ）を楽しんでいるとも言えます。

正直言って、所謂オーバースペックでZENSORの性能は出し切れないと思いますが、それも一興。
是非とも先への楽しみへも繋げてください（^-^）

書込番号：20753539

scn301とどっちがいい？

[今晩はこんばんは]

今アツいパイオニアのscn301。価格は20000円と以前のzensor1と同価格帯です。
そこで、視聴するにも環境が整わないので、2つを同じ価格だとした時、どちらがコスパに優れた商品だと感じるか教えてもらえませんか？
2つの音質の比較とか聞きたいです！

書込番号：20350477

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
少し持論ですが？。

単純に金額的な換算で想定すると？、"ＣＮ３０１"を欧州に輸出して販売すると？、多分日本国内価格の倍位に成りますから、日本国内で買って仕舞えば？、
"パイオニア:ＣＮ３０１"が安く買えるイコール得と為ります！。(笑)

*注意:然し当然乍、単純に音質の優劣(スレ主様の基準)に適合するとは限りませんよ？。
心配で有れば？、自己判断して下さいませ！。……(笑)


お粗末様、参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20350858

[CHARO0407]

＞今晩はこんばんはさん

価格で見ればZENSOR1ですが、ZENSOR1は為替の影響で値上げされましたので実質的には両者ともほぼ同じ価格のスピーカーだと思います。

両方とも聴いたのは半年程前にはなってしまいます。
両者を比較すると、ZENSOR1の方が音に艶感があると思います。アコースティック系の楽曲や静かなpops、jazz、小編成のクラシックではこちらの方が相性がいいです。表現力や雰囲気の出し方はZENSOR1がS-CN301よりも一枚上手です。
対して、S-CN301は全体的に見通しのいいクリアな音でした。jazzの細かいシンバルのタッチが聴き取れますし、スピード感のある楽曲ではバシッとキレのいい低音が出ます。ZENSOR1でrockや激しめのjazzを聴くと低音が少し遅れる感じがしますが、S-CN301はしっかり表現できていると思いました。

私はどちらも完成度の高いスピーカーだと思うので、今晩はこんばんはさんがよく聴くジャンルに合わせて選べばいいと思います。

現在の価格を考えれば、コスパが高いのは S-CN301ですね。
あとは、ワーフェデール Diamond10.1 というスピーカーもおすすめですので、よかったら検討してみてください。

書込番号：20353773　スマートフォンサイトからの書き込み

[CHARO0407]

＞今晩はこんばんはさん

ワーフェデール Diamond10.1 のリンク貼っておきますね。
http://e.ippinkan.com/shopdetail/000000003772/4000/page10/price/

書込番号：20353779　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞今晩はこんばんはさん
私は、SCN301かな。予算に余裕あれば両方買うのもありかと。聴く曲によって使い分けできますし。

書込番号：20354706　スマートフォンサイトからの書き込み

[にしのちゃん]

個人的にはONKYOですがパイダド思います
D-55EX(D) [ペア]レビューを見てると国内のが良いと思います
http://review.kakaku.com/review/K0000403653/#tab

書込番号：20746101

白色スピーカーの音

[くおと]

白色が良い感じと思っておりますが、音は他の色のスピーカーと遜色ないと考えて良いものでしょうか？

書込番号：20741626　スマートフォンサイトからの書き込み

[パイル]

　ZENSOR1は、色違いが3色ありますが、いずれもユニットや特性は、同じなので、どれを選んでも大丈夫だと思います。
　色の好みは人それぞれですが、自分の場合はアンプが黒なので、黒が好みです。それとプラシーボ効果で何となく黒いほうが締まった音がするような気がしますので。

書込番号：20741680

[家電大好きの大阪]

＞くおとさんへ

このスピーカーに関しては、白であることによる音の影響は考慮しなくても良いと思います。気に入ったデザインのものを気にせず買われることをおすすめします。

書込番号：20741686

[くおと]

早速のアドバイスありがとうございました。
色だけが異なる形で材質は変わらず音には影響がないということですね。いつも黒ばかりでしたので違ったインテリアとして白にしたいと思います。
白は限定品と書いてありますが、案外売れてないんですね。

書込番号：20742180　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

白い壁紙の部屋でサラウンドスピーカーとして使用される場合

黒よりも白の方がインテリアに溶け込んで自然ですよね

こうやって見ると白も新鮮ですねー

音質等、スペックは色の違いによる差はありません

ただ販売実績から考えて、白は生産ロットが初期のものが届く可能性は大いにありますね

あ、それでも性能は変わりませんので、ご安心ください

書込番号：20742184

[Ubbo-Sathla]

海外メーカーには白をラインナップにしている例があるんですが、どうも日本では売れないらしくて、海外のカタログにはあるけど、日本のカタログには無いって事がよくあるよ。

音に関しては、厳密に言えば違うだろうけども、明確に「これだけ違います」というほどの差は感じられないと思う。

つーか、ノーマルカラーが「MDFにシール貼りました」なのに対して、白はラッカー仕上げぽいのでむしろ白の方が締まった音がしそうだね。

書込番号：20743081

[りょうたこ]

＞Ubbo-Sathlaさん

はじめまして！

そうですね。ラッカー仕上げならシールとじゃ少し変わると僕もおもいます。

でもまあ、厳密に聴き比べしないとわからないでしょうね(^_^;)

＞くおとさん
なので、色で選んで大丈夫ですよ！

書込番号：20743866　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

下記を読む限りでは良くなっているように取れますね。この場合は、白であることによって音質が落ちるということはない。くらいの意味でしょうかね。


ディーアンドエムホールディングスは、DALI製のスピーカー「ZENSOR1」にホワイト色モデルを追加すると発表。2014年冬期限定で11月下旬より発売する。
「ZENSOR1」は、DALI社が標榜する「Musical Emotion」のもと、演奏者が表現する音楽の豊かな感情表現を手頃な価格で実現し、2011年夏より日本市場に導入されたシリーズ。今回のホワイト色モデルは、フロントバッフルに光沢グロス仕上げを施し、アルミニウム素材を採用してバッフル面を補完した。
また、ラウンドしたエッジ部は再生時の歪成分も低減しており、インテリアにマッチングするデザインが特徴だ。背面のバスレフポートの上部には壁掛用フックを装備する。

書込番号：20744139

[くおと]

なるほど〜。確かに色だけでなく、
中身も特別仕様になってそうなコメントですね〜。

書込番号：20744294　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ubbo-Sathla]

ZENSOR1のメーカーカタログをみると、色に関係無く
「、アルミニウム素材を採用してバッフル面を補完した。
また、ラウンドしたエッジ部は再生時の歪成分も低減しており、インテリアにマッチングするデザインが特徴だ。背面のバスレフポートの上部には壁掛用フックを装備する。」

の部分はかいてあるから、フロントの色が違う事、側面、天板の仕上げが違うだけってのが本当だろうね。

ま、それだけでも音が変わるのがスピーカーなんだけど、前出の通り、真剣に聞き比べてわかる程度だろうなぁ
シール仕上げでも、MDFにシールを貼るのにシーラーっていう塗料で平面を作ってるわけだから、ノーマルの仕上げがわるいわけでもない。

書込番号：20745717

[くおと]

色々コメントありがとうございます。
購入すると2004年当時の物が送られてくる可能性がありますが、みなさんに調べて頂いたような改良は、それ以降入っていない感じなので、インテリアに合う白を購入したいと思います。

書込番号：20745798　スマートフォンサイトからの書き込み

A-H01との相性はどうでしょうか？

[くおと]

どなたか、レビュー頂けませんでしょうか？

書込番号：20741792　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

前の質問で返信されたお二人に対応してからの、次の質問ではないでしょうかね。

書込番号：20742075　スマートフォンサイトからの書き込み

[くおと]

申し訳ありません。早速返事頂いているとは思いませんでした。

書込番号：20742185　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

大丈夫ですよ。
この組み合わせは試聴で何度か聴きました。
マッチングは良好だと思いますよ。では。

書込番号：20742331　スマートフォンサイトからの書き込み

[くおと]

そうですか。ありがとうございます。
はやく、欲しいです！

書込番号：20744301　スマートフォンサイトからの書き込み

どなたかお教えください

[y444]

出物があり、一世代まえのhelicon 800を買おうと思っているのですが、MK2との違いをお教えください。

�@全体的に音はどうでしょうか？

�AMK2にピアノの音がいいという評価がありまいしたが、古いほうもそうでしょうか。

�Ahelicon 800（古いほう）は、低音がゆるいと批評がありました。
ジャズのベースはしまった音がしないのでしょうか？

�Bまた発売年度もわかりませんが、どなたかお教えください。

書込番号：20717705

[YS-2]

里いもさんに訊いて下さい。

書込番号：20717850

[浜オヤジ]

ご参考までに！


　http://community.phileweb.com/mypage/review/123/834/

書込番号：20717937

[家電大好きの大阪]

y444さんへ

発売は２００４年となっています。実際に聴いたことがあるわけではないが、MK２になってから鳴らしにくくなったという評判はある。この鳴らしにくいというのは音がカッチリしすぎていて広がりのないことに対していわれているように思われるので、傾向としてはMK２より豊かな音が出るものと思われる。だから、MK２を視聴する機会があって音の広がりに不満があれば、よい方向へ行くかも知れない。

ただ、誰がなんといったところで実際にどんな音なのかは聞いてみないとわからないし、低音も制御できるかできないかは部屋やセッティング、組み合わせる機器次第になる。つまり、ここで聞いても何もわからないということですね。４００MK２はよく出ているようなので、そちらの所有者に尋ねた方が情報は多く得られると思います。

書込番号：20718103

[y444]

浜オヤジさん、

書き込み有難うございました。ご指摘のページは読んでおりました。
また、いつものJBL談義拝読しております。

当方の主力スピーカーはJBL LS80というトールボーイと古いランサーL１０１という骨董に近いスピーカーです。ランサーは60年選手ですが、いまだに現役で元気に鳴ります。昨今の緻密な解像度重視のスピーカーとは全然別の鳴り方ですが、それなりに（骨董的に？）楽しめます。

LS80はJBLらしくないスピーカーで、クラシックもOKですが、低音がブーミーで、低音の制御に苦労しました。スポンジで蓋をすると、中低域の量感が物足りなくなります。色々試行錯誤の末、今はガムテープのテープの部分をかなり減らし、バスレフの穴の径に合わせて入れています。したがって、バスレフの穴の径が、ガムテープの穴の径（元の半分くらい）になり（笑）、バランスが取れた音になりました。

このスピーカーで９０パーセントぐらいは満足しておりますが、問題はあとほんの少しだけピアノの音を良くしたいという気があることです。それで、ピアノの音がいいという書き込みの多いHelicon ８００に浮気心がというわけです（笑）　もう一組ぐらいなんとか置けそうですので。

＞家電大好きの大阪さん

おっしゃる通りです。聴くのが一番ですが、当方九州の田舎在住で試聴の機会がなかなかありません。しかも中古となる機会はゼロですので、皆様のご意見を拝聴しているところです。

求めているスピーカーは解像度重視というより音場型、分析的に聴くのではなく、音楽を楽しむという聞き方。低音は豊かだがブーミーすぎず、ピアノの音が良いスピーカーということになります。どちらかというジャズ系の音楽をよく聞きます。ピアノトリオが好きです。

結局、上で言いましたJBLのLS８０のピアノの音を少し良くした感じのスピーカーが欲しいわけです。低音の制御には経験がありますので、多少ブーミーでもいいのですが、ピアノの音だけは妥協したくないですね。部屋は20畳くらい、大きな音で鳴らせます。

容積的に見ても、重量的にみても、スピーカーの構成から見ても、LS80の少しアップグレードになるのではないかと思っています。そんな線を狙っているということにないます。

いずれにせよ、皆さん書き込み有難うございます。

書込番号：20718280

[りょうたこ]

スーパーツィーターの追加はいかがでしょうか？

TaKe T　スーパーツィーター　BATPRO2(ペア) TAKET-BATPRO2(ペア) https://www.amazon.co.jp/dp/B004C5613O/ref=cm_sw_r_cp_apa_ExNVybWHME96W

うちもオールドJBLですが、こいつを足すとピアノの音がよくなり、何故か低域も締まりが出ます。

お試しの安いの

TaKe T スーパーツィーター BATPURE(ペア) https://www.amazon.co.jp/dp/B012YSHR92/ref=cm_sw_r_cp_apa_C5NVybEK8YR50

で、試してみてもいいと思います。

書込番号：20718453　スマートフォンサイトからの書き込み

[y444]

＞りょうたこさん

書き込みありがとうございます。
BATPURE は持っていましたが、 ほとんど何の変化も感じられなかったので今は使っていません。

その程度の耳です(笑)

他にも外付けのツイーターは試してみましたが、 やはり違和感は拭えませんでした。

いずれにしても書き込みありがとうございました。

書込番号：20719721　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

y444さん、こんばんは。

お持ちのスピーカーに対してアンプが力不足にも思えるのですが、
LS80にはもう少し上、DENONなら最低でもPMA-SX1、他社でもこれから上くらい、
あとはセパレートアンプにしてみる。
また、L101には真空管アンプをあてがってみるとか、
スピーカーでなんとかするよりアンプを買い換える方が先のようにも思えるのですが?

それと、N-503に使っている外部クロックは何でしょうか?
ウチでもUD-503にルビジウムクロックを使っているので興味があります。
ガレージメーカー製ので15万くらいです。
差し支えなければ銘柄などを教えていただければと思います。
このシリーズにつなげる機種は数少なく高価なので他の方の参考にもなると思いますので。

書込番号：20719768

[りょうたこ]

LS80もオールドJBLだと勘違いしてました。(^_^;)

新し目のスピーカーでしたね！

まあ、これも試されてるかもしれませんが、ユニットのネジを日本製のチタン製のネジに替えてみると、1ステージはあがりました。

どちらかというとL101の方が効果ありそう。

書込番号：20720165　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

おはようございます。

y444さん

＞求めているスピーカーは解像度重視というより音場型、分析的に聴くのではなく、音楽を楽しむという聞き方。
＞低音は豊かだがブーミーすぎず、ピアノの音が良いスピーカーということになります。
＞どちらかというジャズ系の音楽をよく聞きます。ピアノトリオが好きです。

800は聞き方はどちらでも対応可能。
組み合わせ次第かと。
低音はブーミーじゃないです。
どちらかというとクラシック向きという評価が強いと思いますが、
ちなみに私はハーベスやウィーンアコースティクスでジャズを
主に聴いていますが、helicon 800は割に好みの範疇です。

helicon 800はソニーのフラッグシップのデジタルアンプ、SACD
トランスポート試聴会で聴いて衝撃を受けました。
始めてSACDでアナログを越えた、と思いました。
クラシックのオーケストラでしたが。
何の曲でこの部分が如何こう、と具体的・分析的には語れません。
その気もないですが。
後日他の組み合わせ(何と組み合わせたかは覚えていません）で
聴くとy444さんのお好みのような鳴り方だったと記憶してはいます。
なので組み合わせは大事かと。
SP自体は良いSPで他人に薦められる製品なので、良い出物がある
なら抑えておいてOKかと。
後はそれに合わせた、自分の狙いの音に仕上げればいいかと。

MK2はもっとアンプ要求される、とは個人的に思っていますが、これも
実際どうなのかは人によって違うようですね。

書込番号：20720232

[浜オヤジ]

y444さん、お早うございます。

　ジジイの「JBL与太話」を聞いてくださり有り難うございます。

さて、「LS-80」ですが東京に居た頃「オーディオショー？」でチョコッと聞いた記憶がありますが・・・・。
通りすがり程度ですので、コレと言った印象がありません。
似たようなSPとして「中古S-3800」をAV用に使っていますが、購入当時手持ちの各種アンプで
鳴らしてみましたが、ベストはメインアンプのマッキン・ペアでしたがそこそこ良かったのが
同じく中古のH/Kのパワーアンプ(3万円)とYAMAHAのM-4(2万円)でした。
両方のアンプ共にAVアンプのメイン/サラウンドチャンネル用の外部アンプにして居ます。
S-3800は25cmウーファーの同軸ですが片側2発をドライブするには数字上の「ワット数」より
アンプの基礎電源がしっかりした物を使わないと低音は出ていますが「締まり」は悪いです。


＜低音がブーミーで、低音の制御に苦労しました＞
＜問題はあとほんの少しだけピアノの音を良くしたいという＞

この問題って「blackbird1212さん」のお話しのように「アンプのドライブ力不足」が原因かと？
ONKYOのプリメインを使っていらっしゃるのですか？
高いアンプが「良い！」とは言いませんがこのクラスのアンプではLS-80をまともに鳴らすことは
かなり無理があるように思います。
プリメインにしろ、セパレートにしろ「高い」と言う事は基礎電源の充実にコストが掛かっています。
そして「JBL-SP」は概ね「しっかりとしたアンプ」で鳴らさないと「腰砕けの音」になりやすいです。
4312系でも不相応なアンプを宛がわないとバランスの悪い音になりがちです。


　「helicon 800＆MK2」ともに聞いた事はありませんが「helicon 300・同400・エピコン６」は
　友人宅で何度も聞きました。
　大小やクラスの違いは別にして個人的には「ピアノの音」が良い！(特にJAZZ)とは感じませんでした。
　一番バランスが良いかな？と思ったのはhelicon 400をLUXのM-700・C-700で鳴らして居る音でした。
　300はマランツのハイクラスプリメイン、エピコンはDENONの古いハイクラスプリメインでしたが・・・・・。

目を付けている「helicon 800」が幾ら？か判りませんが購入する前に気持ちの整理をした方が良いです。
「ピアノを気に入ったように聞きたいのか」それとも「helicon 800」が欲しいのか？

お節介かも知れませんがそのお金で「良いアンプ」を買った方が早道かと思いますが。

書込番号：20720312

[HD_Meister]

うわ〜っ　オール5なんですね。　このSPレビュー　だからオーディオショーとかでDENONのブースはいつも超満杯なんですね。
デンマーク製万歳

書込番号：20720415

[y444]

＞blackbird1212さん
＞浜オヤジさん
＞デジタル貧者さん

私はオーディオで一番大切なのはスピーカー、部屋、セッティングだと思っています。ここでオーディオの７割は決まると思っております。 スピーカーの位置を変えたり、オーディオボードを変えたり、スパイクを変えたり、絨毯やカーテンをかえたりと、ここは徹底的にやります。

その次に 重要なのは 音の入り口であるダックであるとおもっています。

次がアンプで、Denon PMA2000seを 使っていますがこれで十分だと思います。 かつては50万近いアンプを持っていましたが意味がないと思って売り払いました。

私の聞き方 なら、今の性能のトランジスタアンプなら10万で十分だと思います。

私の知り合いの京都のオーディオ屋の親父は3万円ぐらいのアンプで4344を駆動させ、悦に入っています。

アンプが重要だと思っておられる方、またアンプとスピーカーのマッチングが重要だと思っている方がおられることはよく知っていますし、それを否定はしません。

しかし私の経験からするとアンプに お金をかけるよりもスピーカー かけるほうが良い結果が出るように思います。

私が知りたいのは helicon 800と helicon 800Mk2の音の違いがどの程度かということです。

外部クロックはサイバーシャフト社のもので、7万ぐらいだったと思います。 ダック周辺には多少お金をかけています。

書込番号：20720455　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

こんにちは。

y444さん

＞私が知りたいのは helicon 800と helicon 800Mk2の音の違いがどの程度かということです。

音色的には違い・差は小さいです。
気にする事無く helicon 800を購入していいと個人的に奨めて
おきますね。
所有しているわけでもないので具体的な語句での説明はしません。
ご容赦下さい。
参考にならないと思うならこのレスは無視して下さって結構です。

＞私はオーディオで一番大切なのはスピーカー、部屋、セッティングだと思っています。

Mk2になって鳴らし難くなった印象を個人的に持っていますが、
アンプに費用を掛けるべき、と意図してのレスではなかったの
ですが。
y444さんの考えを私も否定はしません。
方法や考えは違っても皆、自分の考えで狙いの音にするもの
ですしね。

書込番号：20720558

[y444]

＞デジタル貧者さま

レス有難うございます。

私は、helicon８００とheliconMK2の違いを知りたかっただけなのですが、アンプの助言が3っつほど続いたので、ずれてるなと思って少しとげとげしい返信をしたかもしれません。

みなさまごめんなさい。

今までアンプは10台ほどは替えました。私なりのハイエンド（50万（笑））も買いましたが、10万円のアンプとの差がそんなにあるとも思えなかったというのが実情です。その程度の耳だとお笑いください。

デジタル貧者さん以外にも、音にそんなに相違はないという書き込みが、ここ以外にもありましたので、おそらく大丈夫とおもい、そろそろ注文しようと思っています。

helicon 400 MK2の中古 と　helicon８００の中古の価格差がほとんどないので、（4〜5万）少し迷っていますが、迷ったときは、重いほう、大きい方という格言の通りに行こうと思っています。

みなさま、いろいろなご示唆有難うございました。

書込番号：20720803

[HD_Meister]

＞ハイエンド（50万（笑））も買いましたが、10万円のアンプとの差がそんなにあるとも思えなかったというのが実情です。
多分殆どの人達がブラインドテストだと　どちらが高いか判断つかないと思いますし、50万のLUXMAN　L-590AXIIと
10万のTRIODE　TRV-35SEや　Luminous 84Newだったら　10万円のアンプのがいいと言う人が多いいでしょうね。
ただしスピーカーとの相性もあるので一概には言えませんが　・・

書込番号：20720966

[y444]

＞HD_Meisterさん

レス有難うございます。

なんせ耳には全然自信がありません（笑）

私のところには、3種類のアンプと4種類のスピーカーがあり、ネットワークプレーヤも2種類あります（ナスを使ってのネットワークで聴いています）。それぞれに組み合わせて聴くことができますが、たとえば、夜ある組み合わせで聴いていて寝てしまったとします（30分ほどですべての電源が切れます）、翌朝ベッドの中からリモコンでスイッチを入れると、昨晩のままの組み合わせで再生します。

ところが、歳のせいか昨夜どの組み合わせで再生していたか覚えていないわけです。すると毎朝ブラインドテストをするはめになりますが（笑）、スピーカーさえ当てることができないことがあります。それもよくあります（泣）

毎朝、自分の耳の不甲斐なさを感じるとともに（笑）、ほんとに世の人たちはアンプの違いなどをちゃんと聞き分けられるのか疑問に思うわけです。

特に批評家たちが、たとえば、アンプの下のボード（あるいはインシュレーター）を変えるとこんな風に音が変わったなどとしたり顔で書いておられるが、ほんとかなと、疑わしい想いを抱きます。

私のように10万円のアンプと50万円（ハイエンド？）のものの聞き分けもできない人には、高いアンプは宝の持ち腐れです。
もちろん、聞き分けられる方は、50万円、100万円だされても値打ちがあるんでしょうけど。

駄耳の愚痴でした（笑）

helicon　800、今夕注文しました。皆さん有難うございました。

書込番号：20721690