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フロアベースについて

[@ゆきぽん]

ZENSOR5購入を考えている者です。

フロアベースについての着脱については、
以前の質問で、ユーザーで着脱可能ですよということなのですが、
これは、フロアベースにスピーカー本体が乗っているだけの状態なのでしょうか？
それとも、ビスなどでフロアベースとスピーカーが固定されているのでしょうか？

というのも、地震対策で、下に御影石などの重い物を敷いて、
御影石とフロアベースとを固定してしまおうと考えているのですが、
そもそもフロアベースと本体が固定されていなかったら意味がないなと思い、
質問させていただきました。

どなたかご存知の方がいらしましたら、お願いいたします。

書込番号：15806419

[デジタル貧者]

過去スレに答えがあったと思いますが？

ビスで固定されていますよ。

書込番号：15806618

[@ゆきぽん]

すみません、過去スレにあったのですか・・・
私が見落としてしまっていたようです。
ありがとうございます、ビスで固定ということで安心しました。

書込番号：15806657

この見合わせでも大丈夫？

[こたらん]

現在PM5004 CD5004 センソール1
でのシステムなのですが、スピーカーだけこちらのスピーカーに替えてもメントールMとセンソール1との違いは出ませんでしょうか?
現在のシステムからのステップUPを考えていまして、一度にアンプとCDとスピーカーのグレードUPが出来なく、最初にスピーカー変更しようと思ったのですが、やっぱりこの組み合わせだとアンバランスでメントールMに替えても意味ないみたいな感じになってしまいますでしょうか?乱文にて失礼ですがアドバイス等お願いいたします。

書込番号：15771723　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたらん]

失礼しました
この見合わせ→この組み合わせ
訂正いたします。

書込番号：15771762　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞スピーカーだけこちらのスピーカーに替えてもメントールMとセンソール1との違いは
＞出ませんでしょうか?

出るでしょう。

＞やっぱりこの組み合わせだとアンバランスでメントールMに替えても意味ないみたいな
＞感じになってしまいますでしょうか?

メントールMが本領発揮するとは思いませんが、
それほど酷く感じる事はないでしょう。

PM5004もCD5004もまだ店頭にあるでしょう？
メントールMを鳴らしてみたらいいのでは？
試聴できない環境なら仕方ないですが。

書込番号：15771806

[こたらん]

初めましてデジタル貧者さん どうもありがとうございます。
そんなには酷くならないと聞いて、一安心しました。

書込番号：15771914　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikomiya2983]

こんにちは、私は下記の組み合わせ

アンプ　　　　オンキョーＡ9050
CDプレイヤー　オンキョーＣ7030
スピーカー　　ダリ　　　MENTOR　メヌエット

で主にクラシックを聞いていますが、こたらんさんと同様に
最初はセンソール1を組み合わせていました。
センソール1も上品でこもりがなく耳障りの良い大好きなスピーカーですが、
メヌエットはセンソールに力強さと細かな表現力をプラスされた気がします。
アンプやCDプレイヤーは異なりますが、失礼ながら共に入門用の機種ですので
スピーカーの差は必ず実感されると思います。

話は違いますが、私も初心者でアンプ・CD購入時はマランツのPM5004・CD5004
かオンキョーにするかでずいぶん悩みました。デジタル部分が有利な気がして
オンキョーを購入しましたが、未だにすっきりとして楽器の音が明確に聞こえる
マランツにすればよかったかなと思うことがあります。

メヌエットはとても良いスピーカーですよ。

是非マランツにつないで見てください。


追伸：どんな音になるのか教えていただけると嬉しいです。
　　　

書込番号：15772090

[こたらん]

nikomiwa2983さん
どうもありがとうございました。
(力強さ 細かな表現力)
まさに自分がもとめてたところで、それで
センソール1からメントールMに変更しようと思い(ました。

書込番号：15772604　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちのく一人旅]

こたらんさん　こんにちは
私も全く同じことで悩んでいました、
PC→AudioGate→DS-DAC-10→PM5004→ZENSOR1
の構成で聴いています、総額10万程度（PC除く）ではありますが大変綺麗な音で大満足しています、音に立体感がありボーカルが目の前で歌っているような感覚を受けます、小口径のフルレンジスピーカーも持っているのですがそれに負けないぐらいの立体感です。また、エイジングという言葉はあまり信用していなかったのですが、確かにZENSOR1の場合、低音が購入当初より3ヶ月経過した現在の方が出るようになっている気がします。ZENSOR1がこの価格でこの音質、MENTOR/Mなら一体どんな音を聞かせてくれるのだろうか...日々悶々としております。
視聴もしたのですがそのときはPM8004につないでFOSTEX　GX100MAとの比較をしました、以外にもMENTOR/Mの方がすっきりとした音（好みの音）がでていました。
ZENSOR1とも比較しておけばよかったのですができませんでしたし、店頭での音は自宅で聞いている音量と全く異なっていて単純に比較できないなあと感じました。
長々と書いてしまいましたが、

MENTOR/Mをご購入されましたら是非ともPM5004との組み合わせにてZENSOR1とMENTOR/Mの比較レビューをお願いいたします。楽しみにしております。

書込番号：15781976

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ダリのＳＰがお好きですか？
他社品はご検討されていませんか？

書込番号：15782014

[こたらん]

みちのく一人旅さん どうもありがとうございます。
センソール1の音は聞き疲れしないスッキリした感じで凄く気に入っているのですが、もう少しだけセンソール1の濃い感じの音をもとめてメントールMにしようかと考えまして
自分には今のエントリーモデルでも十分な音だと思うんですが。
いまiPhone4ｓのスマホを使っているので、本当はCD6004にしといたらよかったかなと思ったりしてます。
いっきに全部の変更無理なので、スピーカーだけ交換してみようかなと考えてるところでして。

書込番号：15782270　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたらん]

はらたいら1000点さん どうもありがとうございます。
今のエントリーモデルのシステムにして、一年位なんですがセンソール1の音がとくに不満
となった訳ではないのですが、グレードUPしようと思い同じダリのメントールMにしようと考えました。
センソール1の前は十年以上もDENON Ｆ８８というHIコンポだったので、エントリーモデルとはいえ自分的にはマランツとセンソール1のスッキリした音が気にいってたんですが

書込番号：15782338　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

そうですか。メントールは小型内では上品でなかなかない音色の組みですね。
ダリの代表的な音色かと私は思います。スッキリ感のセンソール、濃厚さの
メントールでしょうか。

メントール自体価格が結構しますので、もし購入されそうなら、他のＳＰも
少し覗いて見られることも良いと思います。同じ価格帯で、全く違う方向の
ものでは
・エラック　１９２
でしょうか。激しいスピード感と軽い鳴りというのでしょうか。全く違うＳＰ
の種類に聴こえるかと。ここはあくまで参考としてくださいね。もしセンを
転売されずに持ちながら新たに購入されるのなら、方向が違うのも良いかなって。

書込番号：15787058

[こたらん]

はらたいら1000点さん どうもありがとうございます。
よく聴くのはロック(ディープパープル・レインボー・ジャーニー) あと女性ポップス等です。
エラック１９２ 合いそうなスピーカーですね！

書込番号：15787582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

D/AコンバーターのDacMagicやRDD-06他を検討してCDPをトランスポートで使用し入口の音質を一気にグレードアップする方法もあります。入口の高音質化は、とても有効です。

PCとUSB接続でYouTubeを高音質で聴いたり、iPodやiPoneとドッキングできます。

書込番号：15787597

[こたらん]

ちょろQパパ さんどうもありがとうございます。
PC持ってていなくて(汗
マランツCD6004にiPhoneから直接つなげるのでしょうか？
無知ですみません(汗

書込番号：15787646　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたらん]

持ってていなくて→持っていなくて
誤字だらけですみません。

書込番号：15787777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

CD6004 のデジタル出力をD/AコンバーターRDD-06
（私は、Classicを聴かずJazzなのでRDD-06を選びました）
に入れると一気に２０万以上のCDPグレードの音質でアンプに繋げます。

iPhoneでBluetoothテザリングは、
RDD-06のUSBにBluetooth用ドングル（販売店サービス？）を付け使用します。
安定していて手軽でおすすめです。

書込番号：15787830

[こたらん]

ちょろQパパさん どうもありがとうございます。
凄いグレードUPになるんですね！
勉強なりました。

書込番号：15787872　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーハーを使ってみようかなと思い立ちまして

[Kyushuwalker]

口コミもレビューもないので、ちょっと心配なのですが、
どこかで視聴できるところはないでしょうか？
住まいは熊本の田舎ですが、東京には1-2ヶ月に1回程度行きます。
山手線界隈だと助かります。
福岡にも年に2-3回行きます。
最終的には、部屋に入れてみないと分からないでしょうが、
お試しを何か買って、それから、買い換えはあまりしたくないので。

書込番号：15754088

[浜オヤジ]

Kyushuwalkerさん、今日は。

　あちこち見てみたんですが、「常設」で展示してあるお店は殆どないですね。
　輸入元であるDENONの恵比寿リスニングルームでは指定すれば試聴が可能？
　の様ですから試しに連絡取られたら如何でしょう？

【予約受付電話】

● DENON、DALI製品：044-670-6613

http://www.denon.jp/jp/ebisu/index.html

書込番号：15754642

[sasahirayu]

ビックカメラ有楽町店に置いてます
ホームシアターのコーナーに設置していますが、頼めば
色々なスピーカーとの組み合わせで聞かせてもらえます
他のサブウーファーを色々聞きたいのならAVACに行くといいです
AVAC秋葉原店にはIKONは無かったです

IKONのサブウーファーはデザインが結構良いし
バスレフで比較するとヤマハやモニターオーディオより良いと感じました
コーン紙が前に付いているのも好きです

サブウーファーはセンモニに使うんですか？
そうなら、グライコで低音ブーストすると30Hzが出せるかも知れないので
それを試してみてもいいかもと思いました

書込番号：15755117

[Kyushuwalker]

浜オヤジさん
いつもありがとうございます。
ご無沙汰しています。
年末に引っ越してから、いろいろありまして、
なかなかオーディオルームのセッティングができないでいます。
恵比寿リスニングルームっていいですね。
そのうちのぞいてみたいです。

sasahirayuさん
すみません。いつもおっしゃることの半分くらいしか理解できないので・・・。
アドバイスをいただいて、申し訳なく思っておりますが、すごく頼りにしています。
お察しのとおり、センモニに、付け足そうと思っています。
低音は、先日ウーハーを交換してからずいぶんよくなったと思うのですが、
スピーカーのネットワークをいじる勇気はないので、サブウーハーを使おうかなと。
まあ体験してみないことにはわかりませんから、ちょっと試してみたくなりました。
実はグラフィックイコライザーは、あまり使わない、ヤマハのQ2031Bを持っているのです。
PCは悩んだあげく、Mac miniにしました。調整用に、BabyFaceはあった方がいいのでしょうか？
ところで、リビング用にはIKON1mk2よりも、MENTOR MENUETチェリーかなと思うのですが、
オーディオルームを手に入れたので、リビングはどうでもよくなってきました。
まあどれこもれもいっぺんに買うわけにもいかないので、まあぼちぼちしていきます。
ビックカメラには今週末に時間が許せば行って、難しければ三月末に行ってみます。

書込番号：15756304

[sasahirayu]

オーディオルーム凄いです
ウチは音は良くなったけど昼間に恐る恐る80dB出すのでいっぱいいっぱいです
そのうちアビテックスを買って防音したいです

Q2031B良いですね
クリップしないようゲインを下げて31.5Hzと40Hzを5dB
余裕がありそうなら31.5Hzをさらに5dB上げてください
低音調整用にMP3のデータを送りました
なるべく周波数が平坦になるよう視聴位置で耳で聞いて調整してください
モノラルで左右別々に調整してステレオでもう一度合わせると完璧です

Babyfaceは今のところ無くていいです
スピーカーでデザインが良いものってあまり無いですがメヌエットは凄く良いと思います
音質も、この測定データ等見るとこれ以上が必要あるのかと思います
http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/dali-mentor-menuet/laborbericht.html

リビングでの設置はスピーカーの間隔をなるべく広くして、40度くらい内振りに
床や壁との反射を利用して低音を増やすと良い感じになると思います

書込番号：15756775

[Kyushuwalker]

低音ブーストを試してみようと思って、Q2031Bをつなごうとしたら、
リフォームの時にしまい込んだのか、XLR-RCA変換ケーブルが見あたらず、
近くのヤマダ電機に置いてないので、サンドハウスで買うことにして、
送料無料にするために、ついでにBEHRINGER SRC2496を衝動買い。
ちょっとアホかも・・・。
ケーブルが届くまで、低音ブーストはお預けになりました。

書込番号：15760918

[sasahirayu]

SRC2496はAVセレクターみたいに使えそうですね
サウンドハウスで買い物するならUSBマイク CDM80Uなどあると楽だったかもしれません

書込番号：15762262

[Kyushuwalker]

ソニーの安い、小さなECM-CS3を持ってます。
ICレコーダー用に1回使用してそれっきりですが、サブウーハーのセッティングに使えるかもですね。
他の機器をあまり持っていないので、マイクだけあってもあまり意味がないかもしれませんが。

ふと思ったのですが、AVアンプ持ってないけどサブウーハー買って大丈夫なのでしょうか？
お試しに買うにはやはり、もう少し安いものを買っていろいろ試した方が良いような気もしてきました。

書込番号：15764475

[sasahirayu]

ECM-CS3をパソコンに刺してピンクノイズを再生して
フリーのスペアナを見ながらグライコをいじってみて下さい
サブウーファーの安いものお試しで買ってリビングに使うと良いと思います
アンプのスピーカー出力から並列に繋げばOKです
なんか入門用に中古の探してみたら良いものありますね
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/87824/
良さそうだけどデカイ、パッシブ
http://www.hifido.co.jp/KW/G0204--/P/A10/J/110-10/S5/M0/C12-71224-68547-00/
これは多分良い
http://www.hifido.co.jp/KW/G0204--/P/A10/J/60-10/S5/M0/C12-71024-67394-00/

書込番号：15765560

[Kyushuwalker]

明日から出張なので、帰ってきてからいろいろ試してみます。
センモニは最低共振周波数が40Hzなのに、31.5Hzが聞こえるのがちょっと不思議です。

ところで、デザイン的に、パイオニアはOK、後はダメです。
ウーハーが見えないのはただの箱みたいであんまり好きじゃないです。
これも検討します。

書込番号：15766292

[Kyushuwalker]

Q2031B

場所がないので、使っていないアンプの上に、木のボードを置いて設置し、
Q2031Bを使って、低音調整用ファイルの50Hz以下の音を出してみましたが、
Q2013Bを使ったときと、アンプのバスを最大にしたときと、あまり違いがわからず・・・。
つまりは、31.5Hzはかすかに聞こえ、40Hz の聞こえ方は同じくらい。
とりあえず、やっぱり、何かサブウーハーを買って試してみようと思います。
音場補正については、また今度してみます。

書込番号：15780334

[sasahirayu]

密閉型のサブウーファーの共振周波数も40Hzくらいなので
センモニのウーファーと何が違うかというと
振幅が大きなっても歪みにくいユニットを使っているくらいかなと思います
そのままではだら下がりの低音になってしまうのでEQ回路やLPFで
高域を落とすことで相対的にフラットにしています
能率が10~20dBくらい悪くなるのでサブウーファーは出力(W)の大きいアンプが入っています
でも500Wとか1000Wのアンプはオーバースペックで50Wか多くても100Wで十分だと思います

Q2031Bの設定でHPFが緑ランプのONになっていて100Hz以下が切れていませんか？
RANGE 12dB HPF OFF EQ ONでやってみてください
63-100はとりあえずフラットでよいと思います
アンプのトンコンは100Hz付近が山形に持ち上がるものが多いので
周波数レンジを伸ばす用途には適しません

音場補正があるということは買ったのはDEQ2496ですか
周波数の補正は1kHzまでにしておいてそれ以上は戻した方が良い結果になると思います
マイクの周波数特性がフラットなことも必要ですがECM8000はバラつきが大きい
だら下がりであることが多い(低音が過剰に補正される)ので注意が必要です

書込番号：15780599

[Kyushuwalker]

これでどうでしょう？

おっしゃるようにしたところ、40Hzと50Hzはさらによくなりました。
が、31.5Hzはあまり変わりませんでした。まあこの音域は関係ないかもです。

音場補正と書いたのは、ピンクノイズとスペクトラムアナライザーを使って、
室内のあちこち測定して、イコライザーで調節するという意味でした。

買ったのは、SRC2496で、これを買った理由は、DACとして使用するほかに、
昔に録音したアナログ音源をデジタル化しようと、ふと思ったからです。
まあ、コードの送料を無料化しようとしたのが、始まりですが、
またコードが足りなくなりました（笑）。

書込番号：15780758

[sasahirayu]

30Hzは耳の感度が高くないのでそんなもんだと思います
25Hzを+6dB,30Hzは9dBするともっと良いかもしれません
マイク無しでサブウーファーを調整すると聞こえにくいので過剰になってしまうことが多いですね

サイン波では無くて音楽を聞くとバスドラは
大分良い感じに聞こえると思いますがどうでしょうか

スペアナはmac スペアナと検索すると色々出てくるのでそれを使うといいです
windowsだとMySpeakerというソフトが便利です

SRC2496でA/Dしてレコーダーに送るんですね、良い使い方です
光入力が付いていて、macのヘッドホン出力から光の信号が出ているので
オーディオI/Fを用意する必要も無いですね

書込番号：15780872

[Kyushuwalker]

上原ひろみ	Julia Fischer

バスドラムは上原ひろみのこのアルバムでチェック。
激変と言うほどではないけど、ちょっとはいいかなって感じでした。
それより、ベースの音がかなりよくなった気がしたので、
ユリアフィッシャーで、コントラバスをチェック。
これは、相当いい感じになってました。
両方とも、低音をチェックするには適当じゃないかもしれないけど、
まあ好きなアルバムだったので。

ところで、このサブウーハーを買うと、さらに改善が見込めるでしょうか？
それとも、何か他のサブウーハーがいいか、ご紹介いただいた中古を使ってみるのがいいか？
あるいは買わないのがいいのか？　どう思います？

書込番号：15784825

[sasahirayu]

グライコで100~200Hzの凸を潰すとキレが良くなってさらに気持ち良く聞けると思います
耳で大体の調整で効果ありです

サブウーファーで改善が見込めるか試してみないとわからないですね
パイオニアのは聞いたことがあって中々良いんですが測定したところ
40Hzから下はあんまり出ていないようです
IKONは25Hzまで出てたと思います

書込番号：15785439

[Kyushuwalker]

sasahirayuさん

いつも、いろいろ大変お世話になり、とっても感謝しています。
3月末には有楽町のビックカメラに行けると思いますので、
ちょっと視聴して、良さそうなら、買ってみようと思います。
イマイチなら、何か他も聴いてみて、検討します。
どちらにしても、部屋に入れてみないことにはわかりませんから。

それはそれとして、全然使っていなかった、
グライコとマイクが使えるようになったことも、今回は大きな収穫でした。
他にも使っていないものの使い道を考えてみます。
いつかは使うと思って、断捨離出来ない親父の、特典ですね。

書込番号：15787647

ZENSOR1の代わりに天吊りにするには・・・

[ossann_1]

表題のとおりZENSOR1を天吊にしたいと考えています。

tommy0223さんのこちらの口コミ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#15636679
にはらたいら１０００点さんが金具の自作を話題にされていますが、
実際に行うには、SPの外枠のどこかに金具を取り付けるためのビスの下穴等を
直接開けるという考えになりますでしょうか。

それともあらかじめ設定されている壁掛け用フック部分を改造するという感じになりますでしょうか。

自作するのはもちろん自己責任ということは分かっていますが、
改造することで大きく音質が変わってしまうのでは…と気になっています。


また同じ口コミの中で
オーディオプロ AVANTO S-20
も気になっています。

こちらに関しても色々調べたのですが、背面側や底面、上面側の写真がのっているものが見つかりませんでした。
こちらの機種はどのような取付形状が付いているのか知りたいのですが、
どなたか写真アップしていただけないでしょうか。

上記も天吊りが厳しそうであれば、これまた同じ口コミに記載されている
モニターオーディオ RadiusHD R45HD
も考えていますが、写真を見ると、金具が小さく、取付はなかなか難しそうですね。
(反面、金具が小さい分、振動等にはよさそうですが)


現状はの候補は
ZENSOR1、AVANTO S-20が第1候補
RadiusHD R45HDが第3候補
となっています。


tommy0223さんが結局どうされたのか、教えていただけないでしょうか。
以上よろしくお願いいたします。

書込番号：15749183

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

Ｓ−２０はこんな感じです。裏面、金具部分、底面（４点支持標準）
こういう画像って結構手に入らなくて困ったりしますね。メーカーも
しっかり載せてもらいたいとこです。
オーディオプロには無理かな。

天吊り自体結構珍しい形での置き方といいますか、鳴らし方になるかと思い
ますので、金具類はないかもしれませんね。先日オンキョーの壁面用の金具
が結構いいかなってヨドバシでみていました。壁面金具を天吊りようにも
できるかなってみていました。加工は必要ですが、私が同じ状況ならば
何とか加工してしまいますね。この専用金具部分のビス２本を使用する手は
あると思います。金具外して他機種のを装着するとか。

あくまで自己責任の範囲ですから十分にお気をつけて。地震も多くなって
きていますしね。

また天吊りしても大きく音色がダメになることはないかもしれませんが、
大きく穴を（内部まで貫通してしまったり）あけすぎると元の音が損なわれ
る事も考えられます。

書込番号：15749542

[浜オヤジ]

今晩は。

　天吊りをわりと簡単に考えておられる方が多いのですが、木工や金属の簡単な加工や
　強度を考えた設置が出来ない人には結構ハードルが高いですよ。

　天吊り用のブラケットは殆どが決められたSP用の専用品が多くてそれを流用するにも
　やはり工夫と加工は付いて廻ります。
　たまに「汎用品」もありますが、この場合もSP本体への加工も含め工作のスキルと
　道具類（ドライバーやペンチ位では足りない)が必要になりますから結局お金が
　かかると言うことに。

　天吊りや壁付け用の中古SPやブラケットを扱うお店を紹介しておきます。
http://www.sapasu.net/sps/kara-old-sp.htm

市販のSPをどうしても使いたいというなら、本体とブラケットを購入、近くの工務店や
　大工さんにでも頼んで加工・取り付けして貰った方が確実ですよ。

書込番号：15750494

[ossann_1]

はらたいら１０００点さん

画像ありがとうございます。
非常に参考になりました。

＞こういう画像って結構手に入らなくて困ったりしますね。メーカーも
＞しっかり載せてもらいたいとこです。

ですよね。
画像じゃなくても図面でもいいんですけどねぇ。
図面ぐらい必ずどんなメーカでもあるはずなのになぁ。


＞天吊り自体結構珍しい形での置き方といいますか、鳴らし方になるかと思い
＞ますので、金具類はないかもしれませんね。先日オンキョーの壁面用の金具
＞が結構いいかなってヨドバシでみていました。壁面金具を天吊りようにも
＞できるかなってみていました。加工は必要ですが、私が同じ状況ならば
＞何とか加工してしまいますね。この専用金具部分のビス２本を使用する手は
＞あると思います。金具外して他機種のを装着するとか。

やはり加工必要な形式ですね。
私も金具を外して付けられないかと考えていたのですが、金具が意外に小さいですね。
ビスピッチが短いのとビス2本だと取付強度が不安なのでもう一カ所追加したい所ですね。

やはり下穴は追加しないと駄目か…


＞また天吊りしても大きく音色がダメになることはないかもしれませんが、
＞大きく穴を（内部まで貫通してしまったり）あけすぎると元の音が損なわれ
＞る事も考えられます。

私もこれを心配しています。
おそらく金具周辺ならば大丈夫だと思っています。
ビス長さに関しても金具についているビスを参考にしようと思っています。


とはいえ、できれば加工せずに行きたいんですよね〜
びしっと天吊できるよいSPはないものだろうか…

P.S.
スポンジの件も意図せず様子が見えて参考になりました。
こちらもありがとうございました。

書込番号：15754223

[ossann_1]

浜オヤジさん

返信ありがとうございます。


＞天吊りをわりと簡単に考えておられる方が多いのですが、木工や金属の簡単な加工や
＞強度を考えた設置が出来ない人には結構ハードルが高いですよ。

地震時怖いのでできれば公式に天吊用、とされているものを使いたいと思っています。
天井には補強材等を入れてあるので大丈夫かと思っています。
あとは天吊用金具とSP自体の接続ですが、強度をUpしようとビスを多く打つと、
音への影響が気になってしまいなかなか難しいところです。

じゃぁ、天吊やめろよ！といわれそうですが、何しろ家が狭くて置き場がないもので…
日本の狭い住宅事情に合わせてもう少し天吊可能なSPを出してくれると良いのですが…


＞天吊り用のブラケットは殆どが決められたSP用の専用品が多くてそれを流用するにも
＞やはり工夫と加工は付いて廻ります。
＞たまに「汎用品」もありますが、この場合もSP本体への加工も含め工作のスキルと
＞道具類（ドライバーやペンチ位では足りない)が必要になりますから結局お金が
＞かかると言うことに。

ゴツク加工をした場合、SP内部へ加工くずが入ってしまう可能性があることを気にしています。
皆さんどうされているのでしょうか。
当然外装を取り外して掃除すればいいのでしょうが…


＞天吊りや壁付け用の中古SPやブラケットを扱うお店を紹介しておきます。
＞http://www.sapasu.net/sps/kara-old-sp.htm

助かります。
ブラケット選びの参考にさせていただきます。


＞市販のSPをどうしても使いたいというなら、本体とブラケットを購入、近くの工務店や
＞大工さんにでも頼んで加工・取り付けして貰った方が確実ですよ。

こういう方法もあるんですね〜
確かに確実そうです。
ただ、値段がよく読めないので、やはり自分でやりそうな気もします(^_^;)

書込番号：15754259

[浜オヤジ]

なげし・部屋のコーナー部分	なげしフレンド

今日は。

　お部屋の状況が良く判らないのですが、「天吊り」よりは「壁掛け」の方が強度的にも
　加工・工作的にもハードルは低くなると思います。

　SPに傷を付けずに済む方法としては写真のなげしのコーナーに△に切った板を載せ
　その上にSPを載せるという方法もあります。
　この場合、SPを下向きに固定するには工夫が必要になりますが、SPへのダメージは
　落下防止の「ワイヤー」を付ける加工くらいで済むかと。
　写真の竿を吊り下げている「なげしフレンド」と言う製品で吊り下げると言う方法も。
http://item.rakuten.co.jp/r-e-zakkaya/007010240-1/

　なげし部分に「切りかき」があればこれを差し込んでフック部分にワイヤー等で
　下げるような形ですね。

　純正品や汎用品のSPブラケットは数が少ないし、金属製ですから細工は難しい。
　家庭用品でも十分に使い回しできる物があると思いますよ。

書込番号：15754484

[はらたいら１０００点]

そうですね。加工せずになら、何かに載せるしかないです。
一方、角度付けがしにくくなるので、ここは難関です。

まず金具そのものが天井の芯材にしっかり固定されていることが
大前提です。その金具からＳＰへの取り付けが多少不安の場合は
金具とＳＰにさらにワイヤー等を付けて二次的な防御をすると
良いです。プロ用も大体、二次用ワイヤーが張ってあるものが
多いと思います。もし金具が緩み、金具から外れてもワイヤー
が支えるわけですね。

元金具さえ頑強固定されてれば、そんな風もあるかなと。天井へ
の固定をご自身でされるなら、中に「芯」があるか確認しないと
いけません。石膏ボードなどスカスカな場合は石膏用ビス（中で
膨らんで落ちにくい）のがありますが、地震の際には石膏自体が
ユルユルになってもちませんから、意味がありません。木材の
芯材か軽天（アルミ芯材）があることが必要です。一般の住宅
ではほとんど木材芯のはずです。

芯探し針もＨＣ等で販売されていますし、ご自身での取り付け
ならば少し努力がいりますね。ＳＰは３キロ位ですので、もし
Ｓ−２０でも専用金具部分を外し（それか金具自体を活かす）
同じビス穴（２つ）とさらに周辺に２本位打ち込み、ワイヤー
固定もすれば大体大丈夫の気はするのですが・・・ここは責任
もてません。

ちなみにヨドバシで見たオンキョーの天井金具はこれですね。

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/option/

TK-L70というもの。SP側を何か加工なり追加金具しなきゃダメ
ですが、動かせるメリットは大きいかと。

書込番号：15755157

[ちょろQパパ]

≪浜オヤジさんのContorol One≫
を支持します。

このクラスのブックシェルフは、表面の天然木が薄くて分厚いMDF(ボール紙を重ねて圧縮したような板)でとても重いです。背面バスレフなので壁掛けじゃなくて天井の竿淵に吊るさざるを得ないです。しかもDaliは、指向性の強いSPなのでリスニングポイントをある程度決めて斜めにしないとならないです。SP上面＆裏面の２面にビス打ちが必要で日曜大工が得意な方でないと難しいです。


★Contorol OneのSPケーブルは、BELDEN 9497 がとても合います。
アンプから遠ければ価格を抑えて他のケーブルの先に（SP側）にBELDEN 9497を１ｍ程度継いでも有効です。

引き回しケーブルとしてこれ（良いです）
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000151
但し天井裏はネズミにかじられないようCD管に入れてください。

書込番号：15755492

[ossann_1]

浜オヤジさん

返信有難う御座います。


＞「天吊り」よりは「壁掛け」の方が強度的にも
＞加工・工作的にもハードルは低くなると思います。

そうなんですよね〜
ただうちの場合設置場所がリビングなのですが、
リスヒングポジションであるソファの背後に壁がないんですよ…(^_^;)
それで天井に天吊用の芯材(木材)とスピーカケーブル用にCD管を予め配置しました。

当初天吊のスピーカは時々見るので普通にあるだろ、とたかをくくっていたのですが、
こんなにないものだとは…
調査不足でした。


＞純正品や汎用品のSPブラケットは数が少ないし、金属製ですから細工は難しい。
＞家庭用品でも十分に使い回しできる物があると思いますよ。

たしかに金属製のものは加工が非常につらそうですよね。
なので、想定ではブラケットはなんとか使い回し、SP側に少々の加工をする、
という想定でした。


浜オヤジさんご提案の方法はSPでなくとも使えそうですね。
ちょっとした軽いものをおいておくのに使えそうなので、情報ありがとうございました。

書込番号：15756773

[ossann_1]

はらたいら１０００点さん

返信有難う御座います。


＞まず金具そのものが天井の芯材にしっかり固定されていることが
＞大前提です。その金具からＳＰへの取り付けが多少不安の場合は
＞金具とＳＰにさらにワイヤー等を付けて二次的な防御をすると
＞良いです。プロ用も大体、二次用ワイヤーが張ってあるものが
＞多いと思います。もし金具が緩み、金具から外れてもワイヤー
＞が支えるわけですね。

私もブラケットをネットで探していた際にワイヤが付いているものを見かけました。
出来ればある方がいいな〜とは思っていたので取り付けられれば是非採用しようと思います。


＞元金具さえ頑強固定されてれば、そんな風もあるかなと。天井へ
＞の固定をご自身でされるなら、中に「芯」があるか確認しないと
＞いけません。石膏ボードなどスカスカな場合は石膏用ビス（中で
＞膨らんで落ちにくい）のがありますが、地震の際には石膏自体が
＞ユルユルになってもちませんから、意味がありません。木材の
＞芯材か軽天（アルミ芯材）があることが必要です。一般の住宅
＞ではほとんど木材芯のはずです。

上のコメントでも記載させて頂きましたが、予め木材の芯材を配置してもらいました。
これにしっかり取り付ければ大丈夫、だと思っています。


＞ワイヤー固定もすれば大体大丈夫の気はするのですが・・・

私もなんとなくはらたいら１０００点さんと同じような考えでいました。
同じように考えている人がいらっしゃると心強いです(^o^)


＞TK-L70というもの。SP側を何か加工なり追加金具しなきゃダメ
＞ですが、動かせるメリットは大きいかと。

ネットで探している途中で見たことがあります。
メーカ製で(といっても自社では作ってないとは思いますが…)ワイヤもついてるし
こういう感じのがつけれるSPないかなぁ、って思ってました。

書込番号：15756902

[ossann_1]

ちょろQパパさん

返信有難う御座います。


>≪浜オヤジさんのContorol One≫
>を支持します。

確かにContorol Oneよさそうですね〜
近所の電気屋でZENSOR1を視聴したため、ZENSOR1でなんとか天吊できないかと探していましたが、Contorol Oneだと天吊できそうです。

シアターmyラブさんの写真
http://review.kakaku.com/review/K0000431169/ReviewCD=564992/ImageID=105073/
で良い感じで天吊されてますね。

Contorol Oneに取り付けるブラケットについて調べてみました。
RD-3155
http://www.arucom.ne.jp/shop/205_006.html
CP-128-2
http://www.ykmusen.co.jp/cctv/stand/cp-128-2.html
AK-9201B
http://www.apa-direct.com/camera/toritsuke_angle/ak-9201b_1.html
WH-31
http://item.rakuten.co.jp/tsecushop/wh-31/

上記の中だとAK-9291BかWH-31が良さげですね。
値段も手頃です。

これらのブラケットなら簡単に取り付けられそうです。
だいぶZENSOR1からContorol Oneに傾いて来ました。



ちなみにSPケーブルについてはよくわからないんですよね(^_^;)
電線の電気抵抗が低いもののほうが伝達ロスがない、ということはわかるので、
電気抵抗の低い金属(金、銀、銅)や
細いものよりは太いものを選べば別に専用SPケーブルでなくてもいいかなと思ってました。
(この話は色々議論があるようですが…)

書込番号：15757272

[sasahirayu]

デノンのサラウンドスピーカーは底にビス用の穴が開いてあって天吊り出来ますよ
ヤマダ電機でSC-A33SGがかかっているのを見たことがあります
音質はフラットで声はクリア、高音は煩くない感じで伸びています
2cmの小口径ドームツィーターは広い指向性があるのでサラウンド用途に適していると思い買いました
結果良かったです

うちの場合は壁と近い場所に設置したので低音の量が増えて
AVアンプの自動調整によるサブウーファーとのクロスオーバーは60~80となりました

天吊りで壁から遠いということで低音はすっきりしそうなので
ウーファーが一回り大きいバスレフのSC-A55SGも良いと思います
視聴でSC-F109と比べるとかなり良くて、CX101より好みの音質でした

書込番号：15757680

[浜オヤジ]

「Control 1 PRO-wh」

お早う御座います。

　前機種の「control-1Xtream」を使っているから！ではないですが
　「control-one」はサラウンドや、フロントーハイには向いているSPだと思います。
　ブラケット等の付属品も多いですし汎用品への対応度も高いです。
　音質的には妙な色づけも無く、「ニュートラル」な音調だと思います。
　私はメイン-SPもJBLですが、他のメーカー製SPとの相性も違和感を感じるような
　事は無いと思います。

　値段は若干高め(25000円)ですがプロ用機種の「Control 1 PRO」と言うのがあります。
　こちらには「白」ボディーがあります。
　若干ユニットや音質に差があるようですが、基本的には同じ製品です。　
　
　http://www.comeon.co.jp/shop/speaker/jbl-control1pro.htm
　

書込番号：15758095

[ossann_1]

sasahirayuさん

返信有難う御座います。


すみません、せっかく添付いただいたのですが、何をどう見たら良いのか
さっぱりわかりません。
これは何を見るためのグラフなのでしょうか。

＞うちの場合は壁と近い場所に設置したので低音の量が増えて
＞AVアンプの自動調整によるサブウーファーとのクロスオーバーは60~80となりました

に関係しているのだとは思っているのですが…
素人質問で申し訳ありませんがご教授願います。


＞デノンのサラウンドスピーカーは底にビス用の穴が開いてあって天吊り出来ますよ

AVアンプを先日、
以下の口コミを参考にさせて頂き、DENON AVR-2113-K　を購入しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000374116/SortID=15737911/#tab

本日届きましたが、SPなど周辺部品をまだ購入していないので、
ミニコンポのSPをつなげて音出しチェックまでは終了しました。
今のところ大きな感動はないです(^_^;)

すみません、話がそれました。

DENONのアンプを購入したので、SPもDENONがいいかとは思いますが、
せっかくなので見た目、音質とうで評価がよく視聴もできたZENSOR1を考えていました。

ZENSOR1にくらべ、SC-A33SG、SC-A55SGはどの程度のSPなのでしょうか。
もちろん主観で構いません。


＞2cmの小口径ドームツィーターは広い指向性があるのでサラウンド用途に適していると思い買いました
＞結果良かったです

指向性があるのはいいですね
ソファに座ってゆっくり聞きたいところですが、いかんせん子どもがまだ小さいので
あちこち動きながら聞くことになりそうなので…
まぁそんな状態でそもそも音質どうのこうのっていってるのもどうかって気もしますが(^_^;)

書込番号：15761760

[ossann_1]

浜オヤジさん

返信有難う御座います。

＞「control-one」はサラウンドや、フロントーハイには向いているSPだと思います。
＞ブラケット等の付属品も多いですし汎用品への対応度も高いです。
＞音質的には妙な色づけも無く、「ニュートラル」な音調だと思います。

JBLのSPは押し出し感が強い、と書いてあるのを何度か見かけましたが、
control-oneはそんなことはないみたいですね。
まぁ押し出し感がどんな感じか私にはわかりませんが(^_^;)

それよりもブラケット等の取付のほうが今は重要かも。


＞私はメイン-SPもJBLですが、他のメーカー製SPとの相性も違和感を感じるような
＞事は無いと思います。

ふむふむ
では気に入っているZENSOR1をフロントSPにし、サラウンドバックとして
control-one、というのもありですかねぇ。

センターSPやSWもどうするか悩みどころです。
フロントSPをZENSOR1にするなら
ZENSOR VOKALをセンターにしたいところですが、でかすぎてセンターに置くには
TVラック？などでTVの上に置くしかなさそうです。
実は我が家はTVの後ろに窓がありTVの後ろにでかいものを置いて窓を遮るのは
どうなんだ？という感じです。

まだまだ悩みはつきません(^_^;)


＞値段は若干高め(25000円)ですがプロ用機種の「Control 1 PRO」と言うのがあります。
＞こちらには「白」ボディーがあります。
＞若干ユニットや音質に差があるようですが、基本的には同じ製品です

白もかっこいいですね！
天吊りにしたら壁がシロ系なので溶けこんでいいかもしれません。

書込番号：15761902

[sasahirayu]

黒い線が周波数特性、緑と青の線が歪み特性です
値段が安くて小さいスピーカーですが、フラットで低音が
意外と出ていて歪みも多くないことがわかります

スピーカーのカタログスペックで情報となるものにクロスオーバー周波数というものがあります
ウーファーとツィーターが何Hzでわかれているかということです
デノンのサラウンドスピーカーは2kHzということで低いです
ウーファーの高音は共振が増えて音色の色付けが多くなって指向性も悪くなるので
現代スピーカーはクロスオーバー周波数が低くなっている傾向です
ツィーターの低音が苦手で歪むのでクロスオーバーを高くせざるを得なかったり
周波数のフラットネスを狙った結果、高くなることもあります

SC-A55SGはZENSOR1と比べ、同じくらい音が良いと感じました
SC-A33SGは低音が少なめですが高音が得意、壁から近い場所に設置するならお勧めです
デザインはウーファーはZENSORの方が個性的で好み、ツィーターはZENSORの方が良い
バッフルはZENSORはプラスチッキー、木目はZENSORは塩ビ、デノンは
潰れ気味なのが勿体無いけど天然突き板で良い

デノンのそのAVアンプはAudyssey MultEQ XTが
中々精度の高い補正をしてくれるのでパフォーマンスが良いです
もし、自動補正された音質がやや作られて聞こえる場合ヤマハを検討して下さい

書込番号：15762236

[sasahirayu]

サブウーファーはCW250AかIKON SUB MK2がお勧めです
節約したいならSA-W3000が良いと思います
メインスピーカーとの繋がりはそのAVアンプなら自動で
ローカットハイカット良い感じに繋げてくれます
自動調整をするときサブウーファーのクロスオーバーのつまみは必ず最大にして下さい

書込番号：15762243

[ossann_1]

sasahirayuさん

返信有難う御座います。


SP特性？載せていただきありがとうございます。
といってもみてもよくわからないです(^_^;)

これはSC-A33SGのものでしょうか？


＞黒い線が周波数特性、緑と青の線が歪み特性です
＞値段が安くて小さいスピーカーですが、フラットで低音が
＞意外と出ていて歪みも多くないことがわかります

載せていただいたような特性値？はあまり見たことがないのですが、
普通メーカHP等に載っているものなのでしょうか。


＞スピーカーのカタログスペックで情報となるものにクロスオーバー周波数というものがあります
＞ウーファーとツィーターが何Hzでわかれているかということです
＞デノンのサラウンドスピーカーは2kHzということで低いです
＞ウーファーの高音は共振が増えて音色の色付けが多くなって指向性も悪くなるので
＞現代スピーカーはクロスオーバー周波数が低くなっている傾向です
＞ツィーターの低音が苦手で歪むのでクロスオーバーを高くせざるを得なかったり
＞周波数のフラットネスを狙った結果、高くなることもあります

今までクロスオーバーというものを気にしたことがありませんでした。
今後SPを見る際には見てみようかと思います。


＞SC-A55SGはZENSOR1と比べ、同じくらい音が良いと感じました
＞SC-A33SGは低音が少なめですが高音が得意、壁から近い場所に設置するならお勧めです
＞デザインはウーファーはZENSORの方が個性的で好み、ツィーターはZENSORの方が良い
＞バッフルはZENSORはプラスチッキー、木目はZENSORは塩ビ、デノンは
＞潰れ気味なのが勿体無いけど天然突き板で良い

ZENSOR1は見た目もいいんですよね〜
実際の素材はともかく(笑)


＞デノンのそのAVアンプはAudyssey MultEQ XTが
＞中々精度の高い補正をしてくれるのでパフォーマンスが良いです
＞もし、自動補正された音質がやや作られて聞こえる場合ヤマハを検討して下さい

DENON AVR-2113-Kの補正精度が高いとのことで安心しました。


＞サブウーファーはCW250AかIKON SUB MK2がお勧めです
＞節約したいならSA-W3000が良いと思います

CW250AかIKON SUB MK2共によさそうですね。
ただ私には値段が…

SA-W3000は値段的にはいいですね。
ただクチコミ見ると、でかい、でかいと書いてあったのでみてみると
360x425x421 mm
確かにでかい…
嫁に怒られそう(^_^;)

＞メインスピーカーとの繋がりはそのAVアンプなら自動で
＞ローカットハイカット良い感じに繋げてくれます

初心者に優しそうなアンプで良かったです(^o^)/


＞自動調整をするときサブウーファーのクロスオーバーのつまみは必ず最大にして下さい
了解しました。

書込番号：15766312

[ossann_1]

一旦整理します。

アンプ　　DENON AVR-2113-K　購入済み

第１パターン
フロント　　　ZENSOR1
リア　　　　　Contorol One
センター　　　(ZENSOR VOKAL)
ウーファー　　(SA-W3000)

第２パターン
フロント　　　SC-A55SG
リア　　　　　SC-A55SG
センター　　　(SC-C55SG)
ウーファー　　(DSW-55SG)　or　(SA-W3000)

見た目は第１かなぁ。
ただ第２はすべてDENONでなんとなく良さそう。


やっぱり決めてはリアの天吊をどうするかになってるなぁ。

どなたかこの組み合わせは？とかそれでOKとかご意見いただけませんでしょうか。

書込番号：15766408

[sasahirayu]

グラフはSC-A33SGのもので私が測りました
メーカーはあまり特性を公表してくれないですね
センタースピーカーの設置は低、中、高とあると高が自然だったので
テレビ上のせラックにくっつきの良いテープで固定すると良いと思います
下に置いてリフトアップ機能で調整するのはイマイチに感じました
サブウーファーはデノンの20cmも悪くないですが、二周り大きな
ソニーの方が低音再生に有利だと思います
部屋の隅っこにでも転がせておけばOKなので怒られませんよ
見た目が気に入ったということでZENSORのフロントとセンターで良いと思います
リアスピーカーはContorol Oneはちゃんと聞いたこと無いのでわかりませんが
SC-A55SGは良いです

書込番号：15766467

[ossann_1]

sasahirayuさん

返信有難う御座います。
お礼が遅くなってしまい申し訳ありません。


＞グラフはSC-A33SGのもので私が測りました
＞メーカーはあまり特性を公表してくれないですね

こういったものも自分で測定できるんですね〜
でもメーカが公表してくれないと実際に買った後測定してようやく比較できるって
結構つらい状態ですね(^_^;)


＞センタースピーカーの設置は低、中、高とあると高が自然だったので
＞テレビ上のせラックにくっつきの良いテープで固定すると良いと思います
＞下に置いてリフトアップ機能で調整するのはイマイチに感じました

ふむふむ、センタースピーカー設置に際し、置き場所を悩んでいたので
テレビの上に載せるラックがいいというのはいい情報をいただきました。
自宅テレビの後ろにある窓が気になりますが、ラック等調べてみます。


＞サブウーファーはデノンの20cmも悪くないですが、二周り大きな
＞ソニーの方が低音再生に有利だと思います
＞部屋の隅っこにでも転がせておけばOKなので怒られませんよ

サブウーファーは低音専門なのでどこにおいても響いてくるってことですよね。
こちらも前向きに考えることにします(^o^)


＞見た目が気に入ったということでZENSORのフロントとセンターで良いと思います
＞リアスピーカーはContorol Oneはちゃんと聞いたこと無いのでわかりませんが
＞SC-A55SGは良いです

sasahirayuさんが推してくださっているSC-A55SGも気になってきたので
近所で実物見れないか、視聴できないか調べてみます。

情報ありがとうございました!

書込番号：15785011

メヌエットかGX100MAか

[tokapapa]

現在、１８畳程度の洋室居間でクラシック、JAZZをBGMのように聞いています。
システムは
ネットワークプレーヤー：DENON DNP-720SE
アンプ：マランツ PM−8004
スピーカー：DALI ZENSOR 1
スタンド：TAOC EST-60HL
でMacからAirPlayで鳴らしております。
この度、スピーカーを更新しようかと考えており候補として
このメヌエットかGX100MAかと思っております。
田舎に住んでおり、試聴に行く機会にも恵まれておりませんので、皆さんのアドバイスをいただければと思います。
以前、この両機を聞く機会がありましたが、その時は購入する予定もなく、ただ漠然といい音だなぐらいにしか聞いておりませんでした。
この２機種の他にもおすすめの機種がありましたらご教示ください。
ちなみに予算は、１組で１０万円程度です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15343911

[ふうせんかずらのハート]

試聴した感じですが、
フォステクスは所謂フォステクスの音ですよ。
ダイレクトリスニングのようなモニター調の音です。音の一つ一つは聴き分けやすいです。クリアでナチュラルです。
メヌエットは同じDALIでも、今お持ちのスピーカーとは傾向が違います。
誤解を恐れず言えば、ZENSOR1の音色傾向はどちらかと言えば、フォステクス寄りですよ。
メヌエットはもっと音楽全体の雰囲気をよく表現します。音場も広がり、聴き疲れせず、BGMに馴染みます。

ごくごく個人的にはフォステクスのスピーカーの音は、フォステクスのアンプとヘッドホンでも同じような音色なので、聴き飽きちゃった、という感じです。わざわざスピーカーで聴かなくても、ってなっちゃってます。

書込番号：15344542　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

センソール１はなぜ交換されようと思いましたか？
理由によって次に何にするかの選抜が変わるかと
思います。
大きさはスタンドに乗る位が良いでしょうね。
センソールの鳴り方にちょっと飽きがきたなぁという
感じでしたらＧＸ１００の方が気分、聴く気持ちの
入れ替えになる気がしますし、よりセンソールの
音色感をもっと濃くしたような方向ならメントール
というような選び方になるかもしれません。

音場的にもっと立体的な感じ、という希望ですと
ＫＥＦのＬＳ５０の同軸型も良いと思います。
バランスよく何でも鳴らせて新しい音、という
向きでしたらＥＬＡＣの新ＢＳ１９２は期待されます。
（私もまだ未視聴なのですが）

いかがでしょうか。

書込番号：15345193

[tokapapa]

ふうせんかずらのハートさん、はらたいら１０００点さん　ありがとうございます。

メヌエットの方が聴き疲れせずに広がりが感じられるってのは素晴らしいですね。
センソールの鳴りには、この価格のスピーカーで！との驚きがありました。
今も、その価格からは信じられない音に、大きな不満はないのですが
その音を聞いた娘婿から、自分たちの狭いマンションにはぴったりと
譲ってコールがかかり、SPの更新を考えた次第です。
お二人のアドバイスからすると、センソールの音色を濃く、広げたいなら
メヌエットということですね。
KEFとELACのスピーカー、気になります。
試聴が出来るとしたら半年に一度くらい行く札幌でしょうかね
年末に行く機会があるので、下調べをしてメヌエット、KEF、ELAC
この３機種をしっかり聴くことが出来ればと思ってます。

お二人ありがとうございます。

書込番号：15346540

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

札幌ですか。私も札幌在住です。
大阪屋さんかヨドバシになりますね。ヨドバシはゆっくり一人で
交換しながら聴けるすばらしいスペースを提供してくれていますよ。

ＬＳ５０やＥＬＡＣは大阪屋さんになるでしょうが。これ以外にも
たくさん聴かれた方が良いです。各メーカーの出方・出し方を知らず
にこれはいい、というのは早計になります。今は各社競合で音の
造り方をあえてというほどに変えていると思いますので、良いか
悪いかでなく、どの音色が好きかだと考えます。価格も基本見ずに
検討されるほうがよろしいかと。

書込番号：15346736

[グリアリ]

tokapapaはじめまして

自分は9月にメヌエットを購入して、雑誌の景品で先日GX100MAが当たりまして
なぜか両方所有してます。

まだ両方ともエージング中ですが音の傾向が真逆で面白いです。
センソールが気に入っているのなら延長線にあるのがメヌエットだと思います。
CLASSCは聴きませんが女性ヴォーカル、JAZZを艶やか音で鳴らします。
対してGX100MAはクッキリパワフルな直接音という感じでROCK、POPSにバッチリです。
GX100MAは能率が低くAMPを選ぶかもしれません。

共にこの大きさとは思えない音で傾向は違いますが良いSPです。

10万前後の商品はCPの高い商品が多いですから是非聞き比べてみて下さい。

書込番号：15348454

[梅こぶ茶の友]

こんばんは。

いろいろ楽しみは膨らみますね。(^^ゞ

さて、次に購入されるSPはある意味リファレンスにされたらよいと思いますので、
やはり交通費を使っても、じっくり試聴して選ばれるのがよろしいかと思います。

PM−8004の相手で考えるのか、それとも後々のシステム変更まで視野に入れて選ぶのか。
SPで10万円の価値って大きいと思いますし、やはり数年つきあえる相棒があるとよいです。


例えば、ぱっと浮かぶSPでモニターオーディオのSilver RX2があります。
実売7万円位ですが、＋3万円の10万円位で考えるとSilver RX6が手に入ります。
しかしあと5万円追加するとGold GX50が手に入ります。
ここの価格対音質バリューは試聴しないと絶対に分かりませんし、
三者三様でこの三種をお勧めする事があると思います。


皆さんおっしゃるように、メヌエットとGX100MAは対局です。
絞り切れていない感じなので、せめて試聴されて傾向だけでもつかまれたらと思います。

ぜったいこいつだけは手放したくない！っていうスピーカーに出会えるとよいですね。
頑張ってください！

書込番号：15349987

[ちょろQパパ]

≪BGM≫
Towerユーザーです。

買ったきっかけは、歯医者がBGMで鳴っていたMenuet
アンプは、東京サウンド　VALVE-100でした。

スピーカーが何処で鳴っているか判らない聴いたことのない奥鳴りの音響に驚いて、
奥鳴りの音場の楽器定位に惚れました。

サウンドエンジニアが亡き菅野沖彦さんなので録音が良いです
http://www.youtube.com/watch?v=9L4J-lSxbs0

書込番号：15780012

レコードを聴くのによいアンプを教えてください

[若気のいたり]

初めて、投稿します。宜しくお願いいたします。
実家用に購入したこのスピーカーでレコードを聴きたいと思っています。
現在、自宅では以下のシステムで聴いています。

　　アンプ　　　　　　　ＰＭＡ−ＳＡ１１ＳＰ　　
　　ＣＤプレイヤー　　　ＤＣＤ−ＳＡ１１
　　ターンテーブル　　　ＤＰ−Ａ１００
スピーカー　　　　　selestion　Ａシリーズ　Ａ２

主に聴いているのは、パイプオルガン曲、ワーグナーのオペラ、最近はバッハのカンタータも聴くようになりました。
最初は、ＣＤやスーパーオーディオＣＤで聴いていたのですが、あるきっかけで、レコードを聴くようになり、その音の厚みと温かさに魅了され、以降、ＣＤはほとんど聴くことがなくなりました。
数年後に、実家に戻るので、前もって、前から欲しかったこのスピーカーを購入しました。
自宅のシステムは、そのまま置いておくつもりです。
定年後なので、あまり予算はかけることはできません。しかし、せっかく購入したこのスピーカの
良さがわからないと、購入した意味がなくなります。
アナログの世界は、特にお金をかければかけるほど良い音を聴くことができることは十分承知はしています。前にＰＭＡ−２０００ＳＥを買うつもりで、参考までにと音を聞かされて、ＰＭＡ−ＳＡ１１ＳＰを購入してしまった経験があります。
諸先輩様からの、温かいアドバイスを宜しくお願いいたします。

書込番号：13629550

[圭二郎]

レコードのためにわざわざアンプを購入するなら、単体フォノイコを導入した方が手っ取り早い気がします。
実は、私は欲しいフォノイコがありましてPRIMAREが発売したR32です。評判いいみたいです。

http://naspecaudio.com/primare/r32/

AUDIO BASIC　58号、59号でアナログ特集が組まれていますので、読んでみたら如何でしょうか(59号にフォノイコの特集記事が書かれてます）

参考までにフォノイコのレビューです。

http://www3.hp-ez.com/hp/audio/page80
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/34477002.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/34005813.html

後、カートリッジはDL-A100でしょうか？
あのカートリッジはDL-103の復刻モデルみたいなもので、基準のレコード針に使用するにはいいと思いますが、他にもいい針があると思いますので色々探してみたらいかがでしょうか？

http://www3.hp-ez.com/hp/audio/page78

あとは設置等も良くしてあげると効果が出やすいと思います。
我が家は、DP-900mk2ですがABAの超薄型制振シートを2枚引きして、フォックのスタビライザーを使用してます。最近はオヤイデのターンテーブルシートを使用しましたが中々面白いですよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12881103/

書込番号：13631239

[若気のいたり]

早速のアドバイスありがとうございました。
様々なデータも添付していただき、初心者がよく理解できるように
ご配慮いただき感謝しております。
早速、いただいたデータを読み込んで、研究させていただきます。
なお、カートリッジは、ＤＬ−Ａ１００は、ダリのスピーカーで
聴くことが出来るまでとっておこうと思い、現在はＤＬ−１０３で
聴いております。
これからも、宜しくご指導の程お願いいたします。

書込番号：13631341

[yamaya60]

若気のいたりさん　初めまして・・

現在もLPを愛し続けている者です。但し、CDもSACDも愛しておりますが・・
私もクラシックが大好きで、SACD登場以来、大きな面積を占領していた1500枚ほどのLPを
優秀録音盤と思い出盤を400枚程残して処分し、残したそれらを宝物として現在もよく聴いています。

＞アナログの世界は、特にお金をかければかけるほど良い音を聴くことができることは十分承知はしています。
というより、アナログの世界は、そんなにお金をかけなくても弄り次第で、再生音が大きく変えられる世界だ、
とご理解されてください。
貴方のレコードプレイヤーもDENONEが100周年記念として出した久方ぶりの本格的なものですし、
その他の機器も評価の高いものばかりなので、そう理解される事で、一層レコード音楽を楽しめるようになると思います。

スレにお書きになった内容のなかで一点気になったことをレスさせていただきます。
お使いのDP-A100をネットで調べてみたところ、フォノアンプのMCカートリッジロードが100Ωオンリーのようですね。
この数値は、同社のMCカートリッジにはマッチングするようにはなっていますが、
仮に今後、クラシック再生に評価の高いオルトフォンのカートリッジを購入される可能性も考えますと、
そのほとんどが4〜6Ωなので、マッチングが必ずしも良いとは言えません。
デノンはDL-103はじめ40Ωが多いので良しとしても、
もう1つの国内大手のオーテクは、概ね10Ω前後が多いのでこれも気になるところです。

MCカートリッジの内部インピーダンスは、その設計や構造からきていますので、
その数値が高い低いで、音が良いというものではありませんが、
アンプとカートリッジのマッチングの良し悪しは、当然ながら再生音に影響します。
適切なマッチングが、そのカートリッジの最適な環境ですから、そういった意味では、
現在使用されているプリメインは、MCカートリッジへの適応能力に関してはあまり重視されていないアンプと言えます。

従って、圭二郎さんも進めておられますが、現在のアンプを使用され続けるのであれば、
フォノイコアンプやトランス等(それも最低限10・30・100Ωの3段階の切り換えが出来るもの)を購入されるべきと思います。

そして「切り換え」を利用される時は、カートリッジの規格数値に近いものから順々にチェックされ、
それぞれの再生音の差、高域がシャープになったり、低域ゴリッときたり、厚くなり過ぎたりと、
貴方の装置ならば必ず変化を感じ取れるはずですから、
ご自身の耳で判断されて最も良い(＝最もお気に入りの音)と思われたΩ数値を選んで下さい。

そして、その結果が万一マッチング数値と違っていても、気にされないように・・・
何せその数値がご自身の最も気に入った音になっているはずですからね、アナログとはそういう世界です。

書込番号：13635789

[yamaya60]

すみません、訂正です。

上のレスの
＞スレにお書きになった内容のなかで一点気になったことをレスさせていただきます。
の次の行のところ、
×お使いのDP-A100をネットで調べてみたところ、・・・・
○お使いのPMA-SA11をネットで調べてみたところ、・・・・

書込番号：13635854

[若気のいたり]

yamaya60さん

詳しく、問題点をご指摘いただきましてありがとうございました。
正直なところ、全く意識しておりませんでした。
ハードな面はほとんど分からず、ただ自分で聴いて満足しているレベルです。
アナログでは、良い音は、お金をかけなくても可能というアドバイスをいただき、
非常に心強く思いました。
ただ、そのためには、ご指摘の問題点を含め、さまざまなチェックが必要なことも
理解できました。
これから、時間だけは十分に活用できると思いますので、いろいろ勉強をしながら、
少しでも、良い音を聴くことを目指して生きたいと思います。
色々ありがとうございました。
今後とも、宜しくお願いいたします。

書込番号：13635942

[圭二郎]

皆さん　こんばんわ。

若気のいたりさん　こんばんわ。

話を脱線させてしまったのですが、レコード再生の音質アップなら単体フォノイコの導入をお勧めしますが、HELICON400mk2を鳴らすのにアンプのグレードアップを図りたいご相談なら話は別です。
PMA-SA11からレベルアップを図るなら、セパレートアンプを含め候補は多いのですがフォノイコが内臓されてない製品が多くなったくるので、やはり別途フォノイコも購入もお考え下さい。

ただ、具体的な予算や音の好みなども提示して頂くと他の回答者さんからもレスが付き易いと思います。

お時間があれば、来月はオーディオショーもありますので、情報収集がてら遊びに行かれてみたら如何でしょうか？　　

関東地区

11月3日・4日、5日
インターナショナルオーディオショー

http://www.iasj.info/event.html

関西地区

11月11日・12日
オーディオセッションinOSAKA

http://www.denden-town.or.jp/nasa/session/index.html


11月11日・12日・13日
大阪ハイエンドオーディオショウ２０１１

http://www.axiss.co.jp/OHAS.html
http://www.axiss.co.jp/SHOW/OHAS2011_pamph.pdf



yamaya60さん　こんばんわ。

＞フォノアンプのMCカートリッジロードが100Ωオンリーのようですね。
＞フォノイコアンプやトランス等(それも最低限10・30・100Ωの3段階の切り換えが出来るもの)を購入されるべきと思います。


そういえばプリメインアンプに内蔵されているフォノイコはどのメーカーも切り替えスイッチが付いていませんね。
単体、フォノイコでも安いやつは切り替えできなかったり、強弱2段切り替えみたいです。
私もその内、フォノイコを購入を考えているのですが、細かなインピーダンスを調整出来るものの方がいいのですか？
欲しいのはPRIMAREのフォノイコなのですが。

http://naspecaudio.com/primare/r32/

書込番号：13644898

[若気のいたり]

圭二郎さん　こんばんは

再度のアドバイスありがとうございます。
私の説明が不足しており、いろいろご心配をおかけし、申し訳ありません。
私の思いは、現在のＳＡ１１ＳＰのアンプは、そのままで、celestionのＳＰで聴き続けるつもりです。
で、今回実家用にヘリコンを購入したので、主にレコードを聴くためのプリアンプを購入したいと思っています。
お勧めのように、フォノイコを購入すればよいのは、理解できましたが、フォノイコを購入しても、やはり別途プリアンプが必要かと思います。
その場合、直接フォノイコ付きのプリアンプを購入する場合は、数種類のプリアンプを聴き
くらべることで、問題は解決するかと思います。
しかし、フォノイコを使用する場合、そのフォノイコを接続するプリアンプにより、音色は
代わってくるのではないのでしょうか。
すると、ＳＰから出てくる音は、「フォノイコ」と「プリアンプ」の２つの要素の組み合わせ
で決まると思われ、好きな音を出すためには、どのようなステップを踏めばよいのでしょうか？例えば、評判のよいフォノイコを購入しても、接続するプリアンプで音色が左右され、
また、評判のよいプリアンプを購入しても、接続するフォノイコで音色が左右されるのではないのでしょうか？
以前、私がＳＡ１１ＳＰを購入時は、ヘリコン４００のＳＰに、デノンの２０００とラックスマン（３０万円位の機種）を聞き比べ、デノンが良いといった後で、参考までにＳＡ１１ＳＰを聴いてください、と言われ、２０００との音の厚みと情報量のあまりの違いに予算も考えずに、ＳＡ１１ＳＰを購入しました。
好きな音色は、聴くレコードが「パイプオルガン曲」や「ワーグナーのオペラ」中心ですので、低音の厚みが耳に慣れているのかと思います。例えば、パルシフアルの冒頭の部分とか、
ニュルンベルグのマイスタージンガーの前奏曲の部分とかが、明瞭に鳴り響くようなイメージです。
昔、ブラスバンドでトロンボーンを吹いていたことがあり、弦楽器よりも金管楽器の厚みのある音に惹かれているように思います。
したがって、ピアノとかバイオリンなどのソロを聴くことはありません。
言葉で上手く好きな音色を表現できなくて、申し訳ありません。
ただ、ラックスマンを選択しなかったのは、視聴した時に「音の温かさ」は感じたのですが、
反面「音のかろやかさ」が好みではなかったような思います。
長々と書いて、申し訳ありませんでした。
フォノイコを使用する際の、フォノイコとプリアンプの機器の決定プロセスをご教授いただければ、幸いです。宜しくお願いいたします。

書込番号：13645558

[圭二郎]

若気のいたりさん こんばんわ。

私が勘違いしてましたね。大変失礼しました。
今後、実家で組む予定のHELICON400mk2用のアンプのご相談で宜しい訳ですね。

＞フォノイコを使用する際の、フォノイコとプリアンプの機器の決定プロセスをご教授いただければ、幸いです。

私はレコードメインではないので難しい相談ですが、普通考えるならまずこのスピーカーの能力を引き出すためのアンプ選びを先に考えます。
どっちにしてもフォノイコだけではスピーカーを鳴らせないし音を出せませんから、まずアンプを選んでシステムの方向性を絞らなかったら、フォノイコ選びも先に進まない気がします。

再生機側の音色も大事ですが、やはりアンプですからスピーカーを鳴らしきれるかが大事だと思います。アンプの音色一つでも癖が少ないものから個性が強いメーカーをありますから、色々試聴するして判断するしかないですね。
ただ、アンプ選びは内蔵フォノイコはおまけぐらいの感覚で考えていった方がいい気がします。このクラスのアンプだとフォノイコが内蔵されてなかったりＭＣは対応してないのもありますから、無理に内蔵モデルを探すと選択肢が狭くなる気がします。

書込番号：13646006

[yamaya60]

圭二郎さん　こんばんは　です。

申し訳ないですがリンクされているPRIMAREのR32は聴いた事ないのでなんともいえませんが、
なかなか良さそうなスペックではありますね。
ただ、バックパネルでの切り換えはチョット不便そう。

前レスにも書きましたようにフォノアンプの負荷インピーダンス切り換えの場合は、
このMCカートリッジしか絶対に使わないし、買わないと言う人を除いて、
一般的には、やはりLOW ・MID・ HIGHの3段階は欲しいですね。
カートリッジのインピーダンスと上手くマッチングさせた音はやはり一聴瞭然ですよ。

私が知っている範囲のフォノアンプとしては
6段階切り換えのAccuphaseのC-27は別格としても(何せ50万しますから)、
http://www.accuphase.co.jp/model/c-27.html

LUXMANの新しいE-200より、その前の機種E-1(当時の価格で20万ぐらい)は、
今日でも利用者が多く評価も高いアナログらしいいい音を出してくれます。
また、これ、いわゆるラックストーンじゃありませんから私も好きでした。
http://www.luxman.co.jp/product/aa_e1.html

しかし私は、昔からオルトフォンのカートリッジばかりなので
低インピーダンスに特化していたOrtofon EQA-777(20万ぐらい)を長らく使ってきました。
そして、プリをAccuphaseC-2400(フロントに3段階の切り換えスイッチ)に変えてしばらくして、
Accuphase AD-2810(20万ぐらい)のリア組み込み式ユニットに変更し現在に至ってます。

が、しかし、馴染みのショップでOrtofonの低インピーダンス3段階切り換えの最新フォノアンプEQA-999
(MC1a＝3Ω-10Ω・1b＝10Ω-50Ω・MC2＝2-6Ωの3段階)を借り出して、
メインのカートリッジOrtofon Kontrapunkt-h(5Ω)をMC1aやMC2で聴いてから、
アチャー聴くんじゃなかった、ウーンと迷ってます。
http://www.ortofon.jp/product/equalizer/index.html

啓二郎さん、PRIMARE/R32お気に入りなら何とかして借り出せませんか？
カートリッジがMCの場合、フォノアンプはマッチングが重要ですから絶対試聴すべきですよ。

書込番号：13646108

[yamaya60]

若気のいたりさん　おはようございます。

＞私の思いは、現在のＳＡ１１ＳＰのアンプは、そのままで、celestionのＳＰで聴き続けるつもりです。
＞で、今回実家用にヘリコンを購入したので、主にレコードを聴くためのプリアンプを購入したいと思っています。

アレレ！　ちょっと意味が取りにくいのですが、
この文章ではご自宅用のアンプSA11SPとご実家用のアンプは別物のように受け取れますが・・・
ご承知のように、プリアンプもパワーアンプなくしては、それ単体ではSPケーブルも繋げませんから音は出せません。
ご実家のパワーアンプには何をお使いなのでしょうか？
私はてっきりプリメインのSA11SPをご実家のレコードを聴くために持っていかれると思っていましたが・・

あるいは、SA11SPのパワー部を使用される予定なのでしょうか？
そうされると、ご自宅のアンプが無くなってしまいますよね？

＞フォノイコを使用する際の、フォノイコとプリアンプの機器の決定プロセスをご教授いただければ、幸いです
と言うことになると、ご実家では何をお使いなのか分かりませんが、パワーアンプが既にあり、
それに新たにプリも検討されるということになるんでしょうか？

＞定年後なので、あまり予算はかけることはできません。
SA11SPパワー部と組み合わせる新規のプリアンプもフォノアンプも選ぶとなりますと、ご予算が膨れ上がりますし、
ましてや、もし既に、ご実家のアンプにフォノイコ内蔵のプリメインをご使用されているのなら、
それも書いていただかないとアドバイスのしようがなくなってきます。

圭二郎さんも既に書いておられますが、現在のフォノイコ内蔵のプリメインは、高級機であってもCD再生主体ゆえに、
レコード再生しかもMCカートリッジ使用となると碌な物がありません。SA11SPはまだマシな方です。
メーカー側も割り切っており、レコードを真剣に聴きたければフォノアンプを買い足してくれ、
という立ち位置で、セパレートのプリアンプにしても同じです。

ただ、あなたがプレイヤー付属のカートリッジDL-A100やDL-103以外は「今後も」使いませんと言われるのならば、
別途にフォノアンプは不要で、現在のプリメインSA11SPクラスで十分だと思いますが・・

書込番号：13647061

[圭二郎]

若気のいたりさん 返信する所が間違っていますよ。
別の方の板に返信されています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20442711111/SortID=11804522/

早急に事務局に削除依頼を掛けた方がいいです。

書込番号：13647715

[若気のいたり]

圭二郎さん

間違いを指摘していただき、ありがとうございました。
早速、削除依頼をいたします。

書込番号：13647741

[圭二郎]

yamaya60さん　ありがとうございます。

こちらはアナログはメインではないのですが、やはりないと困ります。
その内、アンプ更新時には非内蔵モデルのアンプになると思うので、値段も手頃で好きなブランドだったので購入しようと考えてました。

急ぎではないのでその内、なじみのショップに頼んでみたいと思います。
フォノイコも色々あるので比較試聴したいのですが、なかなかチャンスに恵まれないのが残念です。

別板でるくるさんもレコードネタでスレを立てているのをみたら、レコードを聞きたくなってしまいました(笑）
今週はLINNのプレイヤーを使用したイベントに行ってみようかと思います。

書込番号：13654132

[ちょろQパパ]

SelestionにこんなSPがあったんですね。
金属製のツンツンした奴しか知らなかったです。

『パイプオルガン曲』・・・・この音響が一番大変です。

キレの良い球アンプが有利です
大きなトランスのT-88
http://www.cav-japan.co.jp/product/index.php?product=t88
けっこうなフォノステージを備えていますがMMなのでMCのDL-103ですとトランスが必要になります

カートリッジがらみでしたら秋葉原で往年のアナログお助け人（多くの方が世話になった）
のいらっしゃいます　こちらでご相談下さいませ
以前、SHURE V15type4のダイヤモンドを付け替えて頂きました。
http://www.e-hirakata.com/

書込番号：15764290

[ちょろQパパ]

　MMでしたらSTANTON のフォノカートリッジとかもけっう良いです
http://www.cartridges-navi.com/stanton.html

書込番号：15764332