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pma-50or teck ai-301インピーダンスが異なる、繋げられますか？

[さんたくんです]

こんにちは、宜しくお願い致します。

Zensor pico ですが、Zensor1より迫力？が落ちるという音で良いのでしょうか？６畳の部屋ですので、あまり大きな音は控えたいです。

pma-50 or teck ai-301 につなげようと考えておりますが、
pma-50はインピーダンス：８Ωでインピーダンス：6Ωと異なるですが、使用することはできるのでしょうか？
スピーカーが壊れてしまいますでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：20985163

[さんたくんです]

もっと下位のUSBDAC内蔵アンプなどでもよいのでしょうか？

書込番号：20985177

[圭二郎]

＞Zensor pico ですが、Zensor1より迫力？が落ちるという音で良いのでしょうか？

エンクロジャーが小さいと低音の量感が減りますので、スケール感は落ちるかと思います。

普通の音量で楽しむなら、Zensor1で宜しいかと思いますし、音量が爆音でないからあえてpicoにする必要はないかと思います。


＞インピーダンス：８Ωでインピーダンス：6Ωと異なるですが、使用することはできるのでしょうか？

基本的には、心配しなくて構いません。
大抵のアンプは、４Ωから8Ωのスピーカーに対応してますが、さんたくんですさんが検討されるスピーカーなら規格でのことは、心配なさらないで結構です。

書込番号：20985194

[さんたくんです]

圭二郎さん

またまたアドバイス頂きまして、ありがとうございました。
なるほど、そういうことなのですね。

先日ヨドバシに行きましたら、Zensor1の方が良かった印象でした。スピーカーは大きい方が有利なのかもですね。
Zensor1で小さな音量で聴いたほうが良いということですね。

わかりました。
ご丁寧に、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：20985200

[ぼーたん]

＞さんたくんですさん


DENONの　PMA-50　でしたら、仕様に「スピーカー: 負荷 4 〜 16 Ω」とありますから、
６ΩはOKです。
最近のアンプは大体　4 〜 16 Ω　だと思います。

例えば、本機に2Ω(現実には無いかも)のスピーカーを繋ぐと、アンプがやられます。
32Ωのものを繋ぐと、どちらも傷みませんが、音が小さくなるかも。

私も小型スピーカーが欲しくて本機を買いましたが、小さい分、低音は弱いかもしれません。
でも、小さな部屋かつ近くで聴くには、程よいバランスだと、私は思っています。

書込番号：20985209

[さんたくんです]

ぼーたんさん

ありがとうございます。
なるほど、大丈夫なのですね。

Zensor1が机の上に置けないので、PICOにしようかと思いました。
値段も近いだけに、、、迷います^^;

ゆっくりかんがえます。
ありがとうございました。

書込番号：20985318

AI-301DA-SPでもitunesからDALIのスピーカー鳴らせますか？

[さんたくんです]

こんにちは、宜しくお願い致します。

パソコンにiTunesで管理した音楽を、このZensor１で鳴らして聞きたいと思っています。
アップルLossless ファイル形式です。

PMA-50が人気があるようですが、TEACのAI-301DA-SPからZensor1に繋げられるのであればAI-301DA-SPの方を購入したいと思っていますが、出来ますでしょうか？
また、普通に良い音で鳴るものでしょうか？

また、他の機種で３万円前後でアンプとUSBDACが入ったおすすめがありましたら教えて下さい。
宜しくお願い致します。
失礼致します。

書込番号：20984920

[さんたくんです]

マランツ PM6006 も候補に入れました！、宜しくお願い致します。m(_ _)m

書込番号：20984950

[圭二郎]

＞さんたくんですさん

こんばんは。

＞Zensor1に繋げられるのであれば

問題なく繋げられます。
この前、別のメーカーのスピーカーで展示してましたが、中々音が良く聞き入ってしまいました。

＞マランツ PM6006 も候補に入れました

USB入力が出来ないです。
別途、USB-DACかデジタル入力があるので、DDコンバーターが必要になります。

書込番号：20985105

[さんたくんです]

圭二郎さん

ありがとうございます。
皆さんPMA-50の評価が高くて、、、TEACが少し安いのでどうかな？と考えておりました。

理解できました
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20985145

[達夫]

こんばんは。
お使いのPCの使用環境とusb内蔵アンプの適合の確認、デスクトップ使いでなければスピーカースタンドでこうした小型スピーカーは大きく"化け"ますよ。
可能であれば、よくヨドバシ、ビックなどでも展示されてるモデルですので、ちょっと聴いてみるのもよろしいかと思います。

書込番号：20985166　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

ありゃ、遅レスでしたね。失礼しました(笑

書込番号：20985174　スマートフォンサイトからの書き込み

ダリスピーカーをグレードアップしたいと思います

[rockrock]

ダリイコン１初代のスピーカーをもうずいぶん長く使っています。アンプはDENONPMA２０００SE＋塩田無線電源ケーブルで
パワーは問題なし。しかしながらイコン１はフラットでワイドレンジもたつきのないシャープな音ですがいかんせん音が細い。
聞きようによっては女性的な音調です。最近ダリOPTICON１とMENUETを聴いてイコン１とは随分音の傾向が違うことがわかりました中音域が充実した聞きやすい音なのです。ヨドバシのオーディオ担当者もイコン１とは音の傾向は違うと言っていました。イコン１はスピーディーでディープパープルの様なハードロックには向いています。がジャズやソウルミュージックの様な黒っぽい音楽にはむいていませんね。MENUETはオールジャンルをこなせるしOPTICON１はボーカルがいいと思います。KEFとかダリの諸々の新作スピーカーに浮気心が出る前にMENUETかOPTICON１　ダリスピーカーの傑作にグレードアップしたいですがどうでしょうか？

書込番号：20960442

[ミントコーラ]

＞ダリイコン１初代のスピーカーをもうずいぶん長く使っています。

イコンと言うのはikonの事ですよね。

メヌエットに更新されるとの事ですが、かなり良くなる事は
間違いないと思いますよ。

低域は小型なので弱いですが、中高域の抜け及び解像度は
一線を画す物があります。

もう一つのオプティコン1も良いですね。聴きやすい音調で
確かにスレ主さんの言われる様にボーカルは良いですね。

なのでこれらのSPに変更されるのは間違いなく良くなると
思いますので個人的にも買い替えは賛成です。

書込番号：20960647

[里いも]

＞rockrockさん こんにちは

ダリも使いましたが、再びブリテッシュサウンドへ戻りました。
16.5cmウーハーによる深みはかなり現実的になると思います（メヌエットは11cm)
.おすすめはワーフデール　ダイヤモンド225です。
https://www.google.co.jp/search?q=wharfedale+diamond225&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwib2drjoLjUAhWFTbwKHRY_Ay8QsAQIXA&biw=1179&bih=640
国内の代理店では２２０まで扱ってますが、２２０のところへ何人かの方が２２５の評価の書き込みをされてますのでご覧ください。
当方はイギリスのショップから求めましたが、アマゾンでは並行輸入品が売られています。
是非一度ご試聴されてみてください。

書込番号：20962792

[レオの黄金聖闘士]

＞里いも さん

＞おすすめはワーフデール
＞国内の代理店では２２０まで扱ってますが

又、嘘ですか？。メーカー名も間違っているし、ロッキーインターナショナル で取り扱いしています。
人様にお勧めするなら、最低限の確認作業はする事！。確認作業が面倒くさいなら、書き込まない！。

以下、代理店HPより抜粋。

Wharfedale(ワーフェデール) DIAMOND 225 標準価格/pair ￥68,000（税別）

発売日 2017年6月10日

書込番号：20962904

[ちちさす]

里いもさん、こんばんは。
価格.comに製品登録されていない＝国内での取り扱いがない、ということではございません。
ただ今回は日本発売がされてからまだ数日しか経っていない製品ですので、気がつかなかったとしてもやむを得ないと思います。
いつも里いもさんの知識の広さには感心しておりますが、広さゆえに確認作業は甘く抜けがちにならぬよう気をつけたいものですね。これは自戒も込めて書いております。

書込番号：20963084

[fmnonno]

＞rockrockさん
DALIがお好きなのですね。
試聴しかしていませんがMENUETは、小型ながら程よく低音もでるスピーカーで良かったです。
OPTICON1は少し大きめになりますがこちらが確かにPOPとか良い感じですね。私は小さめですがバランス良いMENUETが気になります。私のもつサンスイのアンプで鳴らしてみたいです。

あと場所とかあえばトールボーイは如何ですか。ZENSOR7でもかなりの変化を感じられるかと思います。

書込番号：20963186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

rockrockさん、こんばんは。
IKONは、「イコン」ではなく「アイコン」と読みますね。
お持ちのスピーカーを試聴したことはございませんが、音の厚いPMA-2000SEで駆動しても線の細さをお感じならば、スピーカーの更新が上策と思います。
オプティコン1とメヌエットは、サイズやユニット口径の似たスピーカーですね。
クロスオーバーがオプティコン1が2kHz、メヌエットが3kHzで、多くの楽器の音域をウーファーユニットが担当できるメヌエットの方が自然さを感じるかもしれません。
一方オプティコン1には2kHz以上の中高域を受け持つ負担が減る分、低域から中域にかけてより良質な音を期待できます。
と書きましたが、これはスペックからの推測です。
実際理屈どおりの出音に設計されているかわかりませんが、両機をもう一度試聴される機会がありましたら、こういう点に注意されてみると、どちらがrockrockさんのお聴きになる音楽により適しているかの判断材料になるかと思います。

書込番号：20963217

[すいらむお]

失礼致します。

メヌエットも世代で音を変えているみたいですので、実際に所有した方でなければ使いこなしの助言はし辛いと思います。

エントリー機でメーカーの音を判断される方もいるみたいですので、回答内容を全て鵜呑みにしない方が良いのではと思います。
ウーファーの大きさに言及されている方もいます、大きな物が良いと思えるなら38cmでも80cmでも大きなウーファーを導入すれば良いと思うのですがお薦めは16.5cm、疑問符の付く記述と感じます。

余程思い入れがない限り、お部屋や聴き方に併せた適材適所を目指す事が良いのではと感じます。

ダリでなければという理由がないのでしたらメーカーに拘らず、様々な機種をご検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：20963408　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

rockrockさん、こんばんは。

>MENUETかOPTICON１　ダリスピーカーの傑作にグレードアップしたいですがどうでしょうか？

グレードアップということでしたら、MENUETになると思います。
OPTICONはIkonと同じグレードの後継機種ですからグレードアップになりません。
機械としてみた場合は、OPTICON1だとリボンツイーターがない分グレードダウンになりかねないです。

MENUETとOPTICON１は大きさや価格が近いのですが、
製品品質のグレードがまったく違う商品になります。
例えば、ツイーターの外装フレームはMENUETはアルミダイキャスト、OPTICONはプラスチックです。
本体の外装はMENUETは突き板貼り、OPTICONはビニールシートです。
MENUETは小型なので価格が安くなっていますが、グレードはRUBICONに近いです。
ですから、より多くの低音が欲しいということになると、DALIなら代わりの候補はRUBICON2になります。
ということで、ZENSOR7は論外ですし、Wharfedale DIAMONDもグレードアップにならないです。
他メーカーだと、B&W CM1S2、KEF　LS50 Standard、モニターオーディオ　Silver 1あたりでしょうか。

書込番号：20963567

[fmnonno]

＞rockrockさん
実際に耳で聴いて、自分で良い&アップしたと思われたもので良いかと。
スピーカーの好みや感じは他人にはわかりませんので。
他に予算に合うものをいくつか試聴され決められると良いかと思います。

書込番号：20963643　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞rockrockさんへ

全体的なグレードアップを考えておられるようですが、かなりの高級スピーカーでもレンジと中音の密度の両立は難しいです。どちらが好きか明確であれば、聴いている音楽ジャンルの傾向も考えながら、メヌエットなどを選択するのも良いかなとは思います。

スピーカーの傾向については、最初に不満があって別のスピーカーに買い換えたりするものですが、そうするとまた別の不満が出てきたりします。アイコンとメヌエットですと、両方持ってみるのも面白いかなとは思います。あと、予算もどのあたりまで出せるのかなど、書いて置いた方がいいかもしれませんね。

予算が決まっていてもう決めたいということでしたら、メヌエットは中音を主体とした音楽鑑賞には相性が良く、コストパフォーマンスも高いと背中を押しておきます。

書込番号：20964252

[里いも]

＞ちちさすさん

アドバイスありがとうございます、お書きの通り気づきませんでした、国内販売開始とのこと、それではご試聴出来る機会も
容易になって多くの方にWharfedale　DIAMOND 225の良さを知っていただけますね。

書込番号：20964260

[Foolish-Heart]

塩田無線電源ケーブル！！

ここに反応してしまいましたｗ
よく知ってますね、電源ケーブル自作が流行った頃、産業線のCV-Sがはやり、藤倉を使う人が多かったのですが

いあ、塩田だ立石だ古川だろ。。。的な論争が一部でありました。
一部って、本当に一部で、すごくマニアックなところなんですが・・・・・・・・・・結論としては、藤倉はオヤイデさんが扱っていたので流行ったんだろうという事になるんですが。

ダリしか候補が無いというのなら、僕もメヌエットが良いと思います。
僕の場合、もともとあまり低音に欲求が無いので、メヌエットの中高域の出方は好きです。
と、まあ、結局は「アドバイスではなく」て「自分の好み」を書くのが掲示板なんですよねｗ

書込番号：20964587

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞Foolish-Heartさん　　こんにちは
＞「自分の好み」を書く」のが掲示板〜お書きの通りですね、多くの方が「あれがいい、これがいい」と言う中から
スレ主さん好みのものが見つかれば結果的にアドバイスになったことになるでしょう。
古川→古河　かな。

書込番号：20964647

[Foolish-Heart]

＞古川→古河

ですｗ

塩田無線のケーブルを使ってるぐらいですから、スレ主さんは色々と調べて、自分でもある程度の答えを持っている人だと僕は予想しています。

なので、まあ、アドバイスというよりも、それぞれの人が「これが好き」的な事を書いて、機材的な事よりもエピソード的な事をアレコレした方が楽しいんじゃ無いのかなぁとか思ったりしています。

ダリのスピーカーって、僕は「購入候補」にしたことは１度しかなくて、ディスクトップオーディオを組むときにメヌエットがサイズ的にも音的にも良いなぁと思ったことがあります。
まあ、音的な所も悪くないのですが、見たのが新宿のビックカメラで、結構おしゃれな盛り付け方をしていたんですよｗ
何代か前のモデルだったのですが、DENONのCDPとアンプと一緒に並んでて「机」の上とか「サイドテーブル」においたらおしゃれじゃね？とか思ったｗ

ルックスは重要なスペックだと思っています！！

書込番号：20964684

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

＞又、嘘ですか？。メーカー名も間違っているし、ロッキーインターナショナル で取り扱いしています。
＞人様にお勧めするなら、最低限の確認作業はする事！。確認作業が面倒くさいなら、書き込まない！。

情報が少し古かったというだけのことですから、明らかに言い過ぎでしょう。紹介者が買ったときはまだ扱いがなく、それが最近になって取り扱うようになった。実際、価格コムに出ていないということは本格的に取り扱う店舗もまだ少ないということでしょう。

書込番号：20964767

[里いも]

スピーカーを選ぶ基準の一つにバイワイアリングが出来ることがあります。
バイワイアリングによって、低域に中にうずもれていた中高域が明確に出てくるからです。

書込番号：20964888

[箱の中のアメ玉]

揉め事専用スレッドがあれば便利なのになぁ、、、
一時的に作ってやるとか
もしくは縁側に作るとか。。。

これ以上はスレ主さんに迷惑かかりますよー
とりあえず言いたいのはそれだけです。

書込番号：20965147

[圭二郎]

呼んだ？

＞圭二郎 さんが同日、スレ立てして告知してくれていました。リンク付きで。故に、私も知っていました。
＞メーカー名も間違っているし

ヨドバシカメラでは、「ワーフデール」で登録されてますね。

http://www.yodobashi.com/?word=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AB+


海外メーカーの日本語読みは、難しいですね。

前の代理店の時は、「ヴィエナアコーステック」とか言ってましたが、現在の代理店では前の前の代理店時と一緒で「ウィーンアコーステック」読み名にしてますし、人それぞれ読み方や表記仕方が違うのは、多少は仕方がないかと思います。

ちなみに私は、

パイオニアを「パイオニヤ」と書いたり、こんばんはを「こんばんわ」と書いたりしますが、さすがに嘘つきとは言われたことないですが。

書込番号：20965301

[Foolish-Heart]

このスレって、ダリのスピーカーの話しじゃなかったの？

僕はMINUETが好きって人と

いあ、OPTICONがいいっすよぉ

とか、いあいあ、RUBICONいきませんか

とか、アレコレするところだと思いますが・・・・・・・・・・・・


結局は、オーディオは自分で決めるしか無いのですが、なんというか、みんなの感想とか、その製品にまつわるエピソードなんてのをアレコレ書いてもいいんじゃない、とか思ったりします。

一応、スレ主さんはダリでと言うことなのですが、「このあたりも聞いてみて」と他社のスピーカーの話しをしても良いと思うけどね。

ペアで定価１０〜１５万てのは、いろいろなメーカーがいろいろな製品を出していて「あつい」ゾーンですよね。
クオリティも、１０万以下の製品と比べると良くなっていますし、メーカー毎のキャラクターも出てくる感じで、「一番迷う」かも。

２０万を超えてくると、もうそのぐらいの製品を買う人ってのは「こだわり」がある程度あって、自分で決めていく感じ。

個人的には、上でも書いたのですが、Minuetの小さくてもきちんと音が出てくるというスタイが好きｗ
巷では僕は「ロリコン」と言われています、巷ってか「価格ドットコム」の一部ですが・・・・・・

書込番号：20966159

[ちちさす]

rockrockさん。
スピーカー更新を検討するのに有用なアドバイスはすでに出尽くしたと思います。
グレードアップとは書かれていますが、実質的には音調をご自分の好みに近づけるための買い替え検討ですね。
結果的にはグレードも上がる選択になるやもしれませんが、きっと今後も試聴をされると思いますので、心地よく音楽を聴ける選択ができますように(^^)

書込番号：20966341

[箱の中のアメ玉]

Wharfedaleの呼び名
圭二郎さんのおっしゃるヨドバシ以外にも
逸品館、ハイファイ堂あたりが「ワーフデール」と時には言ってるみたいですね。

あとWharfedaleの業務用の製品の代理店？もワーフデールみたいです。
http://e-spec.co.jp/soundcat/wharfdale-pro/

というわけで里いもさんが言ったワーフデールという名称は間違ってなかったようです。
ワーフデールと検索すればWharfedaleの価格のカテゴリ出てくるし全く問題なしです。
調べたらすぐわかりましたよ。。。
サッカー選手で言えば古いけどフリットとグーリット、スナイデルとシュナイダーみたいなもんですね。
とりあえずそれだけ言いたかったのですみません。

書込番号：20966672

[ちちさす]

ワーフェデールがワーフデールでも通じるようなお話になってますが、確かにヨドバシカメラやオーディオユニオンはワーフデールで製品登録していますね。
しかしです。
Wharfedaleは日本では昔から「ワーフェデール」の日本語ブランド表記で通っていて、「ワーフデール」を用いたことはないはずです。そしてWharfedale Pro社の日本での商標は「ワーフデールプロ」です。
これはあくまで私の推測だけで経緯の裏付けは何も取れなかったのですが、Wharfedale Proが日本で社名としての商標を取るときに、「ワーフェデール」が使えなかったのではないでしょうか？
商標で使える拗音はイ段の一文字＋「ャ」「ュ」「ョ」なので(他にもありますが割愛)なので、ワーフェデールの「ェ」は商標では使えず、使うとしたら拗音を直音に置き代えて「ワーフエデールプロ」とせねばならず、発音数が増えることを嫌って「ワーフデールプロ」とした、というのが私の推測です。
で、ワーフデールでネット検索してワーフェデールがヒットするのは、あいまい検索やゆらぎ検索に引っかかっている結果ゆえと考えます。
ヨドバシやオーディオユニオンの表記は謎ですが、Wharfedale Pro製品でないスピーカーのWharfedaleの読みは「ワーフェデール」が正しく、「ワーフデール」は誤りではないか、と私は考えました。
いかがでしょう？

書込番号：20967057

[箱の中のアメ玉]

ちちさすさんへ

商標は確かにあるかもしれませんね。
僕が間違いでないとしたのは
Wharfedale Proのサイトのブランド説明の部分です。

Wharfedale Pro(ワーフデールプロ）は、1932年英国ヨークシャー生まれのワーフデールが市場からの熱望に応える形で、プロオーディオ専門ブランドとして1980年に設立。


まぁでもWharfedaleとWharfedale Proの日本での関わりはよく知らないので関係ない別の代理店が勝手に言ってるだけと捉えれば間違いかもしれないですね。

検索についてはもちろん曖昧検索などで出るという意味ですよ。
ワーフデールという検索でユーザーが混乱することはないということで問題なしとしました。

ワーフェデールでもワーフデールでも通じるし
どっちでもいいじゃんというのが本音ですが。。。まぁこの辺で。申し訳ないです。

書込番号：20967284

[レオの黄金聖闘士]

＞ちちさす さん

こんばんは。お手数お掛けしました。
深い考察、ありがとうございます。勉強になりました。仰る通りだと思います。

価格コム、Amazon、逸品館.jpは、「ワーフェデール」。
逸品館のレビュー、ハイファイ堂は、「ワーフェデール」「ワーフデール」両方あります。
ヨドバシは、商品名では、「ワーフデール」ですが、商品概要の文中は、「ワーフェデール」になっています。
同じ画面内でも統一されていません。メーカー名なら登録商標があり、何方でも良いなどと曖昧な事は無い筈です。
一部に間違った表記があるから、何方も正しいという理屈は誤りだと思います。
メーカーHPが「ワーフェデール」である以上、「ワーフェデール」が正解です。
質問や相談のスレ主さんに情報提供するのは、友人と世間話をしているのではありません。
回答者として答えるなら、正しい「ワーフェデール」と書くべきだと思います。ま、責任感の問題です。
持っていない人に求めても無駄の様です。

里いも さんの記述、
「ワーフデール」「国内の代理店では２２０まで扱ってます」
国内発売を知らないのに、「是非一度ご試聴されてみてください。」

3つの記述全てが事実と異なり、矛盾している。全ては、僅かな手間を惜しまず、確認作業をすれば、防げた事。
指摘後「ワーフデール」→「Wharfedale」に記述を変えた。これが全ての答えだと2名だけが理解出来無い...
正しいと思うなら、「ワーフデール」と書き続ければいいのに。(苦笑い)



＞箱の中のアメ玉 さん

お手数お掛けしました。親しい者同士の日常会話なら、何方でも問題無いと思います。
しかし、この公の場で、人様に回答者として「情報提供」「お勧め」をするなら、
メーカーHPで確認作業をする位の責任感があって然るべきだと考えます。
どんな記述が、スレ主さんの判断に影響を与えるか、予測出来無い以上、
確認作業を伴った、正しい情報を提供する心掛け=責任感が必要だと...
確認作業をしないなら、「うろ覚え」「確認はしていません」と注釈を付ければ、良いと思います。
質問や相談をココでする方は、自分よりも、知識と経験が豊富だと思って、
我々、回答者を頼ってくれていると思いますので。

議論も出尽くしましたし、後は不特定多数の読み手の判断に委ねるだけです。

書込番号：20967490

[Minerva2000]

昔は日本のオーディオ評論家、オーディオ愛好家は皆さん「ワーフデール」と言っていました。

四、五十年前のオーディオ誌や記事を見れば分かります。

http://www.audiosharing.com/people/gomi/kyositu/kyou_16_1.htm

「ワーフェデールとは俺の会社のことかとワーフデールの創業者言い」

書込番号：20967591

[fmnonno]

＞rockrockさん
スレ主様の質問に答える方は少くないですね。
DALIの2つのスピーカーについて質問ですので何かしら一言答えてから、自分の思いを書いてもらえると良いかと私は思います。

スレ主様もどう思われてるか書き込みがあると良いのですが、止まったままですとわからないままですので。

書込番号：20967595　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞イコン１とは随分音の傾向が違うことがわかりました
＞IKONは、「イコン」ではなく「アイコン」と読みますね。

スレ主さんも嘘つきになるのかな？

公の掲示板に質問するのに、確認作業を怠っているみたいですし。
回答者にそこまで求めるなら、相談者にも同じように求めなければ。

私なんか歳ですから、思わずデンオンとか書かないように気をつけないと、相談者の人が分らないかも知れませんし、嘘つきとか妄想とか、デタラメと言われてしまいますからね。



さて、

少し気になったのですが、皆さん里いもさんにそんなに興味あるのですか？

もし私が同じこと書いたら、下手したら誰からスルーされるぐらいだと思うのですが、里いもさんの発言だったら一言一句チェックして、ネガティブ取り過ぎな気がしますが？

ましては、ここまで時間を費やしてスレ主さんを置き去りして熱く論議出来るのは、皆さんがお若いかも知れませんが、老境に差しかかる私なんかしたら、どこからそんな熱量というか熱意があるのか感心する次第です。



＞実際、価格コムに出ていないということは本格的に取り扱う店舗もまだ少ないということでしょう。

メーカーHPに掲載されたのは、私が記憶しているのは、８日。
同日に価格.com事務局に登録依頼を出したので、間違いはないはずです。

知ってる商品であれば、一々メーカーHPを確認も私もしませんし、ファィルウェブや私のクチコミをすべての人が見ているは限らないでしょうね。

書込番号：20967606

[Foolish-Heart]

一言で言うなら、ワーフェデールに付いての話しは、すれ違いなので、ワーフェデールの所でやれ。

です。

これがさ、DALIをですね、ダレとかでぃーえーえるあい　と言ってたのなら「いやそれは、ダリでしょ」とここでやっても「笑える」話しになるのかもしれませんけどね。

公式HPの話しもでているのですが、ダリの輸入元のD&Mさん、更新が遅いよねぇ
どれどれ、とダリのスピーカーを検索したら、5/31に終了したキャンペーンがまだTOPで、個別の機種をクリックすると、これがまた、TOPにあるキャンペーンページが一度表示されるとか・・・・・・・・・と思ったら、6/31の消印まで有効なので仕方ないのかｗ

とこんな感じで、よく読め状態は普通に起こりうることですねｗ

しかし、プレゼントされるケーブルがけっこう良いお値段するのですが・・・・・・Minuetは対象外なんだ。

EPICON 2・・・8TC 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価70,000円)
RUBICON 2・・・4TC 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価42,000円)
OPTICON 2・・・4VS 3m 両端SBAN仕上げ(税抜定価22,000円)

これ、今日買っても対象になるのかなぁ・・・・・・・・もしダリを購入するのであれば、店員さんにD&Mに電話してもらって聞いてみたほうが良さそうですね。
これ、RUBICON 2がお買い得に見えるのは気のせい？？

ダリのスピーカーは、Minuet以外はあまり興味がなかったのですが、カタログをみるとFAZON F5てのがすげーかっこいい

書込番号：20967851

[里いも]

＞rockrockさん

若しスレ主さんのご予算が許すならhttp://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/l4/Vcms4_00000265.htmlのフロアタイプをご検討されるのも
おすすめです。
これは評価で世界的著名なイギリスWhat Hi-Fi誌で5Starを獲得しています。
実は当方のメインもフロアタイプで、セッテングによって低音のかぶりも無くなり、音楽を楽しめるようになりました。
画像のチェスターの上がWharfedale Diamond２２５ですが、これは女性ボーカルなどに使っています。
これも実に魅力たっぷりです、聞き飽きない音がします。

書込番号：20967936

[家電大好きの大阪]

＞圭二郎さんへ

なかなか書く機会(場所)がないので、この場を借りて謝罪させて頂きますね。もう何年も前のことですが、圭二郎さんがスピーカーのスタンドについてアドバイスしたとき、具体的には覚えていませんが、かなり理不尽で失礼なことを私が書きましたよね。あのときは失礼しました。相手が傷ついたと理解していたのですが、謝罪する機会がありませんでした。実に思慮の浅い、軽率な批判をしたことは記憶しています。重ね重ね申し訳ありませんでした。

スレッドにまったく関係ない話を書いてしまい、申し訳ありません。消されるとは思いますが、それまでに読んで頂ければ幸いに思います。

書込番号：20968126

[すいらむお]

＞皆さん里いもさんにそんなに興味あるのですか？

質問者の疑問に対してより如何にポイントを稼ぐかに主があるように見受けらます、それを趣味とする事も否定はしませんが、虚偽も多いのでこちらのサイトを閲覧される初心者の方への注意喚起は良いのではと思います。
勿論、全てではなく良いと感じられるコメントもされています。

今回はバイワイヤリングが口径がの前に、実際にメヌエットを聴いて比較し、他の機種を薦めているならまだ理解出来るのですが、今迄の記述からはダリのセンソール1よりワーフェデール225の方が深みがあるという感想しか分かりません。

選ぶのはrockrockさんですが、お薦め機種がメヌエット以下になる可能性はないのでしょうか？

私が使用していたのはメントール メヌエットでしたが、メヌエットは手作りの割合が多いためサイズの割に高価という話を耳にしました。
ワーフェデールが試聴し易い環境にあるなら実際に比較されてみてはと思います。
お部屋の環境やスピーカーとの距離も考慮し選択される事をお薦めします。

書込番号：20968176　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞皆さん へ

こんばんは。
フーさんが、スレ本来の流れに戻そうと、良い書き込みをしてくれたので、
もう書く気は無かったのですが、私の親友が見兼ねて、
ロッキーインターナショナルに問い合わせて、確認を取ってくれたので内容を報告しておきます。

「ワーフェデール」が正しく、「ワーフデール」が間違いだそうです。
社内でも「ワーフデール」という人は無く、「ワーフェデール」だそうです。
親友の言によると、間違っていても、売って貰っている立場で、
小売店に訂正を求めるまでは...的なニュアンスだったそうです。
「ワーフデール」だったら、「e」が要らないですよね、と言うと「そうですね」との返答だったとの事。

メーカーと直接取引している代理店のHPに明記されているので、
他の小売店が間違っていると、思考を止めてしまったばかりに、
親友にも、入院中のちちさす さんにも、手数を掛けてしまいました。
分別の無い「コドモ」の相手をしてしまったばかりに、スレ主さん、はじめ、皆さん、
お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：20969836

[箱の中のアメ玉]

レオの黄金聖闘士様

なるほどワーフェデールが正しいのですね。
友人の方にお手数をかけてしまったようですみませんでした。
横からですがワーフデールが問題ないと言ってしまい大変申し訳ありませんでした。

書込番号：20969918

[fmnonno]

＞rockrockさん
私は、ワーフェデールの10.1ユーザーでもあるのでその良さもあり薦めても良いのですが、小型サイズが気に入られてのMENUETとOPTICON1なら、ワーフェデールなら210が近いサイズです。
この210ならDALIのほうが良い音でなると私は思います。薦められている225なら低音もよくでるとのことですのでなんとか負けない音ではと試聴した220との比較からは想像は出来ます。

小型サイズが決めてならMENUETがお薦めです。
サイズはあまり関係ないならワーフェデールDIAMOND 225ならコストパフォーマンスがとても良いのでお薦めです。
いつどこで、225の試聴が可能かが不明ですが試聴されると良いでしょう。

書込番号：20969980　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

現在の日本では、今の代理店が言っている以上「ワーフェデール」が正しい、ということですね。

将来代理店が変われば、「ワーフデール」になるかもしれません。

ちなみに、英国Wharfedale社では自社名を「ワーフデイル」（wa:fdeil）と発音し、eは発音していません。

書込番号：20970030

[林家ビヨンセ]

外国語をカタカナ日本語に置き換えるのはナンセンスだと、どなたも言わないのですか？
母音の発音の数が違うのですからカタカナに置き換えるのはナンセンスでしょう。
「ワーフェrデール」「ワーフデール」、「ワルフダイル」、etc、日本人がGBの人に「Wharfedale｝とカタカナ英語で言ったところ“What?”と聞き返されるのがオチでしょう。
役所に届け出る文書や契約書以外にそこまでこだわってどうするの？バカなの？

書込番号：20970110

[家電大好きの大阪]

代理店に直接電話して、レオの黄金聖闘士さんの書いていることが本当なのか確認してみます。代理店のページの紹介は実に簡素なもので、どこまで正誤にこだわりがあるのか不明です。そもそも私が言ったわけではないのですが、乗りかかった船です。月曜日に連絡してみます。メールでの問い合わせは個人利用が原則ですから、電話が確実です。

そして、表記の混乱についても見解や経緯を聞いてみます。もちろん、確認のためですよ。ワーフデールと表記すると間違いになりますか？ あとはヨドバシの表記についてはどう考えているかですね。ここまでこだわられると、自分としても確認したく思います。

ただ、私のどちらでも問題とはならないという見解は変わりませんけどね。

書込番号：20970225

[林家ビヨンセ]

＞レオの黄金聖闘士さん

返信有難うございます。拝読しました。
貴殿は丁寧な言葉使い、小難しい語彙を並べた長文で識者気取りをしていますが、内容に薄っぺらさを感じます。
他人（Bb１２０２さんやフーさん）に乗っからない、ご自身の経験に基づいた考えのみの意見を書かれては如何でしょうか？
（事あるごとに出てくる、ペアで100万円クラスのスピーカーを所有というのも無用）
そうすれば、これだけバッシングされずに、おのずとご自身の立ち位置が分かって来ると思いますが。
少々手厳しい事を申しましたが、少なくとも私より学力のある貴殿ならご理解頂けると思います。
貴殿のこれからの良い方向でのご活躍を期待しております。
私はどちらかといえば「ヒール」ですので、逆の世界の立ち位置です。

因みに貴殿が最も尊敬するBbさんの今までのスペック重視の記述につきましては、私の価値観では半信半疑です。絶対的な「正」ではないと思っております。
どちらが正しい、間違っているというものではなく、こと芸術に関する官能的な部分は、やはり「数値的なモノのでは割り切れない」といのが私の考えです。

書込番号：20970244

[里いも]

皆さん　

最初の当方の書き込みからこの問題が発生したとすれば、大変スレ主さんへ申し訳なくお詫び申し上げます。
本来の発音なら、国内代理店ではなく本国メーカーへ確かめるのが一番ではないでしょうか？

まぁ、それはどうでもいいことで、要は要件が通じればいいことです。
重箱の隅をつつくとはそのことです。

スレ主さん、大変おさわがせしまして、申しわけありません。

書込番号：20970383

[rockrock]

icon
名詞
1図形記号, 像, 肖像(image).

〔東方教会〕イコン, 聖像《キリスト・聖人・天使・聖書の中の出来事などの画像・浮彫；ikon ともつづる》.

3(一般に)偶像；アイドル(idol)；象徴.

4〔コンピュータ〕アイコン《スクリーン上のプログラムやファイルの種類を表す図形記号》.
とありicon　ikonイコンでもあながち間違いなさそうな　当方西洋美術にも趣味がありイコン聖像画とゆうロシア芸術の存在
を知っていたのでIKON　イコン　icon　と意識していたのかも知れません　
塩田ケーブルはオーディオユニオン　アクセサリー館で安価で高性能のリファレンス的ケーブルとして勧められたものです
明らかなSNの向上を実感。なおのこと最終てきにマイ電柱を立てて究極のクリアーサウンドを目指したいです
ワーフデール２２０は４万円台ですと試聴して良ければそちらにうごくかも。スピーカーを変更は建築でゆうと全面リフォーム
もしく新築みたいなもんですね。スピーカーとゆうオーディオでは一番アナログな部分いわば楽器みたいなものにインターネット
掲示板にこれだけの意見交換にあるとはね　半分疲れてしまい更新の意欲も薄れました　いや他のお勧めを無視してmenuet
opticon に突き進んでいくかもしれませんね。まだまだこれから自分の音をさがしていくようです

書込番号：20970423

[圭二郎]

＞rockrockさん

＞イコン　icon　と意識していたのかも知れません　

rockrockさんを揶揄をしてしまったことは、大変申し訳ございません。

rockrockさんに対して揚げ足を取るつもりではなかったですが、引き合いに出してしまったのは配慮に欠けていました。

もちろん私はイコンでも十分分かりますし、私も普段はイコンと呼んでました。
メーカーHPは、「アイコン」で表記してますが、イコンでもアイコンでも理解は出来ますし、それを間違いだと訂正を要求するつもりはありません。

http://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/

書込番号：20970484

[家電大好きの大阪]

スレ主さんがワーフデールと書いてくれていますし、そこまではこだわらないということでいいと思います。

書込番号：20970511

[fmnonno]

＞rockrockさん
書き込みありがとうございます。

やはり自分で気に入ったものが一番です。

DALIのほか、予算が合うものも試聴されると良いかと。

私個人的には、ＫＥＦやタンノイやオーディオモニターやＢ＆Ｗ
など英国製の小型スピーカには良い物が多く聴いてみる価値
はありかと思います。

書込番号：20970538

[家電大好きの大阪]

細かい表記にこだわると、そもそもアドバイスが難しくなるので、私は自己防衛のために書いているわけですが・・・

例えば代理店に表記があっても、ライターに丸投げして書いてもらっているだけかも知れません。オーディオを知らないライターが書けば、過去とか本来の発音とか関係なく文字で判断するので、ワーフェデールと書いてしまっただけ。みたいな可能性もあるわけです。

正誤が明確ではない段階で、確実な正解を表記しなければならない。これは私たちが確認作業をやっている時点で、もう難しいことであると理解して欲しいのです。正しくなければおかしいと言う人は、その人はそれでもいいですよ。でも、もし間違ったことを書いたら、そのときは覚悟した方がいいですよ。他人に対して厳しくすることは、自分に厳しさを課すということと同義です。

レオの黄金聖闘士さんへ

これからあなたが書くことに、間違いは絶対に許されませんよ。とことん調べてから書いてください。どんなに小さなこともです。ごく小さな勘違いをどれだけ叩かれたとしても、受け入れて当然だとあなた自身が言っているのですから。

書込番号：20970622

[圭二郎]

＞rockrockさん

私も本筋に戻って提案を。

ワーフェデールで行くなら、グレード的にはDiamondでなくREVA 2だと思います。

http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/reva/reva2.html
http://review.kakaku.com/review/K0000873415/#tab

＞オーディオユニオン　アクセサリー館

オーディオユニオン行かれるなら、ソナスファーベルが展示があるかと思います。
個人的には、DALIのライバルがソナスファーベルだと思っていますが。

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/catalog_chameleonW.pdf
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/VENERE.html

書込番号：20970685

[圭二郎]

＞家電大好きの大阪さん

＞具体的には覚えていませんが、かなり理不尽で失礼なことを私が書きましたよね。

すみません。
全然、憶えていないし、家電さんになにか失礼なこと言われたこと記憶がないので、気にしないで下さい。



＞因みに貴殿が最も尊敬するBbさんの今までのスペック重視の記述につきましては

消されてしましましたが、里いもさんの絡みがあるのかないのか聞いてましたが、里いもさんは関係ないですね。

分りやすく言うと、blackbird1212さんに感化されただけだと思いますよ。
元々、紳士的でそんな人ではなかったはずですが、感化されて里いもさんの発言に過敏になってしまったと思います。

blackbird1212さんの信奉者みたいになってしまった気がしますが、理由説明聞いていると本当に大丈夫なのか気が気ではないです。

結局の所は、すべて道はblackbird1212さんに繋がるのではないかと思う次第です。

書込番号：20970758

[Foolish-Heart]

rockrockさん

まあ、まあ、掲示板だからねってことで。

ダリのスピーカーって、同じモデルで、外観違いが用意されていますよね。
Minuetは、黒、ウオールナット、赤、
OPTICON は黒とウオールナット

色によってもイメージってのはずいぶん変わると思うので、他の候補もみながら、「すぴーかーの　カラーはどうしよう」とか悩むのも楽しいですね。
スピーカーは小さなモノでも存在感があるので、部屋に置くと影響力ってかなりあるとおもいます。

色で選ぶスピーカーってのもアリなのかなぁとか思ったりしちゃってます。
自作が多いので、色は自在につくれるのですが、そんな僕はめんどくさがり屋なので、ニス塗ってお終いにしていますｗｗ
（人に作るときにはちゃんとリクエストを聞いて、ピンクだ、緑だとかやってます。）

ダリではないのですが、色といえば、JBLが好きな人は「ブルーバッフル」という青いバッフル面にこだわりがあったりします。
伝統のブルーバッフルとよくいわれていますが、JBLがブルーバッフルを使ってるのはそんなに古い話しではないような気がするんですけどね・・・・・元々のモニターはblackバッフルなんだけどなぁと、そんな僕の実家には、ブルーバッフルな４３４３というスピーカーがあります。

書込番号：20970960

[家電大好きの大阪]

ロッキーインターナショナルに問い合わせました。仕事は早いに越したことはないです。

結論としては、表記に明確なこだわりはないそうです。ワーフェデールについては、単に「ローマ字読み」でそうだから表記として使っているが、あくまで「Wharfedale」が正しいのだそうです。商標登録について質問したら「？」みたいな反応で、当社としては英字のロゴを使っているとの事です。

呼び方が「ワーフデール」でも「ワーフェデール」のどちらでもいいということでしょうかと質問したら、代理店としてのこだわりは特になく、あくまで「Wharfedale」に対しての便宜上、カタカナの表記をあてがっているということでした。つまり、呼び方の正しさについて特に関与しないという見解です。

これが確実とはいえませんが、ロッキーインターナショナルとしての見解です。

よって「ワーフェデール」と正しく書かなければならないというのは、間違った見解ということになります。

＞レオの黄金聖闘士さん

根拠のない「ウソ」を書くのはやめましょう。ここは公の掲示板です。必要なのは正しい情報です。以上。

書込番号：20971842

[Foolish-Heart]

もう一度書くけど、
ここは、ダリの話をするスレで、ワーフの話はワーフの所にスレ立ててやれ

それに、スレ主さんも「半分疲れてしまい更新の意欲も薄れました」とまでかいているのにまだアレコレやってる事に「おかしい」と気がつかない時点で人として駄目だろ。

ビヨンセが良いこと書いてるじゃない「外国語をカタカナ日本語に置き換えるのはナンセンスだと、どなたも言わないのですか？
母音の発音の数が違うのですからカタカナに置き換えるのはナンセンスでしょう。」
僕も、これが結論だと思っています。
普通は、ここで終わらせる所なんじゃねーのかな。
話の発端になっているというか、ちょい今回は可愛そうな事になっちゃった里芋氏も一言多いながらも論争を止める努力はしているわけだしね。

結論的に言えば、レオさんを糾弾している側も含めて、ワーフ論争に参加した人は全員「すれ違い」であり「スレ汚し」をしているわけでさ、ここでの論争のアレコレは、関係の無い人から見たら全部「めいわく」だった気がつかないんですかね。
この流れの中で、ダリのスピーカーに興味がある人とか、「自分も悩んでます」という人が書き込めるのかと・・・・・・・・・

書込番号：20971888

[家電大好きの大阪]

＞Foolish-Heartさんへ

まったくの正論です。あなたの考えが正しいです。ただ、間違いがあれば過剰に糾弾してよいという誤った風潮が見られたため、これに異論あるだけです。私は自分のやっていることが正しいとはまったく考えていません。

このままでは掲示板が使いにくくなる。それがイヤなだけです。

ただ、私の記憶では、スレ主にあまり関係のないデジタルアンプの話などはあなたもよくすることがあり、スレッドの趣旨とは関係ない長文の投稿が続くことがよくあったと記憶しています。ここでこういった指摘をするということは、今後はもうやらないと受けてってもよいのですよね。

いずれにしても、個人的でわがままかつ勝手な思惑からスレッドを荒らしてしまい、大変申し訳ありませんでした。これについては弁解の余地もありませんm(_ _)m

書込番号：20971937

[元菊池米]

もう十分使いにくいよ（苦笑）

書込番号：20971942

[里いも]

スレ主さんには迷惑だったかも知れないけど、いい論争をしてもらったと思いますよ。

書込番号：20971987

[林家ビヨンセ]

そろそろ本題に入って良いかなぁ。

＞rockrockさん
私も以前、小型ブックシェルフスピーカーの買い替えを考え、ＤＡＬＩの「ゼンソー１」、「オプタイコン１」、「メンウエット」を比較試聴して来ました。
私の印象ですが、結果としてゼンソー１とオプタイコン１、メンウエットでは音の表現力の豊かさに大きな隔たりがありました。よってオプタイコン１とメンウエットの２択になったのですが、オプタイコン１は「全域でおおらかに鳴らす、かつ表現力も豊か」
一方メンウエットの方は「表現力は豊かだがコショコショと鳴る感じ（上手く表現できませんが）」でした。
私の選択の基準として「音に広がりがあり、聴き疲れしにくい物」があったので、オプタイコン１を選びました。（購入は未だしていません。）
オプタイコン１、メンウエット、上流機器は同じでしたが、設置場所が違っていたので、設置も同一条件ならば結果は違っていたかもしれません。

これは毎回書いていますが、店舗での試聴結果と自宅で鳴らした場合の「出音の違い」は必ずと言って良いほどありますので、その辺りはギャンブルになります。
まあ、楽しんで選んで下さい。



＞僕ちゃん
気安く俺様を呼び捨てにするな。

書込番号：20972123

[Foolish-Heart]

林家ビヨンセさん

いいじゃん、親友なんだからｗ
あいしてるぜ、ビヨンセ（ハート

書込番号：20972156

[fmnonno]

やっと皆様、質問の回答に向かってる感ですね。

MENUETて小さい割りには豊かな音がでてる感じで
不思議な感でしたね。昨年試聴したとき新宿のヨドバシでは、小型ならと熱心にMENUET を薦められましたし。

書込番号：20972317　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

親友が責任を感じて、もう一度電話してくれました。
私が平日、滅多に休め無いので又、迷惑かけてしまった...親友を嘘つきで終わらせる訳にはいかない。

今日、家電さんらしき人物が電話で話した、F さんとのお話しで、
販売店にも、訂正はお願いしていない。個人の発音に代理店としてどうこう言うのは...何方でも...
しかし、正しいのはと聞くと「ワーフェデールです。」、「ワーフデールは間違い？」と聞くと「間違いです」との事。

昨日、親友と話した、取引担当窓口のE さんが、言った事が正しいとの事。
社内の他の方にも確認を取ってくれたそうです。今日、E さんは不在で話せなかったそうですが、
社内で「ワーフデール」と言う人は無く、HP通り「ワーフェデール」が正しいと、明言。
お名前を出す事の了承を得たそうですが、一応頭文字で。親友の情報は正しい物でした。
代理店としては、「ワーフェデール」と明確に決まっているが、
カタカナ表記、発音に関して、代理店が積極的に訂正はしない、
何方の表記でも良いが、何方も正しいのでは無い。これが見解の様です。これで嘘だと言うのは妥当では無い。


＞これからあなたが書くことに、間違いは絶対に許されませんよ。とことん調べてから書いてください。
どんなに小さなこともです。ごく小さな勘違いをどれだけ叩かれたとしても、受け入れて当然だと
あなた自身が言っているのですから。

又、書いてもいない事を捏造か。ここまで書くと脅迫だな。今迄、スレ主さんに、
提案したメーカー名、機種名、スペックに、一度も誤りを指摘された事の無い私と、
上記以外も含め、幾度も間違いを指摘された里いもさんと、何故、同列に扱われるのか理解出来無い。
前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

私が言ったのは、
＞文章全体に誤字脱字が、１つもあってはならないと言っている訳ではありません。
今回は、スピーカーの機種選定の相談です。これに直接影響する
情報提供や、お勧めとして提案するなら、確認作業位しましょう、と言っているだけ
で、間違いを指摘されたら、素直に認めて訂正し、詫びや礼を言って済む話です。
＞落ち度のある方が多少不愉快な思いをするのは仕方無いかと。

なのだが。しかし、

自分が確認作業が面倒くさいから、スレ主さんへの情報提供やお勧めする時は、
「確認作業を怠らない」こんな風潮になったら困るから、スレ荒らししている事が理解出来た。

人にここまで求めるなら、家電さんも、同じルールで、これからやって行くんだな？。
里いもさんも、このルールに参加してくれたら、私はOKだが。
人にだけ強要して、自分は除外などと、卑怯な事は言わないよな？。

只、スレ主さんには、本当に気の毒な事をしました。
スレ主さんは、試聴して確りと印象を掴んでおられるので、自分より詳しい方の意見を聞いて、
判断材料を増やしたかったのだと推測します。しかし、間違いを利用され、スレを荒らされただけ。お怒りはご尤も。
ダリだけと限定せず、他社の製品も試聴してみる事や、頻繁に買い換える物では、無いので、
ワンランク上の製品も聴いてみる事を合わせて、お薦めします。


＞林家ビヨンセ さん

かなり、パンチの効いたメッセージだが、激励として受け取っておく。
この歳になると、容易くスタンスを変えるのは困難ですが...
意図的に誤記するのは、子供っぽいですよ。これが「ヒール」のやり方？。もう少しスマートなやり方を希望...(笑)

書込番号：20973051

[箱の中のアメ玉]

別スレッド作ったので続きがやりたいときはそちらへどうぞ

スレ主さんすみませんでした。

書込番号：20973096　スマートフォンサイトからの書き込み

[箱の中のアメ玉]

あ、Wharfedale関係のことです。
ダリはこちらで。。。

書込番号：20973112　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

＞前科無しが常習犯より、何故、厳しく罵倒されるのか？。

これ、普通に問題発言なので訂正した方がいいですよ。価格コムで事実確認を怠ったことを書くと犯罪者扱いですか？

販売代理店内の表記や呼び名が明確に決まっていたとしても、それを強制する意思がない以上「ワーフデール」と書いたとしても間違っているとは言えないでしょう。何か勘違いしているようなので指摘しておきますが、これは「ワースデール」と書いたら間違いで非難されなければならないのかという話であって、ロッキーインターナショナルが「ワーフデール」としているのか「ワーフェデール」としているのかという話ではそもそもありません。もう一度電話してきいてみてください。内容はこうです。

「ネットでワーフデールと記述した個人がいたが、私は間違っていると指摘し、誤った情報であるので訂正を求めた。ロッキーインターナショナルは、公式な見解として間違いの訂正を指示して頂けるか？」

このように聞いてください。今の話はこういうことですよ。こうなってくると、ロッキーインターナショナルも「ワーフデェール」としている明確な根拠をあげる必要が出てきます。例えば、本国の本社からそのように表記するように求められているとか、法的な問題で決まった表記が必要であるなどです。

言ってるように、事実確認を電話でするまで確信が持てないようなことでしょう？　ネットには「ワーフデール」と書いている大小の様々なショップがあるわけですが、誤った情報を流しているから問題だと言って回るわけですか？　実際、たまたま見た表記をうっかり書いてしまった人がいたとして、ネットに「ウソ」を書いてはいけないと叱責するわけですね？　全員にはやらなくて、指摘を個人に行う理由が「前科」のあるなしというわけですか？

また、あなたはスレ主さんの判断が尊重されるべきだと書いたこともありますよね。ここではスレ主さんが「ワーフデール」と書いているわけですが、それについてはどうしますか？　間違いは間違いだと指摘するのですね。

それにちゃんと私が主張していることを読んでいますか？　私は自分が間違うこともあるので、小さな間違いをいちいち確認していられないのであなたの考えに賛同できないと繰り返し書いているのですが、どうしてあなたと同じになるのですか？　私はあなたと同じようになるのは嫌ですよ。
　
レオの黄金聖闘士さんは自分が間違わない自信があるから、前科なしと言っているわけでしょう？　だったら、それを続ければいいだけのことじゃないですか。私はできないので間違うことはありますとはっきり言っておきます。

問題を明確に書いておきます。

「ロッキーインターナショナルの公式見解として、ネットの個人がワーフデールと書いた場合、正しくないので訂正されなければならない。訂正を求めた側の主張が正しく、ロッキーインターナショナルはワーフェデールを正しいとしているため、ワーフデールの表記を個人が記述することは認めず、訂正を促す側を指示する」

このようなこと表明してもらわなければなりません。なぜなら、ロッキーインターナショナルの見解が、ワーフデールと表記することを容認しているからです。

以上のことを踏まえて、もう一度、はっきりと、確実に電話で確認してください。

書込番号：20973162

[箱の中のアメ玉]

あの、、、家電さんスレッド作ってみたんですけどそっちでやるのはダメですか？レオさんも反論あればそちらで
一応僕の価格の初スレッドですw
スピーカーなんでも掲示板のとこですよ

書込番号：20973184　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さん

「ウソ」とまで書いたのは、これは私の明確な誤りであり、謝罪させて頂きます。

「申し訳ありませんでした」

実際に電話して思ったことですが、これは聞き方や見解の相違でいくらでも内容が変わります。つまり、どんなスタンスでどんな回答を求めるかによって、書き方が変わるということです。たぶんあな（親友）は、ロッキーインターナショナルで正式に使われている表記か？　これを訊ねていますよね。それはホームページに記載があるわけですから、議論の余地もなく間違いなくそうでしょう。当たり前のことです。

でも、私の質問は異なります。ワーフデールと書いたら間違いなのか？　こう訊ねています。これに対するロッキーインターナショナルの回答は、表記について正誤の判断はしない。こういったものです。

どうしてもはっきりさせたいなら、私の書き込みの内容を踏まえて、間違いのないようにはっきりと確実に確認してください。簡単な話、ここの掲示板でこういった話になっているが、ロッキーインターナショナルは応援してくれますか？　ストレートに聞いてみたらいいと思いますよ。自分が正しいことをしていると自信があるなら、簡単にできることでしょう。

【お願い】細かい誤字がありますが、深夜のことなので見逃して頂ければ幸いです。

書込番号：20973188

[fmnonno]

＞rockrockさん
もうここは解決済みして、別の質問をOPTICON1
あたりで出すと良いかもしれません。

書込番号：20973217　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞箱の中のアメ玉さんへ

あなたの書いていることはもっともなのですが、私の目的は自分が間違うこともあるので、ここまで指摘されるのは嫌だというものです。自分に関係がないのなら放置ですが、火の粉が降りかかってきたので嫌々対応しているのが実際です。この手のやりとりはずっと前からあるのですが、自分には関係がないので我関せずというスタンスでした。しかし、自分がやられてしまったので、仕方なく対応しているところです。何年も前からやっていることだと思うのですが、今までは基本は介入せずを貫いてきました。

こうなると消耗戦になるので、労働時間の長い私には厳しいのです。私にもっと時間があれば、いくらでも対応させて頂くのですが、結局は極論すると「どうでもいい話」なので、ここで一定の牽制をして成果を上げたら、一刻も早く撤退したいというのが本音です。

書込番号：20973218

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

ロッキーインターナショナルから公式の見解を得て、別のスレッドに移動して書き込んでください。ネットにちょっと書き込んだ「ワーフデール」の訂正を求めるわけですから、明確な裏付けを取ってください。ロッキーインターナショナルが訂正を求めないとしているのに、個人のあなたがどういう根拠で要求できるのか、そこが明確ではないです。

この実に簡単で単純明快な作業ができないというなら、これ以上はいくら話しても無意味です。レオさんの主張は通らないという結論を出させていただきます。

それでは別スレッドにお願いします。

書込番号：20973702

[fmnonno]

＞rockrockさん
事務局からメールが来ました。
私の書き込みは、役立たないと私は判断しましたので全文削除を依頼しました。
無駄な時間をとらせ失礼しました。
この文も削除されるので見られるかは不明ですが。

書込番号：20975518　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞rockrockさん

事務局から当方にも来ました、全員へ送付と書いてました。
ここの削除対象として書かれてる事項

他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
特定の個人につきまとう投稿
特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

へ抵触したかも知れません、自戒を込めて気を付けたいと思います。

書込番号：20976437

[rockrock]

＞里いもさん
スピーカーのご教示ありがとうございました。Wharfedale(ワーフェデール) DIAMOND 225　２２０を最近
試聴できました。音の印象ははったりのない大人しい音　派手さのないイギリスらしい中低音よりのしっかりした音
とゆう感じでした。現在使用中のDALIの中高音の華やかで前に張り出す音とは違うと思いました。が　２２５をよく聞く
クロスオーバジャズCDを鳴らすと堂々とした低音が気に入りました。今購入する方向に気分が傾いています。うちの
DENONのアンプがバイワイヤー対応なのもこのスピーカーを気に入った理由です。バイワイヤー接続は経験ありませんがより音がクリアーになるのではないか。と勝手に想像しています。最新オーディオ誌スピーカーのベストバイはKEFが圧倒的に1位ですがWharfedale(ワーフェデールは派手さはないが実力派スピーカーとゆう感じです。

書込番号：20994782

[圭二郎]

ロッキーインターナショナルのツィッターで、ワーフェデールの名前の由来に説明がありましたが、設立者のスピーカーを作り始めた所の地名だそうです。

https://twitter.com/rocky_inter/status/1016864572056072193

すみません。イギリス英語ですから、「ワーフェデール」が発音に近いかもしれませんが、もしかしらワーフデールでもワーフェデールでも発音的にはダメかも知れませんが、ご容赦下さい。

書込番号：21972729

[Minerva2000]

英国Wharfedale社では自社名を「ワーフデイル」（wa:fdeil）と発音し、eは発音していません。発音記号をメールで教えてもらいました。

書込番号：21972961

映画鑑賞にも向いていますか？

[撮りパパ]

初めまして。スピーカー選びで迷っています。ご教授いただきたいです。
映画鑑賞と音楽鑑賞が趣味で、普段は賃貸の狭い部屋なのでsonyのx99で音楽を聴いています。映画はワイアレスヘッドホン（sony映画用ワイアレス）で映画を楽しんでいます。
この度、家を建てるにあたって、シアタールーム兼書斎をつくり、映画と音楽をそこで楽しもうと思っています。そこでフロントスピーカー選びで迷っています。初めの候補として
b&w cm5s2
b&w cm8s2
dali zensor7
audio pro f20
それぞれ、視聴してきてcm5s2が1番よかったので第1候補でした。家が建って形になっていくうちにつれ、思ったより部屋の幅が狭く、トールボーイは難しいかなと思ったのと、それと新築時に嫁と購入を約束していたスピーカーですが、テレビやベットを買うからスピーカーは小遣いを貯めて買ってと！予想外な展開に…。
予定ではb&w cm5s2、b&w cmcをフロントセンターで構築する予定でした。
そこで予算を下げてかなり評判のよいDALI MENUETに目がいきました。その場はセンターはzensor vocalにしようかと。そこで、このMENUETは音楽は素晴らしいと聞くのですが、映画鑑賞の評価が全然なく、そちらはどうなのか教えていただきたいです。そこまで特出した良さを求めてるわけではありませんが、どの程度なのか聞きたいです。普段、簡単に視聴できる環境にいないため、みなさんのお知恵を拝借したいです。

現在あるスペックとしては
部屋 8畳
プロジェクター CANON・スクリーン100インチ
avアンプ マランツSR7010
バックスピーカー&ソファ上部&SW
※ハウスメーカーのオプションでJBLの埋め込み式のシアターセットです。本来はスピーカーを吊りたかったのですが、戸が開かなくなる可能性があり、そこそこ聴ければと思ってオプションにしました。

今後、少しずつお金を貯めてプリメインアンプを購入していきたいと考えています。

音楽の聴くジャンル
j-pop（女性バラード系が多い）、洋楽（かなりのオールジャンルで聴きます。夜に聴くことが多いのでアコースティック、ピアノを中心とした曲が多いです）
クラッシックもよく聴き、特にバイオリンの音が好きです。1番よく聴くかもしれません。

映画
オールジャンルですが、1人で観る時はほとんどアクション系です。

クラッシックとアクション系全く正反対なことを言って無理とは思いますが、このMENUETの実力を知りたいです。よろしくお願いします。

書込番号：20936653　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞撮りパパさん こんにちは

ユーザーではありませんが、こちらへユーザーの書き込みがありましたので、ご参考までにご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000812047/SortID=20754839/#tab

別の見方をしますと、音楽が良ければ映画もいいと言えるかと思います、映画で不足するとすれば低域とサラウンドかと思いますが
SWやリアもご準備のようですし、問題ないかと思いますが。
エントリーのZensor1も手放しましたが、今も記憶に残るツヤのある音が良かったです。
価格だけのことはあると思いますが。

書込番号：20936686

[プロエンジニア]

撮りパパさん、初めまして。

当方、ほぼ、同じ環境で当スピーカーを使用しています。
和室６畳でアンプはヤマハRX-A3030、センターはZENSOR VOKALです。
音楽鑑賞はもとより、映画鑑賞でも問題ありません。
この組み合わせは私的にはバッチリです。
音像がはっきり定位します。

おすすめします。

書込番号：20936694

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

主観の範囲な観測ですが？、お邪魔します。

○ シアターマルチのスピーカー選びの場合？、
*難しいのが？、
音楽鑑賞時に必要な要素の聴き心地良さ！と、
映画鑑賞時に欲しい迫力(力強さ･移動感)の鮮烈感等を両立する事が難しい事です。
どちらを立てれば？、此方が立たず！てな具合です。(溜め息)

*主観ですが！、
"メヌエットシリーズ"のスピーカー場合は？、聴き心地の良さは評価道理だと想いますが、映画鑑賞時の迫力や移動感の部分は？、少し疑問符に為るかな〜？と想いますよ。

勿論、最終的には映画音源での試聴確認が必須だと想いますが？。


参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20936753

[レザー好き]

＞撮りパパさん、はじめまして。

シアターを兼ねての書斎、完成が楽しみですね！

デンマーク・ダリのメヌエットですね。

ダリは別モデルですが所有しておりますし、メヌエットは前のモデルですが何度か聞きました。

音楽面では撮りパパさんの好みにマッチングするものだと推測しますが、
映像ですと、、ややお上品、丸みのある音なのかな？？　と憶測しますが。

映像・映画用途も兼ねてのことですが、そこは残念ながら、お店なりで実際鳴らしてみないと分からないと思います。

何故ならそこは使う側の好みの世界ですから、、

好みを別にすれば鳴ると思います、
ただ小型のスピーカーですので低音の量、質などは大きなスピーカーよりも往々にして劣るように思います。

そういう可能性もありますので、例えば市販品のホームシアターセット製品は小型のスピーカーにはサブウーファー（低音再生に特化したもの）なるものがセット化されているわけです。

音楽鑑賞には小型なスピーカー（ブックシェルフと呼ばれる）ものでもOKですが、
映画・ライブなどの映像ですと小型なスピーカーですと大概の方は物足りない、ややチープに聞こえるように見受けられるますね。

そういうこともありますので、、どこかで撮りパパさんが実際確認された方が宜しいかと思います。

だからと言って、映像、映画にサブウーファーが必要！　と言っているわけではないですよ。

書込番号：20936780

[撮りパパ]

＞里いもさん
ありがとうございます。ユーザーのレビュー確認させていただきました。この構築に一歩興味が進みました。

プロエンジニアさん
同じシステムをお使いの方の意見は貴重なので参考になります。一度、視聴を叶うならしてみたいと思います。


＞たなたかたなたかさん
おっしゃる通りです。どちらもそつなくこなすものはそうないですよね…。音楽に比重を置いて（映画は自分は大音量、躍動感を感じて鑑賞したいのですが、妻は大きい音を嫌がるので）選ぼうと思います。視聴が可能ならしてみたいと思っています。

１つお聞きしたいのは、b&wとマランツは相性がよくて、DALIとデンオンが相性がいいと聞きます。この構築にした場合、マランツでも相性はどうなのでしょうか？

書込番号：20936787　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞レザー好きさん
一応、ハウスメーカーのオプションでウーファーが付いてはいますが、実際にどれほどの臨場感が出るかは不明です。
このMENUETは暖色系の音と聞きますが、zensor vocalを入れることでクッキリとしたセリフの映画になるのか知りたいので、視聴が大事ですよね💦
どこかで、時間をつくれればしたいです💦

書込番号：20936797　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

もし可能ならb&w cm5s2とMENUETの違いを知りたいです。

書込番号：20936854　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

＞撮りパパさん

そうでしたか、サブウーファーはご用意されておりましたか、そちらは実際の鳴らしてからの調整ですね。

B&W　CM5S2とメヌエットは同じ形をしたスピーカーですが、、
出音と言いますか、キャラクター音は真逆のように感じます。

B＆Wはモニター、業務用途のスピーカーにも納品実績がありますし、そこが製品造りのコンセプトのように想像します、
どちらかと言うとモニター、正確さ、精密さを意識しているように思いますね。

ダリは一般向け・コンシューマー向の製品メーカーですね、
その為か個性的な色合いがあるのかな？　と感じます、日本メーカーのスピーカーとは明らかに違うような気がします。

確かに暖色系と言われる方もおっしゃいますが、、そちらはアンプの影響が大きいように感じます。

書込番号：20936926

[里いも]

＞撮りパパさん

B&Wは685S2を半年使いましたが、手放しました、理由は音が硬く好みではなかったためです。
それはそれでメーカーの作りですから悪いとは言いませんが、一音一音はくっきりしてますが、音楽全体を気持ちよく
聴ける状態には出来ませんでした。
アンプはマッキントッシュ、ROTEL ,DENON, MARANTZと変えてみましたが、結果は同じでした。
これはあくまでも個人の感想ですからすべてに共通するものではないことをお断りしますが。
好きなスピーカーはMonitor　Audio, Tannoy、Whharfedale, DaLi　などですね、これらはどんなアンプで鳴らしても上手く鳴ってくれます。

書込番号：20937156

[エヌズ]

一言で言うと音色は古臭い昭和の音です
ハッキリとした音を出すので人の声は
リアル生っぽいです。 B&Wの音が好きなら辞めた方が良いかな？

書込番号：20937529　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞レザー好きさん
視聴さしたのがクラッシックでなく、マイケルボルトンやmay.jだったためb&wでは明瞭度が高い音に感動しました。DALIはzensor7しか聴かなかったため、MENUETは聴けてなく、zensor7では理想の音と違いました。今度視聴できる時は夜に1番聴くバイオリンの曲を用意して自分に合うのかを聴いてみたいと思います。

書込番号：20938002　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

多分、音楽はDALIが合うのかと思います。タンノイも初めは候補にありました。
映画の音が多少納得できるのかを確かめないとですね。DALIでも１つ上のグレードは趣向は似てるかもしれませんが音はまた違ってくるのかとDALIにかなり興味を持っています。視聴する機会をつくりたいです。

書込番号：20938005　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞エヌズさん
そうなんですね。今まではb&w以外に考えてなく、ここにきてDALIへの興味が湧いてきているので、1度視聴して自分に合うのかを確かめていきたいです。

書込番号：20938009　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

撮りパパさん

スピーカーの方向性が見えてきたようですね。

おっしゃる通り、よく聞かれるソフト持参でよく吟味ならぬ、試聴が一番かと思います、
最終的な判断はご自身の答えが一番ですね。

自分に合うスピーカーを見つけると、なが〜く楽しめる（付き合う）ことが出来ると思います。

あと、オーディオは買っておしまいではなく、自宅に置いてからスタートという面もありますので（人によりますが）、
気長が一番ですかね。

書込番号：20939180

[家電大好きの大阪]

＞撮りパパさんへ

AVオーディオでメントールメヌエットSEを使っていたことがあるので、参考にならないかも知れませんが書かせて頂きますね。

今はAVシステムにエラック（アルミ製エンクロージャの商品）を使っていますが、そちらとの比較になります。メインのスピーカーはB＆Wです。

メヌエットをAVシステムから脱落させる主な要因となったのは、低音の着色感です。映画などでは効果音が頻繁に使われるわけですが、木材とはまったく関係ない低音でも、メヌエットは木の風合いを出してしまいます。細かい連続音ではそれほどでもないのですが、単発の強い低音信号が入るようなソースでは傾向が顕著になります。AVでは楽器に関係のない音源の占める割合が多くなりますから、固有の個性というのは問題になります。

もう一つは耳につくレベルでの高音（高い音だと感じる中音）の解像度が高すぎる点です。ここはトータルシステムで解決できていなかった部分があったかも知れませんが、セリフの刺さり（セリフは音声をきれいに伸ばさず、言葉として成立させるために区切って発音することが多く刺さりやすい）が結構気になりました。純粋な音楽再生では気にならなかったので、上流の情報との相性の問題もあるかもしれません。一方で、打ち込みで作ったキラキラとした感じの高音は華やかさがあり良かったです。

あくまで「個人的な見解」となり「正しさを保証することはできない」し、「間違っていても責任を取ることはできない」のですが、１つの意見、あるいは経験として書かせて頂ければ、メヌエットは映画にはやや不向きです。試聴でB＆Wの印象が良かったのであれば、少し予算を積み増してもB＆Wを選択される方が良いかと思います。ただ、音楽鑑賞を重視されるのであれば、メヌエットはソースとの相性次第で高い満足感を得ることもできます。特にヴァイオリンをよく聴かれるということですが、ここは好み次第ではどうなるかわかりません。

【注意】私が使っていたのはあくまでメントールメヌエットSEであり、こちらの製品と傾向が同じであるかは保証できない。映画ではアルミエンクロージャーのエラックとパワードモニターを使っていて、色づけの少ないシステム構成ですが、自分がそう思っているだけかも知れない。B＆WのCM５S２などについては、自分で導入して色づけの有無を確認したわけではない。

そういうことでまったく参考にならないかも知れませんが、悪意はありませんから許してくださいね。

書込番号：20940170

[里いも]

多分、こちらのスピーカーの低域の不自然さは口径にあるかと思います。
口径11センチとコンパクトに作られてるため。大きなパワーが入力されると大きな振幅となるためと思われます。
口径の大きなスピーカーなら同じパワーでも小さな振幅で再生されます。

書込番号：20940808

[撮りパパ]

＞レザー好きさん
はい、みなさんの意見を聞いてスピーカーの方向性は定まってきました^_^ありがとうございます。後は耳で聞いて、のちのち長く使っていくのにどちらがいいのかを考えて購入しようと思います^_^

書込番号：20943749　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞家電大好きの大阪さん
大変参考になります。自分の中では映画もと思っていても、一緒に観る妻が大きい音を嫌がるのであれば、メヌエット一択かなとも思いますが、実際に聴いてみて、どちらが長く使っていきたいか判断していこうと思います。みなさんのご意見を聴き、この２つのスピーカーの趣向生がわかったので、実際に聴く時間をつくっていきたいです。

書込番号：20943759　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りパパ]

＞里いもさん
勉強になります。可能なら視聴で映画の音としても試してみたいと思っています^_^

書込番号：20943761　スマートフォンサイトからの書き込み

ウーハーの傷

[ハムキャベツ]

アマゾンでopticon1を購入（ストア出品）したらウーハーに長さ1センチほどの傷が3ヶ所付いていたので返品しました。
そして同じくアマゾンで他の出品者（ストア）から改めてopticon1を購入したら今度はウーハーに5ヶ所傷が付いていました。只今交換手続き中です。
こういうことはよくあるのでしょうか？
宜しくお願い申し上げますm(_ _)m

書込番号：20903705　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Vifaのウッドファイバ-コーン

ハムキャベツさん、こんばんは。

>ウーハーに長さ1センチほどの傷が3ヶ所
>ウーハーに5ヶ所傷が付いていました

Daliはウーハーにウッドファイバーコーンを使っています。
写真は同じというか製造元のVifaのウッドファイバーコーンですが、
黒白の感じだとわかりやすいかと思いますが、
このように木の繊維のようなものが筋のように入っているのが普通です。
傷とはこのような筋のことではないですか？
もしそうなら、これは製品の特徴です。

以下の写真でも3台並んでいますが、
別々のところに筋のようなものが見えますが
このようなもののことですか？
http://www.hifi.nl/gfx/20160325092437_opticon-1-002.jpg

書込番号：20903736

[くろりんく]

ＤＡＬＩ　ウッドファイバーコーンで画像検索して見て、同じなら傷では無く仕様です。

書込番号：20903743

[ハムキャベツ]

blackbird1212様
ご回答ありがとうございます。
感謝いたします。
私のウーハーの傷は、仕上げ後に、ひっかいたような傷です。（僅かにエグれています。）一度目も二度目も左側スピーカーのウーハーだけに付いており、右側は綺麗なんです。
やはり交換してもらおうと思います。
ご丁寧にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20903864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハムキャベツ]

くろりんく様
ご回答ありがとうございます。
感謝いたします。
私のウーハーの傷は、仕上げ後に、ひっかいたような傷です。（僅かにエグれています。）一度目も二度目も左側スピーカーのウーハーだけに付いており、右側は綺麗なんです。
やはり交換してもらおうと思います。
ご丁寧にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20903867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

＞ハムキャベツさん

お二方が書かれている通りですが(まずウッドファイバーコーンの製造上の特徴、模様で間違いないでしょう)、DALI製品のどれか１つでも現物を確認してなかったのですか？

--以下苦言です！--

価格.comに多くの質問を繰り返しながら、真っ先に傷の質問はせず、更に現物の確認もせず返品を繰り返していたとしたなら如何なものかと思いますよ。

メーカー、輸入元で検品を通った品が2回とも同じ様な状態なら「あれ、もしかして…」とか考えても良さそうですが、そこまで思慮が及ばないのでしょうか？

私はAmazonの商法をあまり快く感じていないですが、消費者として「2セット開封してアウトレット送りにした」社会通念上の責任をどの様に考えてます？
その差額損失はハムキャベツさんではない誰かが被っていることを忘れないで下さい。

書込番号：20903916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

追伸

パルプへ繊維の織り混ざり具合により、左右とも同じに繊維は現れませんし、引っ掻いて僅かにエグりがあるようにも見えるのがまさに特徴なんですよ！

1回、家電量販店でも確認してみても遅くないでしょ。
また再度送られてくるであろう品物も同じことですよ！！

書込番号：20903934　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりんく]

＞ハムキャベツさん

まずは落ち着いて、画像を添付して下さい。

スピーカーでも車でもなんでも画像無しで質問されても憶測でしか答えられないです。

書込番号：20903956

[ハムキャベツ]

皆様ありがとうございました。
すっきりしました。
お騒がせして誠に申し訳ございませんでした。

書込番号：20904175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

既に「解決済」のところ追い討ちを掛ける訳ではありませんが。。。

私、DALIのセンソール１を所有していた経験則から「傷」について強調した書き方をしました。

また…

・状況をガラケー、スマホで簡単に写真upして確認出来るものをしていない(くろさんの仰る通り)

・くろさんやブラックバードさんの助言を全く介さず独善的に「やはり交換してもらおうと思います。」

これでは質問する意味もないし、助言を理解しないのでは質問する資格すらありません。

スレ主はやたらメッタらこの掲示板に似たような書き込みを繰り返してますが、公共の器ですからもう少し節度、反省をもって書き込みをして下さい。

書込番号：20904351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

「傷」：左側SPのウーハ左下側外際

＞スレ主さん

掲示板での質問が精々で、どうせ見に行くこともないでしょうから。。。
分かりやすい写真が残ってませんが、向かって左側のウーハー下側を見てください。

実際にはもっと繊維が織り混ざってエグれてましたが、スマホ写真の解像度ではこれが精一杯です。

これがスレ主の言うところの「傷」の正体です。

書込番号：20904477

[ただ今工事中]

＞すっきりしました。

これって本当に無神経ですね。
あなたは開封された品物を返品された方の立場を考えてますか？
自分さえ良ければ「スッキリ」で済むことですか？？


＞お騒がせして誠に申し訳ございませんでした。

これは回答者でなく、返品された販売店へ言ってほしい言葉です。

書込番号：20904533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッルクナン]

スレ主さんは反省されているということですので、あくまで参考のために。
お二方が上げられている写真が少し分かりにくいかもしれませんので私の方でも撮って見ました。
スピーカーは同じダリのikon6mk2です。

書込番号：20905184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハムキャベツ]

ブッルクナン様
ご親切にありがとうございます。
参考になりました。
交換せず愛用していきます。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20905620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

＞ブッルクナンさん

フォローありがとうございます。
写真では分かりづらかったですが私のセンソール1もまさにこの様な「傷模様」だらけでした(笑)

ところで…

恐らくスレ主はただの質問投稿で「何故に苦言をもらうのか」全く理解出来てないことでしょう。

何をするのも自己調査や行動より先に質問投稿攻めにするくせに、この様な「傷」の懸念に対しては真っ先に質問投稿しない。
本当に故障なら仕方ないですが、調べるなりの自己努力する前に2度もクレーム返品処理して流通経路に散々迷惑を掛けてしまった後、シレっと投稿などするから叱られる。

返品処理より先に、いつもの様にこうして質問していれば少なくとも迷惑を掛ける対象が1つは減ったハズです。

自らの不利益になるかもしれないことは、とにかく調査より前に相手のせいにしてしまうという本能的な自分都合の勝手な態度が反感を招くことに気付くべきです。


最近、消費者の便利やワガママのため泣いてる業界が多いと盛んに報道されています。
そこにビジネスのタネが眠っている側面はありますが、人材やリソースが不足気味の現状では我々消費者の自重や自己解決努力も大切だと痛感しています。

(反論があるのは承知しておりますが…)もうお客様は神様の時代ではありません。需要側、供給側ともにイーブンな立場でなくては世の中上手く回らないことになると思います。

「みな謙虚に」ということです。

書込番号：20905630　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

誤解されないようにメーカーか販売元で書面で　これは不良でない旨の　配慮があれば全く知らない人でも納得できるような気がしました。このウーハの状態だと、80年代頃のオーディオ全盛時代では受け入れられなかったと思います。時代も変わったものだと感じます。

書込番号：20906610

[ほにょん]

そこのオッサン達さ、そろそろいい加減にしたら！！


そもそもホームページにオーディオ初心者でも分かりやすいように、最初からそう言う仕様だと、傷のように見えるのは仕様で音質上全く問題ありません、ご了承下さいと最低限記述するべきだろ？？


誤解を招いている側にも問題がある。

書込番号：20907113

[ハムキャベツ]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可様
何と申してよいかわかりませんがありがとうございます。

書込番号：20907127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょん]

わざわざ、今時のスマホに慣れてる若者がＴＥＬでこれは仕様ですかね？とイチイチサポートへＴＥＬ確認するか？？


そもそも販売店がそう言う仕様ですとご了承下さいと購入者へきちんと説明するべきだろ？？違うか？


今回は主だけが悪いように書いてるバカ共が多いこと！！


販売店もメーカーもきちんと誤解を招くような仕様なら、大きくホームページへ注意喚起の記述を差せるなどの行為を怠ったのも原因の一つだね。

書込番号：20907130

[ハムキャベツ]

ほにょん様
頼もしいです。（勝手にそう解釈してすみません。）
ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：20907134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょん]

＞ハムキャベツさん


どうやらここはオツムの固い頑固親父ばかり揃ってるから、若い世代の人には話が合わなかっただけですよ。


もし実店舗でオーディオ製品をお求めになる場合、そういった事もしっかりと考慮したほうが良いかも知れません。


初心者の人がハイファイオーディオをお求めになる場合、実店舗なら上新電機さんをお薦めしたいのですが、なかなか置いてないのですよ。単品コンポは。


でも顧客対応はしっかりしているので、その分値段が高いのかも知れません。


やはり、相場よりも少し高くなってる所はお店の方の対応も良かったですよ。

書込番号：20907147

[ハムキャベツ]

ほにょん様
フォローありがとうございます。
私にとって今回の買い物は非常に高価なもので、20年くらい使おうと思って、なるべく完璧な品を、、と思ったのです。
傷があったら、そこから経年劣化していき、いずれは傷の部分からヤブレるのでは、、という考えでした。
ジョーシン電機が良いのですね。
勉強になりました。
良い情報をありがとうございます。
感謝いたしますm(_ _)m

書込番号：20907237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょん]

＞ハムキャベツさん


ここもそうですが、酷いケースは店員が客を小馬鹿にしたような態度を取る時があります。上から目線で物を言われたり、不快な事を言われたらお客様相談センターにメールなりして、ちくるのも有効な手段ですよ。

書込番号：20907319

[ハムキャベツ]

ほにょん様
良きアドバイスありがとうございますm(_ _)m
感謝いたします。

書込番号：20907334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

＞ほにょんさん

但し書き(仕様の説明)は食品にはよく見ますよね。
「(問題あるように見えるけど)、品質には影響ありませんので安心してお召し上がりください」の様な書き方で。

しかし、工業製品の場合は自社製品に対するエクスキューズを書くことは殆どなく、むしろその事を特徴やアピールポイントとして記述することが多いようです。

DALIのホームページでは「ペーパーパルプにウッドチップをブレンドすることにより…」と、どの製品にも特徴あるウーハー振動板の説明を丹念に入れてますので、傷に見えるところは、そこからユーザーは類推してあげてもいいのではないでしょうか。

もっと端的に言ってしまうと、普通メーカー側は「傷に見える云々」などと自社製品のウィークポイントを強調して墓穴を掘るような宣伝はしないものです。

誤解を受けないようメーカーは努力すべきという考えも理解出来ますが、結局は程度の問題に帰依することかと思います。
特にオーディオ機器は展示会や販促用の展示品をあちこちで披露してますから、ユーザーも1から10まで全て全てメーカーの責任にせず、少々の労力を払ってもいいのではないでしょうか？


バカでオツムの固い頑固親父の筆頭かもしれませんが、コメントに付いた「ナイス！」の数を見て下さい。
これが客観です。


※スレ主の最初のコメントの「ナイス！」の1つは私がスマホでフリックした時に誤って付けてしまったものです。いかにもジジイがやりそうな失敗です。


以降はバカで頑固にならぬよう気を付けます。
でも少しは経験を積んでる分、アドバンテージもあることを認めてもらえれば嬉しいですけど。

また若い世代の人と話が噛み合わない件も、それは人に拠ると思います。苦言をアドバイスと捉えて身に付ける人もいれば、「なめんなよ」になってしまう人も、それぞれだと思います。

書込番号：20907722　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

EPICON2のウーハー	System7ミッドウーハー

ハムキャベツさん、こんばんは。

どうも上手く話は収束しなかったようですね。
もう少しわかりやすい画像があったので引用しておきます。
1枚目は、Daliの上級機種EPICON2(実売ペア37万くらい)のウーハーです。
光の加減ではなく実際にデコボコしているのがわかると思います。
Daliは上級ユニットほどファイバーの量が増えるので、デコボコが酷くなります。
2枚目は、Wilson Audioの少し古いSystem7に使われているミッドウーハーです。
ここには、SCANSPEAK社(デンマーク)のClassicというシリーズのユニットが使われていて、
表面は柄ではなくこのように一見ボロボロのように見えるのですがこれが正常なものです。
というように、製品によって表面が滑らかではないものもいくらでもあります。

ですから、箱の表面についた凹みや潰れなどの傷というのはわかりやすいですが、
ウーハーの場合ネットがあってユニット表面はくぼんでいるのですから
そう簡単に傷がつくというものではないということは理解出来ると思います。
そうなると、ウーハーに傷があるということは製造上の問題になるのですが、
検品もせず傷のついたユニットを取り付けて出荷するものかどうか、少し冷静に考えてみましょう。
そういうことをする企業だと思うなら、その企業の製品は買うべきではないでしょう。
でも世界的に認められている企業で、日本でもDENON(いまはデノン＋マランツですが)が輸入し人気もあります。
そこから考えれば、製品固有のものということも考えついたのではないかと思います。
このスレでも、本当に他人にも確認してもらいたいなら、写真をアップしたほうが良かったでしょう。
そういうためにこそ、この掲示板には写真をアップする機能が付いているわけです。
傷とか製品がおかしくないかどうかを確認したいと、活用する人も多いです。
ハムキャベツさんは、いままでいろいろと投稿を繰り返しいましたし、
購入についても悩みに悩んでついに購入した、というのはよくわかります。
でも、そこまで悩んで選んだものなら、製品そのものを、
もう少し信用してあげても良かったのではないかなあとは思います。

写真引用先
http://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=7062
http://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=4661

書込番号：20908200

[ほにょん]

＞ただ今工事中さん


大変申し訳ありませんが、貴殿の書き込み文章は冒頭の数行程度しか目を通しておりません。


何卒お願い申し上げます。


もう少し要所のみまとめ、どなたでも読みやすく簡潔にした方が宜しいかと存じます。


敬具



※この文章で削除された場合、悪意を持っての削除行為と見なします。

書込番号：20908946

[アントノフ２１]

＞ほにょんさん
登場したときから、「おっさんいい加減にしろ」
最後は　「あんたの文章は数行しか読んでない」
などと乱暴で自分勝手な人ですね。
自分の基準に合ってない人には敵意剥き出しで、子供みたい。
メーカーに配慮が無さすぎるって、そんな細かい事気にするのは日本人だけだから。
海外メーカーからしたら「えっ？そこ気にするっ？」レベル。

本題ですが、スピーカーなんだから「音」で判断したらいいんじゃないでしょうか。
傷がどうとかって美術品じゃないんだから(笑
自分もダリを初めて買った時、面食らいましたけど音聴いて正常品だなって思いましたよ。

書込番号：21655490　スマートフォンサイトからの書き込み

[すがわら123]

これも初期不良ではない傷でしょうか？

書込番号：22091656　スマートフォンサイトからの書き込み

プリメインアンプを購入しようと思うのですが。

[tam-tamプリン]

プリメインアンプを購入しようと思うのですが、買おうと思ったプリメインアンプは在庫がないようで。事情があり10日以内に欲しいのですが取り寄せだと数週間かかるらしいです。


creekの evolution 50aという機種を探していたのですが見当たらないので、日本製でこの音と似ている機種があったら教えて欲しいです。

滑らかで中音重視、高音は透明で耳あたりがきつくない音、低音は量少なめで音楽を優しく支えるような主張しない低音。が出るようなアンプはありませんでしょうか。


予算は12万ほどで収まるなら良し、背伸びしても15万が限度です。

スピーカーはrubicon2、dacはnuwavedsdです。

書込番号：20901840　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞tam-tamプリンさん

こんばんは。

まず確認を取って欲しいのですが、ハイファイジャパンに問い合わせして、在庫の有無を念のため確認して頂けないでしょうか？

http://www.hifijapan.co.jp/stockinfo.htm#6

３月１５日の古い在庫表ですが、若干数あることになってます。

もしくは、在庫をもっていそうな販売店を聞いてみて下さい。


後、ご予算オーバーですがチューナー内蔵モデルならヨドバシカメラに在庫あります。
店頭だったらポイントをいらないから、その分値引きしてと頼めば、何とか１５万円になるかと思います。

http://www.yodobashi.com/product/100000001001922332/

また、creekの前のモデルで構わないなら、ビックカメラのアウトレットにあったかも知れないで電話で確認して頂けたらと思いますし、U-AUDIOならevolution 50a展示機があるみたいなので、それを頼んで販売してもらったら如何でしょうか？

http://www.u-audio.com/

書込番号：20902055

[9832312e]

creekのアンプは聞いたことがないので分かりませんが、記載のイメージだと、auraのvitaが近いイメージがあります。
新品はAmazonであるみたいですし展示品なら検索するとそこそこ見つかります。
レビューも結構ありますので、候補になればと思います。

書込番号：20902081

[圭二郎]

AURA vitaでよければ、ヨドバシアウトレットアキバやビックカメラアウトレットで、７万円弱であったと思います。

http://kakaku.com/item/K0000317413/

上位機種のGROOVEの新品が、ヤクオフでカクマ　倉敷店が出品してますよ。

http://kakaku.com/item/K0000133160/?lid=myp_favprd_itemview

書込番号：20902268

[tam-tamプリン]

＞圭二郎さん
＞9832312eさん


御二方情報ありがとうございます。
今週は在庫確認の電話を入れる余裕がないので来週辺りに聞いてみようと思います。


予算内だしvitaの上位機種であるgroove が気になります。
良ければ2機種の特徴を教えていただけないでしょうか？ 値段が上位機種だけど同じ音調じゃないかもしれないので。
価格コム見た感じだと寒色系のモニタースピーカーと相性がよいなど元気で美音というような意見がありますが。rubicon2は暖色系でモニター調じゃないような気がして、合うかな？と疑問に思いまして。

書込番号：20903478　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

grooveは以前に利用していました。レビューも書いています。
PIEGAのスピーカーと組み合わせていました。
中音がくっきり高音がキラキラという感じでしょうか、低音は量感は少ないです。
ボーカルを強調させるには良いアンプです。
vitaも傾向は似ていますが、解像度や音色のキレイさなどはgrooveのほうが上ですね。両方買えるならgrooveを勧めます。
モニター調のスピーカーというか高音のキレイさに特徴のスピーカーと合う感じですかね。
イメージですとELACとかPIEGAとかです。
DALIだとメントールメヌエットと短期間合わせていましたけど、そこそこ合う感じでした。
RUBICON2は試聴したことがないので合うかよく分かりません。

書込番号：20903550

[圭二郎]

＞tam-tamプリンさん

＞今週は在庫確認の電話を入れる余裕がないので来週辺りに聞いてみようと思います。

昼間は、社長が営業等で不在していることが多くて、電話に出る人がいないみたいなので、メールの方が回答早いかも知れないですね。

＞rubicon2は暖色系でモニター調じゃないような気がして、合うかな？と疑問に思いまして。

http://www.digitalside.net/?p=213
http://www.yodobashi.com/community/product/100000001001145454/5/review.html

この辺は、調整の問題かなとは思いますが、私の場合、DALIはアキュフェーズが合うような気がしますが、ニュートラル系の欧州系のアンプでもいけるかと思います。

nuwavedsdが色付けのないモニター系サウンドだった気がしましたので、AURAが程よく色付けしてバランスを取るのでは推測します。
後は、スピーカーケーブルとXLR接続出来るので、音調を調整して頂けたら。

レビュー程ではないですが、私の感想です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000133160/#20807774

書込番号：20904629

[tam-tamプリン]

＞圭二郎さん
＞9832312eさん


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書込番号：20911996　スマートフォンサイトからの書き込み