DALIすべて クチコミ掲示板

より解像度の高いお勧めスピーカがあれば

[iohannes]

ONKYO CR-N765に、SPECTOR1を組み合わせて利用しております。
同価格帯（2万円以下）でより音が明鏡と思われる、
お勧めのスピーカは御座いますでしょうか。※設置の都合で、縦23cm位が限度です。

■理由
上記の組合せ、素晴らしい音質ですが音が明瞭ではない印象を受けております。
インシユレーター AT6098を取付け、だいぶ改善されたのですが、
それでも尚、曲によってぼんやりとした印象を受けます。
よく聴く音楽のジャンルはハードロックですが、POP、フュージョンジャズ、
エレクトリックも少なからず聴く為、おそらく万能型が良いかと考えています。
イヤホンはJBL・EVEREST100を利用しており、硬質で乾いた音が好みに合うため
当初、JBL STAGE A130も検討しましたが、縦に大きく断念しました。

以上、お手数ですが、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：22374629

[fmnonno]

＞iohannesさん
いろいろ試聴してますが、予算2万円以下の23cmまででこのスピーカーの音より全てが良く聴こえてるものは残念なから無いと思います。
何かに妥協するなら小型のケンウッドかな。
LS-K901なら予算内か。

中古でなら同じDALI MENUETかな。高さ25cmと中古でも2万円以下では良いものは入手は困難で不可能に近いがありますが。
予算を上げ、少しサイズは大きくなるが必要ありでしょう。

書込番号：22374826　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　より解像度の高いＳＰ？
　と言う質問ですが何を持って「解像度」とお感じですか？
　透明感・粒立ち・楽器の音色の違い・音の立ち上がり等々、人それぞれで
　「解像度」だけでは漠然としていて読み手には「？？？」と感じるのでは。

＜硬質で乾いた音が好みに合うため・・・＞

　とも書かれていますから私が思うに所謂「ドンシャリ」な音がお好きなのかな？

　ダリのＳＰも低価格の割には好評を博している製品ですしアンプやプレイヤー部を
　格上げするとそれに呼応して上等な音を出せる物と思います。

「2万以下のＳＰを！」と言う事ですが、個人的には他社のＳＰに交換しても
　それほど「解像度」が上がるか？大いに懐疑的な感じです。

　機会を作ってオーディオ店・量販店で同じSPECTORを単一プリメインアンプと
　ＣＤプレイヤーで試聴してみて下さい。


＜上記の組合せ、素晴らしい音質ですが音が明瞭ではない＞

　現状の音に不満を感じるのならば今此処で同価格帯のＳＰを買い換えても
　ネックになるのは「基礎のアンプ」だと思いますね。

　「CR-N765」のレビューを見て下さい。
http://review.kakaku.com/review/K0000698696/#tab

　こう言っては失礼ですがオーディオ入門者や「セカンドシステム」という方が
　この製品の多くのユーザーです。
　気軽に音楽を聴く・音が出ていれば良い・と言う方も多いです。

　「解像度」とか「高音質」とかが気になりだしたらちょっとこの製品には
　「重荷？」と言うかちょっと可愛そう？な感じさえします。

　貴方の感性は「次のステップ」に向かって進んでいますからある意味で
　決断が必要かも知れません。

書込番号：22374836

[あいによし]

iohannesさん、こんにちは

＞音が明瞭ではない印象
＞2万円以下、A130は縦に大きく断念
SPECTOR1：140×237×195mm
JBL A130：190x321x245 mm

制約が厳しくてレスがつき辛いと思います。
セッティングで改善をトライされては？
CR-N765音質設定：directとかtrbele+3にしてみる。
SPECTOR1：ツィーターの高さを耳と揃える、又は耳の方向に向くようにスピーカーを向ける。前面下を持上げ、内向きとか。スピーカーに近付いて聞く。

書込番号：22374894　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

縦23cmは厳しいな。

YAMAHA NS-BP200は、縦27cmだけど、硬質で乾いた音である。

https://www.youtube.com/watch?v=LZhOaDVrlQk

書込番号：22374912

[里いも]

＞iohannesさん こんにちは、

＜硬質で乾いた音が好みに合うため・・・＞それならONKYOのスピーカーがぴったりでしょう。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001015803_K0000403653_20445510996_K0000403652&pd_ctg=V010&spec=101_2-1-2-3-4-5-6-7_3-1_5-1,102_4-1-2
価格からだけ選びましたが、サイズはお確かめください〜リストの下の方へあります。

書込番号：22374997

[スプーニーシロップ]

＞iohannesさん
こんにちは

フォステクスのP- 800EとFF -85WK の組み合わせはいかがでしょうか

高さ20センチ、お値段は16000円くらいだと思います

見た目は安っぽいと思いますが、音は硬質でクリア、尚且つ艶、潤い、深みが有ると思います

書込番号：22375066　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいけるちゃん]

＞iohannesさん
ZENSOR1はお聴きになられてでしょうか？
私もCR-N765を持ってますがZENSOR1またはPICOの組み合わせが安価で最高かと思ってます。
ONKYOのスピーカーとも組み合わせましたがいまいちでした。

書込番号：22375140

[里いも]

聴く方によって同じスピーカーも大きく受け止め方が違いますね、これは感覚で受け止めてる以上仕方ないことですが。
当方は、Zensor１の音はソフトで肌触りよく聞こえますが、解像度がいいとは思いませんでした。

低価格製品の場合、解像度が高いものは硬質で乾いた音（いわゆる寒色系）になってしまうかと思います。
Zensor１は暖色系の音と聞こえます。

書込番号：22375184

[創造の館]

＞iohannesさん

同軸2wayのTEAC LS-301をお勧めします。

20.7 x 16.1 x 高さ23 cm

高さの制約からして、このくらいしかないですね・・

書込番号：22375250

[fmnonno]

＞iohannesさん
小型スピーカーの評価サイトの記事としては
http://monomania.sblo.jp/s/article/179186340.html
が少し参考になるかと。

書込番号：22376037　スマートフォンサイトからの書き込み

[iohannes]

皆様
沢山のご意見、参考情報ありがとうございます。
現状、スピーカー設置で壁から距離を置く、
ツィーターの高さを耳と揃えるという事で少しの改善を確認しました。
スピーカーを内向きに変えるというのは部屋の家具の配置を直線で揃えたい為、断念しています。
またアンプの限界についても理解しました。
アンプのグレードアップも視野に入れ、頂いた他スピーカの情報を精査して、
今後どうするか考えたいと思います。お忙しい中、ご教示ありがとうございました。

書込番号：22376305

[達夫]

こんばんは。解決のようですが失礼します。
メタルコーンのスピーカー。使い始めはエッジが立って解像度が高い印象でしょうかね。
2〜3年の鳴らしこみで、いい塩梅の円やかさが増しますよ。では。

書込番号：22376396　スマートフォンサイトからの書き込み

[iohannes]

＞達夫さん
コメントありがとうございます。コーンの材質も重要なのですね。
言われてみればイヤホンもイヤピースで大幅に音が変わるので、
Complyのイヤピースで音を調整しておりました。
スピーカ選定時の参考にさせて頂きます。m(_ _)m

書込番号：22376414

[旅日記]

＞iohannesさん
はじめまして

DALI SPEKTOR1ですが
自分はこのスピーカーに対して
音の傾向は明るめ、解像度もそれなりによく、
値段の割には明瞭という印象をもってます。
なおかつ、低音はクラス以上の物をもってます。

個人的には2万円以下では
このスピーカーを越えるのは難しいのではと思います。

予算2万円をプリメインアンプ等にまわしてみては
いかがでしょうか？

DALI SPEKTOR1は能率が悪くて、比較的アンプに
パワーを求めるタイプです。

今現在、DENON、マランツ、YAMAHA、等
2万円で買えるフルサイズのアンプは結構あります。
音の傾向は、人それぞれ好みもありますので
試聴するしかないと思いますが、検討されてみる価値はあるかと思います。

まぁ、別途プレーヤーもいりますけど
こちらも同軸デジタル等で繋ぐのであれば
2万円以下の物で充分だと思います。

DALI SPEKTOR1は良いスピーカーだと思いますので
そのまま生かすことが出来れば一番かと。

書込番号：22378055　スマートフォンサイトからの書き込み

[iohannes]

＞旅日記さん
はじめまして。
実は当初、書き込み（質問）をさせて頂いてから、
不在時もずっとリピートで曲を流し続けていたのですが、
少し印象が変わってきています。耳が慣れたのかエイジング効果なのか不明ですが、
音の明瞭さは増してきている様に感じます。

2万円のプリメインアンプを見てみましたが、
評価も高く、売れ筋の商品が割とあるのですね。
幅約43cmはアンプであれば置き場所はあるので、
今後のステップアップとして検討してみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：22378602

エピコンスタンドと接着しない件について

[たけちよちゃん]

左側スピーカー後部	右側スピーカー後部

今年の６月(半年前)にスタンドとこのスピーカーを新品で購入しました。
しかしスタンド側の説明書は全て英語でネジの仮止めをしないまま
左側のスピーカーの後ろ側の一本のネジだけ強引に斜めにネジを
締め上げてしまい仮止めをしてやっと垂直に止められたのですが。
左側のスピーカーの後部と左側と右側が、右側のスピーカーは浮いてないのですが
左側のスピーカーだけ接着できず。左側後部のネジだけスタンドの天板のマット
の抵抗を受けて一ミリほど 浮き上がってしまいました。
メーカーに確認したところ、正面の二本のネジがしっかり止められていれば
音響的に問題ないとの返事で交換は出来ない様な態度でした。

ここから質問ですが、本当に音響的に影響はないのでしょうか、
うまくスピーカー底面のネジ穴を直す方法はないのでしょうか。

書込番号：22358294

[たけちよちゃん]

すみません。顔アイコンを間違えていました。

書込番号：22358300

[スプーニーシロップ]

写真と文章からイマイチ分からないのですが

スピーカー底面のスタンド固定用のネジ山を潰しちゃったってことでしょうか

タップダイスで斬り直せば良いですが、ネジ山の深さが浅いとダイス先端が先に底に当たってしまい上手くいかないかもです

お近くの鉄工所屋さんにでも相談してみたらいかがでしょうか

書込番号：22358979　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞スプーニーシロップさん

回答ありがとうございます。
そうかもしれないです。Epicon 2本体底面のネジの穴です。
近くに鉄工所屋さんがあるかわかりませんが探してみようと思います。

書込番号：22359328

[スプーニーシロップ]

心安いモータースさんとかでも良いかもです

書込番号：22359437　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

たけちよちゃんさん、こんばんは。

前側2本を緩めてから、後ろ側だけ締めても密着しないですか?
あと、水平儀で天板の前と後ろを測ってみて、
天板自体がゆがんでいないかを確認していますか?
あとは、ネジ穴の奥に何か詰まってないかの点検。
ボルトと埋め込みナットだと思うので、
そこまでネジ山が削れているとも思えないのですが。
少なくとも、ボルトの山は3本並べれば確認できますよね。
後ろだけ削れているのが確認できますか?
その他の回避策としては、前に使っているボルトを後ろと入れ替えてみるとか
使うボルトを変えてみる方法くらいでしょうか。

書込番号：22360055

[たけちよちゃん]

＞blackbird1212さん

回答ありがとうございます。

〉前側2本を緩めてから、後ろ側だけ締めても密着しないですか?
はい、やってみましたが密着しないです。

〉ネジ穴の奥に何か詰まってないかの点検。
綿棒で試してみましたが、削りカスなどは出てきませんでした。

〉前に使っているボルトを後ろと入れ替えてみるとか使うボルトを変えてみる方法
それも試してみました。が良くはならず。

なんだかDENONのサポートでは大丈夫と言われましたが、
精神衛生的に悪くなる時があるのですが、異音がしたり
バランスが悪くなることも無いので、あと保証期間内の半年間様子を見て
症状が出たらまたDENONのサポートに問い合わせようと思います。

書込番号：22360368

[家電大好きの大阪]

＞たけちよちゃんさんへ

実物を見ていないので確実なことはわかりかねますが、いかにもありそうなのが天面マットの変形です。

スピーカーの底面とスタンドの天板は寸分の狂いもなく完全な平面になっているとは限らないので、多少の誤差を調整するために、強度の高いスポンジ（緩衝材）を間にかまし、変形させることによって密着するように作っている可能性があります。その場合は面積が少ない後部を先にネジ締めして強い圧力をかけると、曲線部分の先端から斜めに圧縮され、後部が沈んで正面部分が浮き上がるように変形します。そこから正面とのバランスを取ってネジを締め直しても、今度は圧力を受け止める面積が大きくなっているので簡単には変形せず、先に強い圧力を集中して受けた曲線部分がヘコんだまま残ってしまっているということでしょう。

半年経っても復元しないということは、素材の復元性が乏しいと思われます。それなりには復元するとは思うのですが、最初に受けた圧力が大きすぎて、戻しきれなくなっているのでしょう。密着していないのが後部のごく限られた面積ということであれば、音質的にも品質的にもまったく問題は無く、後は気分の問題でしょう。どうしても隙間が悪そうで気になるなら、１００円ショップでフェルトを買ってきて加工し、間に挟めば隙間は埋められると思います。フェルト以外にもそこそこの強度を持ち、圧力を受けると変形する素材で使えるものがあるかも知れません。ただ、今回は斜めに変形している可能性が高く、完全にぴったりと隙間を埋めるというは難しいでしょう。

紙などを差し込んで隙間の広さを確認し、全体に占める面積からすれば微々たるもので、安定性には問題が無いと納得する。そこから美観を整える方法を考え、後はもう忘れてしまって考えないようにすることです。どうしても気になって落ち着かないというなら、緩衝材を貼り直すか、スタンドそのものを買い換えるといった対応になります。美観が重要な製品ですから、下手にいろいろ弄るとスピーカーやスタンドに傷がついたりするかも知れません。私ならゴムやウレタン、フェルトなどを挟んでよく見ないとわからないようにして、何もしないで放っておきますかね。

書込番号：22361515

[たけちよちゃん]

＞家電大好きの大阪さん

詳しい回答ありがとうございます。

天面マットの変形に関してですが左右のスタンドを交換した事があります。
それでも変わらないので違う様な気がします。
やはりネジ穴の問題なのではと思っています。
フェルトなどを挟んでみようと思います。
精神衛生上の問題かもしれないです。

書込番号：22361596

[スプーニーシロップ]

ふと思ったのですが
スピーカーのネジピッチ間とスタンドのピッチ間はピッタリ合っているでしょうか
ビミョーにズレていると最後に締めるネジが斜めに入りやすいです

スピーカーとスタンドは別々の工場で作られていると思うので、もしかしたらと思いました

書込番号：22361639　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞たけちよちゃんさんへ

基本的な考えとして、スピーカーとスタンドの双方がきっちりと平面を出せていれば、ネジを締めなくても密着します。これはネジを締めないで乗せたときにどうなっているか見ればすぐにわかります。乗せただけの段階で隙間があれば、どちらか、あるいは双方が歪んでいる可能性が高いです。スタンドを交換しても隙間が変わらないというのは、どちらにどちらを交換したときでしょうか？　歪みがスピーカーについて回るが、それをネジ締めの圧力で矯正することができない。この場合はネジが傷んでいることになります。ただし、後部だけを締め込んで固定できてしまう場合は、スピーカーの底面の歪みが矯正できないほど大きいということになります。

スタンドの天面及び緩衝材に歪みがないのだと仮定すると、スピーカーの方が歪んでいます。さらにもう一つの可能性として考えられるのは、ネジが曲がっているか、ネジ穴が変形して正しく垂直にネジを差し込むことができず、角度がついてしまっているケースです。でも、この場合はネジを締め込んでいったときに斜めになっているので気づきますし、そもそも歪みがないなら後部のネジは使わなくても密着できる筈です。

あまり考えたくないことですが、不自然にネジ締めをしたことによって前部と後部のネジが少しずつ曲がってしまっている可能性があります。この場合はそれぞれのネジをバランス良く締めていき、抵抗がかかったところで前後のバランスを取り、隙間が偏らないように締め付けます。強く締め付けると偏ってしまうので、遊びを作って緩和する閉め方になります。

原因がなんであったとしても、具体的に特定するプロセスが終わっていないか、十分に書き込まれていません。まずは最低限、スピーカーとスタンドを引き離し、単独でネジが正常に回るかどうか確認しないことには原因が特定できません。すべてのネジが同じようにまっすぐ刺さるのか確認し、次にスタンドと一緒に締め上げたとき、抵抗がどれくらい増すかチェックします。スタンドを間に入れると抵抗が増すときは、ネジ穴の位置がずれているので、ドリルなどで穴を強制的に広げることによって直る可能性もあります。

そういうわけなので、細かい部分を念入りにチェックし、そもそもの原因を特定しましょう。具体的なアドバイスを受けるのはそれからのことになると思います。

書込番号：22361724

[たけちよちゃん]

＞家電大好きの大阪さん

返信遅れて申し訳ないです。

一度スピーカーとスタンドを外してみました。
後方のネジ穴にボルトを回してみましたが、ピッタリとはまりました。
もしかするとスピーカーのネジ穴の金具が微妙に出っ張ってしまっている
のでは無いかと思いました。
ネジを取り付ける前に乗せてみましたが前面のネジで固定した時の圧力で
凹む癖が付いているのかネジ固定後の状態とあまり変わりませんでした。

スタンドは一度左側の物と右側の物を交換しましたが変わらなかったです。

書込番号：22363973

[家電大好きの大阪]

＞たけちよちゃんさんへ

ああ、これは大きな負荷をかけたことによって木材に埋め込んだネジ受けが出てきてしまっていますね。そこまでの負荷がかかっているとは想像できませんでした。対処としてはソフトハンマーなどで叩いて引っ込ませ、固定ネジは締め込まないで（締め込むとまた出てくる）緩く埋めておくといった感じになります。ただ、かなり注意して作業しないとスピーカーを傷めるかも知れません。クロスやタオルなどを敷いた安定した台の上に置いて後部だけはみ出させ、ソフトハンマーに綿などを巻いて慎重に叩けば入るとは思います。リスクはありますが底面なので多少は傷んでも（完全に埋まるまで打撃すると突起部分以外にもハンマーが当たることになるので多少の痕は残る恐れがある）見えないと思ってやる手もありますかね。叩いてネジ受けが埋まった状態でスタンドの天板に置いてみて、隙間なく接触することを確認してからネジは締めた方がいいです。別の原因だったときにさらにネジを痛めるリスクがあります。叩いて直す方法としては、ソフトハンマーで直接叩く以外にも、長めのネジを買っていて奥まで埋め込み、打撃する方法もあります。ただ、内部の強度が担保されていないと逆に埋まったり、最悪のケースでは貫通したりする恐れもあります。この辺は復元方法を詳しい人に相談した方がいいかもしれません。

ほかにも発想を替えてインシュレーターを挟む方法などもあるのですが、ネジの長さを変えたり手間もかかり、音にどういう影響を与えるか不確定な要素もありますから、叩いて直るならそうした方がいいですかね。ただ、くれぐれもリスクが皆無ではないということは考慮してくださいね。

書込番号：22364259

[何でもしてあげるぅ]

ＴＡＯＣ ＨＳＴ−６０ＨＢが宜しいですわ
特段ネジ止めに拘らなくても宜しいですわ
東日本大震災の時でも我が家は、
ＴＡＯＣ ＨＳＴ−６０ＨＢに
ＴＡＯＣインシュレーターを挟んで
ブックシェルフ型スピーカー置いてありますが
微動だに動きませんでしたわ

書込番号：24724475　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞何でもしてあげるぅさん
現在スタンドは使っておらず事情により
画像のようにネジスパイクを付けて卓上スピーカー
として利用しております。しかし何故エピコン
スタンドは取り付けがあんなにシビアなのでしょうか。

書込番号：24724780

[ビバンダム改]

穴は何ミリになりますか？

書込番号：26164747　スマートフォンサイトからの書き込み

ZENSOR1から買い替えを予定しています。

[00000000000007]

同じような大きさのスピーカーの場合、DALIの中だとOPTICON1はどの程度の立ち位置なのでしょうか？これより良いスピーカーは有りますか？まだ何も試聴出来てません。取り敢えずZENSOR1より良い音では聴きたいです。

書込番号：22314751

[里いも]

＞00000000000007さん こんにちは

当方もZensor1はソフトで耳当たりがよく、1年間使いましたが、やはり飽きてしまい、改造してスッキリ高音が出るようにして友人宅で活躍しています。
Opicon1も評価の高いスピーカーですが、当方の選ぶ基準としてバイワイアリングが出来るものを選んでいます。
お勧めはhttp://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000793812_K0000992419_K0000733088_K0000973394&pd_ctg=V010
モニオBronze2やワーフェデールDiamond225は165mmウーハーによる42Hzからの低音再生が魅力です、もちろん高域もブリテッシュサウンドだけあって、素晴らしいです。
Tannoy XT 6はウーハーの中心部へツイーターが組み込まれていて、低域から高域までのつながりがよく、指向性にすぐれています、それにバスレフポートが前面下にあるため、背面との間隔も気にせずセッテングが容易です、こちらは150mmウーハーで46Hzからになります。

書込番号：22315085

[ディープリズム]

opticon1は同社のセンソールから2クラス上のラインナップになりますのでスムーズなステップアップになるかと。

diamond225はスピーカーの大きさそのものが全然違うんで、スルーで。

書込番号：22315508　スマートフォンサイトからの書き込み

[00000000000007]

里いもさん返事有難うございます。

自分は、6年使用しています。大きさとか価格的な問題で厳しいですが、色々提案有難うござます！バイワイアリングとかは特に考えてないですね。同じ大きさと価格が優先される感じです。基本、昨日質問した時点での OPTICON1の価格位がいいと考えてました。しかし、今日価格が上がってしまったのでやめました。丁度、昨日MENUETでも興味が出ていたのでそっちもいいかと考えてますが、こっちも価格が上がると買い替え自体やめてしまいそうです。こっちの価格でもかなり自分的には高い買い物です。


ディープリズムさん返事有難うございます。

opticon1は興味があったのですが、値段が上がってしまったので現状では買わない方針になりそうです。現在はMENUET に興味が移ってます。opticon1で2つ上なら、こっちはもっと上ですよね。

書込番号：22316824

[ディープリズム]

menuetは別ラインというか、別のシリーズになりますね。

スピーカー名の終わり（数字の前）に「on」が入ってるのとはちょっと違います。

あと具体的には得意な距離が変わってきます。
opticonがパソコンの脇、デスクトップで近い距離で力を発揮するのに対し、menuetはテレビ横に置いて聞く、つまり少し距離を離して聴くのが好ましいスピーカーかなと。

あとdaliを象徴する音といいますか、ウォームな音のイメージがmenuet

opticonの方がそういった特徴、悪くいえば癖は少ない印象を受けます。

まあ使う距離なんかも加味してお好きな方をどうぞ。

書込番号：22317040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

menuetの国内正規店で安く、尚且つ黒以外の売ってるサイトのURL貼っときますね↓

https://www.fujiya-avic.jp/products/detail132828.html

赤↑

https://www.fujiya-avic.jp/products/detail110332.html

ウォルナット↑

でわでわ

書込番号：22317053　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞00000000000007さん

大きさがZensor１同等で、Optikon１の低音が63Hz〜ですが、新しいOberon１は51Hzからとなっています。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001090649&pd_ctg=V010&spec=101_2-1-2-3-4-5-6-7_3-1_5-1,102_4-1-2
価格的にも魅力です。

書込番号：22317126

[00000000000007]

ディープリズムさんへの

返事遅れて済みません。

自分の使い方だとopticonの方が距離的にはいい感じなんですね。よく考えて購入したいと思います。
国内正規店で安いお店の紹介有難うございます。


里いもさんへ

返事遅れて済みません。

低音がいい感じなんですかね？Oberon１も確認してみたいと思います。

書込番号：22338511

スイートスポットの広いスピーカーってあるんですかね？

[天津飯さん]

スイートスポットの広いスピーカーってあるんですかね？

ZENSOR1を現在使用していますが、DALI現行MENUET、パイオニア　S-A4SPT-VP　は過去所持してましたが、売却しました。
理由は、当方の環境での用途では、同じ位置に設置してもいい感じに聞こえる範囲が狭く感じたからです。
ちゃんとしたポジションで聴くなら、どちらもZENSOR1より音質ではいいスピーカーだと思ってます。
パイオニアのほうはよく聞こえる範囲が特に狭く感じました。

ZENSOR1は結構姿勢を変えたりしても、いい感じに聞こえる範囲が広いと感じてます。
メーカーの商品説明に広いスイートスポットを実現と書いてあるが、あまりあてにならないと指摘をいただいたのですが、気のせいではないと感じています。
ただ正直原理は全くわかりません。
馬鹿でも理解できるように、説明できる方がいればお願いします。
他のスピーカーでスイートスポットが広いスピーカーで、聴き疲れしないオススメはありますか？
下記の条件を変えない条件で、もしオススメがあればお願いします。






【現状の構築環境】
PC→PMA50→ZENSOR1＋SW　DENON　DSW−300SG

【設置場所はデスク上】
AET　VFE2005H→30センチ角で厚み約1ＣＭの石材→インシュレータ→スピーカー


設置は8畳に幅3MのＰＣデスク上に幅2Ｍ空けて、スピーカーを逆向きで耳の高さで内向きに設置して、その間で用途に応じて結構動く自分です。

右スピーカーの下でSWをデスク上を設置しています。

ＤＶＤ、映画など、ＴＶにも、ゲームにも、最近は大き目の音量でロック流しながら筋トレとか、作業ＢＧＭとして聞く用途です。
聴くジャンルはオールジャンルです。


SPの大きさは、ZENSOR1程度、幅17奥25程度ができれば希望です。
PMA-50にあわせて使う前提で、ブックシェルフ型で、上記のポジションで聴く前提です。
低音はＳＷで補うつもりでスピーカーの交換のみを考えています。

色々視聴したのですが、サイズを無視して音楽視聴専用の部屋が用意できるのであれば好みだと思っているのは、

ハーベスやVienna acousticsの物もよかったですが、当方の感覚ではクリプトンシリーズの音が一番好みに近くて良かったです。
音楽を糞真面目に聞くならフォステックスの高額なやつもよかったですが、B＆Wの高額モデルが一番音質がいいと感じました。
ただ視聴時はスイートスポットが広い狭いなんて考えてなかったので、いまとなってはわかりません。

書込番号：22270421

[夢追人＠札幌]

＞天津飯さんさん へ

＞スイートスポットが広いスピーカー・・・

「スイートスポットが広い」イコール［音場形成が拡（ひろ）い］

という意味に“拡大解釈”できそうな感じがしますが、いかがでしょうか？

書込番号：22270537

[uguisu blue]

デスクトップでスイートスポット広いのはこれ。
http://amzn.asia/d/eJ7jcKh

http://amzn.asia/d/bg1jo4E

書込番号：22270825

[ローンウルフ]

スイートポテト？
スポット？
音場広く取りたいならばスピーカー両左右壁間隔を広く取らないと音場空間か広いスピーカーでも難儀な話ではあるけど
壁対スピーカー。
どのくらいのスペースがあります？
B&Wのダイヤモンドシリーズは広く聞こえますが
オーディオスタンド、オーディオボードのセッティングがデタラメだと威力が発揮出来ないし、
デスクトップのポン置きは、論外。

スピーカー単体で考えたらB&Wは、良いスピーカーでしてオススメではありますが、、

書込番号：22271294　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

☆ お書きに為った解釈が？、『 スイ―トスポット ＝ リスニングエリア 』との理解で宜しければ？、多分一番の最適な適合機種は？、
「無指向スピーカータイプ」が無難ですよ！。 → 但し！固定指向（デスクトップ・ニアフィールド）的な利用（音質）だと、音像感が散漫に聴こえるとか？、定位感が無くなる感覚で辛いかもぬ〜！。（汗）
唯一特例だったのが！、「BOSEの101シリ―ズのフルレンジSP郡」だったと思いますよ？。 → 但しこのシリ―ズは既に廃番ですが！。
☆ 後は？、2ウェイSPで強いて選ぶしたら、特定なモデルと云うより！、「ツィータ―の内容」で結構一定の音質確保出来るのに？、“形状・素材”等で違いが出ますよ！。
［ 平面（リング）形状 → 逆ド―ム（フォーカル製等）形状 → ハ―ドド―ム形状 → ソフトド―ム形状 ］
後に為る程に、割とリスニングエリアは広く感じる傾向は有りましたよ？。(笑)

勿論空くまで私の主観の基準ですけど！・・・(笑)、
参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：22271367　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡満次郎]

スイ―トスポット ＝ リスニングエリアが広い

minipodだな
https://iine.me/archives/237

書込番号：22271515

[fmnonno]

＞天津飯さんさん
B&Wの高額モデルとあるのですが、予算は？
スピーカーはやはり高額な物ほど良い物が多いです。
予算を明確にされると良いかと。

書込番号：22271577　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

お疲れ様です。
スイートスポット。複数台SPによる立体音響におけるリスニングポイントでしょうかね。
拡散する音を点と線で結ぶようなものでしょうから、おのずと範囲は狭くなるでしょう。
それを広くするのであれば、部屋の広さを考慮する事かなと思いますね。
無指向性スピーカーですとエムズシステム。
http://www.mssystem.co.jp/pdt_ms1001m.html
ショールームもあるようですね。

書込番号：22271989　スマートフォンサイトからの書き込み

[天津飯さん]

＞夢追人＠札幌さん
リスニングエリアっていえばいんですかね
用語がよくわからないのであってるのか分かりません。


＞uguisu blueさん
今回の条件からは外れてるのでパスです。

＞ローンウルフさん
内側に向けてるので、バスレフポートからの壁までの直線距離で約55CMぐらい
スピーカーと壁までが約30CMぐらいです。

現状細かくいえば設置は
右はデスク上→耐震ゲル→石材→インシュレーターSW→インシュレータースピーカー
左はラック耐震ゲル→板→耐震ゲル→石材→インシュレーター→スピーカー
高さは、スピーカーをツイーターを下に設置して、座って耳ぐらいの高さに設置してます。

中間の小物を変えることはできても、大きい物を動かせない前提なので、多分威力発揮できないです。


＞素端麗-萌瀬爾さん
ツイーターの形状によるというの確かのそんな気がします。
低音はどこにいても聞こえるので、多分ツイーターで少しは判断できそうです。
2WAYの物であればソフトドーム形状の物を優先して検討しようと思います。

＞岡満次郎さん


MINIPOD聴ける機会があれば聞いてみたいですが、デザインがかなり苦手です。


＞fmnonnoさん
アンプや設置環境を変えない前提でサイズにも制限があるので、今回の用途でスピーカーのみで20万前後です。

＞達夫さん
かなり気になります。
ただネット上の評価がよくないみたいで、思いきれないです。
ショールーム東京なのでなかなか聞けないのですが、聞いてみたいですね






いまのところソフトドーム形状のツイーターの2WAYスピーカーで20万前後の範囲内で視聴できる物の中で検討しようかなと考えてます。

書込番号：22273246

[ましー]

天津飯さん、こんにちは。

細部の条件に合致するかどうかは分かりませんが、KEFのQ150辺りを試聴してみては如何ですか？

同社はユニットが同軸構造で、音の発信源に起因するスイートスポットの問題に関しては多少有利です。

一応、志向性の強い高域に関しても、反射板で拡散させる事も織り込まれており、スポットが制限される事を避ける対策もされているので、その音色を受け入れられるのであれば、有力な候補になるかもしれません。

ただ、厳密には最も効率の良くなるスポットは間違いなく在るので過信は禁物ですし、具体的な専属試聴の機会が設けられるのであれば、設置条件の申し入れをして、実情と同じ様にリスニング位置を変えて確認されると良いと思います。

個人的印象では、KEF社のスピーカーの音色は、しっとりと落ち着いているので、どのようなジャンルであっても付き合える懐の深さがあると思います。

まぁ、逆に前面に押し出すような「売り」に乏しいので、第一印象的には人気にならないようですが、実際に使う上での「働き方」が選定の条件と言うのであれば、そう言う視点でもって試聴されると、見え方も違ってくるのかなと？

後、かなり余裕のある予算を組まれていますが、同社のスピーカーは何かしらを誇張すると言う鳴り方はしないので、予算内だからと上級機に目を向けると、上流も無視できなくなってしまいます。

なので、スレ主さんの用途的に、あえてエントリークラスをお勧めすると主に、それで浮いた予算でシステムのその他の部分を発展させる事ををお勧めします。

書込番号：22273706

[天津飯さん]

色々みていて、DALI OPTICON 1 がｻｲｽﾞ的にベストで試してみようかと思うんですが、
前視聴したときにセンソール1より音がよかったのは覚えてるんですが
量販店での視聴で完璧に聞けたわけではなく
現行のMENUETでスイートスポット狭いと感じて手放してるので、同じことになりそうで迷ってます。





2WAYスピーカーでスイートスポットについてなにか判断できる、基準とかツイーターの形状以外にないのでしょうか？
現行メヌエットと比較してあからさまにセンソール1のスイートスポットは広いと感じたので、なにか理由があると思うのですが、
誰か分かる方いませんか？？

書込番号：22273737

[天津飯さん]

＞ましーさん
KEFは前回視聴した時、印象になにも残らず候補から外したのですが、いまの求める条件には合致してるのかもしれません。

視聴にいくとき、候補にいれてみます。

書込番号：22273767

[fmnonno]

＞天津飯さんさん
結構予算ありますね。予算ほどで試聴して小型でMENUET 以外で音が良いと思ったのは
QUAD S-1
クリプトン KX-1
かな。可能なら試聴してみください。

書込番号：22273795　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞天津飯さんさん

2chステレオでは原理的に左右のスピーカーの中央でしか良好なステレオイメージが得られません。

見かけの音源サイズを小さくすることでスイートスポットを広げることができるはず。

（音源のサイズが小さいほど、理屈上音は均一に拡散します）


みかけのサイズを小さくする方法は、できるだけ小さなスピーカーを使う、あるいはスピーカーを自分から遠ざけます。


例えば店舗などでは、スピーカーを天井吊りしてこれを実現しています。

書込番号：22277002

[msyk828]

＞天津飯さんさん

スピーカーのセッティングを一からやり直してみては如何でしょうか？
私なら悩んだ時には全てゼロの状態に戻します。
これにより、新しい発見があったりします。
まず、スピーカーを平行置きにして、スピーカーの下も現在のインシュレーターや石を取り除き直置きにしてみて下さい。
そこから、角度だけ色々と試して見て良い位置が決まったら、スピーカーの下に10円玉をインシュレーターにしてokだと思います。10円玉は下手なインシュレーターより良い効果がでます。ただ正解は設置場所により変わりますので直置きが良ければそれが正解です。
少しずつ追い込んで見て下さい。
良い結果が出て来たら、今使っている石やインシュレーターを一つずつ試してみて下さい。
こうしなさい、と言う正解が言えず申し訳ありません。
スピーカーのzensor1は、音の広がりが良く、良いスピーカーだと思うので良い効果がでると思います。

書込番号：22279104　スマートフォンサイトからの書き込み

[マニアじゃないです]

＞天津飯さんさん

Spacestation V3 パワードスピーカーですが3Dスピーカーと銘打っています。
残念ながら試聴出来ていませんがこんな感じでしょうか。
JBLのモニタースピーカーもそんな感じのがあったような。。

ご参考までに。

書込番号：22280708

[天津飯さん]

＞fmnonnoさん
KX-1の音は好きですがサイズが少しオーバーしてしまうので、視聴時QUAD S-1はあまり好みではありませんでした。

＞創造の館さん
参考になります。ありがとうございます。
距離をとるって考えは全くなかったです。
できるだけ耳に近づけたほうがいいと考えていました。
あまりとりすぎると失われる音もありそうですが、距離を広げるように少しづつ試してみます。

＞msyk828さん
書いてくれた予算を使わないセッティングはやりつくしたと思ってたんですけど、距離をとるという想像の館さんが書いてくれた書き込みをヒントにセッテイングも色々一からやってみます。

＞マニアじゃないですさん
色々アドバイスもらって、2WAYスピーカー以外の物もみたり聞いてみたのですが、2WAYより扱いがとにかく難しいと聞いて諦めました。




セッティングを煮詰めてみて色々試してみます。
KEFが改めて時間をかけて多用途で聞いてみたら想像以上によかったです。
Q350がかなり気に入りましたが、サイズがギリオーバーなのでQ150にするかオプティコン1を試してみようと思ってます。



2WAYのスピーカーでスイートスポットの広さの違いが生まれる基準がなんなのかは、正しい答えは結局わかりませんでした。
ツイータのなにかによるんだと思うんですが、もし詳しく説明できる方がいれば教えてほしかったです。

書込番号：22281624

[ましー]

天津飯さんさん、お疲れ様です。

低域を受け持つSWをすでにお持ちの様ですので、メインSPの口径自体はKEFの100番台でも十分いけそうな気はします。

私自身も、100番台と同じ口径のLS50に、20cm口径のSWを併用しており、十二分に芯のある音色で音楽を楽しめています。


設置に関してちょっと気になったのですが、SPの下に幅のある障害物等があると、音場の拡散が悪くなりがちです。

私自身も、PCデスク両サイドにSPを設置しており、最初はカラーボックス等を配置していた上にSPを設置していましたが、音場バランスが非常に悪い（私的には下面反射でSPより上にしか音が纏まらない印象）でしたので、思い切ってスタンドを導入して、デスク両サイドはSP専用のスペースとするよう割り切りました。

可能であるならば、ちょっと大きめのブロック等で、SPをベース面から3〜4センチ位浮かして試してみては如何でしょう？

後、SPの振り角ですが、平行置きも含め左右の焦点位置を頭より後ろとする事で、体感的にワイドな音場とする事も可能なようです。

設置方法のあれこれは、現状でも試してみる事は十分可能だと思うので、ご自信にとってどの様なカタチでシステムを配置したらよいのかも探ってみられたらと思います。

それでは、よいオーディオライフを。

書込番号：22281783

このクラスで他に候補はありますか？

[まいけるちゃん]

こちらのスピーカーを検討しています。用途はテレビのドラマや映画、音楽番組などです。
壁に引っ掛けられるスピーカーがいいです。zensor1を持っていて音は気に入っています。
価格は１〜２万で同等な音質のスピーカーは他にあるでしょうか？

書込番号：22266689

[DELTA PLUS]

＞まいけるちゃんさん
こんにちは。

足を運べる範囲に試聴できる店はないのでしょうか？
試聴できるなら、店員さんのお薦めも含め、ご予算の範囲内のものを色々と試聴して気に入ったものを購入するのが一番です。
この辺りの価格帯のモデルであれば、質のレベルというよりは、聴く人の好みで質の感じ方が左右されると思います。

価格1万円から2万120円を絞込条件と指定して検索した結果は以下のとおりで、色々とありますね。
（上限を2万120円にしたのは、DALI SPEKTOR1を含めるためです。価格上昇で検索から外れちゃうかもですが）
http://kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec103=1&pdf_so=p1&pdf_pr=10000-20120
なお、壁掛けの可否については絞り込みされていませんので、要確認です。
是非、可能な範囲で色々とご試聴を！

もし、試聴できないというのであれば、zensor1の音が気に入っているということなので、DALIにするのが無難では？
ZENSOR PICOの他、SPEKTOR1（壁掛金具付属で壁掛可）とかも悪くないと思います（価格コム最低価格ベースではご予算より120円オーバーになりますが）。

書込番号：22266769

[里いも]

＞まいけるちゃんさん こんにちは

当方も寝室用テレビへDENON SC-M４１を壁掛けで使っています。
壁掛けでご注意しなくてはいけないものに壁掛け用のネジ穴（このクラスは大体が直径５mmのネジが合う）の他に
BP１８２などの例にあるようにバスレフポートが背面に出されてるタイプは不向きです。
また壁掛け金具の付いてないものが多数あります（BP１８２も）。

それから、ケーブルの太さ分を壁から離す必要があります、その分長いネジが必要です。
Zensor １の音は、国内ブランドで近いのはDENON ,Kenwood かと思いますが、実際の試聴でお決めください。
PICOなら重さも3.1Kgでコンパクトさもあり、いいと思います。

書込番号：22266927

[oimo-chan]

「JBL　STAGE A120」という機種は付属品に

『粘着性ゴム足×8、ポートチューブインサート×2、グリル×2、壁掛けブラケット×4、壁掛けブラケット用ネジ×8』

このように書いていますので、壁掛けにはピッタリの内容だと思います。

リアバスレフという方式ですので、壁にかけてみて低音が膨らむようでしたらバスレフダクトを塞いで使うといいかもしれません。

付属品の中に『ポートチューブインサート×2』とありますので、バスレフダクトを塞ぐものも最初から入っているのかもしれません。

音は聴いたことがないのでわかりません。すいません。

書込番号：22266936

[里いも]

小生の経験では、リアバスレフタイプを壁掛けにした場合、ポートが壁で塞がれるため、低音がレベルダウンしたと思います。
コンパクトにされたことで、少しでも補強したい低音が、失われることは避けたいです。
そのためにも、フロントバスレフをおすすめします。

書込番号：22266963

[まいけるちゃん]

＞DELTA PLUSさん
１〜２万円で結構あるんですね。SPEKTOR1は壁掛け可能で良さそうですがレビューではZENSOR1よりもこもり気味だとか…

＞里いもさん
確かにKENWOODのLS-K731とか好みの音です。背面バスレフは壁掛けに不利なんですか〜。引き締まった低音になるといいのですが…

＞oimo-chanさん
JBL　STAGE A120気になります。4312M II聴いたとき歪感がカッコイイ印象でした。

書込番号：22267097

[すいらむお]

＞用途はテレビのドラマや映画、音楽番組などです。


将来的にマルチチャンネル化の予定がなければ、シアターバーも考慮されご試聴されてみてはいかがでしょうか。

音質についてはどちらの選択も、どこで妥協出来るかが鍵になる気がします。

毎日になる場合は、調和や利便性を選択する事も良い気がします。

一応、JBLのcontrolのご試聴もお薦めします。

書込番号：22267227　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

先程書き込みしました当方寝室テレビへ使用のDENON SC-M４１ですが、帰って確認したところリアバスレフタイプでしたが、
４５度程度下向きへ設置してますので、バスレフポートが壁で塞がれることは回避されています。

書込番号：22267266

[アキュモニマグネパン]

＞まいけるちゃんさん
初めまして

FYNE AUDIOのF300なんか如何でしょう？
まだ輸入が開始されたばかりなので、試聴出来る店が限られますが、コスパはかなり良いですよ
http://www.axiss.co.jp/brand/fyne-audio/fyne-audio-f300-series-speaker/

書込番号：22267866　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいけるちゃん]

＞すいらむおさん
シアターバーはノーマークでした。JBLのcontrolはやはりJBLの音でしょうか？

＞里いもさん
なるほどリアバスレフでも斜めに傾けると良さそうですね。 SC-M３９辺りまでは聴いてまして低音は元気でしたが高音はこもり気味な印象でしたが４１はいかがでしょうか？レビューを見ると期待できそうなので今度試聴してみたいと思います。

＞アキュモニマグネパンさん
FYNE AUDIO　F300すごく良さそうですね。ぜひ試聴してみたいです。

書込番号：22268550

[里いも]

＞まいけるちゃんさん

ご覧頂きありがとうございます。
M41の高音ですが、テレビの音声（音楽番組も含めて）を聞く限り、高い方まで聞こえてますので問題ありません。
また低音がボコボコすることもありません。
以前試聴された時の組み合わせがコンポでしたら、低音ブーストされていた可能性もあります。
コンポはボタン一つでブーストできるので。

書込番号：22268658

[すいらむお]

＞JBLのcontrolはやはりJBLの音でしょうか？


JBLの音については歴史あるメーカーですので、雑誌ではジャズに合うなどの意見を目にしますが、人それぞれ違ったイメージがあると思います。

アコースティック楽器やボーカルのが映える物、管楽器の音が飛び出してくる感覚に浸れる物、中庸な鳴り方の物その他。
パラゴンなどはソロピアノ曲などもとても良いと思います。

少しずつ長い時間をかけて好みに調整する楽しみがある側面も考えられるのですが、今回はテレビの音ということで、使いやすく、ある程度声が明瞭に聞こえた方が良い気がしました。

物を見ずにを判断した場合、この価格帯では神経質な面やマスキングされた印象の少ない、聞き取ることに長けたスピーカーといった印象を持っています。

本来の好みとは違うかもしれませんが、用途からご試聴をお薦めさせていただきました。

書込番号：22269162　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいけるちゃん]

＞里いもさん
SC-Mシリーズも進化してるみたいですね。４１試聴してみます！

＞すいらむおさん
JBLはいい意味で粗削りな音という印象ですがcontrolは聴きやすいのですね。ぜひ試聴してみます！

書込番号：22269307

[まいけるちゃん]

購入しました。ビクターのウッドコーンからの差し替えです。
部屋の隅に壁掛けしましたがテレビのドラマや映画のセリフが聞き取りにくくなり、こりゃ大失敗と思いましたが、テレビの横に配置したら問題ないレベルになりました(;^ω^)

アンプはデノンのAVアンプAVR-550SDで２CHダイレクトで使用してます。古い機種ですがいい音出てます。

比較すると中音のクリアさ女性ボーカル等はウッドコーンの方が良かったですがZENSOR　PICOの方は音のダイナミックレンジが広がり繊細な音から幅広く聞こえてくる感じです。低音も十分過ぎるほど出てます。

書込番号：22293271

サブウーファーについて

[パパが電気屋]

このスピーカーを購入してからセッティングが決まらず瞑想してますが、思ったことはクラシックではグランカッサなどの音が厳しいなと...。バスレフなので壁に近づけると量感でますが、それはやはり壁の音...
うちは6畳フローリング(カーテンとカーペット、スピーカー背面に吸音パネル、壁から60センチ程度までは離せる)と狭いので、小型のこいつを選び良く聴く女性ボーカルものは満足の美音ですが、出てない音はでてないので、サブウーファー入れてみたいなと妄想中です。

私はカーオーディオではマルチシステムなのでハイパスでローカットして、サブウーファーを当然の如く使いますが、ホームでは経験が有りません。

今のところ、フォステクスの20センチか25センチが良さそうかなとは思いますが、何かオススメのサブがあればご教示頂けないかなと思います。

メインスピーカーは散々試聴しましたが、サブウーファーの場合借りないと合わせられないので、どんなものかと？
ちなみに、今メインのアンプはデノンのPA-SA11、ティアックUD503にPCか金色WALKMANを繋いで聴いてます。
よろしくお願いします。

書込番号：22260976　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞針の先さん
早速書き込み頂きありがとうございます。
ヘリコン300をお使いなら感覚的には近いですね‼️
とても参考になります。私も何も考えないで追加すると、「ただ着けただけ」となるかもしれませんね....
AVアンプでのマルチ駆動も、実はちょっと興味があります。エピコン2の低域を60〜80ヘルツで減衰させてサブウーファー加えれば、繋がりは良くなるかなと妄想はしております。(今のアンプ生かすならAVプリ使うとか？)
おっしゃる通り、部屋の広さはかなり重要だと思いますが、18畳のリビングは家族用でオーディオ置かせてもらえず、今の小部屋が私専用なので、ここで何とかするしか有りません(^_^;)
買うときに部屋の大きさを気にせずトールボーイにしとけばこの悩みは無かったと思いますが、このスピーカーにしか無い魅力(艶など)に負けてこちらにしました...。
おっしゃる通り、「試してみる価値はある(かもしれない)」という感じですね(^_^;)

書込番号：22261411　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞痛風友の会さん
早速ありがとうございます。経験をもとにした書き込み、とても参考になります。
カンタベリー羨ましいです。実はエピコン買う前、別のオーディオ屋さんからタンノイ進められてました。予算の関係でスティングレイでしたが...。
ヤマハ1000Mからの買い換えでしたが、妻から「今のヤマハより小さくなるなら許す」というよく分からないお達しから忖度してしまいました(^_^;)

うーん、やはりサブは意味無いですかね(^_^;)
アンプは替える余地ありますが、スピーカー替えるのは抵抗があります。予算的にもですが、中高域の艶感は捨てがたい魅力なので。(戻れるなら無理してエピコン6行くかも？)

SPEC見てみましたが、100万以上のヤツですよね？
ほしいけど買えませぬ(^_^;)
30万以内で検討になるので、アンプ買うなら中古になりそう..。

実際今のスピーカーでも低音は出てますが、もう少し締まった音で下まで出したいなと...。

部屋の防音はそこそこで音漏れは少ないので、それなりには出してます。部屋をもっとデットにしまくって大音量をニアフィールドで聴くとか？

もう少し考えてみます...。

書込番号：22261449　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞パパが電気屋さん

サブウーファーはNS-SW300などでいいと思いますが問題はクロスオーバーです

サブウーファーを入れる場合は、メインSPをローカットして使いたい。これはいろんな特性面で有利です。

ここでいつも思うのが、アンプがないんです。

マランツのMC-R611がおそらく唯一のローカット対応機種です。他はAVアンプしかない。

PMA-60あたりに実装してもらえるとありがたいのですが。（デノンには要望を出してあります）。


うちにはJBLの大型フロアがありますが、小型SP+サブウーファーも結構いい音でます。

何より、振動板が軽くなることで応答がよくなり、大型打楽器の低音がそれらしく聴ける点が見逃せません。


これからのピュアオーディオは、大型フロアではなく、小型SP+サブウーファーが現実的。

こいういう新たなトレンドが生まれることを望んでいます。

書込番号：22261802

[パパが電気屋]

＞創造の館さん
ありがとうございます‼️
まさにおっしゃる通りで、エピコン2の最低域(50〜70ヘルツ位？)をカットしてやれば、ユニットが中高域を余裕で鳴らすことになり、よりクリアになるかと。その分をサブウーファーに任せれば締まった音が聴けるかなと考えたところです。
でも、ハイパスフィルターついてるプリメインってなかなか無いんですよね(^_^;)
AVアンプではなく、普通のプリアンプ(コントロールアンプ)でフィルター付があれば今のアンプをパワーアンプとして使い、ヤマハのサブウーファー追加とかで十分良い音が聴けそうです。
カーオーディオでは当たり前の考え方なんですけどね〜。
今日馴染みのオーディオ屋さんに行ってサブウーファー相談したら、「余程高いやつでないと繋がらない」と一蹴されました。フロア型やトールボーイなら必要ないけど、小型ブックシェルフなら大有りだと思ったのですが...?
車のDSP-PROみたいなデジタルクロスオーバー、ホームで無いですかね(^_^;)

書込番号：22262288　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞パパが電気屋さん

デジタルクロスオーバーはプロ用機器にあります。

BEHRINGER/ DCX2496 ULTRA-DRIVE PRO

なんかがそうです。

一応候補の一つですが、私はできれば、入り口から出口まで全部デジタルでやりたいと思ってます。

書込番号：22262384

[GENTAX]

＞パパが電気屋さん

今日まで開催の東京インターナショナルオーディオショウで、FOSTEXブースのサブウーファーを試聴しました。
以前にもショップさんで試聴したことがあります。
メインSPはGX-100BJです。ショップ試聴の時はB&W 805D3でも聴きました。
クラシックでホールトーンが入っているような音源には効果的かと思います。
私的には、繋がりや定位も特に違和感を感じることはありませんでした。

カットオフ周波数は40HZ、音量は11時位でセットしているとのことでした。
途中でサブウーファーやメインSPを入り切りしましたが、その時の音源の状況では瞬間的に判別できなかったり
メインを切ると一瞬無音になることもある位の設定です。
その程度でもその場の空気感が良く伝わる感じになります。

以下FOSTEXさん曰く、
　出来たら2台で使ってほしい、250一発よりは、250を2発を薦めます。
　メインの効率が90db近くであれば250、能率が低ければ200を。
　アンプ内蔵(D級)なので、アンプに負担をかけない。
　スーパーツイーターを足すと低音が出るように感じるのと同様、サブウーファーを足すと高音が伸びて感じる。
　200Bと200Dは箱は違うがアンプは同じなので、流通在庫の200Bでも良い。　

それとセッティングですが、やはりメインSPの近くに、フロントを少し持ち上げる、スタンドを使う等したほうが
床の反射、定位に対して良いようです。

このスレでも意見が分かれていますが、オーディオショップさんもサブウーファーに否定的なところもあるようです。
またショップを通じてになるかと思いますが、自宅貸出試聴も対応してもらえるようです。

書込番号：22262533

[家電大好きの大阪]

＞パパが電気屋さんへ

Ｂ＆Ｗ８０５Ｄを使用していますが、大編成のオーケストラを聴くには低音が不足しており、エラックのＳＵＢ−２０６０Ｄという製品を２台追加しました。ホールに何度も通ってフルオーケストラの生演奏を聴いていますが、個人的な経験ではサブ・ウーファーは有効でした。ＳＵＢ−２０６０Ｄはスピーカーケーブルとラインケーブルを同時に接続しても問題なく運用できるということで、ピュアオーディオとＡＶシステムの２つに常時接続しています。ＡＶの方ではパワーアンプにＰＭＡ−ＳＡ１１も使っていますね。

そういうことで小型スピーカー（ブックシェルフ）にサブ・ウーファーを組み合わせるのはありなんですが、実際にやるとなったとき、なかなかいい製品がないというのが実際です。すでに上がっているFOSTEXのCW250なんかはいいと思いますが、ノイズの報告が多いことからもわかるとおり品質的にはカツカツです。それでもっと高い製品で良いものをとなると、値段が高くなりすぎたり箱が大きくなったりします。そこそこの大きさ、そこそこの値段で高性能、ピュアオーディオに用いることを前提としてスピーカーターミナルがついている。そういう需要自体が少ないので、製品もあまりないのだと思います。導入の過程でいろいろ失敗もありましたから、注意すべき点など書いておきますね。

�@基本的には密閉型が望ましい。バフレフでは低音の制御が難しい上、低コストで低域を稼ぐために採用している製品が数多くあり、リスクが高い。ベロダインのインパクト１０という製品を使ったことがありますが、それはもう酷かったです。バフレフでも上手く調整している製品もあるとは思います。でも、それがどれなのかとなったら部屋で鳴らさないとわからないので難しいです。密閉ならどれでもいいということはないのですが、バフレフの製品と密閉の製品のどちらの中から選択するとなったら密閉です。

�Aオーケストラを聴くのであればＳ／Ｎ比の高い製品を選択する。FOSTEXのCW250はＳ／Ｎ比が８０dbくらいらしいです。ＳＵＢ−２０６０Ｄは１００dbくらいありました。サブ・ウーファーは基本的にＤクラスのアンプを搭載しているので、電源のノイズ対策をどこまでやっているかがかなり重要です。箱のコスト、外装のコストなどが大きいのでいろいろやると高くなってしまうと思われます。

�B定位には直接的な影響はないが、２台使用が望ましい。６０Ｈｚ以下になると方位を知覚するのが難しくなるとソニーなどが説明書に記載したりしているのですが、どこに置いてもいいかというとそうではないです。全体的な量感のバランスは、やはり置いてある方へ寄ってしまいます。真ん中に置くスペースがあれば問題ないですが、右や左に寄せるなら２台使用するのが望ましいです。

�Cメインスピーカーの低域カットは別にしなくて問題ない。８０５Ｄでは７０Ｈｚくらいから低音が減衰（聴感上）するので、それを補うようにクロスさせていますが違和感は全くないです。そもそも聞こえない（聴き取りにくい、出ていない）音域をカバーするために導入するのですから、カットしてさらに落とすメリットはあまりないと思います。

�DできればＥＱを搭載した製品を導入する。建物には基礎構造物に由来する固有の共振周波数というものがあり、特定の音域が増幅されます。サブ・ウーファーが扱うような低域は吸音材などで制御することはできないので、共振周波数はヘコませる必要があります。これができないと使い物にならないということもあり得ます。普通に搭載しているクロスオーバーの調整では上はカットできても、下を最適にカットすることはできませんし、共振周波数なので特定の低音で音圧が上がってくるので、そこを狙ってカットする必要があります。結局はＡＶシステムでは普通に普及しているサブ・ウーファーが、ピュアオーディオでまったく使い物にならないのはＥＱがないからだといえます。プロのモニタースピーカーで有名なジェネレックなどは、測定と補正機能を搭載した製品をブックシェルフでも投入してきています。

�Eリモコンがついている方がいい。これは何かというと、音量やクロスオーバー、位相などのチェックをするとき、いちいち機器を操作するという手順が、一人でやると厳しいです。リスニング・ポジションで聴きながらやればなんでもないことでも、機器の背面を操作するとなればかなりの手間です。音楽を聴きながら好みで調整していくというのが非常に難しくなり、どうしても作業感が拭えなくなります。


それで結局どうなのかというと、FOSTEXのCW250がダメならイクリプスのサブウーファー「TD316SWMK2」などが候補になると思います。

http://www.eclipse-td.com/products/td316swmk2/index.html

ただ、この製品でも２台導入するとなれば２０万円です。しかも、外装の質感がEPICON2と釣り合いません。外観を考えればCW250の方が圧倒的に良いです。でも、CW250にはノイズの問題があり、結局はお金を積まないとどうにもならない感じはあります。品質、外観、操作性、これらをすべて兼ね備え、そこそこの値段となると難しい。オーディオショップの店員さんが指摘しているのはそのあたりのことなのではないかと思います。

書込番号：22262875

[oimo-chan]

すでに車でマルチアンプをされているのでしたら割と簡単にマルチアンプ出来ると思います。

プリメインアンプですので、チャンデバを入れる場所は「TEAC　UD-503」と「SA11」間に入れるしかないので
音量調整はUD-503で出来るならそうするのが便利だと思います。

お使いのスピーカーの100Hz以下からカットするだけでも音は変わります。
そういう使い方をしたときはバスレフの穴は塞いだ方がいい場合もあります。

その前にチャンデバでしたら、2way+サブウーハーという使い方をする必要はありません。
3wayのようにウーハーを300Hzや500hzに設定して使用すれば大型スピーカーに負けない音がでます。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/186276/

私はこれを今年の夏前まで使ってましたが酷使しすぎたのか故障しました。
ですが、この値段では信じられない機能と音です。

あとはアンプとパッシブサブウーハーを用意できればかなり自由自在に音作りできますが面倒くさいですよね・・・。

最初はみなさんが推薦されているサブウーハーを導入して、
気が向いたらデジタルチャンデバで追い込みしたらどうでしょうか。

サブウーハー側のカットオフ周波数を最大にしておけば、
カットオフ周波数、クロスオーバーのスロープも、サブウーハーのカットオフ周波数の範囲でしたら
チャンデバ側で細かく設定できます。

それにイコライザー、ディレイ、フェイズ・・・なども自由自在に調整できます。
ドンドンとなり過ぎるようでしたら最低音をイコライザーで細かく調整することもできますし、
例えばクロスオーバーを40Hzにして、スロープを-６、１２、１８、２４、４８と設定して低音のドンドンを抑えることもできます。
-18dB以外は同じクロスオーバーでもカーブが２〜３種類あったと思います。

チャンデバを通すことで音の劣化が気になるという人もいますし、変換プラグを使うことに抵抗がある人もいます。
ですので無理に勧めはしません。

私は変換プラグを使用してましたが、個人的に音の劣化は感じませんでした。
それよりもチャンデバの効果が大き過ぎて感動したくらいです。

でも、チャンデバを通すということは当然チャンデバの音質も影響します。

カーオーディオでマルチアンプをしているということでしたのであえてチャンデバをお勧めしました。

書込番号：22263483

[ローンウルフ]

うちはサブウーハーを４基使ってます。
メインスピーカーを邪魔しない音合わせには数年セッティングを要しましたし、サブウーハーはパラレル接続に業務用アナライザーで微調整
サブウーハーはパイオニアの古い30センチドローンコン。
各メーカーにより曲が変わるとサブウーハーのボリュームを調整しないといけない。これが厄介
なかなか難しいセッティングかと思う。
ディレイも関係してくるし。
しかし
調整が出来たら
まずサブウーハー無しでは聴けない。
麻薬のアイテムですね
自分なりにチャレンジするのも良いかも知れませんね、

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[岡満次郎]

ウルフ氏

ニュース総合は消滅しましたか

書込番号：22263737

[パパが電気屋]

＞創造の館さん
ありがとうございます。
安価なので、お試しで遊べるかもしれませんね‼️

他にもありそうなので、いろいろ見てみたいと思います。

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[パパが電気屋]

＞GENTAXさん
貴重なお話ありがとうございます‼️
40ヘルツクロスであれば、確かに空気感を感じるくらいですね〜
スーパーツィーターの例えはわかりやすい。
単体では鳴らしているのかわからない程度でも、しっかりと変化をもたらすということですね〜。
250Bか200Bが安く出ているので、試してみるのもアリですね❗
ステレオとなるとスペースや電源的に厳しくなってきますが(^_^;)

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[ローンウルフ]

主さん
カーオーディオでマルチスピーカーなら多分ホームオーディオ、ステレオチャンネルならば物足りない。
至近距離が短く、空間的に密閉な車の方が音漏れもなくなって良い音に聴こえるはその為。一番はリスニング距離とスピード

サブウーハーは、高音の伸びを助長、リスニング迄のスピードを速くする、高音解像度を上げる為であって低音を解像度を上げる為ではないし。

密閉式のサブウーハーはハイパワーが必要だし、車のような空間を満たすには数が必要。
車内マルチスピーカー見たく鳴らすには物量が必要かも知れませんね。
何故ならリスニング迄の距離スピードと距離伸ばさないとを上げないとどうにもならい、
ホームオーディオは２チャンネルで妥協するか、思いきって重低音の物量上げるかその判断になります。
これはハイスピードなアバンギャルドの担当者と意見が一致した話です。

ポチさん
ニュースは消えた、多分。

書込番号：22264110　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパが電気屋]

＞家電大好きの大阪さん
具体的でわかり安いアドバイス、ありがとうございます‼️
SUB-2060Dを2本とは、凄いシステムをお使いですね‼️でもフロントスピーカーに釣り合うものということになれば、このくらいのものが必要かもしれないですね‼️
オーディオ屋さんでもサブウーファーを全否定ではなく、「高いやつ(良いもの)にしてね。でないと合わないと思うから」といったものでした。
価格的に条件に合うのは、イクリプスでしょうか。お店に１台あったので、言えば貸してくれるかも？
昨日別件でお店に行ったら１台置いてあったので、聴かせてもらえばよかったですね(^_^;)

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[パパが電気屋]

＞oimo-chanさん
私の現状に合ったアドバイスをありがとうございます。
「まずはサブウーファー使ってみてから」というところが重要ですね‼️
カーと同じように80ヘルツ程度でエピコン2の低音減衰させたら、中高域のクリアさが増しそうです。
いずれは、是非やってみたいですね‼️

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[パパが電気屋]

＞ローンウルフさん
サブウーファー4本ですか？
「低音だすのは金がかかる」と昔、マニアの方に言われましたが、大掛かりですね〜。相当な試行錯誤があったことと思います。
確かに、カーはユニットまでの距離が短く、かなりニアフィールドです。同じオーディオであっても別物ですよね。
私の場合、カーを基準ではなく、「ホームの音を基準にカーを作りたい」というのが有ります。なので、ホームでは上から下までしっかり再生したい、という希望もありサブウーファー検討に至りました。車では、「ホームで聴いているかのような音場感」が目標です(再現は不可能ですが近づける)

2チャンネルのみでも、「音楽鑑賞」という本来の目的では全く不足ないのですが...。

まずは１台買ってみて、そこから試行錯誤するのが正解かもしれませんね。

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[パパが電気屋]

ご回答頂いた皆さま、全てが役に立つお話ばかりで、全員にgood answerを差し上げたいくらいです。
今後、まずはサブウーファーを１つ購入し、セッティングしてみた上でチャンネルデバイダーを試してみようかと思います。
ご紹介のベリンガーは安価なので、こちらを先に買ってウーファーは安いもの(密閉型があれば)にしてみるかもしれません。
エピコン2をもとにどこまで良い音が出せるか？
(しかもなるべくお金をかけずに)
沼に足を入れた気もしますが楽しみでもあります。
今後ともよろしくお願いします。

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[v36スカイラインどノーマル]

ま、話は終わったみたいですが・・・
ホームオーディオのサブウーハー・・・
確かにカーオーディオ以上に難しいですね。
最近、ホームオーディオから遠ざかっていますので、エラそうには言えませんが、そう思います。
私の場合、カーオーディオで安物のプロセッサーを使って聴いていますが、やはりツイーター以上に気難しいのがサブウーハーですね。
ちなみに今はパワードサブウーハーで我慢しています。
これまではユニットサブウーハーを購入し、エンクロージャーはショップに制作してもらってた物を何台か使ってきましたが、私もアンチバスレフ派です。
若い頃はバスレフの低音の量感に満足していましたが、今はタイトに下に伸びるタイプの音が好みの為、バスレフは購入対象から外れてしまいます。
確かに15インチのウーハーを積んだ密封型の4Wayスピーカーぐらいがベストだと思いますが、きっちりセッティングを決まれば、サブウーハーでもかなりの音が聞けるとも思っています。
ある意味、サブウーハーで私が気にするのはユニットの出来以上にセッティングとウーハーとのバランスですね。
メインのスピーカーユニットの低音がきっちり解像度を持った低音を出さない限り、どんなに良いサブウーハーを用意しても綺麗にはつながりません。
ちなみに私の場合はウーハーには必ずハイパスを入れるようにしています。
ただ、ツイーターとのクロスと違って、スロープは緩い目（12ｄｂ）の設定ですが・・・
きっちりつながれば、倍音成分に違和感がない分、音とは違う、その場の｢空気感」や｢気配」を感じる事が出来ます。
ただ、カーオーディオの場合はタイムアライメントや位相をイジらないといけないですが・・・
私のプロセッサーの場合、安い上に古い物ですので、位相は0°か180°のどちらかですが、きっちりやろうとすると、さらに微調整の出来ると聞いているHELIXの最新ぐらいが欲しくなります。
ま、低音の違いが解れば解るほど、お金が飛んでいく〜！
私の場合は金欠ですので、んんん・・・と思っています。


普通にプロセッサーを使わずに繋いだ場合、どうしても少し遅れがちです。

書込番号：22270083

[パパが電気屋]

＞v36スカイラインどノーマルさん
書き込みありがとうございます。
私もカーオーディオは凝っていて、フロントはモレル13センチをドアで密閉エンクロにして、サブウーファーは25センチを密閉エンクロで埋め込みしてます。DSP-PRO MK�Uでコントロールしてますが、繋がりなどは問題無しです。簡易測定しながらクロスオーバーやTAの設定しているので、良い音が聴けるのはピンポイントになってしまいますが(^_^;)
おっしゃるように、ハイパスが無いとホームでもサブウーファーと繋ぐのは苦労しそうですね。ただ、調整は家の方が簡単だと思います(たぶん)。車はノイズと反射の宝庫なので(^_^;)
近々サブを購入してみて、チャンネルデバイダーの安いのを入れるかどうか思案中です。2〜3万でも有りそうなので、遊んでみようかなとは思っていますが...。
その前に、室内を薄目の吸音パネルで囲んでみようかとか、悩み(妄想)はつきません(笑)

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[パパが電気屋]

2019年1月 結局スピーカーを買い換えてしまいました。密閉式のトールボーイです。部屋が狭すぎるので、私にはリアバスレフは苦しすぎました...。
レス頂いた皆様、ありがとうございました。本当に参考になりました。

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