このページのスレッド一覧（全488スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 このコンポにこちらの製品は付くのでしょか？ |
19 | 23 | 2017年3月24日 08:39 |
| SUBE12F サブウーファーを買われた方いますか？ |
9 | 4 | 2019年7月18日 00:55 |
| どなたかお教えください |
29 | 16 | 2017年3月8日 20:28 |
| 電源の入れる順番について |
19 | 10 | 2017年2月26日 15:00 |
| 天吊り使用について |
6 | 8 | 2017年2月13日 08:27 |
| 推奨値以下のアンプ入力 |
9 | 6 | 2017年1月3日 01:48 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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スピーカー > DALI > ZENSOR1 [ライトウォールナット ペア]
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|---|
こちらのコンポなのですが・・・・恥を忍んで・・ |
お世話になっております。
超初心者で何もわかっていないのですが。。
添付写真のコンポにこちらの製品は付きますでしょうか？（「いやいや！そんなコンポじゃ付くけど意味ないぞぉ～～！！」等もあればお聞かせください）
手持ちの音楽ファイルも全てＷＭＡの１９２ＫＢＰＳで所持している為「あ～それじゃ意味無ぃ～～」等もあれば御教授下さい。
機器自体はまだ動きますし、気に入っておりますので、今より少しでも良い音で聴ければと思いましてスピーカーだけでも変えたいなと。。
何卒、よろしくお願い致します。
2点
この間に3件の返信があります。
３万スピーカはこの手のアンプで鳴りますから
安価デジタルアンプ比較
http://align-centre.hatenablog.com/entry/2014/07/23/235640
書込番号：20749556
0点
＞達夫さん 御返信ありがとうございます！！
仕事がうまくいかない日も、独り身の寂しい日々もこのコンポは音を（かなりショボイですが）提供し続けてくれた大切な相棒であります。
そんな相棒の「知らない一面」というか「隠された実力（ショボくても）」みたいなものがあるのなら引き出してあげたい。
そんな中で達夫さんのアドバイスは大変心強いです笑（ワンルーム住まいですので低音が出まくるとお隣さん的に迷惑かと思いましてこちらの機種がいいかなと思った次第です）。
約十年、相棒は３万円以上の働きをしてくれました、チャレンジしてみる予定です！！
書込番号：20749598
0点
いいですねー 愛着のある一品
いつまでも大切にしたいものですよね
せっかくなのでコンポは現状の組み合わせのままお使いになられてはどうですか？
そしてZENSORと３，０００円くらいで売られている中華デジアンで別システムを組む
今時の音が出て驚かれると思います
愛機と比較するのもよし、今時の音を掘り下げていくのもよし
いつでも懐かしい音に戻る場所があるのですから安心して遊べますよ
書込番号：20749610
1点
＞ストライクこまっちゃうさん 朝早くからの御返信ありがとうございます！！
今のところスピーカーの方も死なずに動いておりますので問題ないと言えばないのですが、ストライクこまっちゃうさんの勝手な予想で構まわないのですが、今のスピーカーからＺＥＮＳＯＲ１に変更して音質がより良くなる確率はどのくらいかコメント頂ければ幸いです。
「そのコンポじゃ何やってもムダー・・・」という感じでしょうか？笑
書込番号：20749619
0点
＞@starさん 御返信ありがとうございます！！
ホントそうなんです笑、愛着しかありませんで高確率で元のスピーカーに着け戻す事もあり得ます笑。
相棒に実力を出させるには現状「ＷＭＡのデータを１９２ＫＢＰＳからＷＡＶ無圧縮ファイルに変更する事」と「スピーカーを変えてあげる」くらいしか思いつかなかったので・・。
写真を見て頂ければわかると思うのですがボタンが２箇所潰れて壊れておりボロボロの機体ですが、とにかくこいつだけは修理できないところまで使い続けるつもりです！！
書込番号：20749649
0点
＞ストライクこまっちゃうさん 御返信ありがとうございます！
なかなか家電量販店に直接行くのも不便な土地におりますので１度行ったらその場にて買う／買わないを判断する感じになると思うのですが、視聴のポイントというのはありますでしょうか？
お気に入りのＣＤは持参しようとは思っているのですが、スピーカーの音質を聞き分けれられるくらいの耳が自分にあるのか若干不安もあります。。
書込番号：20749720
0点
＞森積さん
ZENSOR1を購入して、ステップアップしていこうというのであれば、買っても良いかと思います。
そうではなく、3万円程度の予算で若干の音質向上とか利便性をもとめる、今後もオーディオにはそんなにお金をかけないよと
いうのであれば、愛着のある今のものを壊れるまで使用して、同じようなコンポを購入する方が投資効果が高いのではないかと。
具体的な機種はあげられませんが、3万円前後で同レベル以上のミニコンポは購入できるでしょう。
書込番号：20749905
1点
＞GENTAXさん
アドバイスありがとうございます！
まだ本機が動くうちに少しでも良い音で奏でられるならばチャレンジしてみようと思っております、これまでの10年で充分働いてくれましたしこれからの10年も本機と参りますので3万円位なら薄給の身なれど音楽にお金を使いたいなと笑。
まぁ最悪本機が壊れてもスピーカーは残るという打算もなくもないのですが笑。。
書込番号：20749974 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
うちも2010年製のレシーバーを使っています。
うちのは、最初からスピーカーが別売りだったので（DENONのRCD-M38）スピーカーは純正のモノでは無くて友人からもらったスピーカーを使っています。
棚に設置しているので、サイズを変えられないためグレードUPとかスピーカーの交換はできません。
しかし、その友人からスピーカーをもらう時に、いくつかのスピーカーをつなぎ替えてみたのですが、レシーバーでもきちんとスピーカーの違いを感じることができました。
なので、スピーカーだけ変えるというのはきちんとグレードUPにつながると思っています。
他のスレで、かなり詳しくオーディオについて語っている所があるのですが、そこをみてみると、オーディオにおける音の変化というか、そこでは非線形歪みという難しい言葉で説明していましたが、純粋なエレクトリックな部分、CD等からアンプまでと比べると、スピーカーにおける「非線形歪み」のオーダーが桁違いになるので、スピーカーによる音質の差というのが重要になるとのことですし、掲示板をみても「スピーカー」が重要と書いてある人はすごく多いですよね。
ということなので、チャレンジしてみる価値ってのはあるんじゃないかと思います。
書込番号：20750820
1点
＞Ubbo-Sathlaさん 御返信ありがとうございます！！
大変貴重なアドバイスありがとうございます！！
ますます楽しみになりました！（これまでは「鳴っていればよし」レベルの自分でしたので皆様がレビューで書かれている様な音体験を自分も少しでもしてみたくて・・）
書込番号：20752670
0点
＞森積さん
こんにちは。
物を愛着を持って使用するって、すばらしいことですね。
私もこのスレを読んで心が洗われるような気持ちになりました。
ありがとうございます。
他の多くの方々の発言にもあるように、スピーカー変更による音質の向上は大いに見込めるのではと思います。
ぜひお試しください。
それと「ＷＭＡの１９２ＫＢＰＳ」ですが、私もこのフォーマットのファイルをずいぶんと持っております。
MP3なんかより全然良い音ですし、そのままで十分かと思います。
WAVに変換（？）しても圧縮の際に失われた信号が戻るわけではないので無意味かと。
それでは、お互い良い音楽ライフを楽しみましょう！
書込番号：20753073
1点
森積さん
こんにちは♪
愛着って有りますよね、自分も 40年前に買って貰ったスピーカーを手放せないでいます
未だに、その時のsgt.ペパーズの音が脳裏に残ってます
で、森積さんのコンポ…
最終的にはスピーカーだけ残るのではないかと…
いずれ本体が壊れたら、スピーカーを2系統つなぐことができるアンプその他を買って、その愛着有るスピーカーとダリ等の２つを使い続けられる環境にしたほうが良いのではと思います
書込番号：20753175 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Good answer thanks!!
良いお買い物ができる事を！！
書込番号：20753308
0点
＞フランス派さん 御返信ありがとうございます！！
そうなんです、今回「スピーカーだけでも変えてみようかな・・・」と思ったのは、いつも当たり前に働いてくれているコンポがいつかは壊れしまうかもしれない・・それならもっとこの相棒との音楽時間をより良い時間にしたいと思ったからなのです。
そんな自分でしてスピーカー部分にも愛着がありますので、もし本体が壊れたら今度はスピーカーの「知らない一面」と「隠された実力」を知るためにアンプのみの購入になると思われます笑。
ＷＭＡファイルの件もありがとうございます（今後ＣＤをレンタルした場合から無圧縮でいくにように致します）。
書込番号：20753312
0点
＞スプーニーシロップさん 御返信ありがとうございます！！
４０年・・！！ 一人の人間の音楽体験をそれだけ長きに渡り支えてくれる機器ってすごいですよね。。
おっしゃる通りスピーカー部分ももはや僕の宝物ですのでこちらも音が出なくなるまで使い続けます！！
音楽は単に空気の振動だけでなくその「周辺」も含め音楽なんだなぁ～と今回の事で学ばさせて頂きました。
書込番号：20753346
0点
こんにちは。
もう解決済みになってますが、一人でも肯定者が多い方が安心かと思いますので（^-^）
間違いなく音質は上がると思いますよ。変わると言った方が正解かな？
ちなみにオーディオ機器で音質の変化が最も分かるのがスピーカーの変更です。
アンプで増幅された電気信号を受けて物理的動作を行い音（音波）を放出する最終段ですからね。
言ってしまえば楽器みたいなものです。メーカーの特徴（設計意図の違い）も一番大きく出ます。
ただ、その分、良い（受けた信号通り忠実に動作する）スピーカーほど前段のプレーヤーやアンプの
性能がそのまま反映されますので（音質がどの程度アップするか否かはそこに掛かってきますので）
もし期待ほどの結果が得られなくても、それはスピーカーの責任ではないかも知れません。
でも、長いことオーディオを楽しんでる人ほど、機器の（単品）買い替え時にそういうアンバランスを
いつも経験していて、またそれ（ギャップを埋める次のステップ）を楽しんでいるとも言えます。
正直言って、所謂オーバースペックでZENSORの性能は出し切れないと思いますが、それも一興。
是非とも先への楽しみへも繋げてください（^-^）
書込番号：20753539
1点
＞Ilovecocoroさん 御返信ありがとうございます！！
＞良いスピーカーほど受けた信号通りに忠実に動作する
まさしくなんとなく思っていたことを言語化して頂けました！！ありがとうございます。
「御主人様よ、もう少しイイ音出せるよ、ほんのもう少しだけね・・・」そんな声がコンポからした気がして笑。
あ～なんかとても相談してよかったです！
書込番号：20755143
3点
こんにちは
このようなSP交換ご希望って非常に多い事と思います。
さすがに付属の物は音が出る、というだけのもので、
聴く、というまでには至りにくいです。
多分びっくりする位変わって、オーディオ用に作られ
た物の違いを初めて感じる事になるでしょうね。
私も経験あります。
どれにしようかと悩む時間が楽しく良い時間です。
書込番号：20760445 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞はらたいら１０００点さん 御返信ありがとうございます！！
確かに今回御相談させて頂く中で、あれやこれや思いめぐらす時間はホントに楽しい時間だと実感しております笑。
それと同時に意外な発見？？だったのは今現状あるコンポから流れてくる一音一音をよく聴く様に意識が変化したことでした、「あ～これだけ色々な音が鳴っていたんだなぁ～」と。。笑
機器諸々の以前に自分の耳と意識が甘々でした笑（それも皆様のレビューを読ませて頂く中で音の捉え方・向き合い方を学ばさせて頂いたおかげです）。
本当にここで相談してよかったです。
書込番号：20762718
2点
スピーカー > DALI > OPTICON6 MH [ウォールナット 単品]
OPTICON6はエージングも進みました。Jazzボーカルなどはしっとり艶やかに、かつ音圧もあって買って良かったと思っています。
サブウーファーの効果は、ただ低音を出すだけでなく基音と倍音の関係で中高音まで良くなると経験的に実感しています。
１万円以下のヤマハの古いバスレフ型のサブウーファーを使っていますが、映画の効果音用途ならば特に不満もないのですが、アンプ（マランツ SR7005）でメインスピーカーとサブウーファーを鳴らす設定があります。
LFE＋ハイカット周波数を指定してそれ以下をサブウーファーに流す設定です。
メインスピーカーでも特に低音が足りないとは思っていませんが、これにちゃんとしたサブウーファーを足すとどれくらい向上するのかが気になっています。
Sube12Fだけでなく他のサブウーファーでも、Opticon6と併用されている方のあるとき・ないときの印象の違いなどお聞きしたいと思います。
2点
自己レスになります。
SUB E12Fを買ったもんかどうかずっと検討してきました。
取り扱い店舗の在庫表示の「問い合わせ」が増えて来たので、えぃ、やぁ！っと購入しました。
１６．５ｃｍのスピーカーで出せない低音を３０ｃｍスピーカーで補ってくれます。
倍音に乗って女性ボーカルの艶感がアップし、ピアノの輪郭がよりくっきりしたように感じました。
試聴したときのZensorとOpticon６の大きな違いは、低音の量感と質感の違いでしたが、
そうするとZensorに SUB E９Fを追加すると、もしかするとOpticon６並みになるのかもしれません。
そんな気がしますので、Opticon6にこれを足すと、上位機種に近づくのかもしれません。
サブウーファーは単体で試聴してもあまり意味はないので、これはもうネット情報、クチコミに頼るしかありません。
だったらメーカー推奨の組み合わせが最も無難な選択だと思いました。
詳細はSUB E12Fのレビューに記しています。
書込番号：20792398
4点
初めまして 有機TVを購入する事になりまして、この際だから2年前に揃えたOPTICON6にサブウーファーを追加しようと思ってます キレの良い低音を目指していますが、＞街道さんのご感想はいかがですか？ とにかくボワボワする音が苦手なのです
書込番号：22796339
0点
＞知ったかぶり男さん
ボワボワする事はないと思います。
ネットフリックスにすると、どどーーんと鳴りますが、そこで既に部屋に響く迫力があり、今日観るコンテンツへの期待が高まります。
高さ3cm程の堅い板の上にスパイク、スパイク受けを使って載せていますが、はじめの頃、映画を観てたら自らの振動で板からずり落ちました。それ位振動しています。
スパイク受けと板の間に百均の滑止めネットをカットして動かないようにしています。
Opticon6シリーズは買ってよかったと、今も満足しています。さらに良い音を目指すには、セッティングが重要です。
機器にお金を掛けたので、後はお金を出来るだけ掛けずに自分の労力で良い音を目指しました。
アンプのタイムディレイ、スピーカーの角度、部屋の吸音、反射など、図書館で調べました。
カーオーディオと違ってホームオーディオはポンと置くだけだと思っていましたが、全然違います。カーオーディオよりも難しいくらいです。
書込番号：22797132 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞街道さん
ありがとうございます 大変参考になります そうなんです Netflixの動画は凄い迫力の音ですね 私も勉強してみます
書込番号：22805185
1点
スピーカー > DALI > HELICON 800 MK2 [単品]
出物があり、一世代まえのhelicon 800を買おうと思っているのですが、MK2との違いをお教えください。
①全体的に音はどうでしょうか？
②MK2にピアノの音がいいという評価がありまいしたが、古いほうもそうでしょうか。
②helicon 800（古いほう）は、低音がゆるいと批評がありました。
ジャズのベースはしまった音がしないのでしょうか？
③また発売年度もわかりませんが、どなたかお教えください。
1点
y444さんへ
発売は２００４年となっています。実際に聴いたことがあるわけではないが、MK２になってから鳴らしにくくなったという評判はある。この鳴らしにくいというのは音がカッチリしすぎていて広がりのないことに対していわれているように思われるので、傾向としてはMK２より豊かな音が出るものと思われる。だから、MK２を視聴する機会があって音の広がりに不満があれば、よい方向へ行くかも知れない。
ただ、誰がなんといったところで実際にどんな音なのかは聞いてみないとわからないし、低音も制御できるかできないかは部屋やセッティング、組み合わせる機器次第になる。つまり、ここで聞いても何もわからないということですね。４００MK２はよく出ているようなので、そちらの所有者に尋ねた方が情報は多く得られると思います。
書込番号：20718103
2点
浜オヤジさん、
書き込み有難うございました。ご指摘のページは読んでおりました。
また、いつものJBL談義拝読しております。
当方の主力スピーカーはJBL LS80というトールボーイと古いランサーL１０１という骨董に近いスピーカーです。ランサーは60年選手ですが、いまだに現役で元気に鳴ります。昨今の緻密な解像度重視のスピーカーとは全然別の鳴り方ですが、それなりに（骨董的に？）楽しめます。
LS80はJBLらしくないスピーカーで、クラシックもOKですが、低音がブーミーで、低音の制御に苦労しました。スポンジで蓋をすると、中低域の量感が物足りなくなります。色々試行錯誤の末、今はガムテープのテープの部分をかなり減らし、バスレフの穴の径に合わせて入れています。したがって、バスレフの穴の径が、ガムテープの穴の径（元の半分くらい）になり（笑）、バランスが取れた音になりました。
このスピーカーで９０パーセントぐらいは満足しておりますが、問題はあとほんの少しだけピアノの音を良くしたいという気があることです。それで、ピアノの音がいいという書き込みの多いHelicon ８００に浮気心がというわけです（笑） もう一組ぐらいなんとか置けそうですので。
＞家電大好きの大阪さん
おっしゃる通りです。聴くのが一番ですが、当方九州の田舎在住で試聴の機会がなかなかありません。しかも中古となる機会はゼロですので、皆様のご意見を拝聴しているところです。
求めているスピーカーは解像度重視というより音場型、分析的に聴くのではなく、音楽を楽しむという聞き方。低音は豊かだがブーミーすぎず、ピアノの音が良いスピーカーということになります。どちらかというジャズ系の音楽をよく聞きます。ピアノトリオが好きです。
結局、上で言いましたJBLのLS８０のピアノの音を少し良くした感じのスピーカーが欲しいわけです。低音の制御には経験がありますので、多少ブーミーでもいいのですが、ピアノの音だけは妥協したくないですね。部屋は20畳くらい、大きな音で鳴らせます。
容積的に見ても、重量的にみても、スピーカーの構成から見ても、LS80の少しアップグレードになるのではないかと思っています。そんな線を狙っているということにないます。
いずれにせよ、皆さん書き込み有難うございます。
書込番号：20718280
4点
スーパーツィーターの追加はいかがでしょうか？
TaKe T スーパーツィーター BATPRO2(ペア) TAKET-BATPRO2(ペア) https://www.amazon.co.jp/dp/B004C5613O/ref=cm_sw_r_cp_apa_ExNVybWHME96W
うちもオールドJBLですが、こいつを足すとピアノの音がよくなり、何故か低域も締まりが出ます。
お試しの安いの
TaKe T スーパーツィーター BATPURE(ペア) https://www.amazon.co.jp/dp/B012YSHR92/ref=cm_sw_r_cp_apa_C5NVybEK8YR50
で、試してみてもいいと思います。
書込番号：20718453 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞りょうたこさん
書き込みありがとうございます。
BATPURE は持っていましたが、 ほとんど何の変化も感じられなかったので今は使っていません。
その程度の耳です(笑)
他にも外付けのツイーターは試してみましたが、 やはり違和感は拭えませんでした。
いずれにしても書き込みありがとうございました。
書込番号：20719721 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
y444さん、こんばんは。
お持ちのスピーカーに対してアンプが力不足にも思えるのですが、
LS80にはもう少し上、DENONなら最低でもPMA-SX1、他社でもこれから上くらい、
あとはセパレートアンプにしてみる。
また、L101には真空管アンプをあてがってみるとか、
スピーカーでなんとかするよりアンプを買い換える方が先のようにも思えるのですが?
それと、N-503に使っている外部クロックは何でしょうか?
ウチでもUD-503にルビジウムクロックを使っているので興味があります。
ガレージメーカー製ので15万くらいです。
差し支えなければ銘柄などを教えていただければと思います。
このシリーズにつなげる機種は数少なく高価なので他の方の参考にもなると思いますので。
書込番号：20719768
1点
LS80もオールドJBLだと勘違いしてました。(^_^;)
新し目のスピーカーでしたね！
まあ、これも試されてるかもしれませんが、ユニットのネジを日本製のチタン製のネジに替えてみると、1ステージはあがりました。
どちらかというとL101の方が効果ありそう。
書込番号：20720165 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おはようございます。
y444さん
＞求めているスピーカーは解像度重視というより音場型、分析的に聴くのではなく、音楽を楽しむという聞き方。
＞低音は豊かだがブーミーすぎず、ピアノの音が良いスピーカーということになります。
＞どちらかというジャズ系の音楽をよく聞きます。ピアノトリオが好きです。
800は聞き方はどちらでも対応可能。
組み合わせ次第かと。
低音はブーミーじゃないです。
どちらかというとクラシック向きという評価が強いと思いますが、
ちなみに私はハーベスやウィーンアコースティクスでジャズを
主に聴いていますが、helicon 800は割に好みの範疇です。
helicon 800はソニーのフラッグシップのデジタルアンプ、SACD
トランスポート試聴会で聴いて衝撃を受けました。
始めてSACDでアナログを越えた、と思いました。
クラシックのオーケストラでしたが。
何の曲でこの部分が如何こう、と具体的・分析的には語れません。
その気もないですが。
後日他の組み合わせ(何と組み合わせたかは覚えていません）で
聴くとy444さんのお好みのような鳴り方だったと記憶してはいます。
なので組み合わせは大事かと。
SP自体は良いSPで他人に薦められる製品なので、良い出物がある
なら抑えておいてOKかと。
後はそれに合わせた、自分の狙いの音に仕上げればいいかと。
MK2はもっとアンプ要求される、とは個人的に思っていますが、これも
実際どうなのかは人によって違うようですね。
書込番号：20720232
2点
y444さん、お早うございます。
ジジイの「JBL与太話」を聞いてくださり有り難うございます。
さて、「LS-80」ですが東京に居た頃「オーディオショー？」でチョコッと聞いた記憶がありますが・・・・。
通りすがり程度ですので、コレと言った印象がありません。
似たようなSPとして「中古S-3800」をAV用に使っていますが、購入当時手持ちの各種アンプで
鳴らしてみましたが、ベストはメインアンプのマッキン・ペアでしたがそこそこ良かったのが
同じく中古のH/Kのパワーアンプ(3万円)とYAMAHAのM-4(2万円)でした。
両方のアンプ共にAVアンプのメイン/サラウンドチャンネル用の外部アンプにして居ます。
S-3800は25cmウーファーの同軸ですが片側2発をドライブするには数字上の「ワット数」より
アンプの基礎電源がしっかりした物を使わないと低音は出ていますが「締まり」は悪いです。
＜低音がブーミーで、低音の制御に苦労しました＞
＜問題はあとほんの少しだけピアノの音を良くしたいという＞
この問題って「blackbird1212さん」のお話しのように「アンプのドライブ力不足」が原因かと？
ONKYOのプリメインを使っていらっしゃるのですか？
高いアンプが「良い！」とは言いませんがこのクラスのアンプではLS-80をまともに鳴らすことは
かなり無理があるように思います。
プリメインにしろ、セパレートにしろ「高い」と言う事は基礎電源の充実にコストが掛かっています。
そして「JBL-SP」は概ね「しっかりとしたアンプ」で鳴らさないと「腰砕けの音」になりやすいです。
4312系でも不相応なアンプを宛がわないとバランスの悪い音になりがちです。
「helicon 800＆MK2」ともに聞いた事はありませんが「helicon 300・同400・エピコン６」は
友人宅で何度も聞きました。
大小やクラスの違いは別にして個人的には「ピアノの音」が良い！(特にJAZZ)とは感じませんでした。
一番バランスが良いかな？と思ったのはhelicon 400をLUXのM-700・C-700で鳴らして居る音でした。
300はマランツのハイクラスプリメイン、エピコンはDENONの古いハイクラスプリメインでしたが・・・・・。
目を付けている「helicon 800」が幾ら？か判りませんが購入する前に気持ちの整理をした方が良いです。
「ピアノを気に入ったように聞きたいのか」それとも「helicon 800」が欲しいのか？
お節介かも知れませんがそのお金で「良いアンプ」を買った方が早道かと思いますが。
書込番号：20720312
2点
うわ～っ オール5なんですね。 このSPレビュー だからオーディオショーとかでDENONのブースはいつも超満杯なんですね。
デンマーク製万歳
書込番号：20720415
1点
＞blackbird1212さん
＞浜オヤジさん
＞デジタル貧者さん
私はオーディオで一番大切なのはスピーカー、部屋、セッティングだと思っています。ここでオーディオの７割は決まると思っております。 スピーカーの位置を変えたり、オーディオボードを変えたり、スパイクを変えたり、絨毯やカーテンをかえたりと、ここは徹底的にやります。
その次に 重要なのは 音の入り口であるダックであるとおもっています。
次がアンプで、Denon PMA2000seを 使っていますがこれで十分だと思います。 かつては50万近いアンプを持っていましたが意味がないと思って売り払いました。
私の聞き方 なら、今の性能のトランジスタアンプなら10万で十分だと思います。
私の知り合いの京都のオーディオ屋の親父は3万円ぐらいのアンプで4344を駆動させ、悦に入っています。
アンプが重要だと思っておられる方、またアンプとスピーカーのマッチングが重要だと思っている方がおられることはよく知っていますし、それを否定はしません。
しかし私の経験からするとアンプに お金をかけるよりもスピーカー かけるほうが良い結果が出るように思います。
私が知りたいのは helicon 800と helicon 800Mk2の音の違いがどの程度かということです。
外部クロックはサイバーシャフト社のもので、7万ぐらいだったと思います。 ダック周辺には多少お金をかけています。
書込番号：20720455 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
y444さん
＞私が知りたいのは helicon 800と helicon 800Mk2の音の違いがどの程度かということです。
音色的には違い・差は小さいです。
気にする事無く helicon 800を購入していいと個人的に奨めて
おきますね。
所有しているわけでもないので具体的な語句での説明はしません。
ご容赦下さい。
参考にならないと思うならこのレスは無視して下さって結構です。
＞私はオーディオで一番大切なのはスピーカー、部屋、セッティングだと思っています。
Mk2になって鳴らし難くなった印象を個人的に持っていますが、
アンプに費用を掛けるべき、と意図してのレスではなかったの
ですが。
y444さんの考えを私も否定はしません。
方法や考えは違っても皆、自分の考えで狙いの音にするもの
ですしね。
書込番号：20720558
3点
＞デジタル貧者さま
レス有難うございます。
私は、helicon８００とheliconMK2の違いを知りたかっただけなのですが、アンプの助言が3っつほど続いたので、ずれてるなと思って少しとげとげしい返信をしたかもしれません。
みなさまごめんなさい。
今までアンプは10台ほどは替えました。私なりのハイエンド（50万（笑））も買いましたが、10万円のアンプとの差がそんなにあるとも思えなかったというのが実情です。その程度の耳だとお笑いください。
デジタル貧者さん以外にも、音にそんなに相違はないという書き込みが、ここ以外にもありましたので、おそらく大丈夫とおもい、そろそろ注文しようと思っています。
helicon 400 MK2の中古 と helicon８００の中古の価格差がほとんどないので、（4～5万）少し迷っていますが、迷ったときは、重いほう、大きい方という格言の通りに行こうと思っています。
みなさま、いろいろなご示唆有難うございました。
書込番号：20720803
1点
＞ハイエンド（50万（笑））も買いましたが、10万円のアンプとの差がそんなにあるとも思えなかったというのが実情です。
多分殆どの人達がブラインドテストだと どちらが高いか判断つかないと思いますし、50万のLUXMAN L-590AXIIと
10万のTRIODE TRV-35SEや Luminous 84Newだったら 10万円のアンプのがいいと言う人が多いいでしょうね。
ただしスピーカーとの相性もあるので一概には言えませんが ・・
書込番号：20720966
2点
＞HD_Meisterさん
レス有難うございます。
なんせ耳には全然自信がありません（笑）
私のところには、3種類のアンプと4種類のスピーカーがあり、ネットワークプレーヤも2種類あります（ナスを使ってのネットワークで聴いています）。それぞれに組み合わせて聴くことができますが、たとえば、夜ある組み合わせで聴いていて寝てしまったとします（30分ほどですべての電源が切れます）、翌朝ベッドの中からリモコンでスイッチを入れると、昨晩のままの組み合わせで再生します。
ところが、歳のせいか昨夜どの組み合わせで再生していたか覚えていないわけです。すると毎朝ブラインドテストをするはめになりますが（笑）、スピーカーさえ当てることができないことがあります。それもよくあります（泣）
毎朝、自分の耳の不甲斐なさを感じるとともに（笑）、ほんとに世の人たちはアンプの違いなどをちゃんと聞き分けられるのか疑問に思うわけです。
特に批評家たちが、たとえば、アンプの下のボード（あるいはインシュレーター）を変えるとこんな風に音が変わったなどとしたり顔で書いておられるが、ほんとかなと、疑わしい想いを抱きます。
私のように10万円のアンプと50万円（ハイエンド？）のものの聞き分けもできない人には、高いアンプは宝の持ち腐れです。
もちろん、聞き分けられる方は、50万円、100万円だされても値打ちがあるんでしょうけど。
駄耳の愚痴でした（笑）
helicon 800、今夕注文しました。皆さん有難うございました。
書込番号：20721690
1点
スピーカー > DALI > EPICON2 MH [ウォールナット ペア]
現在、SA14S1→L-505ux→EPICON2というシステムで聴いています。少し前にSA14S1のオートスタンバイモードがONになっていたため電源が切れていることに気が付かず、アンプの電源が入っている状態でプレイヤーの電源を入れてしまいました。
この場合はアンプ→プレイヤーと電源を入れてしまったことになるので、スピーカーからプチッというノイズが出てしまいました。この時のアンプのボリュームは-50dbでした。
今は聴感上の変化はないのですが、やはりこの行為をしてしまった以上、スピーカーに何かしらの影響が出てくることはあり得るのでしょうか？
書込番号：20692054 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞CHARO0407さん
こんにちは。
＞やはりこの行為をしてしまった以上、スピーカーに何かしらの影響が出てくることはあり得るのでしょうか？
あまり神経質にならなくても良いかと思いますよ。
そんなことだった私だって、年がら年中ですから(苦笑）
相当な大音量でなければ、スピーカーの損傷はないかと思いますが、電源を入れる時はCDプレイヤーから、電源を切る時は逆でアンプが先に切るのが、セオリーみたいですよ。
書込番号：20692192
4点
こんにちは
大丈夫ですよ。そんなに心配しないでください。
その程度の事で故障するようであれば故障されて
いる方は大勢いる事になります。
特にアンプは危険な過電流が流れると安全回路が
働き自動的に電源が落ちます。
スピーカーも大丈夫です。プチッというポップノイズもよくある事ですね。
耳を疑う様なボンという音なら少し気になりますが、それでもちゃんと
音が出ていれば大丈夫です。
SPの瞬間最大入力はかなり高いですから安心してください。
書込番号：20692270
2点
＞CHARO0407さん
サブで使っているアンプには保護のリレーが入ってないので電源を入れる際に小さくポップノイズが入りますが特に問題が出た事がありません。
このアンプを作って下さった方からも通常使用の範囲でスピーカーが破損する様であれば修理代は私の方で持つと言って下さっています。
そんなに神経質にならなくても大丈夫ではないかと思います。
書込番号：20692296
1点
＞圭二郎さん
早々の返信、ありがとうございます。
＞そんなこと私だって、年がら年中ですから
それを聞いてとても安心しました。初めての経験だったものですから心配になってしまいました。これからはなるべくセオリー通りにやるように気をつけたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：20692303 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミントコーラさん
早々の返信、ありがとうございます。
＞SPの瞬間最大入力はかなり高いですから安心してください
そうなんですね！ホッとしました(笑)プチッと鳴ったのは初めてだったものですから心配になってしまって(笑)
ありがとうございました。
書込番号：20692316 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞チェインバーさん
早々の返信、ありがとうございます。
＞通常使用の範囲でスピーカーが破損する様であれば修理代は私の方で持つと言って下さっています。
通常使用の範囲でしたら、まずスピーカーは壊れないのですね！安心しました(笑)
ありがとうございました。
書込番号：20692327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞CHARO0407さん
>通常使用の範囲でしたら、まずスピーカーは壊れないのですね！安心しました(笑)
ただ古いアンプなんかだと回路の不良なんかで…って事も無いとは言えませんので気を使ってあげるともっと良いと思います。
一応私も圭二郎さんが仰る手順を守る様に務めています。
書込番号：20692349
2点
＞CHARO0407さんへ
解決済みですが、音楽を聴き終わったらボリュームを落としておく(できればゼロにする)ことを習慣として身につけておけば、より安全に運用できますよ。私はプリメインアンプもヘッドホンアンプも、聴き終わったらボリュームは絞ります。また、デジタルボリュームは起動時の音量を設定できる機能があったりしますから、あれば低めに設定しておくと良いです。
書込番号：20692364
2点
＞チェインバーさん
そうですね！アンプはつい最近買い換えたので回路の不良はない(と願います)と思いますが、これからは更に気を使おうと思います！
書込番号：20692490 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞家電大好きの大阪さん
返信ありがとうございます。
ボリュームを絞っておけば間違えても故障のリスクは減りますもんね！「使い終わったらボリュームを０にする」これも気にしていこうと思います！
ありがとうございました。
書込番号：20692494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > DALI > ZENSOR1 [ライトウォールナット ペア]
スピーカーを天吊り、詳しく言うとワイヤー吊りで使用したいのですがその場合このクラスのスピーカーを使う意味はあるでしょうか
ワイヤー吊りでは性能を十分に発揮できないからもっと安価なスピーカーにした方が良いのなら再考します
もちろん性能を十分発揮できないのは当然だと思いますがそれでもこのクラスのスピーカーを使う意味があるのかどうかという質問です
(今は昔サラウンドで使ってたスピーカーをワイヤー吊りで使ってます)
尚このスピーカーに決めているわけではなくて評価が高くて背後に壁掛け用の穴があり重さも適当なのでサンプルとしてあげているだけです
マルチチャンネルのメインスピーカーとしての使用です(SW併用)
宜しくお願いします
0点
田中一郎さん、おはようございます。
個人的な意見ですが、基本的にはどんな使い方であっても、気に入った音のスピーカーの方が良いと思います。
ただ、このスピーカーはそれなりのサイズと重さがあるので、しっかり固定できないと危険、という気はします。
ワイヤー吊りというのがよくイメージできないのですが、しっかり固定できるのでしょうか？
しっかり固定され、安全性が確保できれば「良すぎる」ということはないと思います。
書込番号：20651106
1点
＞ 田中一郎さん
こんにちは。
性能うんぬんより音色で選んだ方が宜しいかと思いますよ。
こればかりは、何を持って性能うんぬんは分かりかねます。
＞スピーカーを天吊り、詳しく言うとワイヤー吊りで使用したいのですが
ワイヤーで吊るさなくても、専用金具があるスピーカーもありますので、こちらも検討されてみたら如何でしょうか？
ヤマハ
SPM-50S
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/accessories/brackets/spm-50s_black__j/?mode=model
SPM-8S
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/accessories/brackets/spm-8s_black__j/?mode=model
対応スピーカーは、スピーカー対応表を参照して下さい。
ヤマハスピーカーラインナップ
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/speaker-systems/bookshelf-speakers/
Anthony Gallo
http://www.anthonygallo.jp/products/mounts.html
http://www.anthonygallo.jp/products.html
WALL MOUNTに対応しているスピーカーを確認して下さい。
tangent
EVO E5
http://www.porcaro-line.co.jp/tangent/evoe5.html
EVO-CEILING EVO/E5用 天井取り付け取付金具
http://www.porcaro-line.co.jp/tangent/evo_accessory.html
JBL
4312M II
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4312m2wx
MTC-U1
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=mtc-u1
モニターオーディオ
Speaker Mount
http://naspecaudio.com/monitor-audio/moa-accessories/
対応スピーカーを確認願います。
Bronze1, Radius 45, Radius 90, S200, S300, MASS 10, MASS Centre専用壁掛けスタンド
Apex 10
http://naspecaudio.com/monitor-audio/apex-series/
付属品で天吊り対応出来るみたいです。
Elipson
http://www.wisetech.co.jp/brand/elipson/planetL/
http://www.wisetech.co.jp/brand/elipson/planetM/
http://www.wisetech-direct.jp/category137_137.html
JBL
Control 1 PRO
http://www.eclipse-td.com/products/cb1/index.html
CTLB-1
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2456.html
ECLIPSE
http://www.eclipse-td.com/products/cb1/index.html
http://www.eclipse-td.com/products/td508mk3/index.html
http://www.eclipse-td.com/products/td510mk2/index.html
書込番号：20651447
2点
＞げーむくん・Mさん
＞圭二郎さん
レスありがとうございました
天吊りに関するスレは必ず固定について言及されるので少しだけ説明しておきます
スピーカーに金具(非専用)を固定してその金具にワイヤーを接続しています
ですからスピーカーにはネジ穴がある物が必須です
このスピーカーみたいに引っ掛け金具だったらボルトを通して裏と表からナットで挟み込んで固定するとか、その辺は実物を見て詳細な検討をする必要は当然あります
金具の両端にワイヤーを接続するのでスピーカーは＼(^ρ^)／こんな感じになります
当然ブランコみたいにブラブラするはずですが実際は意図的に揺らすでもしない限り揺れません
ワイヤーの固定は当然ですが壁や天井の下地を確認の上やってます
これで大丈夫かどうかはわかりませんが自己責任でやってます
下を人が通ることはありませんしまさかベッドを設置してるなんてこともありませんw
サイズや重さに関しては別途詳細に検討する必要があります、サンプルとしてこのスピーカーを取り上げています
天吊り固定に関する言及はこれ以上しませんので悪しからず
このような天吊り使用でこのクラスのスピーカーを使う意味があるか否かという質問ですので宜しくお願いします
お二人様、好きな音色を優先するべしというご意見ありがとうございました
書込番号：20651722
1点
 |
|---|
SP落下防止用ワイヤー |
今日は。
＜詳しく言うとワイヤー吊りで使用したいので・・・・＞
既に「げーむくん・Mさん」からのご指摘もあるように「ワイヤー」で釣って正しい方向にSPを
固定できるんでしょうか？
壁掛け・天吊りのSPに併用する「ワイヤー」は通常「落下防止用」に使う補助的な物です。
天吊りや壁掛けを多数設置していますが「ワイヤー」で釣って正しい方向にSPを固定できるか？
と言えば無理があるような気がします。
SPの候補を選ぶより、専用或いは流用できるブラケットがありそれらに適合するSPを選ぶのが
先決だと思いますが。
ワイヤー釣りで聴かれているとのことですが、前後左右へ「ブラブラ」動くのは気になりませんか？
って言うか、「もし落ちたら？」と考えると私的には音楽どころではないですね。
書込番号：20651755
0点
10数分差で面倒な書き込みになってしまいましたねー・・・・・。
「スレ汚し」になってしまいました。
スレ主さん、「スルー」して頂ければ幸いです。
書込番号：20652446
0点
田中一郎さん、こんばんは。
天吊りすること自体は、強度さえ大丈夫なら問題ないです。
>もちろん性能を十分発揮できないのは当然だと思いますが
>それでもこのクラスのスピーカーを使う意味があるのかどうかという質問です
まず、天吊りによって性能が発揮できないということはありません。
スタンドだのインシュレーターだの、余計な心配がかえって必要ないです。
私からすれば、わざわざ手間をかけて安いスピーカーを天吊りする方がもったいないと思います。
もっと高い音の良いスピーカーを使う方が良いと思います。
>背後に壁掛け用の穴があり重さも適当なのでサンプルとしてあげているだけです
>金具の両端にワイヤーを接続するのでスピーカーは＼(^ρ^)／こんな感じになります
固定方法についてはちょっと心許ない感じです。
それと2本というのも角度調整が効かないのではないかと思うのですがどうなんでしょう?
上下逆さまに吊すなら、底面の前側の左右に二カ所、後ろの真ん中に一カ所金具をつけるか、
底面の真ん中左右に二カ所と背面のどこかに一カ所金具をつけて、負荷を分散しながら、
後ろ側の一カ所を短くすることで、スピーカーに角度をつけるなどの方が良いようにも思います。
なので、
>ですからスピーカーにはネジ穴がある物が必須です
これにはこだわる必要はないと思います。
穴を開けたり金具をつけるなど、余計な加工をしたくないのなら、止めたほうが良いでしょう。
ネジ穴とかにこだわると、変に選択肢が狭まりますから。
知り合いの店では、天井からバッフル面が斜めになった特注の箱でALTECの604-8Kを吊っています。
施工はプロ用のPA機材を扱っている会社がやりましたが1本50kgくらいだと思います。
これは、角度をつける必要がないので、天井側一カ所、ボックス天面側三カ所でチェーンで吊っています。
ウチでも、昔チェーンでJBL Control5を天吊りしていたことがあります。
ですので、工夫次第だとは思います。
書込番号：20653160
1点
＞blackbird1212さん
詳しい説明ありがとうございました
一度このクラスのスピーカーでやってみようという気になりました
普通はネジ穴がせいぜい2箇所ぐらいしかないのでそこに金具を固定して2点支持で考えていたのですがよく考えてみたらT字の金具を用いれば3点支持も可能になりますね
ネジ穴がある物にこだわったりサイズや重さを限定すれば選択肢は狭まりますがいろいろ探してみたいと思います
皆さん具体性のない質問で申し訳ありませんでした
書込番号：20654019
0点
 |
 |
|---|---|
VICTOR GB-1 |
VICTOR GB-2 |
お早うございます。
「解決済み」のようですが、再度お邪魔します。
「天釣りスピーカー」で思い出した事が！
70年代でしたか？VICTORから写真の様なスピーカーを売り出していました。
全くの球面体で中には8本くらいの小型SPが内蔵され所謂「無指向性」！と言う事で
大々的に発売されました。
当時はこのSPを天井から釣り下げた喫茶店やレストラン等が「お洒落な店」だったような？
理論的には「点音源」で理想に近いのでしょうけど、実際の音はと言えば思い出せない・・・・。
廉価版の「GB-2」なる不思議な形のSPまで売っていましたがこちらの実物は見たことが
ありませんでした。
お邪魔しました。
書込番号：20654201
1点
スピーカー > DALI > ZENSOR1 [ライトウォールナット ペア]
当スピーカーは推奨25W以上の入力とのことですが、
手持ちのアンプが20Wです。たった5Wの差かもしれないですがどのような影響が出るでしょうか。
オーディオ未経験なのでみなさんのご意見を頂戴したく。
3点
こんにちは
特に影響はありません。
ここでいうW数はあくまでもSPの性能を引き出す為の
お勧めの数値的目安という事だけです。
より性能を引き出せるという意味だけなのかも知れませんが
あまり数値にとらわれない方が良いと思います。
結局は組み合わせた機器との出てくる音色が
好みかどうかが一番重要です。
極端な話もしこの数値を真に受けるとしたら２５Wの音、４０Wの音が
あるのと言う事になってしまいます。W数だけで音色は決まりません。
書込番号：20531194
3点
能率の低いSPだから出力の小さなアンプだと爆音が出ないって感じでいいんじゃないかな？
20Wも25Wも其れほど違いがないし気にする必要は無いかと思う。
SPは違うけど小生のメインシステムのパワーアンプも20W
書込番号：20531255
2点
＞Koji1122さん
全く問題有りません。実際に５wの真空管アンプで鳴らしても十分鳴ります。実際に一般家庭での使用時に1wも使ってないと思います。1wは、かなり大きな音です。
書込番号：20531432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Koji1122さん
サブで使ってるスピーカーの許容入力は150Wですが使っているアンプの出力は10Wです｡
それでも良い感じで鳴っていますし音量を半分以上にすると家族に怒られるくらいの音が出ますよ。
書込番号：20531636
0点
＞Koji1122さん こんにちは
DALIの推奨する25Wとは、スピーカー駆動のためのドライブパワーから来てるのではないでしょうか。
分かりやすく書きますと、10Wのアンプよりも20Wのアンプの方がドライブパワーが大きいとの考えからでしょう。
DALI Zensor１は20Wの中華アンプLepy 2020Aでもボリューム１１時程度で良く鳴ってくれます。
トーンコントロールでBASSを一目盛アップしています。
Zensor１の取説には、エージング１００時間と書かれていますが、最初から結構ないい音で鳴ってくれます。
書込番号：20533064
1点
みなさん返信ありがとうございます。
FX-AUDIOのfx202jをつかっても無理無く鳴らせそうなので低予算でオーディオ楽しみたいと思います。
書込番号：20534314 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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